Wer hat die Schöpfumgsgeschichte geschrieben?
Hallo!
Ich habe ein Problem. Mein Bruder meint die Schöpfungsgeschichte ausd der Bibel kann gar nicht stimmen, weil da noch keiner da war, der gesehen hat was passiert ist und es aufschreiben konnte. Das stimmt ja auch.
Ist die Geschichte also nur ausgedacht? Oder hat Gott die geschrieben? Kann gott eigentlich schreiben? man weis ja ga nicht wie gott aussiet wenns einen gibt.
Also wer hat die geschichte geschrieben und woher will der wissen, das das stimmt?
Liebe/r sonnenschein000,
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27 Antworten
Dein Bruder hat Recht, so wie es in der Schöpfungsgeschichte beschrieben wird, kann es nicht gewesen sein. Das haben Menschen geschrieben, die eine Erklärung für die Entstehung der Welt, der Erde und der Menschen gesucht haben. Dass die Geschichte ausgedacht ist, würde ich aber auch nicht sagen. Sie vermittelt in mythologischer Form durchaus richtige Einsichten. Zum Beispiel, dass die Erde vor der Entstehung des Lebens wüst und leer war und dass der Mensch zuerst wie seine tierischen Vorfahren keine Erkenntnis über sich selbst und die Welt hatte und dies erst im Laufe der Evolution, der Menschwerdung, entwickelt hat.
Seitdem wusste er, dass er sterblich ist und versuchte nun durch Religionen und den Glauben an einen persönlichen Gott und den Himmel Trost zu finden und sich Naturphänomene zu erklären. Die Naturwissenschaften haben inzwischen viele andere Erklärungen gefunden. Die Existenz eines persönlichen Gottes der Bibel ist deshalb zunehmend unwahrscheinlicher geworden.
Die Schöpfungsgeschichten und Schöpfungslieder (da gibt es auch etliche Psalmen) der Bibel erklären nicht, wie die Welt entstanden ist, sonden "klären" (so sagt man im jiddischen, wenn man "nachdenken" meint) wie das so mit dem Menschen und seiner Welt ist in der Beziehung untereinander und mit Gott.
Oho, dieses Argument ist mir aber neu, wo habe ich es denn schon mal gebraucht?
Aber dass man zur Erklärung der Naturphänomene im Verlauf der Geschichte der Menschheit mit Zunahme des Wissens immer weniger auf übersinnliche Erscheinungen zurückgreifen muss, müsstest Du doch auch verstehen oder? Oder glaubst Du wie die Höhlenmenschen noch, dass Gott die Blitze auf die Erde schleudert?
Immer dasselbe: Weil Du keine Argumente hast und nicht einmal begründen kannst was Du Dir ausgedacht hast, musst Du wohl so reagieren. Obwohl ich Dich darauf hingewiesen habe lässt Du Deine falsche Behauptung stehen. Wie Du meinst.
Selbst wenn der Fragesteller das noch nicht durchschaut und Du ihm Deine Lüge unbemerkt glaubhaft machen kannst, so wird die Antwort doch von weiteren Personen gelesen und Du musst damit rechnen, dass die Lüge auffliegt. Christliche Menschen vermeiden es grundsätzlich zu lügen. Ich vermute Atheismus lässt sich ohne solche Tricks nicht glaubhaft machen.
Der Gott der Bibel ist kein Naturphänomenen, das bildest Du Dir nur ein. Deine Schlussfolgerungen aus der Einbildung sind dann natürlich genauso falsch. Wenn Du glaubst die Wissenschaft würde sich damit befassen, Mystisches erklärbar zu machen liegst Du ebenfalls voll daneben. Genau das ist ausdrücklich ausgeschlossen. Kein seriöser Wissenschaftler würde sich darauf einlassen.
Eine startende Rakete kann Blitze auslösen. Warum sollte es bei abhebenden Cherubim anders sein? Oder glaubst Du die Rakete würde mit Blitzen werfen?
Ich entnehme diesem Kommentar, dass Du meine Antwort gar nicht verstanden hast. Deshalb unterstellst Du mir Sachen, die ich weder behauptet noch gemeint habe. Es ist mir jetzt zu sinnlos, das einzeln zu kommentieren. Das ist einfach zu wirres Zeug, das kann jeder selbst lesen und seinen Reim draus machen.
