Was ist wichtiger für Gläubige und Religionen? An Gott glauben oder die Art, wie man lebt?
valentin301 am 25.09.2009 um 20:14 Uhr
Bitte: Es soll sich mit dieser Frage niemand provoziert oder in seiner Glaubensrichtung verletzt fühlen! Unterlasst alle Kommentare in dieser Richtung, denn die Frage sollte bitte stehen bleiben.
Ich erhoffe mir Ratschläge für die Beantwortung folgender Frage: Warum wird in Religionen der Schwerpunkt darauf gelegt, an Gott und die Bibel/Koran usw. zu glauben und betont, dass Ungläubige in die Hölle kommen? Zitat:“ Ist die Bibel nicht wahr, hat man vielleicht als Atheist nichts zu befürchten. Wenn Sie wahr ist, brennt der Ungläubige ewig.“
Oder anders herum: Müsste es für Gott nicht viel wichtiger sein, beim evt. „jüngsten Gericht“ die Menschen danach zu beurteilen, wie sie ihr Leben gelebt haben, wie sie mit den Mitmenschen und der Natur umgegangen sind. Ob sie dabei einen Glauben an Gott hatten, müsste doch logischerweise eher nebensächlich sein.
Gibt es eine logische Erklärung, die sich mir bisher noch nicht erschlossen hat? Denn im anderen Falle gäbe es ja z.B. keinen Grund mehr, Andersgläubige zu diskriminieren oder gar zu bekämpfen, denn jeder ist für sein Leben verantwortlich, egal ob er sich an Gebote einer Bibel hält, ob er nach Regeln des Humanismus lebt, oder nach der Ethik von Kant. Oder ist es wichtig für jede Religion, um so ihren jeweiligen Absolutheitsanspruch aufrechterhalten zu können, zu erklären, dass nur der richtige Glaube ins Paradies führe?
Liebe/r valentin301,
Deine Frage mag interessant sein, jedoch provozieren solche Fragen leider auch immer wieder religiös stark tendenziöse Äußerungen, die hier nicht erwünscht sind. Ich möchte Dich und auch die hier Antwortenden bitten, Rücksicht darauf zu nehmen. Die Beiträge werden sonst gelöscht.
Bitte schaut diesbezüglich doch noch einmal in unsere Richtlinien unter http://www.gutefrage.net/policy.
Vielen Dank für Euer Verständnis.
Herzliche Grüße,
Karina vom gutefrage.net-Support
Antworten
Vom Fragesteller als hilfreichste Antwort ausgezeichnet
Ich bin mir sehr sicher, dass es wesentlich wichtiger ist, wie man lebt als dass man glaubt.
Jetzt werden einige sagen: "Klaro sagt die annakonda das, sie glaubt ja auch nicht. Wäre ja schön dumm von ihr, dann was anderes zu behaupten."
Aber ich habe mir durchaus einige Gedanken gemacht, um zu dieser Erkenntnis zu gelangen:
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Zum einen wäre da die Pascalsche Wette.
Valentin, du kennst sie, aber für die, die nicht wissen, was die Pascalsche Wette besagt, eine kurze Zusammenfassung:
Blaise Pascal formulierte das berühmte Argument, es sei stets die bessere Wahl, an Gott zu glauben. Denn im Falle der Existenz Gottes sei man damit auf der sicheren Seite, im gegenteiligen Fall sei es sowieso egal.
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Ich würde diese Wette für meine Ausführungen gern umdrehen und nenne das mal ganz flapsig die annakondasche Wette. Diese besagt, dass es stets die bessere Wahl ist, nicht an Gott zu glauben. Denn wenn Gott nicht existiert, wovon man ja als Ungläubiger ausgeht, dann hat man keine Lebenszeit mit Beten, Kirchgängen, Beichten und Angst vor der Hölle vergeudet.
Man konnte sein Leben ausfüllen ohne dem Zwang zu unterliegen, einem Gott gefallen zu wollen. Das heißt auch, dass man Gedankenfreiheit genossen hat und sich mit der Natur und z.B. der Evolution beschäftigen kann, ohne ein schlechtes Gewissen gegenüber einem Gott haben zu müssen.
Sollte es dann doch einen Gott geben, gilt für das Leben das gleiche. Einzig was nach dem Tod auf einen wartet, ist der Unterschied. Da befürchte ich allerdings nach einem derart geführten Leben – immer davon ausgehend, dass dieses Leben nach den gängigen Moral- und Wertvorstellungen geführt wird – keine Probleme mit einem Gott. Die Gründe hiefür werde ich jetzt näher erläutern.
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Gott wird unter den Menschen als gut angesehen. Menschen, die an ihn glauben, folgen seinen Anweisungen, auch wenn diese ihnen sinnlos oder gar falsch vorkommen, denn die Wege des Herrn sind unergründlich.
Menschen, die nicht an diesen Gott glauben, sind frei von jeder Wertvorstellung, da sie annehmen, dass er nicht existiert.
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Gott hat also insgesamt eindeutig eine positive Ausstrahlung.
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Ein guter Gott würde ein Leben nach der annakondaschen Wette geführt nicht verurteilen können, denn solch ein Leben ist sicherlich wertvoller für die Menschheit, als das eines Missionars, der mit aller Gewalt versucht, das Christentum zu verbreiten.
Ein wahrhaft guter Gott würde auf das Leben schauen, auf den Umgang mit den Mitmenschen, auf die wirkliche Nächstenliebe und auf ein reines Herz. Und nicht auf die Kirchgänge, die abgelegten Beichten oder die Anzahl der Gebete oder der missionierten Personen.
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Wenn man sich allerdings die Bibel anschaut, dann muss man berechtigte Zweifel gegen die Güte dieses Gottes erheben. Dort wirkt er oft wie ein dummes eifersüchtiges Kind.
Sollte es tatsächlich den in der Bibel dargestellten Gott geben, dann würde man als Atheist wohl in der Hölle landen.
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Doch Moment mal…kann das sein? Ist Gott nicht allmächtig und allwissend? Wie kann ein allwissender Gott dumm sein? Das ist ja ein Widerspruch.
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Wenn man jedoch die Bibel für bare Münze nimmt, dann muss man davon ausgehen, dass Gott dumm ist. Denn – und an dieser Stelle möchte ich gerne Forrest Gump zitieren - "Dumm ist der, der Dummes tut!"
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Das heißt im Klartext: Der Gott der Bibel handelt böse und dumm.
Ergo ist er dumm.
Gott ist jedoch allwissend, kann demnach nicht dumm sein.
Daraus folgt: Der biblische Gott kann nicht existieren.
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So bleiben also nur die 2 bereits beschrieben Möglichkeiten, bei denen ein nach der annakondaschen Wette geführtes Leben keine Probleme bringen würde, sondern im Gegenteil zum größtmöglichen Nutzen des einmaligen Geschenkes, genannt Leben, führen würde.
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Außerdem gibt es mindestens einen weiteren Grund, der gegen die Existenz eines Gottes spricht, der Ungläubige geradewegs in die Hölle befördern würde:
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Da wären die vielen unterschiedlichen Religionen und somit keine Chancengleichheit, da man in das entsprechende Leben zufällig hineingeboren wird. Was soll einer machen, der sein Leben lang nichts von Religion gehört hat? Er hat vielleicht ein wunderbar ehrliches und friedliches Leben geführt…und er soll in der Hölle landen, weil ihm niemand von Gott erzählt hat?
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Würde es einen Gott geben, der so etwas zulässt, dann sollte man wohl heilfroh darüber sein, nicht bei ihm im Himmel zu landen.
Weitere gute Antworten
Ob dieser Link ein logische Erklärung darstellt, das wage ich zu bezw. ...
ach, scheiß drauf: Das bezweifle ich (aus gutem Grund).
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Für den Christen gehöre zur gläubigen Annahme des Evangeliums auch der Wunsch, es anderen mitzuteilen...
http://www.katholisch.de/18448.html
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Christen (z.B.) scheinen es für ihre heilige Pflicht zu halten, ihren (Aber)Glauben unters Volk zu bringen, damit der Bekehrte nicht in Luzifers Brutkasten endet.
Aber mir kommt es wie theistische Blockwartmentalität vor.
Wenn man möglichst vielen Ungläubigen vor die Füße spuckt und ihnen mit der Hölle droht, steht man bei Jehova (Allah oder wie auch immer...) nach dem Ableben besser da, als wenn man nur für sich glaubt und andere toleriert bzw. respektiert.
Und da dieser ominöse Gott sich bisher nicht gemeldet hat, kann er auch seinen Anhängern nicht ins Gewissen reden und ihnen klarmachen, dass Ungläubige, die im Laufe ihres Lebens zwar gute Taten vollbracht haben, aber ganz gut ohne Götter über die Runden kommen, nach deren Tod nicht der Satan-Inkubator droht.
valentin301 am 25. September 2009 20:59 Danke, Buchfink, ein durchaus interessanter link...
Mortimer am 25. September 2009 21:09 Buchfink, in meine Arme! Genau diese Meinung vertrete ich auch. Wichtig im Leben ist, wie Du lebst, ob Du anderen respektierst und tolerierst, oder nicht. Und weniger, dreimal am Tag zu beten oder in der/die/das Kirche/Moschee/Tempel/Gebetshaus zu gehen.
Nur, ich bin zu den Schluß gekommen, daß es hoffnungslos ist, die selbsternannte Gläubigen das verständlich zu machen.
Ich habe es hier oft versucht, da kommen nur ellenlange Textblöcke voller flammenden Reden. Sinnlos und anstrengend...
rivabella am 26. September 2009 16:51 @ Buchfink: fettes DH aber so was von !!!
Luise am 27. September 2009 01:09 Albert Schweitzer: "Wer glaubt, ein Christ zu sein, nur weil er in die Kirche geht, der irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht." DH.
valentin301 am 27. September 2009 06:49 Toller Spruch Luise
Lieber Valentin,
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Dein Eindruck über die Religionen besteht zu recht, denn Höllenandrohungen sind hier fast schon an der Tagesordnung. Um diesen Eindruck etwas zurechtzurücken, müssen wir zuerst einmal unterscheiden, zwischen den Religionen im Wasserglas GF und den Religionen in der Welt da draußen. Was sich hier in der Mehrzahl als "christlich" präsentiert, ist weit entfernt von dem, was in der evangelischen Landeskirche gepredigt wird.
