Wie erkläre ich meiner Nichte am besten, dass sie wenn sie Fleisch isst und Kuhmilch trinkt zur
Tierquälerei und Tiermord beiträgt? Sie ist jetzt noch ein Baby aber will es tun wenn sie älter ist :)
Liebe Community,
in einer Community kann es immer wieder zu Missverständnissen und unterschiedlichen Meinungen kommen. Wir sind der Meinung, die Community ist groß und demokratisch genug für unterschiedliche Ansichten und Meinungen.
Beleidigungen und ausfallende Bemerkungen sind hier aber nicht erwünscht. Ein freundlicher Ton, Respekt und Höflichkeit gegenüber den anderen Community-Mitgliedern sind uns wichtig. Die Beiträge werden sonst gelöscht. Ich bitte Euch, Rücksicht darauf zu nehmen.
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Herzliche Grüße
Klaus vom gutefrage.net-Support
Antworten
Du solltest niemanden so ein Denken aufzwingen. Das muss alleine kommen. Außerdem kann man Fleisch auch verantwortlich konsumieren.
Das Denken und Meinung bilden solltest du schon jedem selber überlassen!
Außerdem wenn Kuhmilch melken = Tierquälerei was macht dann dein Kind mit dir, wenn du es stillst - Menschenquälerei oder was?
SickChickJay am 22. September 2009 12:05 Wenn du einer Menschenfrau ihr Baby wegnimmst und ihr durch Zwang die Milch aus der Brust absaugst, würde ich das schon als (Menschen-)Tierquälerei bezeichnen.
Annemaus85 am 22. September 2009 12:14 Ich denke es geht eher darum, dass die Tiere schlecht gehalten werden und Melkmaschinen zum Teil absolut nicht geeignet sind und den Tieren Schaden zugefügt wird.
SickChickJay am 22. September 2009 16:05 Gilt das auch für menschliche Tiere???
Die Frau würde das Abpumpen wohl nicht als Quälerei bezeichnen... Eher als Notwendig.
SickChickJay am 23. September 2009 11:07 Allein durch das wegnehmen des (menschlichen oder "rindlichen") Kindes entsteht schon Leid für die Mutter.
Ich sags dir nochma: Du weißt genausowenig wie jeder andere Mensch auf diesem Planteten, was Kühe fühlen oder denken. Eine Kuh kann sich nämlich nicht mit uns verständigen.
genau, also weisst du ja auch nicht wie sie sich fühlen oder? Glaubst du wirklich es wäre der Kuh egal, wenn man ihr ihr Kalb wegnimmt, ehrlich Mann, lebst du auf dem Mond oder wie?
Würde das eine Tante meinen Kindern erzählen, bekäme sie Haus- und Kontaktverbot.
Perle0106 am 22. September 2009 11:56 Richtig ! 2x DH !
SickChickJay am 22. September 2009 12:36 Jaja, aber dann endlose Toleranz von den Veganern verlangen...
Angulimala am 22. September 2009 12:40 Wer verlangt Toleranz von Veganern? Ich nicht! Meinetwegen können sie giften und wettern soviel sie wollen; nur nicht in meinem Haus und nicht in Gegenwart meiner Kinder (wenn es sich vermeiden lässt).
SickChickJay am 22. September 2009 13:10 Angst, dass wir ansteckend sind? lol
Angulimala am 22. September 2009 13:19 Nicht wirklich; aber die Diskussionsthemen in meinem Haus bestimmen meine Kinder und ich. Und diese Themen richten sich, solange die Kinder keine Fragen stellen, nach meinen ethischen Maßstäben. Ich lasse auch nicht zu, dass Zeugen Jehovas oder Scientologen - um zwei Beispiele zu nennen - in meinem Haus Missionierungsreden schwingen; warum sollte ich mit Veganern, deren ethischen Standpunkt bzw. deren Ideologie ich nicht im Geringsten teile, anders verfahren?
also verschweigst du ihnen auch dass sie Tierleichen essen und dass diese Tiere in Massentierhaltungen sehr schlecht gehalten und gequält wurden, man fragt sich nur warum...
Angulimala am 22. September 2009 14:04 Weil Tiere nach meiner Ethik grundsätzlich konsumierbare, verbrauchbare Güter (in normativer Hinsicht) sind und ich keine Veranlassung habe, diesen Standpunkt zu relativieren oder zu revidieren.
Isst du dann auch deine tote KAtze oder Hund ( wenn du welche hast), nach deiner Ethik auch konsumierbare und verbrauchbare Güter. Wieso kommt dann ein Kannibale bei uns ins Gefängnis, für ihn sind Menschen auch nur konsumierbare und verbrauchbare Güter
Angulimala am 22. September 2009 14:32 Naja .. lebende Tiere esse ich nicht. Aber Katze und Hund richtig zubereitet schmecken gut. (Natürlich habe ich keine Tiere. Wozu auch? Es gibt ja Supermärkte)
Die Grenze ziehe ich dort, wo der Fleischkonsum unser Überleben und das grundsätzlich friedliche Zusammenleben als Spezies gefährdet; Kannibalismus (unter Menschen) wäre ein solcher Tatbestand, der dieses Zusammenleben dadurch gefährdet, dass eine wichtige Basis - Menschenrechte und Menschenwürde(mein wichtigster Maßstab) - unmittelbar in Frage stellt.
Tierrechte und Tierwürde ist dir aber völlig wurscht oder wie?
Angulimala am 22. September 2009 14:38 Jup! Es sei denn, sie nützen uns "als Spezies" unmittelbar.
gut dass ich nie dein Kind war lol
Wenn ich untollerant wäre, würde ich von einem veganer oder vegetarier verlangen, dass er bei mir isst, was ich koche, da es ansonsten beleidigend wäre.... DAS ist untollerant. Genauso wie es untollerant ist, wenn ein Veganer oder Vegatarier von mir verlangt, dass ich mich seiner Ernährungsweise anpasse.
SickChickJay am 23. September 2009 11:15 Nun ist Veganismus ja aber keine Ernährungsweise, sondern geht noch weit darüber hinaus. (Stichworte: Wolle, Seide, Leder, Tierversuche, Zoos, Haustierhaltung)
Kannst du denn nicht verstehen, dass es unmöglich ist Menschenmord, Katzenmord, Hühnermord, Pferdemord, Fischmord etc. einfach hinzunehmen, ohne wenigstens etwas dagegen zu sagen?
Also ich schaffe es nicht, einfach wegzuschauen. Und ich will auch gar nicht verstehen, wie andere das schaffen.
Man sollte unethisches Verhalten nicht tolerieren.
Angulimala am 22. September 2009 15:47 Btw: War nicht der Gefreite aus Braunau Vegetarier? Machte ihn das zum besseren Menschen? Wohl nicht!
SickChickJay am 22. September 2009 16:07 Wie Binsenweisheiten als Veganismuskritik verbrämt werden
Veganismus ist notwendig, aber nicht hinreichend: auch ein Veganer kann beispielsweise Rassist oder Speziesist sein.
Antispeziesismus ist notwendig, aber nicht hinreichend: ein Haarmann oder Dahmer kann, ganz unspeziesistisch, Menschen ermorden, somit deren Recht auf Leben verletzen, um ihre Leichen zu verzehren (von einigen wenigen solcher Ausnahmefälle abgesehen impliziert Antispeziesismus aber natürlich Veganismus, wer nicht vegan lebt, ist Speziesist, der durch sein Konsumverhalten die elementaren Rechte anderer Tiere verletzt).
Tierrechte sind notwendig, aber nicht hinreichend (so müssen etwa spezielle Rechte für manche Tiere, die offensichtlich nicht für alle gelten können, berücksichtigt werden, etwa das auf Bildung, das kaum als allgemeines Tierrecht zu implementieren ist).
Antirassismus ist notwendig, aber nicht hinreichend. Pazifismus ist notwendig, aber nicht hinreichend. Etc. pp.
Nicht ohne Grund heißt es in der Agenda der Tierrechtsinitiative Maqi:
Es versteht sich von selbst und sollte eigentlich nicht erwähnt werden müssen, daß dies rassistisches, militaristisches, faschistisches, theistisches, sexistisches, homophobes - diese Aufzählung ist lediglich exemplarisch, nicht vollständig - Denken ebenso ausschließt wie speziesistisches. (http://maqi.de/txt/agenda.html)
Angulimala am 22. September 2009 16:23 Sorry, aber das sind Plattitüden und Schlagworte.
Welche elementaren Rechte haben Tiere, die wir ihnen nicht willkürlich zugestehen?
Wofür / warum sind Tierrechte notwendig?
Die Aufzählung ist ja ganz nett, aber argumentativ substanzlos.
Wieso sind eigentlich Menschenrechte notwendig? Sind Tiere keine Lebewesen die einen Anspruch auf ein freies Leben haben? Wieso klammert das Tierschutzgesetz Nutztiere aus? Weil es Waren sind und keine Tiere?
Angulimala am 23. September 2009 11:24 Genauso wie die Menschrechte letztlich illkürlichgesetzt sind (dir den Sinn und Zweck zu erläutern, sprengt wohl den Rahmen dieses Threads") sind die Rechte der Tiere willkürlich festgelegt.