Deinen Versuch, vom Thema abzulenken, habe ich verstanden und ignoriert. Ich werfe Dir immer noch folgende Lüge vor:
"Die Naturwissenschaften haben inzwischen viele andere Erklärungen gefunden. Die Existenz eines persönlichen Gottes der Bibel ist deshalb zunehmend unwahrscheinlicher geworden." (Zitat Valentin 28.Okt.2009 18:57)
Zur Rechtfertigung Deiner Lüge hast Du mich zuerst mit Höhlenmenschen verglichen und bezeichnest meine Einwände nun als "wirres Zeug", das zu beantworten Du nicht nötig hast. Leider kann ich bei Deinen Antworten keinerlei Diskussionsfähigkeit, Intelligenz oder Charakter erkennen. Überheblichkeit ist alles was Du vorzuweisen hast. Von Naturwissenschaft hast Du eine abwegige Vorstellung. Die einzige Wissenschaft, die sich überhaupt mit Gott oder seiner Existenz befassen würde ist (neben der Theologie) die Parapsychologie, und die ist weit davon entfernt etwas erklären zu können. Die Naturwissenschaft wird den biblischen Gott nicht unwahrscheinlicher machen, weil sie sich gar nicht damit befasst. Deine Lüge ist also frei erfunden, völlig unbegründet und unlogisch. Ein atheistischer Wunschtraum fern der Realität. Vermutlich selbst ausgedacht und dann eingebildet, dass es so zu sein hat. Deshalb würde ich Dir raten, die Verwirrtheit nicht immer bei anderen zu suchen.
@atheist: Dein Kommentar strotzt derart von böswilligen Unterstellungen und Beleidigungen („Lüge Überheblichkeit, keinerlei Diskussionsfähigkeit, Intelligenz oder Charakter“), dass ich ihn am liebsten total ignorieren würde. Bitte achte in Zukunft mehr auf Deine Wortwahl, das muss ich mir nicht gefallen lassen. Dennoch zur Sache:
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Deine böswilligen Unterstellungen in den letzten beiden Kommentaren:
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„Der Gott der Bibel ist kein Naturphänomen, das bildest Du Dir nur ein“: Das habe ich nie behauptet.
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„Wenn Du glaubst die Wissenschaft würde sich damit befassen, Mystisches erklärbar zu machen liegst Du ebenfalls voll daneben.“ Auch das habe ich nie behauptet.
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„Die Naturwissenschaft wird den biblischen Gott nicht unwahrscheinlicher machen, weil sie sich gar nicht damit befasst“. Ich habe nie behauptet, dass die Naturwissenschaft sich damit befasst.
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Richtig ist aber: Die Naturwissenschaften haben Naturphänomene erklärbar gemacht, für die die Menschen zuerst keine Erklärung hatten und sie teilweise einem übersinnlichen Wirken zugeordnet haben, z.B. das Wirken mancher Wetterphänomene wie Blitz und Donner oder Sonnenfinsternisse.
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Weiterhin haben Naturwissenschaften gezeigt, dass die Erde nicht der Mittelpunkt der Welt ist und sich die Erde um die Sonne dreht sowie dass sich das Leben auf der Erde durch Evolution entwickelt hat. Beides ist auch von den Kirchen als gültiges Weltbild akzeptiert.
Eine Folge dieser Erkenntnisse ist es aber auch, dass das, was z.B. in der Schöpfungsgeschichte der Bibel steht, nur als Mythos und Sinnbild gesehen werden kann, darum ging es ja in der Frage, und dass auch das Bild eines persönlichen Gottes, der über den Wolken sitzt und jeden einzelnen Menschen beobachtet und Blitze schleudert, dadurch immer unwahrscheinlicher geworden ist. Die Kirchen tragen dem auch Rechnung, denn die Existenz eines Gottes und der Glaube daran werden dadurch in keiner Weise berührt. So ist z.B. die Tatsache, die Evolutionslehre zu akzeptieren, in keiner Weise atheistischer Natur.