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Die evangelischen Landeskirchen haben sich von der Hölle als Ort ewiger Qualen schon längst verabschiedet. Es gibt sie nicht, Punkt! Der Schwerpunkt des Glaubens liegt tatsächlich auf der Frohen Botschaft! Ohne wenn und aber. Deine Frage würde demnach so beantwortet: selbstverständlich ist es egal! Gott liebt alle seine Schäfchen.
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Was also hier auf GF in erschreckender Vielzahl als "wahrhaft christlich" auftritt, ist fundamentalistisches Christentum. Für mich in der Glaubens- und Argumentationsstruktur nicht mehr zu unterscheiden vom islamischen Fundamentalismus. Nur die Protagonisten und die Bücher sind andere. Wir haben es hier auf GF also mit Splittergruppen der evangelischen Kirche zu tun: Pfingstlern, Charismatikern, Evangelikalen, kurzum, mit sogenannten Freikirchlern.
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Es sind dies erzkonservative, reaktionäre Strömungen, die, wären sie eine Partei, ganz sicher im ultrakonservativen rechten Lager anzusiedeln wären. In Amerika haben diese Evangelikalen einen ernormen Einfluss auf die Politik ... der Kriegstreiber George W. Bush war ihr Präsident. Der Gründer der amerikanischen christlichen Jugendbewegung von The Call, die sich weltweite Verbreitung der christlich frohen Botschaft auf die Fahnen geschrieben hat(kurzum: MISSIONIERUNG) und derzeit in Ablegern nach Europa schwappt, ist ein bekennender A.H. Fan.
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So zurecht gerückt, lassen sich sämtliche soziologischen und psychologischen Verhaltenskomponenten eines Wertekonservatismus ausfindig machen; nur dass in diesem Fall hier die Finger vom Festkrallen an der Bibel schon weißblau sind ;-))
daddysdearest am 26. September 2009 10:35 Womit sich die Kirche über Gott stellt.
holodeck am 26. September 2009 10:42 Ja, durchaus ... und zwar über den kleingeistigen schwarzpädagogischen Gott in Deinem Schädel. Aber das hatten wir ja schon einmal ;-))
daddysdearest am 26. September 2009 11:41 Der Gott, den ich kenne, ist zu groß für irgendeinen Schädel. Aber er tut uns eben nicht den Gefallen, sich nach menschlichen Vorstellungen zurechtbiegen zu lassen - nur damit man als Kirche besser in den Zeitgeist passt.
Angel84 am 26. September 2009 11:44 Ach... und wer biegt "ihn" sich als Person zurecht? Ist dies keine kleinliche, menschliche Vorstellung?
holodeck am 26. September 2009 12:34 Angel ... dad versteht noch! nicht, dass Objektivität ein Mythos ist. Sie hält die Bibel für "objektiv" und absolut.
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Wenn subjektive Aussagen von Subjekten gemacht werden, dann müssten ergo objektive Aussagen von Objekten gemacht werden. Zu dumm nur, dass Objekte net reden, so ganz von allein und ohne Mitwirkung eines Subjekts ;-))
holodeck am 26. September 2009 23:54 Wer hat hier bitte beanstandet?
Und warum wurde gelöscht?
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Ich bestehe auf meinem Stirnschoner mit GF Logo, meiner Augenbinde und auf Valentins Zuspruch.
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Klarmachen zum Ändern!!
valentin301 am 27. September 2009 06:52 Also nochmal.... tolle Antwort...(das politische lass ich jetzt weg :-))
Ich denke, solange ein Mensch sich nicht selbst reflektiert, sich in Selbsterkenntnis übt, wird er versuchen sich über irgend einen Bereich seines äußeren Lebens zu definieren. Beim einen ist es Sport, beim anderen seine Karriere im Job, der nächste definiert sich über Familie und Herkunft, manche sogar über ihre Krankheiten und zuguterletzt gibt es eine nicht geringe Zahl, die sich über den Glauben definieren. Im Grunde geht es da gar nicht um Gott, auch nicht um die Bibel, oder sonst einen der Inhalte. Es geht lediglich darum sein Ego aufzupolstern, ihm seine Existenzberechtigung zu erhalten. Und das Ego lebt nun mal davon wichtig zu sein, Recht zu haben, sich groß zu machen und wenn es dazu nötig ist, den anderen ins Unrecht zu setzen, oder ihn herab zu setzen, um selbst umso größer zu wirken. Wie gesagt... wurscht welche Ego-Geschichte du hernimmst... Denn allein der gesunde Menschenverstand reicht aus, um ganz klar zu sagen: das WAS ist nicht wichtig... nur das WIE zählt! Lebe und liebe, nicht mehr, aber auch nicht weniger! :-)
valentin301 am 26. September 2009 07:40 Danke für Deine Antwort, der ich entnehme, dass auch ein ungläubiger, jedoch "guter" Mensch in einen evt. doch vorhandenn Himmel kommen würde?
Angel84 am 26. September 2009 10:23 So es denn einen "Himmel" gäbe, JA. ;-))) Da ich von dieser Vorstellung nicht ausgehe, sondern der Meinung bin, dass Himmel und Hölle Seins-Zustände sind, die sich Mensch selbst erschafft, sehe ich es eher so: je dogmatischer Mensch ist, je mehr er an seinen Glaubenssätzen und Verstandeskonstrukten, seinen Verletzungen und Schuldgefühlen, festhält, desto größer die Hölle, in der er lebt. Je freier Mensch ist von all dem, je mehr er löslässt, den Verstand als Diener gebraucht und nicht Herr über sich sein lässt, desto mehr "Himmel" erlebt er. Das hat mit Glauben im herkömmlichen Sinne nichts zu tun. Denn gerade die Vorstellung eines Gottes außerhalb von Mensch erschafft Trennung und Trennung bekanntlich Schmerz. Ein Gottesbild außerhalb von mir beinhaltet ja auch immer Anteile von Verantwortung abgeben, von Ohnmacht (ohne Macht sein) und eine Erhebung des Ego, das mit all seinen Identifikationen vermeintlich geschützt werden muss.
Angel84 am 26. September 2009 10:31 Ach ja, um der Klarheit willen ;-): Aus meiner Sicht ist der Gläubige, der meint, dass ER um des Glaubens Willen den Himmel betritt und dementsprechend ein anderer, der dieses "Anrecht" sich nicht verdient hat, selbst wenn er ein guter (was man auch immer darunter verstehen mag ;-) Mensch war, aber eben nicht geglaubt hat, schlicht ein egoverhafteter Mensch. Punkt!
coeleste am 26. September 2009 20:29 klarer fall von "DENKSTE".ideologie & co lassen grüßen. o ihr armen menschlein,ich akzeptiere euch,sagte der weise und segnete sie.daraufhin schwieg er 1000 jahre.in der zeit hat er viel gesagt.es gab welche,die hörten die stille,die nichts anderes raunte als "leben ist liebe und liebe ist leben".und das in UNZÄHLIGEN worten.
holodeck am 26. September 2009 23:51 Wer bitte soll dieses Kauderwelsch verstehen?
Geht's auch irgendwie klar und verständlich? Nur für den Fall, dass Dir etwas daran liegt, dass Deine Mitmenschen Dich verstehen ;-))
Servus Valentin lieber Freund!
Was ist wichtiger für Gläubige und Religionen? An Gott glauben oder die Art, wie man lebt?
Ein gläubiger Christ glaubt an GOTT dadurch, das er das was er glaubt auch lebt. Die JESUS Nachfolger sollen das an was sie glauben auch leben. GOTT ist die Liebe, die JESUS Nachfolger glauben an die Liebe, also sollen sie auch in Liebe die Liebe leben.
Wir JESUS Nachfolger sollen alles und alle lieben. Wer sagt dass er GOTT liebt und seinen Bruder hasst er, der ist ein Lügner. Denn wer seinen Bruder nicht liebt, den er sieht, kann GOTT nicht lieben, den er nicht sieht. Und dieses Gebot haben wir von Ihm: Wer GOTT liebt, soll auch seinen Bruder lieben. Wir sollen alles und allen vergeben, denn was wir anderen nicht vergeben, das wird GOTT auch uns nicht vergeben.
Niemand darf über andere richten, denn nur GOTT ist ein gerechter Richter. Darum, o Mensch, kannst du dich nicht entschuldigen, wer du auch bist, der du richtest. Denn worin du den andern richtest, verdammst du dich selbst, weil du ebendasselbe tust, was du richtest. (Röm 2,1)
Trostworte an die Jünger 15 Wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gebote halten. 16 Und ich werde den Vater bitten und er wird euch einen anderen Beistand geben, der für immer bei euch bleiben soll. 17 Es ist der Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht und nicht kennt. Ihr aber kennt ihn, weil er bei euch bleibt und in euch sein wird. 18 Ich werde euch nicht als Waisen zurücklassen, sondern ich komme wieder zu euch. 19 Nur noch kurze Zeit, und die Welt sieht mich nicht mehr; ihr aber seht mich, weil ich lebe und weil auch ihr leben werdet. 20 An jenem Tag werdet ihr erkennen: Ich bin in meinem Vater, ihr seid in mir und ich bin in euch. 21 Wer meine Gebote hat und sie hält, der ist es, der mich liebt; wer mich aber liebt, wird von meinem Vater geliebt werden und auch ich werde ihn lieben und mich ihm offenbaren.
Welche Gebote gab uns JESUS? Liebe GOTT und den Nächsten wie dich selbst.
Der Glaube an GOTT im Christentum ist die Liebe zum GOTT und dem Nächsten und sich selbst.
Kann ich mich nicht so annehmen wie ich bin, dann kann ich die anderen auch nicht so wie sie sind annehmen und somit fehlt mir auch schwer GOTT so zu annehmen wie Er ist.
Die goldene Regel der Bergpredigt von JESUS drückt diese Liebe aus. Alles was ihr also von anderen erwartet, das tut auch ihnen! Darin besteht das Gesetz und die Propheten.