Woraus leitest du das besondere Recht der Tiere ab. Rein biologistisch betrachtet sind tote Tiere Futter für andere Tiere. Warum sollte der Mensch, der ja nach dir auch ein Tier ist, seine "Natur" verleugnen?
isst du dann auch deine ( falls du welche hast) toten Haustiere? Oder verstorbene Menschen? du behauptest schliesslich ' Rein biologistisch betrachtet sind tote Tiere Futter für andere Tiere'
Überhaupt nicht, die Tiere werden eh geschlachtet, ob deine Nichte das Fleisch isst oder ein anderer.
Wenn sie jetzt noch ein Baby ist, woher weißt du, dass sie es später tun will fragend
solange sie human gehalten und einigermassen human geschlachtet werden find ichs in ordnung.........
nDrew am 22. September 2009 11:50 Esse selbst gerne Fleisch aber das ist ja mal ein saudummes Argument. Wenn weniger Leute Fleich essen wird auch weniger produziert werden -.-
Annemaus85 am 22. September 2009 11:52 Ja, das ist wirklich ein dummes Argument. Weniger Nachfrage bestimmt die Produktionsmenge. Das dauert zwar einige Zeit, aber weniger Fleisch essen ist deshalb nicht sinnlos, im Gegenteil.
eva130254 am 22. September 2009 11:52 Eben nicht, weil ja nicht nur das Fleisch verarbeitet wird.
hexenrw: hähhhh human geschlachtet, sag mal einer Richterin der Mörder hätte doch seine Opfer human umgebracht lol
nDrew : GENAU!
PeterTheodor am 22. September 2009 11:57 Was erzählst Du da? Heute schon zuviel Körner gespachtelt?
eva130254 am 22. September 2009 11:58 Blöd, wenn man keine anderen Meinungen neben seinen eigenen gelten lassen kann oder ?
Annemaus85 am 22. September 2009 11:58 Du bist mir ein bisschen zu fanatisch. Tierhaltung ist fast so alt wie der Mensch selbst. Ja, man kann Tiere human halten und zum Essen schlachten. So ist das Leben nunmal. Ein Mörder bringt seine Opfer aus niederen, unsinnigen Beweggründen um, nicht um davon satt zu werden (Ausnahmen bestätigen die Regel :P).
SickChickJay am 22. September 2009 12:24 Menschenmord ist auch fast so alt wie der Mensch selbst. Das ist also kein Rechtfertigungsgrund.
joerg1611 am 22. September 2009 12:05 D.h
Annemaus85 : Wieso darf ich dann nicht meinen Nachbarn umbringen wenn ich Hunger habe und ihn gerne essen würde ;))
augustkoenigin am 22. September 2009 15:34 Genau aus dem gleichen Grund wir solche Trolle wie dich leben lassen. Veggiefan. Weil sie "Menschen" sind, auch wenn sie sich nicht wie Menschen benehmen, sondern wie wildgewordene Fanatiker.
bin aber kein Fanatiker, ich dränge niemandem meinen Glauben auf sondern versuche den Menschen die Realität vor Augen zu führen ( vieles wird uns ja von den Medien verschwiegen , man fragt sich nur warum)
Angulimala am 22. September 2009 15:57 Eine scheinheilige Argumentation! Oder gestehst du Leuten, die selber schlachten und damit die Realität kennen, das moralische Recht auf Fleischkonsum zu?
Nein aber diese Leute wissen genau, dass sie bewusst Tiere töten und quälen, Fleischesser dagegen nicht, sie wissen nicht was so auf Schlachthöfen und in Massentierhaltungen vorsichgeht, sie machen sich leider keine Gedanken über ihre Ernährung und bekommen dann noch von der Werbung suggeriert, dass die Kühe fröhlich auf der Weide herumstehen und uns ein bischen von ihrer gesunden Milch abgeben.
Angulimala am 22. September 2009 16:30 Dadurch, dass du selbst den Leuten, die die Realität (aner)kennen keinen Fleischkonsum zugestehst, wird deutlich, dass es dir nicht um Aufklärung, sondern um Bekehrung geht.
dass sie wenn sie Fleisch isst und Kuhmilch trinkt zur Tierquälerei und Tiermord beiträgt?
Hä? gehts noch?
Du solltest mal mit der Mutter Deiner Nichte reden, ob die überhaupt will, das Du hier missionieren gehst. Du mischt Dich da gerade in das Leben anderer Menschen ein. Deine Einstellung zu diesem Thema hat nichts damit zu tun, was andere Menschen für richtig halten. Und ich lasse mich nicht gerne als Mörder bezeichnen, nur weil ich ab und zu Fleisch esse. Das ist total überzogen und polemisch. Kritisiere die Haltung und den Tiertransport und ich gebe Dir Recht. Beschimpfst du andere Menschen als Mörder wundere Dich nicht, wenn Du mit diesen Menschen massive Probleme bekommst. Und als Mutter verbitte ich mir die Einmischung in die Erziehung und Pflege meines Kindes.
joerg1611 am 22. September 2009 12:08 Jawoll !!!
Tierleichenesser sind keine Mörder, habe ich nie behauptet, sondern sie tragen zum Mord bei.Und die Mutter würde mir das ausreden denn sie ist genauso ignorant wie ihr und will von alldem nichts wissen, das will ich aber nicht.Meine Nichte soll schon erfahren was sie da genau isst und das lasse ich mir nicht ausreden...
Ganz ehrlich... HALT DICH DA RAUS! Das ist nicht dein Kind und somit hast du da nix zu melden, was die Ernährung des Kindes angeht. Wenn deine Nichte mal VON SICH AUS zu dir kommt und dich auf deine Ernährungsweise anspricht, kannst du ihr gerne erklären, warum du das machst. Aber ich sag dir noch eins: Wenn du deine Nichte in zu jungen Jahren "aufklärst" mit Worten wie "Das da könnte das süße Kälbchen vom Bauernhof um die Ecke sein", würdest du von mir als Elternteil Umgangsverbot bekommen. Die Ernährung eines Kindes ist SACHE DER ELTERN, NICHT DER TANTE. Halt dich daran!
erweh am 22. September 2009 13:09 @Veggiefan: Ziemlich ignorant und messianisch und außerdem noch komplett Intolerant um nicht zu Beleidigungen greifen zu müssen.
Erstens bin ich keine Tante lol und zweitestens bewundere ich die Toleranz und Akzeptanz der Carnivoren lol
augustkoenigin am 22. September 2009 14:39 Veggiefan@ Du solltest ein paar Lebensthemen lernen. 1. Du bist NICHT der Mittelpunkt des Universums. 2. DEINE Meinung ist eine MEINUNG, die von vielen Menschen nicht geteilt wird. 3. Dir fehlt es an der richtigen Einstellung zu Deinen Mitmenschen. Nicht alles, was Du machst, ist für andere richtig und nachvollziehbar. Umgekehrt auch nicht. Das Umgehen damit nennt man Toleranz. Etwas, was Dir fehlt. 4. Deine Einstellung zu anderen Menschen, Dein Mutterbild und Deine Einstellung zur Sexualität bearbeite bitte in einer Psychotherapie, nicht auf dem Teller
Toleranz beruht immer auf Gegenseitigkeit und wenn du hier ankommst mit einer Fragestellung "Wie sage ich meiner Nichte, dass sie "Tiermörderin" ist?" geht das sehr eindeutig in eine Missionierungsrichtung. Und dann verteidigen wir Fleischesser uns natürlich! Wenn du Toleranz erwartest, dann sei selber auch tolerant!
HansDampf2 :du sagst es und uns toleriert ihr auch nicht, beruht also auf Gegenseitigkeit
augustkoenigin : Das hat nichts mit einer Meinung zu tun sondern mit der puren Realität, ihr esst Tiere ( Tierkadaver) die vorher gequält und getötet worden sind, was hat dies mit einer Meinung zu tun??
Schlimm, wenn jemand Kinder beeinflussen will. Die Eltern kriegen sicher einen Schock, wenn das Kind plötzlich weder Fleisch noch Milch essen will!
mir doch egal, sie zwingen ihrem Kind ja auch ihre Ernährungsweise auf, ich will das Kind nur darüber aufklären
Annemaus85 am 22. September 2009 12:09 Du würdest dein Kind doch sicher auch vegetarisch ernähren. Also zwingst du ihm auch etwas auf. Was ist daran dann besser? Alle Eltern müssen für ihre Kinder bis zu einem gewissen Alter entscheiden, so ist das nunmal.
Tabaluga1961 am 22. September 2009 12:44 DH
ja und was ist dann daran so schlimm wenn ich sie darüber aufkläre was sie denn so isst lol sorry das verstehe ich nun nicht. Also ich soll das vor ihr geheimhalten dass sie Tierleichen isst und dass die Tiere die sie isst schlecht gehalten und gequält wurden???
moon73 am 22. September 2009 13:04 Bei einem Tier handelt es sich nicht um eine Leiche , ein Leichnam ist rein menschlicher Natur, bei einem toten Tier spricht man von einem Kadaver!