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Nur fundamentalistische Fanatiker werfen Evolution und Atheismus in einen Topf.
Nun benutzt Du Argumente, statt Die geistige Gesundheit in die Waagschale zu werfen. Daran kann man erkennen, dass Du nicht nur redest sondern auch denkst. Somit kann ich Diskussionsfähigkeit, Intelligenz und Charakter erkennen. Ist auch viel zivilisierter über Argumente zu diskutieren, sofern man welche hat, als über die geistige Gesundheit. Vielleicht war Dawkins ein unzivilisiertes schlechtes Beispiel.
Den Argumenten kann ich weitgehend zustimmen. An der Sache gehen sie etwas vorbei. Dadurch wird der biblische Gott nicht unwahrscheinlicher und obige Behauptung ist also kaum wahr. Ich erkenne, dass Du bemüht bist, diese Behauptung auf Deinen persönlichen Gott über den Wolken zu beziehen. Dagegen habe ich nichts, muss aber ausdrücklich klarmachen, dass das nicht der Gott der Bibel ist.
Die Schöpfungsgeschichten der Bibel wurde von unbekannten Autoren aufgeschrieben. Wer das genau war, kann man nicht mehr sagen, da es kein "Original" mehr gibt.
Dabei haben sich die Schreiber an Schöpfungsmythen gehalten, die damals im Umlauf waren.
Diese Mythen waren und sind der Vorstellungskraft der Menschen entsprungen. Da der Mensch nur begrenzt die Umwelt wahrnehmen kann, hat er sich aus seinen Beobachtungen ein Weltbild geschaffen, das auch die "weißen Flecken" so ausfüllt, dass es möglichst "widerspruchsfrei" ist.
Daher ist die atheistische Meinung dazu: "Ja, das haben die sich damals ausgedacht."
Wohingegen die Bibel-Gläubigen sagen: "Das hat Gott den Menschen gesagt und die haben es dann aufgeschrieben."
Denn das atheistische Weltbild geht von einer Entstehung ohne Schöpfer aus. Das biblische Weltbild hingegen benötigt den Schöpfer.
Die Schöpfungsgeschichte ist, wie viele weitere Bibelgeschichten, "Wort Gottes" - nicht wahr?
In welcher Sprache teilt Gott sich denn den Menschen durch diese Geschichten mit?
Es ist die gleiche Sprache wie die Sprache der Träume und ähnlicher Phänomene unseres (Unter-)Bewußtseins - Symbol"sprache". Die Sprache auch von Mythen, Märchen, Sagen, Legenden und ähnlichem.
Diese Sprache versteht heute kaum noch jemand. Weil die allermeisten Menschen in der zivilisierten Gesellschaft von dem Teil ihres Gehirns bzw. Bewußtseins abgetrennt sind. Wieso? Weil in der zivilisierten Gesellschaft eine kollektive psychische (im weitesten Sinne: neurotische) Störung grassiert seit ca. 6.000 bis 10.000 Jahren und die Menschen geistig-seelisch erodiert/verstümmelt.
Siehe mein TIPP "Kollektive Zivilisations-Neurose" / "Krankheit der Gesellschaft" hier bei GF oder bei gesundheitsfrage.net - zu finden über mein Profil.
mensch heurake, den tip hast du mir doch schonmal gezeigt. mir ist das zu komplizirt.:-(
Was soll das denn für eine krankheit sein?
Seelen-Oeffner
von Wolfgang Heuer
Warum Seele "öffnen"?
Ist sie denn "geschlossen"? Ja, - mehr oder weniger - bei den meisten Menschen.
Wie eine Knospe, die nicht zur Blüte wird - wenn etwas fehlt. Wie Mimosen bei Berührung, verschließen Menschen sich ihren Empfindungen und Gefühlen, wenn sie verletzt wurden - und bleiben aus Angst verschlossen.
So bleiben sie vom wirklichen Leben getrennt; leben im "Schatten" und nicht im "Licht"; nutzen nicht ihr Potential; erfahren nicht die höchste Qualität von Liebe und Freude, nicht das wahre Glück des Lebens - nicht die höhere Dimension des Seins.