"GOTT ist die Liebe, wer in der Liebe bleibt, der bleibt in GOTT und GOTT bleibt in ihm."
Ich will von keinem gerichtet werden und ich richte auch keinen. Alles was davon abweicht und in dem Masse wie es abweicht, ist keine Toleranz. Da Toleranz eine Eigenschaft der Liebe ist, fehlt dem richtenden die Liebe.
Wir Christen sind nicht besser als andere, wir haben nur den besseren Weg zum GOTT. Weil mit, durch und im JESUS auf dem Weg der Wahrheit zum ewigen Leben. Da die Wahrheit die Liebe ist und GOTT diese Liebe ist, befinden wir uns auf dem Weg der Liebe in Liebe zum ewigen Leben mit der Liebe in Liebe. "GOTT ist alles in allem."
Unser ganzes Leben lernen wir mit JESUS zu lieben, wir lieben und wollen auch geliebt werden. GOTT liebt und Er will auch geliebt werden, aber zu lieben müssen wir erst lernen.
Das und nichts anderes will GOTT von uns, Er will geliebt werden. Die Liebe aber kann man weder kaufen noch erschaffen, die Liebe muß man
auf unserer Pilgerreise auf der Erde erlernen.
GOTTES Segen und Liebe.
valentin301 am 26. September 2009 07:18 Hallo salzundlicht!
Danke für Deine Antwort. "Die goldene Regel der Bergpredigt von JESUS drückt diese Liebe aus. Alles was ihr also von anderen erwartet, das tut auch ihnen!"
Das entspricht ja wohl Kant:"Handle so, dass man es zu einem allgemeinen Gesetz erheben könne"
Wie ist also Deine konkrete Antwort? Wie ist also aus Deiner Sicht ein Mensch zu beurteilen, der nicht an Gott glaubt und so gelebt hat? (Hölle oder Paradies?)
salzundlicht am 26. September 2009 13:47 Valentin, grüß dich mein Freund!
Du und viele anderen GF User kennen bereits meine konkrete Antwort. Ihr wißt dass ich den Menschen an seiner Menschlichkeit und der Liebe in seinem Herzen beurteile. Ich urteile aber nicht, sondern ermahne zur Einsicht und Vernunft, dass Er mit seinen unüberlegten und fiesen Äußerungen, die Gefühle und die Würde des anderen verletzt.
"Schweigst du, so schweige aus Liebe; sprichst du, so sprich aus Liebe; tadelst du, so tadle aus Liebe; schonst du, so schone aus Liebe. Lass die Liebe in deinem Herzen wurzeln, und es kann nur Gutes daraus hervorgehen." Heiliger Augustinus http://www.kirche-vor-ort.de/fileadmin/text/materialien/Trausprxche_Ansicht.pdf
Wenn einer nicht glauben kann, weil er seine persönliche Wahrheit in den Erkenntnissen der Wissenschaft gefunden hat und somit liebt er diese Wahrheit und verteidigt sie ehrgeizig, dieser Mensch verdient doch nicht die Höllenschmerzen. Da er niemanden verletzt und niemanden die Hölle auf Erden bereitet. Dieser Mensch ist einfach zu stolz auf sich und seine eigene Leistung und zu überzeugt von sich und der Welt, er ist in meinen Augen zu schwach um seinen Stolz zu überwinden, um ehrlich zu sagen: Das was ich erst als Zufall empfand, dass erkannte ich später als notwendige gute wie schlechte Erlebnisse, aus denen ich lernen konnte um stärker zu werden und aufstehen zu können wenn ich einmal gefallen bin.
-Fortsetzung folgt-
Taqwa am 26. September 2009 14:24 Friede!
Furchtbar dieses drum herrumgerede! Die Dogmen der Kirche sagen eindeutig! das wer nicht an die Erbsünde und den Opfertod von Jesus a.s. und seine Wiederauferstehung glaubt kommt in die Hölle!
Deswegen nimmt euch keiner mehr für voll, weil ihr nicht sagt was ihr glaubt und glauben müsst! Dementsprechend könnte man es auch als Lüge betiteln(was ich hier nicht tue, denn ich vermute du machst es nicht mit Absicht!)
Ja laut Christentum! jede Form kommt jeder in die Hölle der nicht daran glaubt! Ausser die ZeugenJehovas die haben die Hölle abgeschaft damit solch unbequeme Fragen garnicht erst aufkommen!
Frei raus sonst bist du vielleicht vor Gott ein Lügner! Seine Botschaft nicht Verstecken oder Verschleiern!
Möge Allah swt dich Rechtleiten!
Friede!
salzundlicht am 26. September 2009 14:58 Jeder Mensch hat die Freiheit offen sagen zu dürfen, was er denkt und wie seine persönliche Meinung zu manchen Dingen einfach ist.
Problematisch wird es, wenn dieser Mensch nicht gelernt hat zivilisiert seine Meinung zu äußern und adere anzusprechen. Das heißt ohne die Gefühle und die menschliche Würde des anderen zu verletzen.
Was unterscheidet einen Menschen von einem Tier?
Der Mensch kann sprechen, er kann seine Wünsche und Gefühle äußern, er kann auch den anderen trösten und motivieren nicht nur mit Gesten, sondern auch mit Worten. Der Mensch kann seine Liebesgefühle in Worten fassen und sie anderen mitteilen, weil der Mensch mit ganzem Herzen lieben kann. Der Mensch kann sei Leben aus Liebe sogar für den, den er liebt hingeben. +++ Steigerung und Erfüllung dieser Liebe ist es, wenn der Mensch die anderen liebt allein nur aus dem Grund, weil sie Menschen sind. Weil dieser Mensch andere allein um ihrer Willen liebt, nicht auf ihr Aussehen oder Charakter achtet. So lieben kann ein Mensch nur wenn er von JESUS zu lieben lernt, so wie JESUS uns geliebt hat, als er unter uns Menschen als Mensch gewordener GOTT lebte.
So vollkommen und ohne Zwang zu lieben muß man aber in einem Lernprozess in einer geistigen und seelischen Beziehung zum GOTT durch JESUS lernen. GOTT muß unser Vater, der Sohn muß unser Bruder und der HEILIGE GEIST GOTTES muß unser ständiger geistiger Begleiter und bester Freund werden, der uns zu lieben lehrt und an alles erinnert, das JESUS zu uns gesagt hat.
-Fortsetzung folgt-
salzundlicht am 26. September 2009 14:59 Genauso entstand das Neue Testament, durch den GEIST GOTTES der in den Schreibern lebte und wirkte und sie an alles erinnerte. Deshalb entstanden auch die kleinen unbedeutenden Unterschiede zwischen den Evangelien, aber der Sinn des Evangeliums und das Ziel dieser frohen Botschaft bleibt unverändert. GOTT liebt uns und Er will auch von uns geliebt werden und die Kreuzigung JESU ist ein Werk der Liebe aus Liebe zu uns Menschen. GOTT liebt uns Menschen nicht nur, sondern Er zeigt es uns auch. GOTT opfert seinen einzigen Sohn für unsere Rettung-GOTT opfert sich im JESUS für unsere Rettung. Warum rettet uns GOTT nicht einfach, sondern betreibt diesen Aufwand?
Weil man das Böse nur mit Werken der Liebe besiegen kann. Es reicht nicht zu sagen, dass man seine Frau liebt. Irgendwann müssen auch die Werke der Liebe folgen, sonst wirkt unsere Liebe nur wie leeres Gerede. Der Satz "Ich liebe dich mein Schatz" gefällt der Frau, aber der Blumenstrauß läßt ihr Herz schmelzen:-) Und wenn ich auch für sie den Abwasch mache, ihr die Füsse massiere, ihr das Gefühl gebe, dass sie für mich wichtig ist und ich froh bin sie lieben zu können, dann liebt sie mich einfach. Ich erwarte nichts, aber sie handelt genauso, sie gibt mir das Gefühl, dass ich ihr wichtig bin. Das ist Liebe-geben und empfangen, nichts fordern und nichts erwarten.
GOTT schenkt sich uns und unsere Herzen schmelzen und wir lieben Ihn ohne Zwang. Mein Herz brennt zum GOTT den ich im JESUS sehe und den ich im JESUS kennen lerne. Ich bin verliebt in JESUS, ich bin verliebt in GOTT, ich bin verliebt in die Liebe, denn GOTT ist die Liebe.
-Fortsetzung folgt-
Gritti am 26. September 2009 22:08 salzund licht, >....... Und wenn ich auch für sie den Abwasch mache, ihr die Füsse massiere, ihr das Gefühl gebe, dass sie für mich wichtig ist und ich froh bin sie lieben zu können, dann liebt sie mich einfach. Ich erwarte nichts, aber sie handelt genauso, sie gibt mir das Gefühl, dass ich ihr wichtig bin. Das ist Liebe-geben und empfangen, nichts fordern und nichts erwarten.<
Das hast du schön gesagt! Danke
salzundlicht am 26. September 2009 15:39 Ach Taqwa du urteilst über mich ohne mich zu kennen, das ist nicht GOTTES Wille:-)
Hat dich der Elshadaj auf das vorbereitet, das du gleich von mir zu lesen bekommst? Für dich wird bald das falsche Bild von einem tiefgläubigen Katholiken zerfallen wie ein Kartenhaus:-)
Ich bezeuge dass ich mit Freude katholisch bin, weil ich nur als Katholik GOTT und alle, die zu Ihm gehören lieben kann ohne Einschrenkung und ohne irgendjemanden ausgrenzen zu müssen.
Aber da ich mich in eine geschiedene Frau verliebte, bevor ich mich zur Liebe zum GOTT bekehrte, bin nach dem Gesetz meiner Kirche ein Sünder, weil wir uns nicht kirchlich haben trauen lassen. Wir haben uns den Segen GOTTES von unserem Beichtvater geholt, aber wir sind noch nicht kirchlich verheiratet.
Das ist in den Augen vieler ein Dorn im Auge, aber wir haben gelernt damit zu leben. GOTT liebt uns und wir lieben GOTT, die Meinung der gesetzestreuen und manchmal auch hartherzigen Gläubigen, das ist nicht die Meinung und der Wille GOTTES verkündet durch seinen Sohn JESUS.