Und es gibt durchaus Tiere die artgerecht gehalten werden , bevor sie dann geschlachtet und gegessen werden. Zum Beispiel der Bauer direkt gegenüber , der hat jedes Jahr Gänse bei sich im Freilauf, denen gehts super gut, sie leben draußen auf der großen Wiese und bekommen gutes Futter und zu Weihnachten werden sie dann geschlachtet und verzehrt. Ja und? So ist nun mal der Lauf der Dinge. Schließlich fressen Tiere auch widerum andere Tiere um sich am Leben zu halten und die gehen auch recht bestialisch miteinander um...
Aber wie auch immer, ich respektiere Veganer und Vegetarier, jeder soll sich ernähren und leben , wie er es als gut für sich empfindet, d.h. aber noch lange nicht, dass außer dieser Lebensform, keine andere auf der Welt existieren darf. Das ist einfach nur militant und radikal.
moon73 am 22. September 2009 13:06 ach und übrigens, wenn mein Kind mich fragt, von welchem Tier das Essen stammt, welches auf seinem Teller liegt, dann sage ich ihm das auch und es kommt auch zeitweise vor, dass er dann sagt, Mama, ich mag das Fleisch nicht essen und dann ist das o.k. für mich, ich zwinge keinem auf , was er essen soll, wenn mein Sohn mal komplett vegetarisch leben will, bitte, dann darf er auch das.
So schaut es aus, Annemaus... Aber das wollen sie ja net einsehen...
moon73: gut dass du überhaupt nicht militant und radikal bist lol und übrigens ich habe auch lange an das Märchen mit der friedlichen Kuh auf Weide geglaubt. Leider sehen wir nur die Kühe auf der Weide und nicht was in den Schlachthöfen und MAssentierhaltungen geschieht sonst würden viele kein Fleisch mehr essen...
Vielleicht solltest Du Deine eigenen Ansichten überdenken, Veggiefan. (Das Fan steht doch nicht für Fanatikerin, oder?)
Zumindest solltest Du jedem anderen seinen eigenen Willen lassen und nicht schon als Kleinkind zu etwas zwingen.
wieso? Ihr wird ja auch die Ernährungsweise ihrer Eltern auferzwungen oder?
SickChickJay am 22. September 2009 12:27 Er zwingt sie doch zu nix, er erzählt ihr nur seine Sichtweise der Dinge.
Wo ist da bitte ein Zwang?
Grad eben schonmal gesagt worden: Würdet ihr durch eure Ernährung euren Kindern nicht auch automatisch eure Ernährung aufzwingen? Blödsinnsargument!
ja und dann? Durch unsere Ernährung wird wenigstens kein Lebewesen umgebracht und gequält
Das lässt du bitte mal schön bleiben, nur weil du eine radikale Einstellung hast, heisst das noch lange nicht, dass alle so denken und auch danach leben wollen.
Wenn sie dich mal fragt, warum du keine Milch trinkst etc.., dann kannst du ihr gerne erklären warum das so ist. Aber ihr von Klein auf deine radikalen Thesen einzuimpfen, das wäre fatal und hat keinen pädagogischen Wert.
Schon alleine deshalb nicht, weil dein Standpunkt dem allgemeinen Weltbild nicht enspricht und du sie damit in Konflikte bringst, die sie verwirren.
Menschen essen auf der ganzen Welt Fleisch und trinken Milch und nur weil es eine kleine Anhängerschaft von radikalen Veganern gibt, heisst das noch lange nicht , das es so richtig ist.
Du kannst ja leben wie du willst, aber das gleiche Recht, zu leben wie es ihr gefällt, solltest du deiner Nichte einräumen.
SickChickJay am 22. September 2009 12:31 Und was ist mit der radikalen These, Tiere seien nichts wert und nur zum ausnutzen da? Wenn das Kind sich später einmal entscheidet, vegetarisch oder vegan zu leben, wird es immer den traumatisierenden Gedanken im Hinterkopf haben, selbst früher einmal Tiere getötet (wenn auch indirekt) und gegessen zu haben!
moon73 am 22. September 2009 12:44 Das Tiere nichts wert sind, davon hat hier niemand gesprochen und wenn das Kind irgendwann einmal als Vegetarier oder Veganer leben möchte, dann ist es seine Entscheidung und mit Sicherheit keine traumatische Erfahrung, weil es sich daran erinnet Fleisch gegessen zu haben.. Ich kenne viele Menschen, die sich irgenwann bewußt gegen Fleisch entschieden haben , ohne darunter gelitten zu haben, dass sie als Kind Fleisch gegessen haben. Wer allerdings in einen derartigen Gewissenkonflikt gerät, der hat meiner Meinung nach ein viel tieferes Problem, welches er mal therapeutisch behandeln lassen sollte.
SickChickJay am 22. September 2009 15:04 Hansdampf: Und das der Schlachtvorgang bei den Tieren Panik etc hervorrufen kann, steht außer Frage. Nenn mich ignorant, aber ich bin da so ehrlich und sag: Das ist mir egal. Die Tiere werden dafür gezüchtet, uns zu NÜTZEN und das tun sie.
Veggiefan: Tierrechte und Tierwürde ist dir aber völlig wurscht oder wie?
Angulimala: Jup! Es sei denn, sie nützen uns "als Spezies" unmittelbar.
Wenn das nicht heißt, dass Tiere keinen Wert, keinen Selbstzweck haben, außer uns zu nutzen, was heißt es dann?
DH SickChickJay, scheinst ne intelligente Frau zu sein :)
Das solltest Du Deiner Nichte genau so intensiv erklären, wie ich Dir, daß man Fleisch essen soll: nämlich gar nicht!
Du erwartest, daß Deine Einstellung zur Ernährung von anderen akzeptiert wird, also akzeptiere auch die Meinung anderer Menschen. Wenn Deine Nichte bei ihren Eltern eine fleischhaltige Ernährung vermittelt bekommt, verträgt und auch gern zu sich nimmt, dann ist es ihr gutes Recht. Sollte Deine Nichte dann irgendwann bei Dir essen und Du stellst ihr vegetarische Kost hin, dann kann sie es essen oder sein lassen, weil sie dann hoffentlich Deine Einstellung so akzeptiert, wie Du es mit anderen Menschen auch tun solltest.
Westhighlandx am 22. September 2009 15:19 Ich mag auch nicht, das jemand (egal ob Tante oder nicht), Verwandschaft inbegriffen, zu meiner Tochter kommt und sie jedes mal des Mordes und der Tierquälerei bezichtigt.
Andererseits akzeptiere ich, sich anders ernährende Menschen.
sorry unterstelle mir hier nichts, sowas habe ich nie gesagt, ich will ihr nur sagen dass sie mit ihrer Ernährung zum Tiermord und Tierquälerei beiträgt dies ist ein kleiner Unterschied und wieso soll ich ( oder ihre Eltern) ihr dies verheimlichen????
helrich am 22. September 2009 15:28 @Westhighlandx genau das ist es: anderen Menschen ihre Überzeugung lassen und nicht auf Schritt und Tritt alle, die andere Ansichten haben, missionieren zu wollen.
Diese Frage scheint mir nicht um ihrer selbst gestellt worden zu sein, sondern um wieder eine völlig sinnlose Diskussion vom Zaun zu brechen, denn allein der Gedanke, der in der Frage steckt: wie vermittle ich meine Überzeugung an meine Nichte (nicht mal an das eigene Kind!) und bringe Streit zwischen Eltern und Kind.
Und das wird dann schon mal hier geprobt.
ja hoffe meine Schwester ist toleranter lol
helrich am 22. September 2009 15:52 Solltest Du zu Selbstkritik fähig sein? Es geschehen noch Zeichen und Wunder ...
welche Selbstkritik? Dass ich Tiermord und Tierquälerei nicht toleriere? was soll ich da an mir selber kritisieren lol
helrich am 22. September 2009 16:41 Dein eigenes Verhalten solltest Du hier kritisch unter die Lupe nehmen. Wie ich schon in meiner Antwort auf Deine eigentliche Frage schrieb: "...weil sie dann hoffentlich Deine Einstellung so akzeptiert, wie Du es mit anderen Menschen auch tun solltest." Du erwartest, akzeptiert zu werden mit Deiner Einstellung. Gerne - aber nur, wenn Du auch mich und meine Einstellung akzeptierst. Sonst bist Du den Respekt anderer Menschen nicht wert.
ich respektiere ( und kann auch nicht ) die Einstellung von Leuten respektieren, die Tiermord und Tierquälerei unterstützen, dies hat nichts mit Fanatismus zu tun.
helrich am 22. September 2009 17:26 Dann bist Du den Respekt anderer Menschen nicht wert. Werde glücklich mit Deiner Einstellung aber vor allem: werde erwachsen. Denn das, was Du heute hier abgeliefert hast ist eine reife Leistung kindischen Starrsinns.
Laß Dir mal zu Weihnachten ein Lexikon schenken und schlage mal den Begriff "Fanatismus" nach. Aber vorher helf ich da gern mit der Definition nach Wikipedia aus:
"Fanatismus im engeren Sinn ist durch das unbedingte Fürwahrhalten der betreffenden Vorstellung und meistens durch Intoleranz gegenüber jeder abweichenden Meinung gekennzeichnet. Der Fanatiker will häufig andere von seinen Ansichten überzeugen („missionarischer Eifer“), lässt jedoch seinerseits keinerlei Zweifel an der Richtigkeit und dem besonderen Wert seiner Überzeugungen zu. Vielmehr verteidigt er sie vehement gegen jede Infragestellung und ist dabei einer vernünftigen, rationalen Argumentation nicht zugänglich. Die betreffende Vorstellung ist seinem kritischen Denken bzw. Reflexionsvermögen entzogen. Damit verbundene negative Konsequenzen für sich selbst oder andere werden als solche nicht erkannt bzw. anerkannt."
