wer hätte gern ein bedingungsloses grundeinkommen
roterhahn am 24.06.2009 um 10:49 Uhr
da wir es erklärt www.forum-grundeinkommen.de
parteien die dafür einstehen sind zb die violetten oder d-bü
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Das ist völliger Schwachsinn! Der Staat ist so hoch verschuldet, dass er sich diese Faulenzerprämie ganz sicher nicht leisten kann. Außerdem wäre es extrem ungerecht und unsinnig, Leute für Nichtstun zu belohnen. Man muss statt desen die Leute belohnen, die tüchtig arbeiten und die Langzeitfaulenzer muss man bestrafen.
Der Vorschlag wurde von einem Wissenschaftler auch schon gemacht. Jeder Deutsche Staatsbürger, vom Baby bis zum Rentner, ein Bürgergeld von ca. 800.-, dafür fallen alle Sozialleistungen weg.
NOMAAM am 24. Juni 2009 11:04 Das war kein Wissenschaftler, sondern ein Träumer!
roterhahn am 24. Juni 2009 11:11 schau dir mal die links an !
WENN DAS VOLK WACH WÜRDE WÜRDE SICH EINER ÜBERWÄLTIGENDE MEHRHEIT DAFÜR ENTSCHEIDEN
Panikgirl am 24. Juni 2009 11:25 Was ist denn dann mit alten und kranken Menschen, die nebenbei nicht mehr arbeiten können oder in Rente sind - sollen die dann mit 800 Euro alleine existieren müssen, während andere, die aufgrund von Gesundheit und Jugend wie die Made im Speck leben können mit Gelegenheitsjobs, die Geld bar auf die Kralle bedeuten zu den 800 Euro? Denn 800 Euro ist eigentlich Hartz IV-Niveau und davon müsste ja die Wohnung - Versicherung und alles alles von bezahlt werden. Wie soll das gehen, ohne dass andere Sozialleistungen kämen? Soll ein Mensch, der 40 Jahre gearbeitet hat und nun seine Knochen kaputt hat vom malochen - Firma pleite - von 800 Euro alleine den Rest seines Lebens bestreiten, weil er gar keine Arbeit mehr ausführen kann? Und seine Altersvorsorge schon durch 2 - 3 Jahre Hartz IV vorher verbraten werden musste und er halt nicht soviel Geld verdiente für seine Maloche um sich Immobilien oder AKtion on mass zuzulegen und Geld auf die hohe Kante legen konnte? Nein - wenn dann müssten es wenigstens 1000 Euro sein für einen erwachsenen Menschen und für Kinder reichen dann 500 - weil, die leben schließlich noch zu Hause und wenn diese erwachsen sind, dann müssen die halt auch hinzuverdienen. Dann bräuchte sich ja nur jedes Paar 5 Kids anschaffen und gar nix mehr zu tun, so wie es einige ( NICHT ALLE BITTE NICHT FALSCH VERSTEHEN) Hartz IVler jetzt auch köstlich anwenden.
roterhahn am 24. Juni 2009 11:44 oh mann beim hartz ziehn se dir das kindergeld als einkommen ab die berechnungen die du kennst geben nur den betrag an den man bekommen würde wenn man kein geld auser der hartzleistung hatt.
was da wirklich rüberkommt zwingt einen zu schwarzarbeit weil man sonnst verhungert oder erfriert
Panikgirl am 24. Juni 2009 14:29 Ihr bekommt aber jetzt Miete und NK bezahlt - dann nicht mehr - vergessen?
mops09 am 24. Juni 2009 15:13 ja - du hast aber immer noch nur 351 € und die nebenkosten beziehen sich nicht auf stromkosten. und davon ist halt alles zu zahlen, telefon, versicherungen, etc. man kann natürlich damit auskommen, wenn man sparam ist. aber wenn die waschmasschine kaputt geht, dann wirs zum problem. keine frage. es geht ja darum, dass die alle arbeitsfaul seien und durchgezogen werden.