"Barmherzigkeit will ich nicht eure Opfer!"
Die Barmherzigkeit ist aber die Frucht der Liebe, die aus der Liebe herauswächst. Wer aber nicht lieben kann, der kann auch nicht barmherzig sein. JESUS nannte diese hartherzigen Gläubigen Natternbrut und Heuchler, ich habe nur Mitleid mit ihnen.
-Fortsetzung folgt-
salzundlicht am 26. September 2009 15:41 Aber weil andere Autounfälle bauen, deswegen werde ich nicht aufs Auto verzichten:-) Vielmehr werde ich versuchen es besser zu machen, indem ich mich an die Regeln halte.
Die GOTTES Regel fürs Leben ist die Liebe und die größte Eigenschaft dieser Liebe, die Barmherzigkeit. GOTT ist die Liebe, JESUS sein Sohn ist die Frucht dieser Liebe, JESUS ist die Barmherzigkeit. Man soll die Bibel lesen aber hören soll man nur auf JESUS, der von GOTT ausgeht und von oben zu uns kommt.
Euer Herz lasse sich nicht verwirren. Galubt an GOTT und glaubt an mich. Und dein Koran bestetigt diesen Satz: Glaubt an Allah und hört auf mich.
JESUS erfüllt das Gesetz des Mose und die Propheten! Mit was? MIt dem Evangelium. Von was handelt die frohe Botschaft? Von der Liebe. Mit was erfüllt JESUS alles? Mit Liebe! GOTT ist die Liebe und erfüllt alles und jeden mit Liebe. Die wir von JESUS dem Mensch gewordenen GOTTESSOHN lernen müssen.
Von Mose bekamen wir das Gesetz, JESUS brachte uns die Gnade und die Whrheit. DIE LIEBE. GOTT liebt uns und will geliebt werden. Er will nicht das wir Ihm dienen, sondern Ihn lieben, so wie JESUS uns geliebt hat. So liebt GOTT und so zu lieben müssen wir erst lernen.
Die Liebe kann man nicht kaufen und nicht erschaffen.Die Liebe muß man lernen.
Shalom Taqwa. JESUS liebt dich, gib dich bitte nicht mit weniger zufrieden. Wer JESUS hat, der hat alles, GOTT allein genügt.
Taqwa am 26. September 2009 15:48 Trotzdem musst du die Wahrheit, auch wenn sie gegen dich ist! das brachte uns Mohammed saws bei!
Wenn dir jemand eine Direkte Frage stellt, muss man ehrlich Antworten nach der Religion!
Natürlich lieben wir die anderen deswegen sagen wir ja die Wahrheit was nach dem Tod auf sie Wartet wenn sie die Rechtleitung ihres Herrn nicht annehmen! und nochmal für dich! Schau es dir genau an und hör gut zu! Er spricht auch über euch!
http://www.furkan-semi.de/videos/abdur-raheem-green/kommen-gute-menschen-in-die-h-lle.html
valentin301 am 26. September 2009 16:03 Danke, salzundlicht, ich habe Deine konkrete Antwort aus Deinem langen Kommentaren entnehmen können, obwohl tagwa etwas dazwischengeredet hat :-)), und diese Antwort entsprach auch meiner Einschätzung von Dir, ich kannte sie also tatsächlich schon. Allein Du machst es einem schon manchmal schwer, da Du sehr viele Sätze gebrauchst, um Deine Aussagen zu machen. Des öfteren habe ich den Eindruck,. es könnte vielleicht auch ein kleines bißchen kürzer gehen..... :-)))
salzundlicht am 26. September 2009 16:21 Lieber Valentin hier mache ich weiter, mußte kurz Taqwa zufriedenstellen:-)
Das Beispiel vom Pharisäer und vom Zöllner
Einigen, die von ihrer eigenen Gerechtigkeit überzeugt waren und die anderen verachteten, erzählte Jesus dieses Beispiel: Zwei Männer gingen zum Tempel hinauf, um zu beten; der eine war ein Pharisäer, der andere ein Zöllner. Der Pharisäer stellte sich hin und sprach leise dieses Gebet: Gott, ich danke dir, dass ich nicht wie die anderen Menschen bin, die Räuber, Betrüger, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner dort. Ich faste zweimal in der Woche und gebe dem Tempel den zehnten Teil meines ganzen Einkommens. Der Zöllner aber blieb ganz hinten stehen und wagte nicht einmal, seine Augen zum Himmel zu erheben, sondern schlug sich an die Brust und betete: Gott, sei mir Sünder gnädig! Ich sage euch: Dieser kehrte als Gerechter nach Hause zurück, der andere nicht. Denn wer sich selbst erhöht, wird erniedrigt, wer sich aber selbst erniedrigt, wird erhöht werden.
Wer von den beiden kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Laut JESUS an anderen Stellen geht keiner von ihnen weder in den Himmel noch in die Hölle. Der eine hat wegen seinem falschen Stolz gesündigt, denn Stolz ist GOTT ein Greuel. Der andere gibt GOTT die Ehre und überwindet seinen Stolz. Deshalb geht der Pharisäer nicht in die Hölle, weil er nur schwach ist und nicht grundtief böse. Und der Zöllner geht auch nicht in den Himmel, weil er nicht volkommen lieben kann wie unser Vater im Himmel.
-Fortsetzung folgt-
salzundlicht am 26. September 2009 16:26 Deshalb ist die Behauptung, das es nur Himmel und die Hölle gibt einfach hartherzig anderen gegenüber und somit auch sich selbst gegenüber.
GOTT ist die Liebe, GOTT liebt uns wie ein Vater seine Kinder. So hartherzig handelt aber ein liebender Vater nicht. Ein liebender Vater gibt seinen Kindern eine Chance sich zu bessern, wenn sie nicht grundtief böse sind.
Wer von uns Gläubigen kann von sich sagen, dass er ohne Sünde ist? Wer von uns kann vollkommen lieben, ohne Ansehen der Person? Wer von uns kann alles und alle lieben? Wer von uns kann allen und alles vergeben, wie unser Vater im Himmel das tut?
Deshalb sprechen wir das Urteil gegen uns selbst, wenn wir andere richten. Denn nur GOTT ist ein gerechter Richter.
Unser Ziel ist nicht der Himmel selbst, sondern der Allmächtige und liebende Vater im Himmel und das ewige Leben mit Ihm und bei Ihm. Um aber vor Ihm der Liebe in Person zu bestehen, müssen wir auch so lieben können wie JESUS sein Sohn. Denn nur er war bei GOTT und ging wieder zu Ihm, weil von GOTT ist Er ausgegangen und von oben zu uns gekommen. GOTT hat Ihm die Macht übertragen. GOTT erhob JESUS über uns zum GOTT.
Leider lieber Valentin gehts nicht kürzer, was gesagt werden muß, das muß eben gesagt werden:-) Vorallem bei so einer wichtigen Frage wie du und viele anderen sie manchmal stellst.
GOTTES Segen und Liebe. GOTT ist Vater GOTT ist gut, gut ist alles was Er tut.
Taqwa am 26. September 2009 16:30 Und was lernen wir aus der Geschichte die Jesus a.s. lehrte? Das der Islam recht hat!
Man muss Gott allein um die Vergebung der Sünden bitten(Aufrichtig bereuen), dann wird einem auch vergeben wenn man Aufrichtig ist! Es braucht dafür kein Opfer!
Egal was Paulus sagt!
salzundlicht am 26. September 2009 19:42 Falsch Taqwa!
Die Liebe ist frei und kann nicht erzwungen werden!
Du als Moslem hilfst dem Bedürftigen, weil du dafür belohnt wirst. JESUS lehrt uns zu helfen aus Liebe. Ein JESUS Nachfolger hilft, weil er Mitleid hat mit dem Bedürftigen. Er hilft weil er das tun möchte und nicht weil er das muß. Ein gläubiger Christ, der aus Liebe hilft, der erwartet dafür keinen Lohn. Würde er Lohn erwarten, dann tat er das nicht aus Liebe, sondern weil es sich so gehört. Alles was wir ohne Liebe tun, das ist eine Dienstleistung.
Verstehst du den Unterschied zwischen müssen und möchten?
Müssen tun wir nur sterben,aber lieben müssen wir wollen, sonst ist das keine Liebe, sondern Heuchelei.
Wenn du Hilfe brauchst, dann helfe ich dir, weil ich dir helfen möchte und erwarte nichts. Ich helfe weil du die Hilfe brauchst. Ich tue es aus Liebe zum Menschen der Hilfe bedarf. +++ Wenn ich Hilfe brauche, dann hilfst du mir, weil GOTT dich dafür belohnt. Und wenn ich ein ungläubiger bin, hilfst du mir dann auch. Nein, das verbittet dir dein Gesetz. Du hilst nur wen du dafür belohnt wirst. Das ist eine Dienstleistung und hat mit Nächstenliebe des Samriters nichts gemeinsam. +++ JESUS hebt aber das Gesetz auf und setzt die Liebe und Barmherzigkeit über das Gesetz. -Fortsetzung folgt-
salzundlicht am 26. September 2009 19:53 Die 360 zusätzlichen Gebote und Regeln der Pharisäer und die 10 Gebote des Mose wurden mit 2 Geboten der Liebe von JESUS erfüllt. "Liebe den Herrn deinen GOTT und den Nächsten wie dich selbst." GOTT der Herr will die Werke der Liebe aus Liebe, nicht unsere Opfer weil das Gesetz das so vorschreibt.
Mose band sie ans Gesetz. JESUS band uns an die Liebe durch die Liebe und in Liebe, weil GOTT der Herr die Liebe in Person ist. Und 600 Jahre später begann der Mohamed wieder ans Gesetz zu binden, weg von der Liebe wieder zur Dienstleistug. Man soll doch Allah dienen-steht im Koran.
JESUS aber sagt: Liebe den Herrn deinen GOTT und den Nächsten wie dich selbst. Lieben tut man aber ohne etwas dafür zu erwarten, sonst ist es keine Liebe. +++ Stimmts Taqwa? +++ Hat Mohamed in Liebe geholfen, oder weil er dafür Belohnung erwartete?