Sie halten sich für "Wurm im Staub" und wissen nicht, daß sie in Wahrheit Raupen sind, die sich in schöne Schmetterlinge verwandeln können. Um aber Schmetterling werden zu können, müßten sie still werden, damit die phantastische Verwandlung vom mühsam kriechenden zum frei fliegenden Wesen wirklich geschehen kann...
Höhere Dimension von Bewußtsein?
"Wir nutzen nur 10 % unseres geistigen Potentials" soll Albert Einstein gesagt haben.
Wie soll man diese Zahl "10" werten?
Ich denke, es ist wie mit anderem "geheimen" Wissen. Nur wer - hier: mathematisch - "eingeweiht" ist, erkennt, daß die 10 auch die Wurzel aus 100 ist.
Die von Einstein gemeinten 100 % könnten nicht nur eine - lineare – Vergrößerung der Menge der bisher gekannten Dimension oder Qualität geistigen Potentials bedeuten, sondern das Erreichen einer höheren Dimension von Bewußtsein - eine ganz andere Natur und Qualität als das, was wir bisher als unser Bewußtsein gekannt haben.
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Das niedere und das höhere Selbst
Diesen Dimensionssprung und Entwicklungsfortschritt habe ich selbst erlebt.
Bis zum 44. Lebensjahr lebte ich unter der weitgehenden Allein-Herrschaft des rationalen Denkens (linke Hirnhälfte), bis ich dies als Beeinträchtigung und die Vorteile der Beteiligung der Gefühlswelt und Intuition (rechte Hirnhälfte) erkannte.
Heute nutze ich beide Gehirnhälften - und Herrscher ist nie die linke oder die rechte allein, sondern das Wesen, das ich bin, das über beide als "Werkzeuge" verfügt.
Dieses höhere Wesen nenne ich das SELBST. Ein ICH ("Ego", "niederes Selbst") war ich, als ich noch aus der linken Hirnhälfte (rationales Denken) lebte - und nie wirklich glücklich war. Mein - höheres - SELBST erkannte ich erst durch meine tiefgreifende Krise. Jetzt aber kann ich mich einen bedingungslos glücklichen Menschen nennen.
Deshalb: Selbst-Entwicklung
Seit 1992 habe ich mich mit der Entwicklung meiner Persönlichkeit, meines Selbst, also mit SELBST-Entwicklung, befaßt und meine Erfahrungen und Erkenntnisse mit anderen Menschen ausgetauscht. Vor allem in mehreren Selbsthilfegruppen.
Eine davon hieß auch schon Seelen-Öffner, ebenso wie eine Zeitschrift, die ich eine Zeitlang ab 1997 herausgegeben habe.
Das Anliegen der Zeitschrift "Seelen-Öffner" (für ganzheitliche Gesundung und Entwicklung) ist inzwischen voll integriert in die Zeitschrift Psychiatrie-Erfahrener und die aktuelle Selbsthilfegruppe dazu heißt "Selbsthilfegruppe für Selbst-Entwicklung".
Die Überzeugung, die ich zu vermitteln versuche, ist diese: Daß jeder Mensch das Potential in sich trägt, sich zu diesem erweiterten, höheren Bewußtsein zu entwickeln. Jeder hat das Potential, sich zu einem bedingungslos glücklichen Menschen zu entwickeln - unabhängig von äußeren Bedingungen.
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Meine Methode: KEINE Methode
Gehe deinen ureigenen Weg. Sei offen für die Wahrheit und lasse dich leiten von deinen Gefühlen, Bedürfnissen, Impulsen; sei achtsam und dankbar für "Zeichen" und "Fügungen", lasse keine Vorurteile und keine von Menschen vorgegebenen Regeln gelten. Vertraue auf die Weisheit der Natur, von der du ein Teil bist und die auch Teil von dir ist. Auch wenn - noch - der Eindruck von Getrenntsein besteht, ist in der Tiefe deiner selbst die Verbindung zum großen Ganzen immer vorhanden, und wird irgendwann auf diesem Wege erkannt bzw. fühlbar werden!
Gibt es Regeln?
Meinen Weg habe ich gefunden, ohne mich an eine bestimmte Religion oder Philosophie zu binden.