Und jedes dieser Worte trifft auf Dich zu.
moon73 am 22. September 2009 18:18 Helrich ich sehe das genauso wie du und weißt du woran man einen Fanatiker noch erkennt? Dass sie sich selbst niemals als Fanatiker erkennen, so wird Veggiefan auch diese abstreiten, aber Veggiefan ist eindeutig ein Fanatiker was seinen Veganismus betrifft , das liest sich hier schwarz auf weiß, nur er selbst ist dessen blind.
Währnd wir uns hier seine Meinung anhören und auch und auch akzeptieren, denn das tue ich persönlich , tut er das nicht, mit einem Argument welches keines ist: ich kann nicht Leute respektieren, die Tiermorden und quälen, alleine das zeugt schon von Fanatismus, denn Menschen die sich von Fleisch ernähren, als Mörder und Tierquäler hinzustellen, das ist Fanatismus wie er im Buche steht. Und man erkennt einen Fanatiker daran, dass Dikusionen nicht möglich sind, denn er will sein Recht behalten und lässt keine anderen Meinugen zu.
Da solltest Du dich raus halten, es ist nicht dein Kind.
Und ein Kind vegetarisch oder vegan zu ernähren ohne das es an einer Malnutrition leidet ist fast nicht Möglich
Denke dass es wichtiger ist Kindern einen verantwortungsvollen Umgang mit Lebensmitteln beizubringen.
ja deshalb litt auch Carl Lewis unter extremer Mangelernährung, sorry bevor du solch einen Schwachsinn schreibt informier dich mal
Wolpertinger am 22. September 2009 12:01 Das ist kein Schwachsinn, Kinder benötigen die Inhaltsstoffe von Fleisch.
Diese vegan oder vegetarisch ausreichend zu zuführen ist fast nicht möglich.
Unterhalte dich vielleicht mal mit einen Ernährungswissenschaftler oder einen Kinderarzt.
.
Und arbeite mal an deine Diskussionsfähigkeit
SickChickJay am 22. September 2009 12:39 Welche Inhaltsstoffe wären denn das?
Und wieso kann man die nicht supplementieren???
Beweise? Studien? Ich wette jetzt kommt keine Antwort mehr, wie immer...
Westhighlandx am 22. September 2009 15:37 Ich mag keine Verwandschaft, die meiner Tochter bei jedem Besuch vorhält, das sie zum Tiermord und zur Tierquälerei beiträgt.
Und Veggiefan, schiebst Du Dir die Wahrheit immer so hin, wie Du sie brauchst?
Du behauptest mehrfach, das Du nicht die Tante, von Deiner Nichte bist----hast aber abgestillt.
Gibt es noch einen anderen Zusammenhang, mit dem Wort?
Was bist Du dann?
SickChickJay am 22. September 2009 15:43 Guck mal hier Westi: http://vegetarier-sind-moerder.de/abgestillt/
lol sorry ich musste zwar jetzt laut lachen nee ich bin ein Mann, ich meinte nur damit, dass ich ja kein Säugling mehr bin und auch keine Milch ( Muttermilch ) mehr trinken muss ;)) Ich habe mir orher darüber auch nie Gedanken gemacht aber eigentlich ist es doch kompletter Schwachsinn als Erwachsener Milch von einem andern Säugetier zu trnken oder findest du nicht
Westhighlandx am 22. September 2009 21:15 Hm...Veggiefan, finde ich nicht.
Das finde ich Schwachsinn und unverantwortlich:
SickChickJay am 23. September 2009 11:21 Aha und wieso? Millionen Eltern stellen Fotos von ihren Kindern ins Netz, und wenn jetzt mal ein paar vegane Beweisen wollen, dass es ihren Kindern super geht und die ganzen Vorurteile Schwachsinn sind, ists unverantwortlich?
Wolpertinger am 23. September 2009 19:55 Eigentlich habe ich in dem Link nicht einen einzigen Beweis dafür gefunden dass es den Kindern gut geht.
Ärztliche Atteste wären ein Beweis, aber keine Bilder von lachenden Kindern.
gut dass es den Tierleichenfressenden Kindern sogut geht, hab erst kürzlich gehört, dass schon sehr viele kleine Kinder an Diabetes Typ 2 leiden, die haben dann auch viel zum Lachen...
Wolpertinger am 25. September 2009 21:58 Diabetes Typ 2 bekommen Menschen die Adipös sind und das liegt nicht am Fleisch
Stimmt liegt auch an den anderen tierischen Produkten und an der Bewegungsarmut der meisten MEnschen.
Wolpertinger am 28. September 2009 20:32 Vegifan, man kann sich die Wirklichkeit auch hin biegen so wie man möchte.
Diabetes Typ 2 wird nicht durch tierische Produkte ausgelöst, sondern durch die Fettleibigkeit.
Fettleibigkeit entsteht durch eine zu hohe Zufuhr an Kalorien.
KopschchüttelübersovielFanatismus
Ich habe auch Vegetarier kennen gelernt die Dick sind.
Wieso willst du deiner Nichte das Recht nehmen über ihr Leben zu entscheiden? Wieso willst du jemandem, der noch gar nicht den freien Willen hat, jetzt schon deine Meinung aufdrängen? Wieso kannst du Menschen nicht leben lassen, wie sie leben wollen...
Und was wenn deine Nichte entscheidet, Fleisch zu essen und Kuhmilch zu trinken? Gehört sie dann nicht mehr zu deiner Familie?
was quaselst du da ?? Wer hat gesagt, dass ich sie nicht über ihr Leben entscheiden lasse, was hat dies damit zu tun? Ich erzähle ihr nur meine Sichtweise der Dinge und das wenn sie ein bischen älter ist, was ist daran falsch?Und was hat dies mit freiem Willen zu tun?? Und sie kann weiterhin Fleisch essen und Kuhmilch trinken und sie bleibt weiter meine Nichte wenn ich sie über alles informiert habe, nur sie kann dann entscheiden ob sie weiterhin Fleisch essen will oder nicht.Ich wusste auch bis vor kurzem nicht bescheid wie schlecht der Mensch die Tiere behandelt und hält.Tiere sind auch Lebewesen wie du und ich und wir sollen sie leben lassen wie sie wollen und nicht als Waren behandeln
augustkoenigin am 22. September 2009 18:05 Sie ist deine Nichte, du nicht ihre Mutter und hoffentlich bekommst du mit dieser mächtig Ärger, wenn du versuchst ein Kleinkind zu manipulieren. Warte, bis das "Kind" mindestens 15 Jahre alt ist und selbst entscheiden kann.
manipulieren heisst ihr falsche Informationen zu vermitteln, dies tue ich jedoch nicht...
Es ist doch egal, ob wir die Viecher selbst oder ihnen das Futter wegfressen. Wir Menschen haben uns nicht an das Ende der Nahrungskette gekämpft um dann Grünzeug zu fressen!
du bist wie alle veganer nur auf konfrontation aus. diskutiere mit deinesgleichen. du wirst hier keinen hilfreichen tipp bekommen. geh ins forum.
Tessa13 am 22. September 2009 12:05 oh danke,das tut gut,einige User hatten schon mal den AUSSCHLUSS VON @VEGGIFAN gefordert,weil sie offensichtlich nicht alle Latten am Zaun hat!!
SickChickJay am 22. September 2009 13:18 Wenn du jeden Tag mitansiehst, wie alle um dich herum gedankenlos mitmachen bei Tiertötung, Tierquälerei und -ausbeutung, da wärst du auch froh, ein paar Veganer mehr zu sehen. Die gibts aber nur, wenn die Leute mal die Augen aufmachen und etwas Mitgefühl entwickeln. Deshalb konfrontieren wir andere damit, dass es nicht einfach nur Fleisch essen ist, sondern Mord. Nicht weil man sich dann ganz toll erhaben fühlt und moralisch soviel besser, oder weil wir streitlustig sind, sondern weil man es nicht erträgt, diese ganzen schrecklichen Dinge, die die Menschen den Nichtmenschen antun, mitansehen zu müssen.
diemeggie am 22. September 2009 13:58 wenn du mal bei 'ärzte ohne grenzen' mitarbeitest und ansehen muss, was in anderen ländend dieser welt scheckliches an menschen verbrochen wird, dann machst du dir über deine pille-palle-pseudo-sorgen keine gedanken mehr.
komische Einstellung haben diese Carnivoren, sie greifen uns an weil wir Tierquälerei und Tiermord ablehnen.Einem Mörder wünschen sie aber die Todesstrafe oder??
diemeggie am 22. September 2009 14:15 warum suchst du überhaupt noch kontakt zu solchen fleischfressern? die kommen auf provokanten doch sowieso nicht klar. wäre auch zeitverschwendung auf dauer. geh doch in ein veganerforum oder so. oder versuche, den rest deiner familie zu manipulieren. falls dir da noch einer zuhört. IHRE gesinnung liegt dir doch bestimmt mehr am herzen, als unsere hier.
was soll den das bringen? wenn sie dass essen will soll sie. außerdem ist kuhmilch keine tierquälerei
wer sagt dir denn, dass sie das essen will wenn sie wüsste was sie da eigentlich essen würde?Aha Kuhmilch ist keine Tierquälerei, wer hat dir das denn gesagt?