Shalom, bitte suche die Antwort, denn die wird dich frei machen:-) Die Antwort auf die Liebe findest du nur in der Bibel, nicht im Koran.
Die Liebe überläßt dem anderen die Freiheit, die Liebe kann loslassen aus Liebe zum anderen. Als Christ darfst du konvertieren. Als Muslim mußt du flüchten vor eigenem Vater oder Bruder, wenn du Liebe erkannt hast. Hat Islam etwas mit Demokratie zu tun? Der Konvertit muß sterben-steht im Koran.
Ich warnte dich, bleibe bitte beim Islam und greif die Bibel und den jüdischen und christlichen Glauben nicht an. Leider mußte ich jetzt dein Herz zum Brennen bringen, aber das tue ich in Liebe aus Liebe um dir zu helfen. Ich erwarte keine Belohnung.
gottesanbeterin am 26. September 2009 23:00 Jesus aber sagt, das meine ich jetzt zusalzundlicht, du mußt 2x geboren werden, um das Himmelreich zuschauen! Es nützt also alle Verliebtheit in Jesus und auch die Liebe zu deiner Frau nichts, wenn du nicht die 2. Geburt erlangt hast!
salzundlicht am 27. September 2009 13:12 Taqwa, entschuldige bitte. Glaub an den Herrn deinen GOTT und hör auf JESUS. Nur greife bitte nicht die Juden und die Christen an, sonst brennt vor Schmerz mein Herz und ich muß aus Liebe und in Liebe zu JESUS und den Seinen den Islam entschleiern. Ich will wirklich Frieden, wenn ich Shalom sage. Du sagst Friede und läßterst und atakierst, das ist nicht schön. Konzentriere dich auf den Koran und laß das Verleugnen der heiligen Bibel. Shalom
salzundlicht am 27. September 2009 13:13 GOTTESanbet.- auch dir Shalom, der Friede des Herrn JESUS sei alle Zeit mit dir, Schwester im Herrn JESUS.
"Jesus antwortete: Amen, amen, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Reich Gottes kommen. Was aus dem Fleisch geboren ist, das ist Fleisch; was aber aus dem Geist geboren ist, das ist Geist. Wundere dich nicht, dass ich dir sagte: Ihr müsst von neuem geboren werden. Der Wind weht, wo er will; du hörst sein Brausen, weißt aber nicht, woher er kommt und wohin er geht. So ist es mit jedem, der aus dem Geist geboren ist."
"Allen aber, die ihn aufnahmen, / gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, / allen, die an seinen Namen glauben, die nicht aus dem Blut, / nicht aus dem Willen des Fleisches, / nicht aus dem Willen des Mannes, / sondern aus Gott geboren sind."
Ich glaube an den heiligen Namen des Herrn unseres GOTTES, den Namen, den der Vater dem Sohn gegeben hat zur Erretung, Erlösung, Befreiung und Heil von vielen. Von denen, die an seinen heiligen Namen glauben. YEHOSHUA-JESUS-ISA- GOTT rettet, erlöst, befreit und heilt von Bösem und dem Tod. +++ "Ich lebe zwar in dieser Welt, ich bin aber nicht von dieser Welt."-Der heilige Paulus, gennant auch der kleine Apostel(der kleinste ist der größte)
Kannst du diesen Satz von dir sagen? Kann ich diesen Satz von mir sagen? Unser Zeugnis zählt nicht. Die Muslime sagen auch: Eigenlob stinckt!
Wer von den anderen mit diesem Satz in Verbindung gebracht wird, der ist wiedergeboren. Denn er lebt zwar in dieser Welt ist aber nicht mehr von dieser Welt.
"Wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt werden. Wer sich erniedrigt, der wird von GOTT im Himmel erhöht werden."
Eigenlob stinkt!
Ich liebe den Herrn JESUS unseren GOTT. Alles andere entscheidet der Herr JESUS. Nicht die sterblichen und auch nicht ich:-)
GOTTES Segen und Liebe. "Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei. Aber am größten ist die Liebe." Shalom
Taqwa am 28. September 2009 12:07 101 Klare Wiedersprüche der bibel!
http://www.way-to-allah.com/dokument/101klareWiderspruecheinder_Bibel.pdf
Wie könnte dies das Wort Gottes sein? Gott ist perfekt! hat keine Makel, und dann soetwas?!
Oh, Christ was sagst du, wenn du vor Gott stehst?!??
http://www.youtube.com/watch?v=9_e8T6cuJOY
Gott stiftet keine Verwirrung!!! Das ist eine Eigenschaft des Satans!
Ohmygod am 28. September 2009 14:21 Hallo Taqwa! Für mich ist die Bibel ein von Menschen aufgeschriebenes Werk. Ein sehr altes Buch, wobei die "erste" Bibel vielleicht nie gefunden wurde (wurde denn der erste Koran gefunden?), wo bei Abschriften und Übersetzungen Fehler - so wie Tippfehler hier - und Interpretationen hineingelangen konnten. Ob man also bei einer Zahl 570 oder 600 sagt, kann auch eine Rundung sein. Ob man 4000 oder 40000 sagt, kann ein Übertragungsfehler sein. Und in der Fehlerliste ist zum Beispiel auch ein Fehler doppelt gewertet: Widerspruch 42 und 43 ist ein und dasselbe. Wenn man also anfängt, jedes Wort zu wiegen, dann muß man auch selbst diese Kritik über sich ergehen lassen. Nur wer annimmt, daß die Bibel DIREKT und wortwörtlich von Gott kommt, muß annehmen, daß die Fehler vom Satan stammen. Für mich sind sie einfach menschliche Fehler aufgrund des archäologischen Alters, "Tippfehler", unterschiedliche Interpretationen usw. usw.
Taqwa am 1. Oktober 2009 12:44 @Ohmygod
Für mich ist die Bibel das auch. Sie enthält für uns das Wort Allahs(Gottes) aber ist verändert worden von Menschenhand!
Der Koran wurde von Allah(Gott) herabgesandt um das Gesetz zu Erfüllen, denn wir sind es die die 10Gebote halten, Beschneidung(wie Jesus a.s.), Erlösung durch Gute Taten(Bibel Hesekiel 18), Beten wie Jesus a.s.("und er ging ein wenig weiter und fiel nieder auf sein angesicht, und betete"bibel), wir bekommen Segen von Gott nach dem alten Testament(1Mo 12,3 Ich will segnen, die dich segnen, und verfluchen, die dich verfluchen; und in dir sollen gesegnet werden alle Geschlechter auf Erden.)wir sprechen täglich mehrmals in unserem Gebet den Segen über Abraham a.s. und seine Familie(bestandteil des Islamischen Gebets)
Und noch viele andere Sachen, dies ist nur so aus dem stehgreif.
Du kannst dir den Koran von 644 n.Ch. Er liegt im Museum der Stadt Tashkent in Uzbekistan.
Hier kannst du dich über die letzte Offenbarung vom Allmächtigen Schöpfer, ihre Erhaltung, und Echtheit des heutigen Koran informieren!
salzundlicht am 29. September 2009 13:02 Taqwa du bist so was von link!
Wer Friede sagt, der soll auch Frieden stieften!
Spreche und predige über den Koran, ohne die Bibel schlecht zu machen. Abere das kannst du nicht, stimmts? Das ist dein Auftrag, Christentum schlecht zu machen, damit der Islam besser da steht. Wie ich schon sagte, dein Verhalten ist einfach link. Sag nie wieder Frieden, denn danach handelst du nicht und hast Böses im Sinn. Also handelst du wissentlich, vorsätzlich und hinterläßtig. Das lehrt euch aber euer Mohamed: Wenn es dem Islam dient, dann könnt ihr die Ungläbigen, die wir Juden und Christen für euch sind, uns einfach hinterläßtig in einen Hinterhalt locken. Um uns dann im Namen Allahs den Schädel einzuschlagen.
Ist das richtig so? Habe ich diesen Mohamed richtig verstanden? Oder war Mohamed wirklich ein friedlicher, aber strenger Muslim und jemand hat absichtlich diese Suren falsch ausgelegt um die Gläubigen zu manipulieren?
Was ist richtig und was falsch?
Ich habe zu viel Respekt vor deinen und den Gefühlen der Muslime, deswegen sage ich nicht das Mohamed so hinterläßtig gehandelt hat, sondern frage dich was richtig ist?
Mich persönlich stört die Sure 56 über das Paradies des Islam.
Ich liebe meine Frau und will auch nach dem Tod nicht von ihr getrennt werden und schon garnicht dazu überredet werden mit irgendwelchen Fantasiejungfrauen Geschlechtsverkehr zu haben.
Ich will lieber im Himmel als Engel mit GOTT das Mahl halten und Ihn den Allmächtigen GOTT, der die Liebe ist immer betrachten und lieben dürfen.
-Ich muß mich kurz sammeln-
salzundlicht am 29. September 2009 13:06 http://www.bible-koran.com/German/Artikel/IsaacOderIsmael/isaacoderismael.html
Isaac Oder Ismael?
Bibel = 1. Mose 17, 18+19 „Und Abraham sagte zu Gott: Möchte doch Ismael vor dir leben! Und Gott sprach: Nein, (sondern) Sara, deine Frau, wird dir einen Sohn gebären. Und du sollst ihm den Namen Isaak geben! Und ich werde meinen Bund mit ihm aufrichten zu einem ewigen Bund für seine Nachkommen nach ihm.“
Koran = Erzähle, was in diesem Buch über Ismael steht. Er war fürwahr getreu seinem Versprechen und war ein Gesandter, ein Prophet (Sure 19:54)
Bibel = 1. Mose 16, 12 „Und er, er wird ein Mensch (wie) ein Wildesel sein; seine Hand gegen alle und die Hand aller gegen ihn.“
Die Bibel nennt Ismael einen wilden Mann (Wildesel), der Koran nennt ihn Botschafter und Prophet.