Ich habe viel gelesen, vieles für mich geprüft und einiges auch passend für mich gefunden, aber ich habe mich keinem Glaubensbekenntnis verbindlich angeschlossen oder gar unterworfen.
Ich unterwerfe mich nur den von mir selbst als gültig erkannten universellen Gesetzen.
Alle anderen Regeln und Gesetze müssen in Harmonie mit den universellen Gesetzen sein – sonst gibt es Konflikte, Reibung und Energieverluste, Unglücklichsein und Krankheit.
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Höchstes Gesetz: Liebe
Das höchste mir derzeit erkennbare geistige Gesetz ist die bedingungslose Liebe. Wenn ich mich DARAN halte, kann ich nicht fehlgehen. Natürlich ist es in der Praxis des Lebens nicht in jeder Situation möglich, dieses Gesetz zu erfüllen. Aber wenn ich versage, schwach bin und es im Einzelfall nicht schaffe, nehme ich mich und mein niederes Selbst (Ego) auch damit liebevoll an und bleibe dennoch bemüht, es weiter anzustreben und beim nächsten Mal erneut wieder zu versuchen, aus der Haltung der bedingungslosen Liebe zu denken und zu handeln.
Was ist Seele, was ist Geist?
Die Definitionen sind uneinheitlich. Die alte Dreiteilung "Körper, Geist, Seele" nennt uns diese Begriffe, sagt aber nicht, was sie bedeuten.
"Körper" ist noch am einfachsten zu verstehen. Was aber ist "Seele"? Ist es dasselbe wie die "Psyche"?
Gehört die "Seele" Gott oder der Kirche – und die "Psyche" der Psychologie oder Psychiatrie?
Ich meine, die "Seele" ist das "geistige Wesen", das ich in meiner tieferen Wahrheit und Wirklichkeit bin. Die Seele ist das – nach meinem Glauben: unsterbliche – geistige Wesen, Lichtwesen, das aus der "geistigen Welt" in die materielle Welt gekommen ist, um sich hier in meinem Körper den Erfahrungen der materiellen Welt zu öffnen.
Wenn mein Körper "stirbt", kehrt die Seele in die geistige Welt zurück. "Geist" aber ist aus meiner Sicht die - intelligente - (Lebens-)Energie, die Kraft, die der geistigen wie der materiellen Welt Leben ist und gibt. Ohne diese Lebens-Geist-Kraft wäre keinerlei Leben denkbar.
Was ist Lebens-Energie?
Die moderne, tendenziell rationale bis verwissenschaftlichte Gesellschaft leidet schon eine ganze Weile an dem von Descartes deklarierten Weltbild, daß der "Geist beziehungslos neben der Materie" existiere.
Atom- und Quantenphysiker bringen uns seit ein paar Jahrzehnten zur Wirklichkeit zurück: Daß alles Sein aus dem selben Grundstoff besteht:
Alles ist Energie. Auf der Ebene der Quarks verschwindet dieser Unterschied zwischen Energie und Materie. Energie ist dementsprechend (fein-)stofflich und zu betrachten als vierter Aggregatzustand (fest, flüssig, gasförmig UND: energieförmig).
Diese feinstoffliche "Materie" fließt durch grobstoffliche Materie. DAS ist auch die Energie, die uns Leben ist und gibt. Es gibt sichere Anzeichen dafür, daß Lebewesen außer dem bekannten Stoff-Wechsel auch Energie-Wechsel brauchen um leben bzw. gesund bleiben oder werden zu können. Bei mangelhafter Versorgung mit Lebensenergie kommt es zur Schwächung des Organismus und Immunsystems, zu Störungen von Wohlbefinden / Gesundheit und im extremen Fall zu schweren psychischen und/oder körperlichen Störungen bzw. Krankheiten.
Erlösung?
Unerlöst und gebunden an das Bewußtsein davon, daß wir nur Materie - und damit vergänglich - sind, bleiben wir nur so lange, wie wir an diese Falschinformation von der nur materiellen Welt glauben.
Das Wissen von unserem in der Hauptsache geistig-energetischen Sein und der Glaube an die daraus folgenden Konsequenzen kann uns die Erlösung bringen von der Angst vor dem Tod.