Aglajana am 22. September 2009 11:53 Das ist der Punkt. Woher wisst ihr was SIE will?
jacky0301 am 22. September 2009 11:53 wenn es ihr schmeckt soll sie das essen !!!!!!!
was ist den mit dir los? milch = KEINE TIERQUÄLEREI, warum sollte es auch eine sein wenn eine kuh nicht gemolken wird, ist das auch nicht sinnvoll.
SickChickJay am 22. September 2009 12:38 Was wenn ihr Hund schmeckt? Soll sie das dann auch essen?
Perle0106 am 22. September 2009 11:53 klar ist es tierquälerei, wenn man die milch nicht abpumt, dann sind da bestimmt 5 Liter drin....
jacky0301 am 22. September 2009 11:55 eben. wenn man eine kuh melkt ist das eine erleichterung für die kuh
SickChickJay am 22. September 2009 11:56 Man muss die Kuh nicht melken, wenn man das Kälbchen bei ihr belässt.
SickChickJay am 22. September 2009 11:56 Die dann das Kälbchen mal trinken könnte. Das wird der Mutter nämlich weggenommen, damit mehr Milch für die Menschen übrig ist.
jacky0301 am 22. September 2009 11:57 die milch kommt ja nach
SickChickJay am 22. September 2009 12:32 Nein, das Kalb bleibt nur ein paar Wochen bei der Mutter. Die Milch "versiegt" auch irgendwann, dann muss die Kuh wieder ein Kälbchen bekommen, das geschieht nach ca. 1 Jahr.
Das Kälbchen wird in der Zeit entweder mit Ersatzfutter gefüttert oder geschlachtet.
Erst informieren, dann was schreiben.
das männliche Kälbchen wird geschlachtet, weil es ja keine Milch produzieren kann und weil es ja auch nicht irgendwie anders Geld einbringen kann. Die Kuh muss auch andauernd Milch geben ( wie es SickChickJay schon erwähnt hat) bis sie so erschöpft ist und selber unproduktiv wird. Was ist die Folge? Nun sie wird geschlachtet. In andern Worten Tiere sind wie Waren...
ach du schon wieder.................. naja hauptsache du ziehst auch nichts tierisches an................ und ist NICHTS tierisches.wer weiß wie sie gehalten werden
helrich am 22. September 2009 12:02 Da frag ich mich ganz ehrlich, wie sich Vegetarier bzw. Veganer kleiden. Tierisch (Wolle, Leder) geht nicht. Pflanzenfasern gehn auch nicht, dann haben die Tiere ja nix mehr zu kauen. Und chemisch erst recht nicht, weil wir wir ja damit die Umwelt verpesten - laufen die alle nackig durch die Gegend??? ;o))
stimmt wir verzichten auf alles was Tierleid und Tiermord verursacht und nein wir laufen nicht nackt herum
helrich am 22. September 2009 13:14 Stimmt - sonst würde man Euch schon von weitem erkennen und Euch aus dem Weg gehen.
ihr geht also jemandem aus dem Weg der etwas gegen Tiermord und Tierquälerei hat, darf man fragen wieso? Weil ich nicht zu der groosen Gruppe der Fleischesser gehöre? Weil ich einer Minorität angehöre?
helrich am 22. September 2009 15:22 Weil ich mir dieses Gesülze nicht anhören will, mit dem militante Veganer ihre Mitmenschen überschütten. So was würde ich mir im realen Leben garantiert nicht antun.
Mir zu unterstellen, ich wäre ein Helfer von Mördern und Quälern - das ist ja wohl Sinn und Zweck dieses absurden Auftretens hier - ist eine Frechheit. Das Wort Tier laß ich hier raus, denn selbst dem verkapptesten Veganer müßte aus der Schule bekannt sein, daß der Mensch den Säugetieren angehört.
Tust du ja auch indem du Fleisch und Fische isst oder etwa nicht? Du nimmst teil am Massenmord an Tieren und Fischen.
weiß nicht. erkläre ihr aber gleichzeitig, dass du sie dadurch mangelernährst, wenn es vegan ist.
du bist erwachsen und kannst/musst alleine verantworten, ein kind ist da abhängig.
man sollte auch einem kind immer beide seiten der medallie zeigen.
Beweise?? Studien?? Oder leere Behauptungen?? Oder Manipulation durch die Medien und Werbung??
SickChickJay am 22. September 2009 12:28 Was bekäme sie denn für Mängel?
lol dann bekommen wir auf einmal keine Antworten mehr
Schickt ihr mal ein Kind in die Schule und dann sehen wir weiter. Mit eurer Einstellung würdet ihr nur eins erreichen: Euer Kind würde hinter eurem Rücken Schokolade essen, Milch trinken und Burger futtern. Glaubt ihr nicht? Wartets ab...
diemeggie am 22. September 2009 12:54 vit b12-,vit b2-, jod-, zink-, eisen-, eiweiß-, kalziummangel...um nur einige zu nennen.
SickChickJay am 22. September 2009 13:12 Aha, und ein vit b12-,vit b2-, jod-, zink-, eisen-, eiweiß-, kalziumpräparat kann da auch gar nix dagegen machen...
Wir leben doch nicht mehr in der Steinzeit!
Was trotzdem beweist, dass ihr ohne diese Präparate eine Mangelernährung hättet. Und aus was wird das Präparat denn hergestellt? bestimmt chemisch. Und das soll dann besser sein... Alles klar...
dann liefere mal diese Beweise
OmG Halt dich da raus!!!! Seit du hier Kommentare abgibst esse ich mehr Fleisch wie zuvor, weil ich ständig auf den Geschmack gebracht werde! ;D
ein Kind ist noch im Wachstum und braucht alle Nährstoffe und das sollte Dir als Tante auch wichtig sein. Lernt Ihr doch erst mal mit Tieren gut umzugehen und wenn sie älter ist kann sie sich ja selbst entscheiden.
ich bin nicht homosexuell also auch keine Tante lol und ein Kind bekommt auch alle wichtigen und lebensnotwendigen Nährstoffe durch eine ausgewogene vegane Ernährung. Du bist wie ein Papagei, sprichst alles nach was die Werbung, Fleisch- und Milchindustrie für Fehlinformationen in Umlauf bringt.Es gibt Menschen die leben schon Jahre wenn nicht schon Jahrzente lang ganz gesund und das obwohl sie sich ausgewogen vegan ernähren.
reiterhexe am 22. September 2009 13:30 es gibt Menschne die leben schon Jahre wenn nicht schon Jahrzehnte ... jooo Menschen! Kinder leben meistens noch nicht so lange. Freilich kann man sich auch ausgewogen vegan /vegetarisch ernähren aber bei einem Kind das in der Regel mehr als wählerisch isst, wird das vermutlich schwierig! Daß Milch nur Kälberfutter ist und somit für den Menschen meistens nicht mal gut verträglich ist, ist mir durchaus bewußt. Aber Menschen (selbst Affen) haben sich in Ihrer Entwicklung stetts auch von Fleisch ernährt. Somit ist unser Verdauungstrackt usw. auch auf diese Ernährung auch "spezialisiert". Aber das ist sowieso alles Einstellungssache - jeder soll machen was er will. Ich würd mir auch wünschen daß die Welt nur Bio-Bauernhöfe hat aber leider ist die Realität nunmal anders.
schönen Gruß vom Papagei - ach ja - hast Du was gegen homosexuelle? Denkst da selbst etwas kleinlich? Regst Dich gar so drüber auf... mußt Dir sonst halt einen männlicheren Namen suchen ;-)
reiterhexe am 22. September 2009 13:36 ach ja .. bitte rede dem Kind nicht ein ein Mörder zu sein. Geh einfach in einen Kuhstall und lass es die Tiere anschaun. Dann hat sich das sicher bald von alleine geregelt
ja ich gehe mit ihr in einen Kuhstall aber dann erkläre ich auch, wieso die Kuh da steht. Ubrigens ist der Darm des Menschen wesentlich kleiner als derjenige eines Carnivoren und der Darm des Carnivoren verfügt über mehr Salzsäure als der des Menschen :)
reiterhexe am 22. September 2009 15:58 jo,.. Fremdwörter imponieren! ;-) Eben weil unser Darm so mickrig ist, braucht er zB nicht nur Rohkost
dann hätten Veganer ja ständig Bauchschmerzen was aber leider nicht stimmt
reiterhexe am 23. September 2009 20:46 Rohkost = nicht gedünstet oder ähnliches... ich werd mich hüten einem Erwachsenem zu bevormunden ;-)
wer sagt denn, dass alle Veganer nur Rohkost zusichnehmen ?