Juden, Christen und Moslems folgen den Fußstapfen Abrahams als den Vater des Glaubens. Abraham war der erste Mensch, der so in Gott verliebt war, das er „der Freund Gottes“ genannt wurde (Jakobus 2, 23). Er hatte solchen Glauben und ein solches Vertrauen in Gott, dass er der erste Mensch wurde, mit dem Gott einen ewigen Bund machte; wie es geschrieben steht, „ich werde meinen Bund aufrichten zwischen mir und dir und deinen Nachkommen nach dir durch (alle) ihre Generationen zu einem ewigen Bund, um dir Gott zu sein.“ (1. Mose 17, 7)
salzundlicht am 29. September 2009 13:19 Entschuldigt bitte liebe Muslime, aber Taqwa habt ihr es zu verdanken:
http://liebe-oder-unterwerfung.blogspot.com/2009/02/bibel-oder-koran-was-wurde-gefalscht.html
Gottes Wort würde niemals einen Propheten einseitig begünstigen Der Grundsatz das Gottes Wort gerecht ist und niemanden begünstigt, ist ein wichtiger Grundsatz in der Bibel. Kein Prophet hat einen Sonderbonus, eher ist es sogar so das Gott gerade von Propheten mehr verlangt als von allen anderen. Zum Beispiel Johannes der Täufer, der ausgesprochen spartanisch lebte und letztendlich sogar geköpft wurde. Oder Stephanus, der erste christliche Märtyrer, oder Petrus und Paulus die beide in Rom den gewaltsamen Tod fanden. Es gibt viele Propheten, Apostel und Heilige die für sich selber nur das absolute Minimum in Anspruch nahmen und selbst der Sohn Gottes - Jesus - führte ein bescheidenes Leben um letztendlich am Kreuz unvorstellbare Qualen ertragen zu müssen. Es ist eindeutig, Gottes Wort in der Bibel begünstigt niemanden und am allerwenigsten die Menschen die es verkünden.
-F.f.-
salzundlicht am 29. September 2009 13:22 Wie sieht es im Koran aus? Wird im Koran jemand begünstigt? Dazu muss man wissen das der Koran in weiten Teilen ein sehr großes Gewicht auf Moral, Gerechtigkeit und Frieden legt. Allah verlangt viel von seinen Anhängern - ganz besonders von den Frauen die viel zu erdulden haben (wenig Rechte, Prügel bei Ungehorsam, etc...). Männer haben es besser, sie haben viel mehr Rechte, sie dürfen bis zu 4 Frauen haben und wenn das Geld nicht für eine große Familie reicht kann man sich Sklavinnen halten oder Ehen auf Zeit eingehen. Einem jedoch geht es besonders gut: Mohammed. Er hat die Sondererlaubnis besonders viele Frauen zu ehelichen (12 Ehefrauen und dazu Nebenfrauen/Konkubinen/Sklavinnen) (Koran: 33:50). Für ihn wurde sogar eine Sonderregellungen getroffen das ihm keine Frau verwehrt werden darf, so das er sogar die Ehefrau seines Sohne heiraten konnte. Und Mohammed musste sich über seine Versorgung keine Sorgen machen: Laut Koran stehen ihm 20 % einer jeden Beute zu die aus den vielen Kriegszügen wohl recht umfangreich anfiel (Siehe Beutesure 8. Al-Anfal).
Deshalb starb Mohammed auch nicht als armer bescheidener Mensch, sondern als Herrscher über ein Reich das er brutal erobert hat und das er unter anderem mit Hilfe seines Korans beherrschte.
Mohammed ist eindeutig einseitig begünstigt, er hat Vorteile vom Koran die ganz speziell ihm ein schönes Leben bescheren ... warum eigentlich? Kann das Gottes Wille sein? -F.f.-
Taqwa am 1. Oktober 2009 11:03 "Prüft alles" Weißt du Salz das solltest du dir zu Herzen nehmen! Denn du bist sowas von Leichtgläubig, wenn es zu deinen Neigungen passt!
Ich habe mir mehrere Artikel deines Links durchgelesen, keine Beispiele, Beweise, oder Angaben von Quellen! Genauso handelt ihr! Vermutungen, Verleumnungen, keine geprüften Informationen!
Mir ist es ehrlich gesagt zu .... mit jemandem zu disskutieren, der von einem Geist gesagt bekommen hat das er den Koran nicht lesen braucht, und was würdest du von mir halten wenn ich mir Informationen über das Christentum bei einem Budistischen Mönch hole? Dumm wäre das oder? Ich habe eine Bibel und lese auch darin!
Ein Beispiel deines Links! Wie kannst du dir Informationen auf so einer Seite holen?
An der Seite steht "Eine Unbeantwortete Frage"
Warum werden die Suren (Kapitel) im Koran der Länge nach geordnet - warum nicht so wie Mohammed es vorgab?
Antwort:
Sure4/176verse
Sure5/120verse
Sure6/165verse
Sure7/206verse
Sure8/75verse
Sure9/129verse
Ist das nicht dumm? Und so einfach nachzuprüfen!!!
Deine Infos sind MÜLL, anders kann ich es nicht sagen! Und ich hab auch keine Zeit mich mit soetwas auseinanderzusetzen! Es gibt auch noch Menschen die selber denken können, und eben auch prüfen was für Informationen sie von wo nehmen!
"Deshalb, weil sie ihren Bund brachen, haben Wir sie verflucht und haben ihre Herzen verhärtet. Sie entstellten die Schrift an ihren richtigen Stellen und sie haben einen Teil von dem vergessen, woran sie gemahnt wurden. Und du wirst nicht aufhören, auf ihrer Seite - bis auf einige von ihnen - Verrat zu entdecken. Also vergib ihnen und wende dich (von ihnen) ab. Wahrlich, Allah Liebt jene, die Gutes tun. (5/13)
Friede sagt Taqwa!
salzundlicht am 1. Oktober 2009 23:37 Taqwa vergib mir bitte, dann wird Allah es dir 100 fach belohnen.
Und JESUS sagt: Was ihr euren Nächsten nicht vergibt, das wird auch GOTT euch nicht vergeben."
Aber warum entschuldige ich mich eigentlich? Du und der Taal2009 tut ständig die heilige Bibel schlecht machen, damit euer Koran im besseren Licht steht.
Taqwa ich kann aber nicht vor meinem Cheff glänzen indem ich andere Arbeitskolegen schlecht mache und über sie ständig lästere.
Anerkennung bekommt man nur durch die eigene Leistung. Meine Leistung und die anderer Christen ist JESUS der Sohn des lebendigen und Allmächtigen GOTTES und seine frohe Botschaft. Was ist der Sinn und Ziel des Evangeliums? Der Weg, die Wahrheit und das Leben. Welchen Weg soll man gehen? Den der Liebe. Welche Wahrheit gilt für jeden Menschen? Die Liebe. Wie soll man leben? Man soll lieben und geliebt werden.
Und zur Liebe kann man nicht zwingen. Man liebt, weil man es möchte und nicht weil man es muß.
Sobald die Kirchen versuchen streng ihre Gesetze zu befolgen, entfernen sie sich von der Liebe.
Der heilige Franziskus von Assisi und Pater Pio, ist einer der Menschen, die für mich das wahre Christentum gelebt haben. Die Liebe. Sie haben geliebt, wie JESUS uns geliebt hat.
Taqwa kannst du wirklich frei lieben, wenn du deine ganzen Gesetze befogst?
Ich bete für dich und alle anderen, dass ihr diese freie Liebe erkennt und zu lieben beginnt.
Werde frei und reiß dich los von dieser Gesetzbindung. GOTTES Segen und Liebe.
Es heisst im Artikel Länge - nicht Anzahl Absätze. Ich denke aus guten Grund hat der Autor das geschrieben. In dem Artikel wird sogar korrekt auf die heute übliche Ausnahme hingewiesen.
Siehe auch: http://de.wikipedia.org/wiki/Koran#AnordnungderSuren
Lies nochmals den Artikel, der ist gar nicht so falsch und pass das nächste mal auf bevor Du anderen Müll vorwirfst.
Die Frage nach der Anordnung ist wirklich ein heisses Eisen, denn wenn man Heute nicht mehr weiß wie der Inhalt anzuordnen ist, dann stellt sich sehr wohl die Frage nach der Glaubwürdigkeit des Inhaltes.
Taqwa am 10. Oktober 2009 13:20 Auch das ist Grober Unfug!!!
Beweis:
112 auf arabisch ist Kürzer als 113 und 111 ist länger sowohl auf Buchstaben bezogen und auf verse(ayat)
Mensch könnt ihr nicht erstmal selbst nachschauen? Bevor ihr so einen Quatsch schreibt?
Mein Tipp an Dich Tagwa: Lies mal den Koran und vergleiche die Suren. Dann merkst auch Du welche Bedeutung die Zählung hat und Du erfährst selber warum eine Sure mit vielen Versen kürzer sein kann als andere Suren mit weniger Versen.
Wobei Du die Frage aus dem Artikel - warum die Suren so angeordnet sind wie sie sind - auch nicht beantworten können. Du weichst nur aus, wie viele Muslime übrigens. Man kann sich darauf berufen das der Kalif Uthman es so geordnet hat und wohl wusste wie es sein soll, was aber auch nicht die Fragen beantwortet, sondern sich eher nach einer Willkürentscheidung anhört. Insbesondere wenn man berücksichtigt das es Funde gab die eine andere Reihenfolge hatten.
Oder weißt Du es?
Hallo valentin,
Jesus ist derjenige, der richten wird, aber wenn wir auf ihn hören und ihm folgen – also die Mitmenschen lieben und IHNEN DAS TUN, was wir von ihnen erwarten, dann verspricht er sogar, dass wir gar nicht ins Gericht kommen (Joh 5,22-24), sondern indem wir so handeln schon jetzt ins Leben übergegangen sind. Und Jesus sagt auch, er ist nicht gekommen um zu richten, sondern um zu retten (Joh 3,17).
An anderer Stelle sagt Jesus ganz klar, worin die „Gerechtigkeit“ des Menschen vor ihm besteht: "Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan." (Mt 25,40). Ich glaube, dieses Wort betrifft diejenigen, die in ihrem irdischen Leben nicht an Jesus geglaubt, und dennoch das Gute getan haben.
