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Wie kann man erklären, warum die Menschenim AT angeblich so alt geworden sind?

gefragt von windlichtlein am 05.08.2007 um 13:25 Uhr

Man liest ja so astronomische Alter wie 900, 800, oder 700 Jahre. Man kann alles aus dem AT irgendwie erklären und das AT wie ein Geschichtsbuch lesen. Aber wie kann man diese Zahlen erklären?


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anonym
beantwortet von Regenmacher am 5. August 2007 13:31
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Glaubst du auch sonst, was im AT so alles steht? Denn das ist kein Geschichtsbuch, sondern eher ein Geschichten(Märchen)buch

Kommentar von wiele am 5. August 2007 14:48

Weit gefehlt!
Gruß wiele


anonym
beantwortet von wiele am 5. August 2007 14:37
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Ich denke, dass es eben so war wie es da steht. Damals haben die Leute die Jahre genauso gezählt wie heute. Z.B. hat Sara im Alter von ungefähr 90 Jahren es auch nicht für möglich gehalten, ein Kind zu bekommen. D.h. die haben wohl ungefähr die gleichen Zeitvorstellungen gehabt.
Nur weil sich heute kaum jemand vorstellen kann, dass es war wie es dort steht, heißt noch lange nicht, dass die damals bei der Altersangabe geschummelt haben!
Gruß wiele


dock69
beantwortet von dock69 am 5. August 2007 13:32
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Wie das mit Märchenbüchern halt so ist - was soll man da schon erklären!?

Kommentar von wiele am 5. August 2007 14:38

Naja, das AT ist eben kein Märchenbuch!

Kommentar von oldpaed am 5. August 2007 15:10

So sehe ich das auch; ich darf in diesem Zusammenhang auf meine Antwort zu der Frage "Wie wurde die Welt erschaffen?" verweisen.

Kommentar von B751f2a0075628b54fa2207986e59cf1smallTeddylein am 6. August 2007 22:18

Das war nicht die Frage.

Wenn Du die Bibel für ein Märchenbuch hältst, dann antworte bitte nicht auf solche Fragen!


anonym
beantwortet von Szintilator am 5. August 2007 13:48
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Zur Zeit des AT gab es bestimmt eine andere Zeitzählung, vielleicht wurde auch von Vollmomd zu Vollmond bei denen als Jahr bezeichnet! Ein Märchenbuch ist das AT noch lange nicht.


anonym
beantwortet von oldpaed am 5. August 2007 15:02
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Zahlen haben in der Bibel, besonders im AT, meist eine symbolische Bedeutung. So werden z. B. die Lebensjahre der Patriarchen mit einer außerordentlich hohen Dauer versehen, weil man glaubte, dass die menschliche Lebenszeit entsprechend den großen Zeitaltern der Welt jeweils abgenommen habe. Ein langes Leben wurde als besonderer Segen Gottes angesehen, und man glaubte, dass vom Anfang der Welt aus gesehen das Böse immer mehr zugenommen und daher die Lebensdauer abgenommen hat. Zwischen Noah und Abraham beträgt sie 200 bis 600 Jahre, bei den hebräischen Patriarchen "nur" noch 100 bis 200 Jahre, während die Lebenszeit Adams mit 930 Jahren angegeben wird (Gen. 5). Die Zeitrechnung war nicht anders.


Kommentar von wiele am 5. August 2007 19:45

Kannst Du das belegen?
Gruß wiele

Kommentar von oldpaed am 5. August 2007 20:53

Ja. Kommentar der "Jerusalemer Bibel". Gruß oldpaed.

Kommentar von Simple_avatar7smallDagur am 15. September 2008 09:38

> Zahlen haben in der Bibel, besonders im AT, meist eine symbolische Bedeutung.

Das ist richtig, schließt aber nicht aus, dass sie neben der sümbolischen Bedeutung auch tatsächlich, geschichtlich zutreffen.

Zum Vergleich: 9/11 z.B. ist sehr symbolisch, und zwar gerade weil es sich um eine historische Zahlenangabe handelt.


critter
beantwortet von critter am 5. August 2007 13:58
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Das ist halt so eine Zeitangabe, um eine lange Lebensdauer zu beschreiben und ist nicht ernst zu nehmen. Hoffentlich wissen unsere Nachfahren in 500 Jahren, dass das so genannte Tausendjährige Reich nur 12 (viel zu lange) Jahre gedauert hat und sucht nicht nach abhanden gekommenen 988 Jahren. Denke da nur an die angeblich geschummelten 300 Jahre im frühen Mittelalter. Der Mensch neigt gern zum Übertreiben und rundet auf eine Hunderter- oder Tausenderzahl auf.