nur ein gewisses Risiko besteht dennoch, nämlich das viele Leute lieber aufhören in ihrem Job zu arbeiten, weil sie sogar weniger - genauso viel oder nur ein Quäntchen mehr verdienen (Letzteres träfe auf mich zu) - dann ginge ich doch lieber noch zusätzlich für 1000 Euro meinem Nebenjob nach statt nur 5 Tage kellnern zu dürfen oder soundsoviele Stunden, damit ich nicht über 400 Euro komme. Also dann würden die Ärzte, Anwälte, Frisöre und kleine Handwerksbetriebe als Beispiele - wesentlich mehr für ihre Angestellten bezahlen müssen, damit sie überhaupt noch Arbeitskräfte bekämen. Tja, und benachteiligt sind wieder mal diejenigen, die aufgrund ihres hohen Alters oder einer Krankheit nicht arbeiten können. Aber grundsätzlich fände ich die Vorstellung gut, da man nicht mehr so eine Angst hätte, wenn der eigene Job mal nicht mehr existieren würde, was jedem schneller passieren könnte als ihm lieb ist. Und ich finde auch, dass die Gesetzesregelungen für Nebenjobs die Arbeitslosen fast schon zur Schwarzarbeit nötigt, da wohl kaum ein Mensch von Hartz IV alleine leben kann, wenn er nicht gleich mehr als 2 Kinder hat usw........
roterhahn am 24. Juni 2009 11:05 klar wär eine reform des steuersysthems nötig aber das ist in einigen links schön erlärt
wer konsumieren kann stärkt die wirtschaft wer ein grundeinkommen hatt kann konsumieren
Panikgirl am 24. Juni 2009 11:15 Ja, aber wenn man bestimmte Arbeiten nicht mehr durchführen will, weil man sich sagt - Prima ich bekomme 1000 oder mehr als Festgehalt vom Staat - es reicht mir, wenn ich noch 500 Euro als Kosmetikerin hinzu verdiene und bestimmte Produkte gibt es dann gar nicht mehr, weil die harte körperliche Arbeit bedeuten, weil alle in ihrem Traum-Nebenjob arbeiten und keiner mehr Schichtdienst machen möchte oder LKW-Fahren möchte, um die Logistik beizubehalten, die wir ja dringend benötigen? UTOPIE
roterhahn am 24. Juni 2009 11:41 es giebt genug leute deren traumjob im sozialen bereich liegt oder den truckertraum und die sich dagegen entscheiden weil der job nicht genug geld zum leben bieten .
die also mit einem grundeinkommen eben diese arbeiten machen würden
mops09 am 24. Juni 2009 11:59 so siehts aus!
Hier die Doku die mich überzeugt hat! http://www.nuoviso.tv/wirtschaft/das-grundeinkommen.html
Panikgirl am 24. Juni 2009 14:30 Diese Seite kann nicht angezeigt werden-:(
kommt allerdings auf die höhe an.
roterhahn am 24. Juni 2009 10:56 bsp. 1500 euro für jeden erwachsenen und 1000 für jedes kind
Panikgirl am 24. Juni 2009 11:09 sorry, roterhahn - dann ginge die Hauptbevölkerung nicht mehr auf Steuerkarte arbeiten...........das ist Utopie 1500 Euro;-)
roterhahn am 24. Juni 2009 11:38 klar du hast dir die links nicht angeschaut da geht es auch um eine änderung des steuersysthems
Ein Grundeinkommen für alle, wäre eine Überlegung. Zumal unser Rentensystem spätestens ab 2020 total zusammenfallen wird, wenn die ganzen Babyboomer in Rente sind und nur noch die geburtenschwachen Jahrgänge aktiv in Arbeit sind. Dann wird das Umlageverfahren ohnehin nicht mehr finanzierbar sein. Der Rentenbeitrag müsste dann auf ca. 40% des Bruttogehaltes angehoben werden.
Die Frage der Politiker ist natürlich die Finanzierung. Hier müsste aber ein langfristiges Umdenken bei unseren Politiker erfolgen. Anstatt Finanzhilfen an Banken und an Firmen, die über kurz oder lang ohnehin nicht mehr existieren werden, zu gewähren wäre zu überlegen, ob hier nicht Mittel für eine Grundsicherung für jeden zur Verfügung gestellt werden sollten.
roterhahn am 28. Juni 2009 05:30 schön geschrieben
es muss eine existenzsicherung für alle menschen geben, unabhängig von einer lohnarbeit !
und das argument, dass dann niemand mehr arbeiten gehen würde ist totaler schwachsinn, eine existenzsicherung deckt deine grundbedürfnisse, den meisten menschen ist das aber nicht genug !
es muss alternative überlegungen geben, es gibt nicht mehr genug jobs für alle menschen - das festhalten an dem prinzip "vollzeitjobs für alle" ist überholt und illusorisch.