Wenn Jesus vom „ewigen Feuer“ spricht, dann sagt er es als Warnung, dass man auch verloren gehen kann, wenn man bis zum Schluss seine bösen Taten nicht bereut und um Vergebung bittet. Ich bin überzeugt davon, dass Jesus bis zum letzten Atemzug seine „verlorenen Schafe“ sucht und ihnen seine Erlösung anbietet – das heißt, dass ER die Schuld bezahlt hat. Und Jesus weiß auch genau, dass es nicht NUR die eigene Bosheit ist, die Menschen zum Bösen verführt, sondern oft auch das erfahrene Leid. Er weiß, dass jeder Täter zuerst einmal ein Opfer war. Und das wird im Gericht mitberücksichtigt.
Ich bin auch überzeugt davon, dass ein Unrecht ist, Andersgläubige zu diffamieren oder zu bekämpfen.
valentin301 am 27. September 2009 07:10 Danke Gritti
salzundlicht am 27. September 2009 13:28 Ich bin gerührt und lobe den Herrn unseren GOTT! Ich fühle und spühre in deinen Worten das Wehen des HEILIGEN GEISTES GOTTES.
Ich danke GOTT, dass Er uns treue JESUS Nachfolger auch heute schenkt. Ich empfinde soviel Wärme in dem was du schreibst, dass mein Herz anfägt zu lachen und mein Mund den Herrn zu preisen: Halleluja! Halleluja! Halleluja!++++++++
GOTTES Segen und Liebe. Der Wind weht wo GOTT will und der HEILIGE GEIST GOTTES wirkt auch wo Er will:-)))
beim Glauben muß man auch mit dem Herzen dabei sein, alles andere ist Show
valentin301 am 26. September 2009 07:33 Und was wäre dann Deine Antwort auf meine Frage?
Der Glaube an Gott besteht in der Befolgung des Gebots, Gott zu lieben, und dieses ist nach der Bibel dem Gebot der Nächstenliebe gleich. Der wirkliche, ungeheuchelte Glaube an Gott ist also eine bestimmte Art zu leben. Umgekehrt kann man deshalb auch sagen, dass es nicht nur einen bloß scheinbaren Glauben, sondern auch einen bloß scheinbaren Unglauben gibt, wenn nämlich das göttliche Liebesgebot "anonym", also ohne dabei das Wort "Gott" in den Mund zu nehmen, befolgt wird. Daher die von Jesus vorausgesagte Rede beim Weltgericht: "Was ihr für einen meiner geringsten Brüder getan habt, das habt ihr mir getan." (Mt 25,40)
bibel-online.net/buch/40.matthaeus/7.html#7,20
livenet.ch/www/index.php/D/article/169/30646/
valentin301 am 26. September 2009 08:12 Danke für den link. Deine persönliche Meinung zu der Frage wäre natürlich für mich auch sehr interessant... :-)
Ohmygod am 26. September 2009 21:04 Nun, zunächst einmal ist der Link für mich eine Antwort auf Deine Frage, da Du ja nach den Religionen und nicht unbedingt nach unserer Meinung gefragt hast. Und da denke ich, sollte man am besten immer auf das Original (in dem Fall die Bibel, Neues Testament) zurückgreifen, so werden schon mal viele "Vorschriften" von Kirchen oder Phantastereien von religiösen Spinnern, wie man denn nun Gott gefälligst zu verstehen habe, umgangen. (Achtung: mit den Spinnern meine ich nicht alle Religiösen, sondern die, die sich fanatisch da hineinsteigern und viel eigene Phantasie und Meinung und Moral dazutun und diese dann als Gottes Weg darstellen.) Ich denke also, daß es eben in dem, was Jesus gesagt hat, sehr viele Hinweise darauf gibt, daß es eben mehr darauf ankommt, "gut zu sein", als "gut zu glauben" und dabei ständig sozusagen auf die "Belohnung" zu schielen und daß man alle religiösen Riten einhält. Bei einigen hier war ja auch zu hören, daß man, selbst wenn man nicht glaubt, aber sich genauso nach dem Guten strebend verhält, Gott sozusagen automatisch in sich hat und daß man gar nicht außerhalb von Gott sein kann. Ich glaube, dazu gibt es auch noch mehr Bibelstellen, kenne mich leider nicht so aus. Den Beitrag von Holodeck finde ich da auch sehr gut, wo er sagt, daß die evangelische Kirche das eben auch im Großen und Ganzen so sieht (daß nicht alle Ungläubigen in die Hölle kommen). Und daß die, die hier auf GF den "Ungläubigen" prinzipiell das Höllenfeuer androhen, eben eher zu religiös-fundamentalistischen Strömungen zu rechnen sind. (So wie ich hier eben auch diese Leute entdeckt habe, die dem Kreationismus das Wort reden - ebenfalls eine Strömung aus den USA, die einen Riesen-Rückschritt für uns bedeutet). --> Fortsetzung
Ohmygod am 26. September 2009 21:07 Fortsetzung: Ich weiß nicht genau , welche Bibelstellen alle von der Hölle sprechen, aber ich fühle mich auch nicht daran gebunden, die möglichen Widersprüche der Bibel erklären und durchleiden zu müssen, da ich nun mal eher zu den "Ungläubigen", jedenfalls Konfessionslosen zähle. An Himmel und Hölle glaube ich nicht. Und falls ich an Gott glaube, dann immer nur so, daß kein Widerspruch zur Wissenschaft entsteht. Für mich ist die Welt und das Leben ein wahres Wunder, aber ich betreibe keinen Dualismus, wo die wissenschaftlich bewiesenen Dinge nur Täuschungen sind, die Gott widersprechen oder gar Teufelswerk sein sollen. Gott kann nicht außerhalb der Wahrheit sein und umgekehrt. Als Papa mit langem, weißen Bart existiert er aber für mich nicht und alle anderen phantasievollen "Sagen" in diesem Zusammenhang nehme ich ebenfalls nicht wörtlich sondern nur als Gleichnis. Und natürlich stecken Wahrheiten in der Bibel, aber es ist so wie mit Sprichwörtern: Für jede Situation läßt sich ein passendes finden - aber es gibt durchaus welche, die sich diametral widersprechen.
valentin301 am 27. September 2009 07:02 Vielen Dank für dieses sehr ausführliche Statement, es ist ja auch so, dass Bibel- und Koranstellen oft ganz unterschiedlich interpretiert werden. Und das Zitat in meiner Frage ist ja erst kürzlich hier wirklich so gefallen. Deshalb bin ich eben nicht nur an Quellen interessiert, sondern wie Gläubige (aber auch weniger Gläubige) das sehen. Deine Antwort jetzt dazu hat mich in vielerlei Hinsicht bestätigt. Danke
Für Christen ist die Beziehung zu Gott wichtig. Immerhin lag die Erlösung durch Jesus Christus darin, den Weg zum Vater frei zu machen - trotz unserer Sündhaftigkeit und Unvollkommenheit (denn Gott ist ja vollkommen rein und kann mit Sünde keine Gemeinschaft haben). Wer das angenommen hat, kann in einer vertrauensvollen Liebesbeziehung mit Gott leben. Wer es nicht getan hat, muss die Strafe selbst tragen. Und Sünde ist nun mal kein Kavaliersdelikt, wie man heute oft denken möchte.
Gehorsam ist erst in zweiter Linie wichtig - und er geschieht aus Liebe, nicht aus Angst. Wer trotzdem sündigt, tut es unabsichtlich, weil er Gott (den er ja liebt) nicht betrüben möchte. Und dafür gibt es Vergebung.
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Ohne Glauben an Gott ist es nicht möglich, seine Maßstäbe zu erfüllen, denn
- ist allein die Ablehnung Gottes Sünde
- können wir ohne seine Hilfe und ohne Vergebung kein Leben führen, das ihm gerecht werden könnt.
Angel84 am 26. September 2009 10:43 Ist nicht dein Ernst, oder...?! Siehe meine Antwort... Egoverhaftet sag ich nur! Darin ist für mich keine bedingungslose Liebe zu finden, ausschließlich ein dogmatisches Ego-Konstrukt!
daddysdearest am 26. September 2009 11:43 Das ist mein Ernst - und vor allem ist es Gottes Ernst, was viel wichtiger ist. Und an Gemeinschaft mit Gott ist nichts dogmatisch.
Angel84 am 26. September 2009 11:48 Dogmatisch ist DEIN Bild, das du dir von Gott machst. Dogmatisch ist, sich über andere Menschen zu erheben, weil du meinst dem Himmel näher zu sein, als jemand der eine andere Sicht vom Leben hat. Wie willst DU wissen, was "Gottes Ernst" ist?
daddysdearest am 26. September 2009 12:17 Wie einem Voreingenommenheit doch die Sicht vernebeln kann... Es ist wohl kaum dogmatisch, Gott so zu akzeptieren, wie er sich vorstellt und sich nach ihm zu richten. Dass ich die Erlösung Jesu angenommen habe, bedeutet absolut nicht, dass ich mich über andere erheben würde, sondern nur, dass ich mich nach Gott richte und nicht nach Menschen. Was sein Ernst ist, sagt mir sein Wort.
..
Du dagegen erhebst Dich über Gott, weil Du erwartest, dass er sich nach Deinen Vorstellungen richtet.
Angel84 am 26. September 2009 12:29 Du dagegen erhebst Dich über Gott, weil Du erwartest, dass er sich nach Deinen Vorstellungen richtet. Nein. Ich bin mir dessen bewusst, dass das Leben, das für mich Gott ist, fließt und in stetigem Wandel ist. Und ich bin mir bewusst, dass ich "nur" zwei Möglichkeiten habe: mit dem Leben, dem Wandel, der Veränderung zu fließen, was inneren Frieden bedeutet. Oder mich dagegen zu stellen, mein Ego in den Vordergrund zu stellen, was Widerstand bedeutet. Widerstand ist gleichbedeutend mit Blockade, Schmerz und Leid. Im ersten Fall fließe ich mit Gott (dem Leben) und im zweiten Fall erhebe ich mich über Gott (das Leben). Ich gebe zu, es gelingt mir nicht immer, alles genau so anzunehmen, wie es ist, was dem ersten Fall entspricht. Aber ich bin bemüht. Jeden Tag.
daddysdearest am 26. September 2009 13:47 Wir haben ganz offensichtlich völlig unterschiedliche Vorstellungen von Gott. Lassen wir es so stehen.
valentin301 am 26. September 2009 14:12 Ich sehe schon angel, Du hast die Diskussion so ziemlich in meinem Sinne geführt...es gibt nicht mehr viel dazu zu sagen.