Wenn wir glauben können, daß in jedem Körper eine geistig-energetische Seele, ein unsterbliches energetisches Geist-Wesen lebt, dann brauchen wir um Körper und Tod keine Sorge mehr zu haben. Wir sind frei.
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Beweise?
Der einseitig rational denkende, an "wissenschaftliches Arbeiten" gewöhnte Mensch wird – natürlich – nach "Beweisen" fragen. Vielleicht wird es bald Beweise geben – vielleicht gibt es sie sogar schon jetzt.
Ich trete hier nicht an zum Beweisen. Ich kann nur berichten, was ich an Erfahrungen gemacht und an zusätzlichen Informationen aufgenommen habe und ich möchte diese Dinge voller Dankbarkeit weitergeben und meine Mitmenschen ermutigen, in diese Richtung zu schauen und das, was man da finden kann, SICH SELBST zu beweisen.
Was für mich Wahrheit ist, sollen andere für sich prüfen, ob es für sie auch wahr ist oder werden kann.
Meine Überzeugung ist: Die richtigen Antworten finden wir, wenn wir bereit sind, die richtigen Fragen zu stellen.
meinst du du hätest das mit 12 verstanden? das ist voll viel und kompliziert und passt ga nicht zu der frage oder wohl?
Lebes Sonnenscheinchen!
Du stellst intelligente Fragen, gibst voll kompetente Kommentare, meisterst sogar Kommunikationsprobleme, an denen manche Erwachsene scheitern.
Wie oft bist du denn 12...?
Und dann willst du meine Ausführungen nicht verstehen??
Du hast mich gefragt:
>Was soll das denn für eine krankheit sein?<:
Und ich habe versucht, nach meinen besten Kräften dir zu antworten.
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Du meckerst in letzter Zeit ziemlich viel mit mir. Tut mir n bisschen weh
:-(
Wie wär's mal mit der konkreten Nachfrage?
Vielleicht klappt's dann besser mit dem Verstehen...?
Oh.
Tut mir leid, also ich will das eigentlich nur wissen. kann man die krankheit nur mit vielen worten verstehen? geht das vileicht in einen satz oder 2? muss ja auch nur ungefär sein, ich weis ga nicht was das is.
und was meinst du wie oft bin ich 12? was solld as heisen?
Ich vermute, daß du in Wirklichkeit nicht - nur - 12 bist, sondern älter.
Das merkwürdige ist: Deine Fragen sind sehr intelligent. Wenn du dann aber intelligente Antworten von mir bekommst, scheint diese Intelligenz wie weggewischt.
Und es scheint eine andere Person zu erscheinen, die den Drang hat, sich "dumm" zu stellen. Seltsam, nicht?
Ich vermute, deine Identität ist ein fake...
die geschichten wurden immer weiter erzählt, bis jemand auf die idee kam, sie aufzuschreiben. dadurch haben sie sich so verändert, dass etwas unnatürliches herausgekommen ist z.B.das jesus blinde sehend machen kann usw.
hm... die schoepfung geht schon seit immer.waere ja langweilig.gott - der grosse langweiler. wenn man tief in sich hineingeht,kann man millionen von jahren schoepfung,evolution erleben...wie n film,aber dreidimensional.das ist live-vergangenheit. muss man allerdings viel ueben,um das zu erleben.ich hab nur ein klitzekleines bischen davon gesehen.ich habe vieles auf andere weise erfahren.
Eva hat Tagebuch geführt, das wurde dann gefunden und daraus die Entstehungsgeschichte abgeleitet.
aber auch eva war nicht von anfang an dabei! überleg doch mal!
sie hat sich den ganzen Käse von Gott im Garten Eden erzählen lassen
"Die Existenz eines persönlichen Gottes der Bibel ist deshalb zunehmend unwahrscheinlicher geworden." ist eine wie üblich unbelegte atheistische Behauptung von Dir. Der Gott der Bibel ist kein Naturphänomen.
(Jetzt kommt wahrscheinlich Dein einziges "Argument", dass Du alles viel besser verstehst und andere das nicht beurteilen können.)