roterhahn am 24. Juni 2009 13:14 sach ich auch
http://www.die-linke-grundeinkommen.de/mediapool/81/814984/data/PDF/BAGBGEKonzept1607_06.pdf
Das widerum könnte sich sehen lassen.......allerdings werden diejenigen, die heute sehr viel Geld verdienen - also über 15000 Netto - auf die Barrikaden gehen
roterhahn am 24. Juni 2009 16:07 bei den violetten und d-bü sieht das besser aus
Die med. Versorgung würde noch viel schlechter werden als bisher - da könnt Ihr drauf an. Ferner wäre es so, dass, wenn jemand einen Nebenjob ausführt, er 50 % davon abliefern müsste - NEIN DANKE - man sollte mal richtig lesen...........nur 600 Euro - und davon müssten Miete und alles bezahlt werden.......200 Euro an die KK und nichts anderes gäbe es mehr. Da sind die Hartz IV-Empfänger aber heute bei weitem besser dran - zumindest diejenigen, die nicht arbeiten können wegen Kids und Krankheit und Alter und wegen fehlender Berufskenntnisse und anderweitigen Handicaps
roterhahn am 24. Juni 2009 16:04 schaut euch die links an auch das http://www.forum-grundeinkommen.de
Das ist genauso wirklichkeitsfremt wie (wann war es - vor 8 Jahren?) die Partei, die ein Einkommen für alle ohne Arbeit gefordert hat. Wer soll dann bitte noch arbeiten, wenn es sowieso genug Geld gibt? Und wo soll das Geld herkommen?
Das sind alles nur Träume von Hartz4-Empfängern, die das Wirtschaftssystem nicht im geringsten kapiert haben!
mops09 am 24. Juni 2009 10:59 wieso sind für Euch immer alle Hartz IV Empfänger arbeitsfaule Menschen? Erklär mir das mal bitte und sei froh, dass Du eine Arbeit hast. Meinst Du es macht Spaß unterhalb der Armutsgrenze zu leben? Diese Stigmatisierung geht mir auf die Nerven.
roterhahn am 24. Juni 2009 11:03 das ändert sich erst wenn se mal auf dem harten boden der realität gelandet sind und heute mal arbeit suchen müssen und vom hartz geld leben wei es eben nix giebt
NOMAAM am 24. Juni 2009 11:04 Mir geht auf die Nerven, dass angeblich jeder Hartz4-Empfänger ein armes Schwein ist. Es gibt tatsächlich viele die damit zufrieden sind und keine Lust haben, arbeiten zu gehen. Ist doch viel bequemer zuhause, am PC sitzen und dafür Geld bekommen!
Diejenigen, die jahrelang arbeitslos sind und eigentlich arbeiten wollen, sollten sich fragen ob sie nicht in Wirklichkeit ebenfalls faul sin. Zu faul sich zu verändern (örtlich oder fachlich). Wenn eben kein XY-Arbeiter am Ort gebraucht wird, werde ich eben etwas anderes. Fertig!
Panikgirl am 24. Juni 2009 11:05 Nomaan - nur vorab: Ich gehe arbeiten und bin Steuerzahler. Aber sowas wie Du gerade geschrieben hast, ist total daneben. Ja, es gibt einige Hartz IV-Empfänger, die keinen Bock haben und es sich gut gehen lassen - manche schaffen das - das ist mir auch klar - irgendwie scheint das bei manchen zu funktionieren mit gewissen Voraussetzungen und eigenen Methoden - AAAAABER: Denke doch bitte bei dieser Verallgemeinerung auch an diejenigen, die wirklich nichts dazu können und das wird wohl den großen Hauptteil ausmachen. Und diese Situation könnte für DICH und für MICH auch morgen schon traurige Realität werden und ich denke, dass auch Du dann plötzlich ganz anders darüber denkst und sprichst. Auch sagst: Mensch ist das eine Sch. - ich will doch arbeiten - kriege nix - habe noch nicht einmal mehr das Nötigste usw. Also ICH möchte nicht mit denen tauschen!!!
NOMAAM am 24. Juni 2009 11:09 Ich habe ja nicht Verallgemeinert. Das tun diejenigen die immer von den 'armen Hartz4-Empfängern' reden.
Davon gibt es solche und solche.
Panikgirl am 24. Juni 2009 11:30 Okay - ich verstehe auch einige Punkte, die Du erwähnst - Du bist da etwas realistischer und da hast Du gar nicht so unrecht. Sowas würde niemals funktionieren - aber Hartz IV - ist auch ungerecht gegenüber derer, die immer gearbeitet haben und durch Krankheit und Alter in dasselbe Niveau fallen. Und es stimmt auch - auch da gebe ich Dir recht, dass es viele darunter gibt, die es sich sogar damit gut gehen lassen - wir wären wahrscheinlich zu blöde dafür, weil diese Leute die Tricks noch gut beherrschen aus den Zeiten der Sozialhilfe. Die bekämen von mir GAR NCIHTS mehr!
roterhahn am 24. Juni 2009 16:06 tricks aus der sozialhilfe die giebt es nimmer hartz 4 ist menschenunwürdig da bleibt dir nix
roterhahn am 24. Juni 2009 16:45 es giebt genug leute deren traumjob im sozialen bereich liegt oder den truckertraum und die sich dagegen entscheiden weil der job nicht genug geld zum leben bieten .
die also mit einem grundeinkommen eben diese arbeiten machen würden
Schnappsidee!!!