Weißt du, was Fanatismus ist? Es ist Begeisterung OHNE WEISHEIT! Du bist Vegetarierfan, eigne dir Weisheit an und dann reden wir weiter und: mische dich nicht in die Erziehung von Kindern ein, die nicht deine sind, heißt, mache deine Fehler bei deinen eigenen Kindern, die Kinder von anderen müssen eh schon die Fehler der eigenen Eltern ausbaden. Merke dir: ein Kind ist kein Versuchskaninchen!
Erklär ihr das gar nicht. Du solltest anderen Leuten deine Meinung nicht aufzwingen.. Denk doch mal daran, dass sie, wenn du ihr das erzählst, bestimmt keine Tierprodukte mehr zu sich nimmt, diese aber wichtige Nährstoffe enthalten, die sehr wichtig für den Körper sind, gerade für Kinder. Willst du ihre Entwicklung schädigen? Wenn nicht, sag einfach nichts.
Sag mal wie sehr hat dich die Werbung manipuliert???
DivineTime am 22. September 2009 12:13 Mich hat keine Werbung manipuliert. Ich habe Abitur im Fachbereich Gesundheit und Soziales gemacht, also Fächer wie: Ernährungslehre, Gesundheit, Chemie.. Dadurch kenne ich mich mit Nährstoffgruppen aus und kenne auch die Komplikationen, wenn diese Nährstoffe ausbleiben... hat absolut nichts mit Manipulation durch Werbung zutun. Gerade bei Kindern sollte man auf eine ausgewogene Ernährung achten, damit der Körper sich ordentlich entwickelt und in tierischen Produkten (Fleisch, Milchprodukte) befinden sich nunmal wichtige Nährstoffe, auf die man nicht verzichten sollte.
SickChickJay am 22. September 2009 12:42 Und wieso kann man diese Nährstoffe nicht auf pflanzlichem Wege zu sich nehmen oder supplementieren??
Ganz ehrlich: auf pflanzlichem Weg versteh ich ja noch... Aber das mit dem supplementieren ist totaler Bullsh*t. Damit gebt ihr indirekt zu, dass eure Ernährung NICHT ausreichend ist. Schonmal drüber nachgedacht? Ihr müsst eurem Körper etwas zuführen, was er NICHT mit der normalen Ernährung bekommt... Soviel dazu
SickChickJay am 22. September 2009 13:26 Wo bitte ist denn der Unterschied für mich bzw. meinen Körper, ob ich das B12 aus einem Stück Fleisch, aus Algen oder aus dem Labor bekomm?
Wer kein Bock auf Algen und Tiertötung hat, nimmt halt die aus dem Labor. Produziert wird das Vitamin B12 ja doch gleich, nämlich von Bakterien. Aber ich nehm lieber Bakterien aus einem Laborbehälter, als aus einem Kuhdarm...
Ist halt auch ethischer, nich...
uihhh noch schlimmer, dann müsstest du eigentlich wissen, dass man alle lebensnotwendigen Nährstoffe auch in pflanzlicher Nahrung wiederfindet.Und man kann auch seine Kinder ausgewogen vegan ernähren.
ist noch gar nicht bewiesen ob unser Körper das Vitamin B12 nicht selber herstellen kann, ich verzichte sowieso auf Vitamin B12-Präparate
obwohl ich Deine Meinung teile, sollte niemand einem anderen MEnschen seine Meinung aufzwingen!
ich zwinge keine meine Meinung auf sondern schildere ihnen nur meine Sichtweise der Dinge, ist ein kleiner Unterschied...
Ist es Besser meinem Essen das Essen wegzuessen, dann müssen die Tier hungern und Pflanzen habe auch gefühle.
So ein Unfug, einer alleine kann da nix ändern und du solltest deiner nichte nicht versuchen dein denken aufzuzwingen, hätte es dir gefallen, wenn man dich zum fleischesser erzogen hätte ( unter zwang... ) ????
ja ich WURDE gezwungen Fleisch zu essen obwohl ich es nicht WOLLTE.
moon73 am 22. September 2009 12:09 Dann mach aber DEIN Problem , nicht zum Problem von anderen. Es kann keiner etwas dafür, dass man dich dazu gewungen hat und jetzt ist es für mich auch nicht mehr verwunderlich, dass du so radikal bist.
helrich am 22. September 2009 12:13 Und deshalb willst Du am liebsten jetzt Deine Nichte zu etwas zwingen, was sie vielleicht nicht will? Anscheinend hast Du aus Deiner Kindheit nichts gelernt.
Perle0106 am 22. September 2009 12:16 dann weißt du ja wie es ist, mit einen zwang groß zu werden und dass willst du jetzt mit deiner nichte machen ??? Tolle tante bist du... unfassbar !
ja ich fühle mich mitschuldig am Tiermord und an der Tierquälerei und ich will nicht, dass meine Nichte sich später auch schuldig fühlen wird ( denn ich habe sie darüber informiert, also kann sie später nicht behaupten sie hätte es nicht gewuust
Dir ist aber schon bewusst, dass das Kind Fleisch zum ordentlichen Knochenaufbau braucht, oder?
Aglajana am 22. September 2009 11:54 Für Veggiefan werden es Fruchzwerge tun :) Wir wissen doch 1 Fruchtzwerg = so wertvoll wie ein kleines Steak :)
Aha und wieso leiden soviele Amis, also die grössten Tierleichenesser dieser Welt an Osteoporose?
reiterhexe am 22. September 2009 13:42 Fruchtzwerge gehen nicht - ist böse Milch drin! So ein Pech
Stimmt, ich habe abgestillt :)
Am besten erklärst Du ihr die KOMPLETTEN Zusammenhänge, die so eine Art von Halbseitigem Konsum entgegen der Natur bewirkt. Guckst Du zB da: http://beratung.pecudis.de/vegetarier.html
Was Veganer angeht: die Verdaulichkeit pflanzlicher Nahrung für den Menschen ist derartig schlecht, daß die eigentlich aus Umweltschutzgründen verboten werden müßten ;)
Also sei froh, daß Dich mit Deiner Meinung noch keiner deswegen anfeindet, und laß andere Leute gefälligst selber denken.
pecudis am 22. September 2009 12:24 PS: http://beratung.pecudis.de/bilder/naehrstofffluesse.jpg
Da landet der ganze "Gute Wille" solcher Leute. Auf dem Müll.
SickChickJay am 22. September 2009 12:53 Aus Umweltschutzgründen??? Gerade die Umweltschützer schreien doch im Moment am lautesten nach Veganismus, weil Fleisch und Milch so schädlich für die Erde sind. Statt Tatsachen zu verbreiten machste aber wohl lieber Eigenwerbung.
Ich nehm übrigens ein B12-Präparat, also aussterben is nich! HEHEHE
ZitatIch nehm übrigens ein B12-PräparatZitat Ende Soviel zu der vollwertigen, gesunden Ernährung eines Vegetariers/Veganers... Ich brauch solche Präparate nicht, weil ich alles über eine ausgewogene, gesunde, auch Fleisch beinhaltende Ernährung bekomme. PWND
SickChickJay am 22. September 2009 13:29 Siehe weiter oben. Ich bekomm alles was ich brauche, auf veganem Weg. Wo ist da das Problem? Denkst du etwa B12 Zusätze sind schädlich?
ob man ein Veganer überhaupt das Vitamin B12 über die Ernährung zusichnehmen muss ist überhaupt noch nicht bewiesen
pecudis am 22. September 2009 16:13 Hat mit B12 überhaupt nichts zu tun, es geht einfach darum, daß Vegetarier ud Veganer immer nur die HÄLFTE des Nahrungskreilsuafs betrachten, bis auf den eigenen Teller, und fertig. Das aber die Verdaulichkeuit von Pflanzlichen Nährstoffen für den Menschen erheblich geringer ist (eben deswegen stehen in der Natur bei Allesfressern Tiere auf dem Speiseplan: das S P A R T ) und sie damit einen erheblichen Teil unserer Nahrungsmittel auf ewig (auf der Deponie) verschwenden, wird nirgends erwähnt.
Die sind einfach auf einem Auge blind, hauptsache, der eigene Teller und die eigene naturwidrige Moral ist befriedigt, und nach ihnen die Sintflut.
MMMh wer verschüttet im Moment tonnenweise Milch ;) Sowieso wird es immer Tierkadaveresser und Tierproduktkonsumenten geben ( leider ). Wer behauptet, dass die Verdaulichkeit von pflanzlichen Nährstoffen geringer ist? Du? Ich hatte immer Magenschmerzen als ich früher Fleisch ass! Oder hast du die geringere Nährstoffaufnahme bei einer rein pflanzlichen Ernährung gemeint? Eine geringere heisst nicht keine Nährstoffaufnahme also in andern Worten eine ausgewogene vegane Ernährung ist genauso gesund wie eine omnivore Ernährung.
pecudis am 22. September 2009 20:16 Nein, falsch verstanden. Es geht eben gerade nicht um die NährstoffAUFNAHME, sondern darum wieviel von den aufgenommenen Nährstoffen VERDAUT (resorbiert) wird. Oder anders ausgedrückt: wieviel unverdautes Eiweiß (N!!), Phosphat (!!) und andere Nährstoffe auf der DFeponie landen (anstatt wie in der Tierhaltung auf dem Acker = im Kreislauf bleiben!) Eben das nennt sich "Verdaulichkeit", und genau da schneidet pflanzliche Nahrung extrem schlecht ab. Für Nutztiere ist btw eine derart verschwenderische Ernährung inzwischen verboten.