Kommentar von wiele am 5. August 2007 14:46

Schau mal im 1. Mose Kapitel 5. Dort stehen einige Altersangaben, die eben nicht auf volle Hunderter oder Tausender gerundet sind. Solche Fälle müsstest Du erst mal belegen.
Das von Dir erwähnte 1000-jährige Reich hat nichts mit dem AT zu tun!
Die Argumentation, dass an verschiedenen Stellen außerhalb des AT geschummelt wurde und daher auch im AT geschummelt wurde, zieht in meinen Augen nicht.
Gruß wiele

Kommentar von 683cd8be911c3897e982ad9db4016ba4smallcritter am 5. August 2007 20:56

Ich wollte damit ja auch nur sagen, dass der Mensch wohl schon immer zu Verallgemeinerungen und Großspurigkeiten geneigt hat, wie: alle .... sind gut, alle .... sind schlecht usw. Wir wissen aber auch, dass das AT mündlich überliefert wurde, und kein Mensch wird glauben, dass wir heute noch dieselbe Geschichte zu lesen bekommen, wie damalige Menschen sie erstmal berichteten. Erzähl doch heute mal was den Nachbarn. Was glaubst Du, was aus der Story in einer Woche geworden ist.

Kommentar von wiele am 7. August 2007 12:44

Das mag mit einigen unwichtigen Geschichten, die man dem Nachbarn über den Gartenzaun hinweg erzählt so sein!
Anders ist es mit Dingen, die einem Volk oder in einer Kultur fest verankert und wichtig sind.
Und ich schätze, dass damals der Glaube viel wichtiger genommen wurde als heute bei uns. Daher halte ich es für durchaus realistisch, dass die Altersangaben stimmen.
Abgesehen davon: Welche Chance hätten die Leute damals gehabt, uns heute von der Richtigkeit ihrer Angaben zu überzeugen? Richtig: Keine! Weil wir es a priori besser wissen (wollen). Hey, die haben einfach gelogen, die alten Angeber!
Gruß wiele


grisu05
beantwortet von grisu05 am 6. August 2007 11:57
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Also zur Klarstellung zu Anfang: Ich gehe davon aus, daß die Bibel KEIN Märchenbuch ist, sondern Gottes Wort. Und wenn Du etwas weiterliest, kommt Gott irgendwann mal zu dem Entschluß, daß 70 Jahre für einen Menschen ausreichend sind. Leider kann ich Dir die genaue Stelle nicht nennen. Lies einfach mal weiter... ;-)


Andrej
beantwortet von Andrej am 7. August 2007 13:29
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also, dafür gibt es mehrere Gründe, ein Grund allein kann wohl auch nicht so viel ausmachen.

1) waren ihre Gene fast perfekt. Adam und Eva hatten keinen einzigen Fehler in den Genen, wie die Menschen heute. Deswegen hat es auch nix ausgemacht, wenn man eng in der Familie geheiratet hat.

2) hatte die Atmosphäre damals (vor der Flut) ca. 35% Sauerstoff, außerdem war das CO2-O2-Verhältnis ca. 10x höher zu gunsten von O2. Die ganze Atmosphäre war einfach besser zum Leben. Durch den ständig geringer werdenden Sauerstoffgehalt nach der Flut (bedingt durch Bakteriellen Stoffwechsel) wurden die Menschen zum einen einer Selektion ausgesetzt (Wer mit am wenigsten Sauerstoff auskommt überlebt) und zum anderen geschwächt (Wer mit weniger Sauerstoff auskommt ist schwächer).

3) waren die Gene nicht von unmenschlichen verunreinigt. Die Bibel sagt, dass Engel mit Menschen Kinder bekommen haben (1. Mose 9). Zwar war Noah's Familie nicht davon betroffen, aber auch die Menschen nach der Flut.

4) waren die Menschen vor der Flut keiner Kosmischen Strahlung ausgesetzt (Gendefekte waren praktisch undenkbar). Die Erde war mit einer Hülle Wasser umgeben, die bei der Flut herunterregnete. (Siehe Schöpfung)

Ich kann zwar jetzt wenige beweise anführen, aber bei größerem Interesse vielleicht per E-mail.