Die Ausnahmen vom Grundeinkommen (Teilzeitarbeit, Nebenarbeit, Freibeuflich, Hilfsarbeit, Probearbeit etc. )täten das ganze so verwässern, dass alles nur viel komplizierter als heute wäre.
roterhahn am 24. Juni 2009 11:08 weshalb ? eine einkommenssteuer würde ja nicht mehr anfallen.
nur noch eine konsumsteuer die zwar hoch sein muß aber alles einfacher machen würde
(9 Stimmen)
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du solltes vorher lesen und etwas über soziologie nachdenken
Dem stimme ich zu, roterhahn.
na dann sei mal froh, dass Du Dich aus dem Fenster lehnen kannst und einen sicheren Job hast. Erzähl das man den Leuten, die jetzt ihre Kündigung erhalten, weil die Firma pleite ist, in einem Jahr, wenn sie HartzIV haben...
Das kann jedem passieren. Nur würde ich kein Langzeitarbeitsloser werden - ich würde irgendwann jeden Job annehmen!
Ich kenne Leute, die sind sich sogar zu schön um Bewerbungen zu schreiben und kassieren lieber Geld vom Staat - reicht doch aus!
TJA NUR DAS DU OFT IMMER NOCH ZUSÄTZLICH HARTZ4 BRAUCHST
NOMAAM: was ist an Dir so Besonderes, dass Du KEIN Langzeitarbeitsloser sein wirst? Du hast schlicht keine Ahnung. Dann geh doch mal mit 40/50 zu einer Zeitarbeit. Wie lange meinst Du, dass Du den Job haben wirst? Du musst dann natürlich auch unterbezahlt arbeiten und Dich von den Festangestellten anmachen lassen, weil die Angst haben, dass Du deren Job willst, weil Du Dich schließlich anstrengst in eine Festanstellung zu kommen usw usw.
Faule Menschen gibt es nicht. Nur solche die sich vor Arbeit drücken die von vorne hinein sowieso kein Spass macht, z.B. repetive Fließbandarbeit. Mit einem Grundeinkommen kann jeder sich selbst verwirklichen und Arbeit nachgehen die für dich persönlich interessant ist. Ich hasse diese alte Vermutung das ohne "Geld" jeder Faul werden würde. Du gehst wohl von dir selbst aus, gerhass.
Faul sind tatsächlich viele Hartz4-Empfänger. Bekämen die alle noch mehr Geld, wäre deren Motivation zur Arbeit noch geringer!
und wegen Menschen mit Deiner Einstellung, ist die Welt, wie sie ist. BRAVO.
Das ist keine Einstellung, sondern Tatsache. Es gibt sie wirklich, die faulen Säcke, die nur auf Staatskosten leben und das auch gut so finden.
Alles andere ist Träumerei.
Die Masse ist verschwindend gering. Und abgesehen davon haben die meisten Harzt IV Empfänger auch schon mal gearbeitet - stell Dir vor. So richtig, mit Steuern zahlen... Dann sag mir doch mal, warum jemand eine im "öffentlichen Interesse" liegende 1€ Maßnahme machen "soll", wenn offensichtich Arbeitsplätze damit zunichte gemacht werden. Dann geht doch der faule Hund arbeiten - also warum soll der jetzt dafür kein Geld bekommen? DU HAST KEINE AHNUNG, wie es ausssehen kann. Aber gut. Was reg ich mich auf.
das würde da aber nicht soviel ausmachen
Und was ist dann mit Produktionsfirmen, die Fließbandarbeit voraussetzen und Schichtdienst? Sollen die dann ihre Produktion einstellen, weil keiner mehr für sie arbeiten möchte? Z. B. Automobilzulieferanten - soll es bald keine Autos mehr geben? Als Beispiel..........und wer soll Dir die Haare schneiden? Welcher Kellner möchte Dich bedienen in einer kleinen Eckkneipe;-)? Welche Verkäuferin soll für Dich kassieren, wenn Du was kaufst?