Willst du deine Niichte traumatisieren?! Zudem kann ich den anderen nur zu stimmen, MEINUNG AUFZWINGEN = UNFUG. Du willst doch auch nicht das man dich von deinen Ansichten überzeugen will, oder?
Zudem ist Fleisch NICHT UNGESUND, insbesondere für Kinder ist es wichtig Fleisch zu essen, da sie sonst sich nicht voll entwickeln können.
SickChickJay am 22. September 2009 12:46 Wenn sie ein Trauma bekommt, dann wohl wegen dem, was mit den Tieren angerichtet wird. Findest du es nicht auffällig, dass man das Innere eines Schlachthauses vor Kindern geheimhält, oder das der Elternverband es Zoos untersagt, die Raubkatzen mit ganzen Tieren zu füttern? Wenn jemand eine Kuh an den Hinterbeinen aufhängt, sie betäubt, ihr die Kehle aufschlitzt und das Blut herausfließen lässt, um später ihren Körper zu zerteilen, das ist traumatisch!
Stell dir mal vor wie man sich als Kind fühlt, wenn man da dahinter kommt und weiß: ich habe da mitgemacht, ich habe diese Kuh gegessen...
Was meinst du wie traumatisch es für ein Kind sein kann, wenn sie hört, dass ihre Eltern "Tierleichen" essen und sie auch "Tierleichen" isst? DAS wäre traumatisch!!!!! Willst du deine Nichte wirklich traumatisieren und sie so zur Vegetarierin machen? Tut mir leid, aber wenn ich das lese, finde ich, solltest du dringend mal zu Seelenklempner. Da gibt es denke ich einiges aufzuarbeiten.
SickChickJay am 22. September 2009 13:30 Ja klar ist das schlimm. Aber da kann man ja wenigstens nichts dafür. Du willst deinem Kind also verschweigen, wo Fleisch herkommt? Das finde ich psychisch gestört!
Wenn mein Kind mich mal fragt, wo Fleisch herkommt, werde ich es ihm erklären. Aber bis es soweit ist, interessiert es mein Kind nicht, also ist es für mich uninteressant, es ihm zu erklären, wenn mein Kind es gar nich wissen will. Aber als Tante auf die Nichte zuzugehen und zu sagen "Willst du wissen, wo Fleisch herkommt? Für dein Schnitzel wird ein Kälbchen getötet. [...]" Das find ich net in Ordnung
SickChickJay am 22. September 2009 14:52 Jaja, Kindern einfach so die Wahrheit zu erzählen ist echt net in Ordnung... Was fällt dem pösen Veggiefan da nur ein???
SickChickJay: Wenn ich dies alles schon als Kind gewusst hätte dann hätte ich schon als Kind auf Tierprodukte verzichtet. Und dann verschweigen uns die Medien auch noch, dass das meiste Fleisch was sich auf dem Markt befindet Gammelfleisch ist was nur noch geniessbar ist wenn wir es kochen oder braten.Und dann alle diese Tierkrankheiten die im Zusammenhang mit schlechter Ernährung und schlechter Tierhaltung stehen: BSE,Schweinegrippe, Vogelgrippe, Blauzungenkrankheit, Hühnerpest, usw ich frage mich wo man dann noch Fleisch von kranken Tieren essen kann...
Wir wissen es jetzt, Veggiefan... Geh woanders missionieren. Hier wirste keinen wieteren Zuspruch finden. Schönes Leben noch. LG
ich missioniere bestimmt nicht denn ich bin überhaupt nicht religiös. Glaubst du ich würde eine Institution anerkennen die früher Frauen verbrannt hat und Kinder geopfert hat lol
Du versuchst sehr wohl zu missionieren. Und zwar für eine Vegane bzw. vegetarische Ernährung. Schlag mal nach, wass Missionieren bedeutet. Dann reden wir weiter.
Es wäre falsch ein Kind bewusst zum hassen von Fleisch essen zu erziehen,man könnte einem Kind erklären wo das Essen herkommt doch man muss objektiv bleiben.Ich persönlich habe nichts gegen vegetarier und Veganer aber ich kann es überhaupt nicht ab wenn Vegetarier versuchen diese einstellung den anderen Menschen aufzuzwingen.Genauso schlimm ist es jedoch wenn man versucht Vegetarier dazu zu zwingen wieder Fleisch zu essen.-von Gilles Tochter
helrich am 23. September 2009 20:08 @Gille, die Vegetarier sind im allgemeinen friedliche Mitmenschen. Sie mögen eben kein Fleisch essen und gut. Veganern dagegen reicht es nicht aus, ihr eigenes Leben nach Gutdünken auszurichten, nein, sie terrorisieren oft ihre Mitmenschen und nicht nur wegen Fleischkonsum. Du siehst ja den Irrsinn schon in der Frage: Milchtrinken wird da verteufelt. So etwas würdest Du von einem Vegetarier höchstwahrscheinlich nicht vorgeworfen bekommen.
Gille am 23. September 2009 20:36 DH!
Zwingen musst Du Sie nicht... Allerdings solltest Du Sie auch über die Risiken aufklären, wenn Sie diese Dinge NICHT bekommt (insbesondere im Baby/Kleinkindalter) Wir Menschen sind keine reinen Pflanzenfresser mehr sondern Allesfresser. Unser Metabolismus hat sich darauf eingestellt so, dass die Fleischaufnahme wichtig ist bei der körperlichen und vor allem geistigen Entwicklung. Wenn wir uns entwickelt haben (so ca. ab 12-15 Jahren) ist das ziemlich egal, wenn wir uns Vegetarisch ernähren.... Aber was hat Kuhmilch mit Tierquälerei zu tun???? Melke mal eine Milchkuh nicht täglich und dann weißt Du, was wirklich Tierquälerei ist... Nebenbei ist es ja auch keine Menschenquälerei, wenn die kleine Muttemilch trinkt... Meinst Du wirklich Kühe empfinden anders, wenn Sie gemolken werden???
wer behauptet diesen Quatsch, du?
Wenn man sich ein wenig mit der Materie beschäftigt und nicht nur einseitige Berichte von Befürwortern liest, sondern auch von Kritikern und Den Wahrheitsgehalt der Aussage durch Deineen Verstand filterst (Auch kritisch lesen genannt), kommst Du da schon selber drauf. Oder wenn Du es genauer wissen willst: Das was am Meisten fehtl ist Eisen. Das kannst Du zwar ausgleichen, wenn Du Milch trinkst und Fisch isst. Eier wären auch noch nicht schlecht (schließlich sind die nicht befruchtet und somit tötet man niemanden oder nichts. Ansonsten wäre ja die Regel der Frau auch jeden Monat ein Tötungsdelikt) Aber Fleisch, Fisch und Milchfrei??? Nein, da kommt es ganz schnell zu Mangelerscheinungen. Im Erwachsenen Alter ist das weniger ein Problem, da sich der Körper vom Eisen, wie auch von allen anderen wichtigen Stoffen ein Depot anlegt. Das Depot schwindet mit der Zeit, aber das kann mal locker 10-20 Jahre reichen. Aber Kinder haben eben noch kein Depot! Und Zudem schau Den Menschen mal aus Entwicklungstechnischer Sicht an. Die Aufnahme von Fleisch als Nahrungsbestandteil war ein wesentlicher Faktor in der Entwicklung des Menschen insbesonderer zur Bildung des heutigen Gehirns. Warum sollte man diesen Bestandteil so einfach wieder nehmen können ohne damit rechnen zu müssen, dass das auf den Menschen Wirkung zeigt?
Sorry wenn du hier was schreibst, dann informiere dich auch vorher ob das wirklich stimmt! Ein rein pflanzliche Ernährung enthält auch Eisen und ist besser resorbierbar für den Veganer wenn er zusätzlich Vitamin C zusichnimmt.
Ich bedanke mich herzlich für das stellen dieser Frage. Das lesen der Antworten und der Kommentare bereichern mein Leben. D.h für alle !!!!!
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Wieso?
weil wir meinungsfreiheit haben
Man kann jemanden an so ein Thema heranführen. Aber man sollte objektiv bleiben und nicht seine Ansichten durchdrücken. Nicht jeder Fleischesser ist ein Tierquäler.
Die essen dann wohl nur Fleisch von totgestreichelten Tieren?
Vor allem nicht von der Tante!
Außerdem ist das kein MORD. Dann könntest du auch behaupten alle Tiere, die Fleischfresser sind, seien Mörder.
Falsch!! Carnivoren müssen Fleisch essen um zu überleben wir nicht!!!
Wir sind ALLESFRESSER. Der Name sagt, dass unsere Beste Ernährungsweise diejenige ist, in der wir von ALLEM ETWAS essen. Ich war auch jahrelang Vegetarier. Leider hatte ich dann starken Eisenmangel und nicht jeder hat so viel Zeit und Muße sich mit der Ernährung auseinanderzusetzen, dass er alle im Fleisch enthaltenen wichtigen Stoffe durch andere ersetzen kann.