Kommentar von cornyriegel am 7. August 2007 16:47

Wirklich gute Hinweise! Danke cornyriegel

Kommentar von 87659cf9337b5f07a504a64cf70e0ad8smallSolipsist am 7. Januar 2009 22:02

Und Leute wie ihr dürft wählen und Führerschein besitzen. Das macht mir manchmal etwas angst.

...

Selten so einen Unfug gelesen.


GustavGans01
beantwortet von GustavGans01 am 5. August 2007 15:06
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Die Ungereimtheiten bei Zeitangaben in überlieferten Texten wie dem AT kommen von ungenauen Schätzungen, Übertreibungen, widersprüchlichen mündlichen Überlieferungen VOR der schriftlichen Überlieferung, unterschiedlichen Zeitrechnungen/Kalendern und/oder erfundenen Tatsachen.

Kommentar von wiele am 5. August 2007 19:48

Du berufst Dich hier auf Ungereimtheiten "VOR der schriftlichen Überlieferung". Damit habe ich ein Problem: Wie kommst Du darauf??? Genauso gut kann man irgendwas behaupten.
Allerdings klasse finde ich "erfundene Tatsachen" ;-)
Gruß wiele

Kommentar von 841d07db993982d78bfab111963e37a9smallGustavGans01 am 9. August 2007 01:25

Sorry für die späte Antwort. Bei manchen Überlieferungen, die erst mündlich und dann schriftlich festgehalten wurden, ist durch Differenzen zu anderen Quellen erwiesen, dass die mündliche Überlieferung, die zur schriftlichen geführt hat, ungenau war. Ob das beim AT so ist, weiss ich aber nicht. Meine Antwort war mehr allgemein gehalten.


shagdalbran
beantwortet von shagdalbran am 5. August 2007 15:54
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Den Angaben im Alten Testament liegt der Mondkalender zugrunde. Wir rechnen heute jedoch nach dem Gregorianischen Kalender, der auf dem Jahr (einer Rotation der Erde um die Sonne).

Dividiere als Richtwert die Angaben durch 12 und dann sind die immer noch recht alt geworden für die damalige Zeit.

Shag d'Albran

Kommentar von wiele am 5. August 2007 19:42

Sorry, kenne mich zwar nicht großartig mit dem Mondkalender aus, aber wenn Du das meinst, liegst Du etwas daneben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Mondkalender
"Er basiert auf einem Mondjahr (Lunarjahr) und Mondmonaten: Für ein Lunarjahr mit 12 synodischen Monaten (Synodisches Mondjahr) oder 13 siderischen Monaten (siderisches Mondjahr) ergibt sich eine Länge von 354 bis 355 Tagen. Deshalb ist das lunare Jahr ca. 10 bis 12 Tage kürzer als das Sonnenjahr."
Gruß wiele

Kommentar von 879dce4d9824245f0e9f471a277734f4smallshagdalbran am 5. August 2007 20:31

Hm, es gibt mehrere Erklärungen - eine davon ist die von mir angegebene. Kuckst Du hier (wenn hier Wikipedia schon als allwissend angerufen wird): http://de.wikipedia.org/wiki/Methusalem

Wobei ich die Erklärung bei geringerem Alter nicht aufrecht erhalten kann -

Halbrückzieher...

Shag d'Albran

Kommentar von wiele am 7. August 2007 12:33

Keine Sorge, ich sehe Wikipedia nicht als allwissend an ;-)
In Deinem Link heißt es "Daher gibt es eine Reihe von Versuchen dies zu erklären." Diese Versuche werden dann genannt. Aber speziell zum Thema Mondkalender werden auch Gegenargumente genannt: z.B., dass manche Patriarchen dann mit 4,5 Jahren Nachwuchs gezeugt haben müssten, was wiederum als sehr unwahrscheinlich angesehen wird.
Man legt sich schon ganz schön krumm, um irgendwie nicht akzeptieren zu müssen, dass die Leute halt a bissl älter wurden als wir ;-)
Gruß wiele