Komisch, ich bin seit fast 10 Jahren Vegetarier, seit 3 Jahren sogar Veganer, hab mit dem Fleisch essen in der Wachstumsphase aufgehört, bin weiblich, und hatte NIE Eisenprobleme. Hast du dich etwa nur von vegetarischem Pudding und Pizza ernährt? Tja, dann kann das nicht klappen.
Nein, ich hab mich noch nie nur von Fertigprodukten ernährt. Aber diese Erklärung wäre so schön einfach für dich, nicht wahr? Die Welt ist ja nur schwarz und weiß.
Wie kommts dann dass ich keine Probleme habe?
Vielleicht, weil du alles GERNE isst, ich aber nicht. Manche Dinge schmecken mir nicht (bin nicht extrem mäkelig).
Dann solltest du vielleicht Supplemente nehmen. Ein veganes Eisenpräparat zu finden dürfte kein Problem sein.
Von künstlichen Nahrungsergänzungsmitteln halte ich nicht sehr viel.
Dann solltest du keine Hefe mehr essen, die wird mittlerweile auch im Labor erzeugt. Damit fallen wohl auch die meisten Brote weg. Oder Margarine, oder Säfte mit Vitamin-Zusätzen. Vorsicht auch bei Cornflakes.
Oder du überdenkst diese unsinnige Abneigung noch einmal.
Ich mach immer alles ohne Hefe, hab nie welche da. :P Ich esse nur Butter und meistens trink ich Wasser. Und Cornflakes ess ich auch net. Außerdem hab ich gar nicht gesagt wieso ich Lebensmittelzusätze nicht mag.
unsere vorfahren - also auch deine - mussten auch fleisch essen, umzu überleben
Und weiter? Jetzt geh ich in den Supermarkt und kauf mir einen Tofublock. Wo ist das Problem?
Du als Tante würdest von mir Hausverbot bekommen.
Mord ist immer aus niederen Motiven heraus. Da wir keine Tiere umbringen müssen um zu überleben sondern es nur aus Gewohnheit und Genuss tun, könnte man schon von Mord sprechen. Lediglich die speziesistische Gesetzgebung steht dem im Weg: ermorden kann man bisher nur Menschen, da Tiere gesetzlich wie Gegenstände behandelt werden. Bisher wurde dieser Begriff lediglich noch im Zusammenhang mit Hunden, Katzen, Pferden etc benutzt, Hühner, Schweine und Kühe werden von unserem Mitgefühl und der Ethik leider noch immer hartnäckig ausgegrenzt.
Fleisch hat auch gesundheitliche Aspekte. Ich glaube nicht, dass es bewiesen ist, dass der Körper Fleisch nicht benötigt (andersrum ist natürlich auch nicht bewiesen, dass er unbedingt Fleisch braucht). Vegetarier sind kein Beispiel dafür, sie sind lediglich ein Vorbild in der Hinsicht darauf, dass wenn man sich sehr mit Ernährung beschäftigt, man oft auch gesünder lebt. Heißt nicht, dass ein Fleischesser ungesünder leben muss.
Was du glaubst ist egal. Alle in Fleisch enthaltenen Stoffe sind auch anders zu bekommen, und sei es über Supplementierung. Es gibt keine guten Gründe, Tiere zu essen.
Anzunehmen, Vegetarismus oder Veganismus sei immer gesund, ist übigens genau so quatsch wie zu sagen, dass Fleischessen immer gesund ist. Auf seine Ernährung achten und sich informieren muss (bzw. sollte) jeder.
Hab ich auch nicht behauptet. Habe genau das geschrieben, was du eben wiederholt hast. Nämlich dass wenn man sich mit seiner Ernährung beschäftigt man dann gensünder leben kann. Es ist im Übrigen unklar, ob bestimmte tierische Stoffe im Körper eine andere Funktion haben oder anders verwertet werden als die "gleichen" Stoffe pflanzlichen oder künstlichen Ursprungs. Oft ist auch die Aufnahme eines Stoffes in den Körper ein Zusammenspiel verschiedener Stoffe, die rein zufällig gerade in dem einen Produkt enthalten sind.
ja stimmt nur bei deiner Ernährungsweise werden Tiere gequält und getötet, ob es nun gesünder ist ist eine andere Frage
Irrtum, man kann auch artgerecht gehaltenen und schmerzlos getötete Tiere essen.
Ist ja schön, dass ihr so denkt. aber wie eben schon jemand gesagt hat: Es herrscht Meinungsfreiheit! Das heißt jeder darf denken und sagen, was er/sie will. Ihr habt euch dazu entschieden, vegetarisch bzw vegan zu leben. Respekt. Aber ein KIND da als TANTE ranführen zu wollen z.B. mit "Du magst doch Kühe und fidest die toll, oder? Das Fleisch, das Mami dir da auf den Tisch stellt, ist von einer Kuh. Wie findest du das?" ... Tut mir leid, ich find das nicht gut. Wenn sie jetzt von sich aus zu dir hinkommt, wenn sie mal so 12 Jahre alt oder älter ist, kannst du gern mit ihr drüber reden und ihr erklären, wie du trotzdem gesund leben kannst. Vorher finde ich, sollte das Thema nicht angesprochen werden, wenn deine Nichte nicht von selbst auf Dich zukommt.
Je früher, umso besser. Was, wenn die kleine dann auch Veganer wird, dann muss sie damit leben dass sie jahrelang Tiere hat umbringen lassen. Findest du das gut?
Und wenn Fleisch essen doch okay ist und nix schlimmes, wieso darf das Kind dann nicht erfahren, dass das Fleisch von einer Kuh kommt, die dafür getötet wurde? Wieso darf man nicht sagen, dass die Milch eigentlich für das Kälbchen gedacht war, dass geschlachtet wird, damit wir seine Milch trinken können? Oder das die Kuh wohl nicht glücklich darüber ist, von uns gefangengehalten und ausgenutzt zu werden?
Also SIE hat ganz bestimmt keine Tiere umbringen lassen. Das ist ausgemachter Schwachsinn. Sagt ihr ihr dann auch, dass die Pflanzen, die ihr esst eigentlich auch Futterpflanzen für Mama-Kuh und Kälbchen hätten sein können und ihr denen das Futter wegesst? Und nebenbei: Warst du in einem früheren Leben mal Kuh? Woher willst du wissen, was eine Kuh fühlt? Vielleicht ist sie auch einfach froh, jeden Tag ihr Futter zu bekommen und im Trockenen zu sein? - Was ich eigentlich sagen will: Wenn ihr das Kind möglichst früh "aufklären" wollt, dann macht ihr das aus dem einfachen Grund: Ihr spielt auf ihre Emotionen an, die Gefühle IHRER Mutter gegenüber. Ihr sorgt dafür, dass die Kleine sich mit dem Kälbchen identifiziert. Sie zu traumatisieren und ihr Albträume zu bescheren sind nur Nebeneffekte. Ihr denkt echt nicht drüber nach, oder? Oder will Veggiefan es ganz berechnend durchziehen? Mann, Mann, Mann...
Aehmmm sorry wenn du hier was schreibst dann vergewissere dich wenigstens vorher ob das überhaupt stimmt was du da schreibst. Die Nutztiere essen nämlich den Veganern und Menschen der dritten Welt ihr Futter weg! Hinzukommt, dass man Wälder rodet um Tiere zu halten oder um weiteres Kraftfutter für Tiere anzupflanzen.
+lol+ Der war echt gut, Veggiefan, der war echt gut. Den muss ich mir merken... Wälder werden auch für Möbel und Siedlungen rerodet. Darüber regst du dich aber net auf...
Ja Du denkst doch auch nicht darüber nach, was Du schreibst... Die Milch-Geschichte, dass den Kälbern die Milch weg-getrunken wird... so ein Schmarrn.... So viele Kälber, kann eine Milchkuh heutzutage gar nicht mehr kriegen, damit die die ganze Milch trinken können, die eine moderen Milchkuh hat. Wenn die nicht gemolken wird, gibt es eine Euterentzündung und die Kuh stirbt... Wer ist nun ter Tiermörder. Als Milch trinken... Damit tun man einer Milchkuh wenn überhaupt einen gefallen. Seine Meinung zu haben ist eine Sache... Aber Seine eigene Meinung aufgrund von subjektivität bei der Verleumdung jeglicher Realität zu vergleichen ist Fanatismus...
Wenn Person X zum Metzger geht, und sich da ein Stück Fleisch kauft, hat Person X das Tier vom Schlachter für sich umbringen lassen, so einfach.
Und ja die Kuh freut sich sicherlich, wenn ihr das Kälbchen weggenommen wird und dass wir sie zu unserem Sklaven machen ist natürlich ganz in ihrem Sinne. Du kannst dich wohl überhaupt nicht in andere hineinversetzen... Das erklärt vielleicht, warum du kein Mitgefühl gegenüber Kühen kennst.
Und nein, auf Gefühle der Mutter gegenüber spielen wir nicht an, ich finde das ganze wahrscheinlich schrecklicher und trauriger als die meisten Kinder, obwohl ich weder ein kleines Kind bin noch ein Kind habe.
Wenn sich jemand mit dem Kälbchen oder der Mutter identifizieren kann, dann hat das nichts mit dem Alter der Person zu tun, sondern eher mit einer ausgeprägten Fähigkeit zu Empathie.
HansDampf2 : Unterstell mir hier nichts, danke