anonym
beantwortet von cornyriegel am 7. August 2007 16:45
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Gemäß dem 1.Buch Moses (auch Genesis genannt) wurde dem ersten Menschenpaar nur in Verbindung mit dem Nichteinhalten eines Gebotes Gottes der Tod vorhergesagt [1. Moses 2:17]. Davor waren die beiden vollkommen und hatten umfangreiche Aufgaben auf der Erde [1. Moses 1:28]– hätten also nicht sterben brauchen. Nach dem „Sündenfall“ (Diebstahl von dem Baum, der Gott gehörte) wurde die entsprechende Strafe vollzogen. Ihnen stand der Tod bevor innerhalb von 1000 Jahren (= 1 Tag bei Gott[1. Moses 2:17 und 2. Petrus 3:8]). Menschen in den ersten 2 Jahrtausenden der Menschheit erbten von Ihren Eltern jeweils alles, was von der ursprünglichen Vollkommenheit noch da war und erreichten deshalb ein für uns heute unvorstellbares Alter. Die letzten in so hohem Alter waren Noah und seine Söhne, da sie noch vor der Sintflut geboren worden sind. Danach änderten sich alle natürlichen Bedingungen auf der Erde so einschneidend, dass Moses zu dem Schluss kam: „ Die Tage unserer Jahre an sich sind siebzig Jahre;...zufolge besonderer Kraft achtzig Jahre ..“ Wenn dennoch ein Diener Gottes ein viel höheres Alter erreichte, war es Gott selbst, der darauf Einfluss nahm.


tiernarr
beantwortet von tiernarr am 5. August 2007 14:13
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Früher sind die Menschen nicht so alt geworden,höchstens 50 J.da Stab man schon am Blinddarm und sonstiges.

Kommentar von wiele am 5. August 2007 14:48

Dass Leute damals schon an einer Blinddarmentzündung gestorben sind, mag sein. Dies bedeutet aber nicht, dass andere nicht extrem alt geworden sein können.
Gruß wiele


Sternenfee
beantwortet von Sternenfee am 6. August 2007 13:02
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Die Menschen sind damals so alt geworden, da ihre Körper sozusagen noch perfekter waren als heute. Als Gott den Menschen schuf, war er "gut", sprich wahrscheinlich perfekt. Deswegen konnten die Menschen so alt werden, bis Gott es anders beschloss


Teddylein
beantwortet von Teddylein am 6. August 2007 22:15
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Die Menschen waren damals noch viel näher an der Vollkommenheit (die Adam & Eva verloren haben) dran. Der "Verfall" bzw. der Fortschritt der Unvollkommenheit nahm erst im Laufe der Jahre immer mehr zu.


anonym
beantwortet von lautie am 20. Dezember 2007 13:02
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Das hat wirklich mit der Vollkommmenheit der Vorfahren zu tun, die dann aber immer mehr Abnahm und in der heutigen Zeit Aufgrund besserer Nahrung und der Gesundheitsvorsorge wieder ein etwas höheres Alter zuläßt.

Das man Jahre gleich Monate setzt kann nicht sein! Siehe z.B. 1. Mose 5:9 Und Ẹnosch lebte neunzig Jahre und wurde dann der Vater Kẹnans.

Würde man hier von 90 Monaten ausgehen, wäre Enosch im zarten Alter von 7 Jahren Vater geworden! In den folgenden Versen sind noch jüngere Väter aufgeführt. Man muß hier also von wirklichen Jahresangaben ausgehen und das auch bei für uns astronomischen Lebensaltern von 900 Jahren!

Die Monatsangaben im AT gehen von 30 Tagen / Monat aus. Siehe 1. Mose 7 : 11 Im sechshundertsten Jahr des Lebens Noahs, im zweiten Monat, am siebzehnten Tag des Monats, an diesem Tag wurden alle Quellen der großen Wassertiefe aufgebrochen, und die Schleusen der Himmel wurden geöffnet. 1. Mose 8: 3 Und die Wasser begannen von der Erde zurückzuweichen und wichen nach und nach zurück; und am Ende von hundertfünfzig Tagen fehlten die Wasser. 4 Und im siebten Monat, am siebzehnten Tag des Monats, ruhte dann die Arche auf den Bergen von Ạrarat.

Hier wird in verbindung mit der Flut gesagt, das die Erde vom 17. tag des 2. Monats bis zum 17 Tag des 7.Monats unter Wasser gesetzt wurde; und zwar 150 Tage. Teilt man diese 150 Tage jetzt durch die Differenz von 5 Monaten, kommt man auf 30 Tage je Monat



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