Angel84 am 28. September 2009 21:34 Nein @valentin, in meinem Sinne :-))), aber umso schöner, wenn es dem deinen entspricht!
coeleste am 26. September 2009 20:32 sie gibt nicht auf.
Sehr geehrter Valentin,
wenn Sie ein Leben leben, in dem Sie respektvoll mit Mensch, Tier und der Natur umgehen, leben Sie ein Leben im Einklang mit Gott. Selbst wenn Sie sich einbilden nicht an Gott zu glauben, so tut es Ihre Seele dennoch und Gott lenkt Sie.
O. von Sand
Angel84 am 26. September 2009 11:37 Das heißt mit anderen Worten: egal, ob jemand mit dem wachbewussten Verstand an Gott glaubt, oder nicht, es zählt nur, WIE er sein Leben lebt?
Wenn ein Mensch so, wie ich oben geschrieben habe lebt, lebt er - so unsere Meinung - in Einklang mit Gott. Ob er an ihn glaubt oder nicht.
valentin301 am 26. September 2009 14:09 Das ist eine sehr interessante Antwort.
Gritti am 26. September 2009 22:24 OvonSand, im Großen und Ganzen DH! Aber die "Lenkung" durch Gott besteht in dem Fall, dass der Betreffende bewusst ungläubig ist, darin, dass Gott durch dessen Gewissen spricht, und der Mensch in seiner Freiheit gehorcht.
wenn die art,wie du lebst,eine positive ist,dann ist das religion.egal,welcher religion du angehörst.
Hey...
da ist ja schon reichlich viel geschrieben worden... Für mich gehören der Glaube an Gott und die Art wie man lebt untrennbar zusammen. Wer an den Gott der Bibel glaubt und daran, dass Jesus Christus, sein Sohn, für uns Menschen gestorben und wiederauferstanden ist und weiß, welche kraft und Macht sich dahinter verbirgt, vorallem aber welche LIEBE, der kann nicht anders als danach zu handeln, wie Gott es gelehrt/Jesus es uns vorgelebt hat...
Ob es nun "Fegefeuer" gibt oder am Ende doch die "Allversöhnung", das kann sagt auch die Bibel nicht klar aus, vielleicht bewusst nicht? Nehmen wir an es gibt das "Fegefeuer", dann würde ja jeder zwangsweise an Gott glauben, weil schließlich keiner ins Fegefeuer/Hölle will. Das kann es nicht sein. Nehmen wir an, jeder, selbst Massenmörder (oder schlimmere...) würden wissen, sie kommen eh in den "Himmel", den es gibt ja die "Allversöhnung", dann kann das auch nicht so toll sein. Selbst ein "einfacher" Lebenstil, wo man sich nichts "schlimmes" zu Schulden kommen lässt, wie oft geschieht es dennoch, dass man andere schlecht behandelt und verletzt. Man nimmt sein Leben oft zu leichtfertig, wenn man annehmen würde, jeder kommt ja in den Himmel, dann ists egal was ich jetzt hier auf der Erde so treibe, wie ich so lebe. Das kann es auch nicht sein. Es gibt Nichtchristen, die mehr Nächstenliebe ausüben als manche Christen. Was ich damit sagen will: Menschen sind alle fehlerhaft. Dafür gab es ja Jesus, der für unsre Sündne gestorben ist. Er ist derjenige, der richten wird. Er bekam von Gott diese Vollmacht. (das hatte jmd anderes hier auch schon erwähnt)
Eins möcht ich noch einwenden von weiter oben, wo ne Aussage etwas missverständlich ausgedrückt war. Gott kennt jeden Menschen (besser als er sich selbst). Er sieht das Herz (an).
Es gibt auch keinen Grund andersgläubige zu diskriminieren oder gar zu bekämpfen. Die christliche Religion hat allerdings als einen wichtigen und zentralen Punkt den "Absolutheitsanspruch", was ja bedeutet, es gibt nur den einen Gott. Dieses wiederum zieht nach sich, dass alle falsch glauebn würden, die was anderes glauben/an nen anderen Gott oder gar keinen. Es ist schade, dass hier oft Fronten entstehen, was nicht sein sollte. Gott ist ein Gott der Liebe und nicht des Hasses oder der Abgrenzung oder Ausgrenzung. Bei ihm waren alle willkommen (und sind es), selbst die, die keiner der "allgemeinen Gesellschaft" haben wollte.
Das jeder für sein Leben selbst verantwortlich ist, dem stimme ich voll zu. Selbst Christen müssen für ihr Leben Verantwortung tragen. Das verbindet wohl alle Gläubigen welches Glaubens auch immer.
Der Unterschied zwischen den Religionen ist die Art den Glauben zu leben. Keine andere Religion wie das Christentum bietet so viele Freiheiten und Freiräume. Es ist die einzige Religion, die nicht einengt. Selbst wenn das Leben die Menschen (Christen) einengt, sind sie nicht mal da eingeengt, weil der Glaube (an Christus) sie freimacht.
Auch mit der Gefahr, dass das jetzt provokativ klingen könnte: Wer die Wahrheit einmal erkannt hat/erkennen durfte, der wird sich nicht mehr an Lügen klammern, die die Welt produziert.
Jesus hat die Menschen die gezwungen und tut das auch nicht. Er ist der Gentlemen, respektiert den freien Willen. Doch ist er dennoch ständig besorgt um uns. Es würde uns so viel besser gehen, wenn wir ab und an auf ihn hören würden.
Klingt jetzt doch alles zu sehr nach "evangelisation", das sollte es eigentlich nicht, sondern in erster Linie informativ sein.
Wenn du dich weiter interessieren solltest, kannst du oder ihr die ihr das lest, gerne auf den Beitrag klicken, dne ich geschrieben habe. Es geht um ein Erlebnis, dass ich dieses Jahr hatte, was keinen Zweifel mehr daran lässt, ob es Gott gibt oder nicht.
Hi Valentin! Vor allem bewegt mich der letzte Teil deiner Frage zum Jüngsten Gericht:
Zum guten Umgang mit Menchen und der Natur: Epheser 2,10 Wir sind sein Werk, geschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, die Gott zuvor bereitet hat, dass wir darin wandeln sollen." Wandeln sollen wir darin, nicht Punkte im Himmel sammeln. Das geht nicht, das wäre höchst ungerecht. Ich z.B. war meistens auf der Sonnenseite des Lebens. Und ich war ein "gutes, liebes" Kind, aber glaube bloss nicht, dass ich nicht auch anders konnte!!! Wir sind alle Egoisten! Nur Gott kann uns helfen, das zu ändern, wenn wir wollen!!!
Du weißt auch, was Menschen dazu treibt, andere und die Natur schlecht zu behandeln: Da ist vor allem der Egoismus, die Gier möglichst viel Macht, Ehre, Besitz zu haben. Manche haben einen schlechten Charakter, schlimme Familienumstände, schlechte Vorbilder oder eine schlechte Umgebung die sie prägt. Sie haben ein schweres Leben und solche die die Natur gut behandeln, behandeln sie arrogant, demütigen sie. Damit meine ich, dass viele mehr als andere, nicht in der Lage sind ein "gutes" Leben zu führen. Hass, Zorn, Wut bestimmt ihr Leben. Trotzdem sagt die Bibel, Epheser 4,31: "Alle Bitterkeit und Grimm und Zorn und Geschrei und Lästerung seien fern von euch samt aller Bosheit." Doch wie soll der Mensch das schaffen?
Wie sollen Menschen in diesen Situationen ein gutes Leben führen? Gott weiß es, dass das nicht geht. Nur Gott kann da helfen, aber Gott kann nur dem helfen, der sich ihm anvertraut und auf sein Wort hört, von alleine kann das alles doch gar nicht kommen. Wer Jesus um Vergebung bittet, dem wird vergeben, und wer ihm nachfolgt und gehorcht und ihn um Hilfe bittet in solchen Situationen, dem kann auch geholfen werden. Doch wir sind keine Marionetten Gottes, wir müssen uns selbst dazu entscheiden nach seinen Massstäben zu leben. Doch, der Mensch kann es nicht schaffen!
Glaube sollte NIE ein Grund sein andere zu diskriminieren. Leider ist die Praxis oft anders. Religiöse Menschen sind oft auch sehr selbstherrlich, genau wie alle anderen. Das hat mit ihren Vorstellungen zu tun. Wenn du aber meinst, dass es Diskriminierung ist, andere zu Gott oder Jesus führen zu wollen, dann muss man jeden in seiner ungelösten Situation lassen. Aber nur Gott alleine kann ihm helfen, auch durch sein Wort! Das ist meine Überzeugung.
valentin301 am 26. September 2009 14:39 Danke, aber vielleicht könntest Du etwas konkreter auf meine Fragen eingehen.....was passiert Deiner Meinung nach mit Ungläubigen?
Wie man lebt kann daraus resultierten ob ich an Gott glaube und denke, dass ich ihm gegenüber Rechenschaft schuldig bin. Sicher kann man auch ohne Relgiösität ein "guter Mensch" sein. Aber wenn ich an Gott glaube reicht es nicht bloß ein "guter Mensch" zu sein. Ich muß erforschen was sein Wille ist und mich danach ausrichten. Allerdings zeigt sich Glaube durch Taten. Jakobus 2:26 ="26 Ja, wie der Leib ohne Geist tot ist, so ist auch der Glaube ohne Werke tot." Zu diesen Werken zählt natürlich u.a. wie ich mit meinen Mitmenschen umgehe.
valentin301 am 26. September 2009 14:04 Und, kann man also auch ohne "Glaube an Gott" in den Himmel kommen?
Ich weiß nichts von einer himmlischen Hoffnung für uns. Psalm 37:29 =" Die Gerechten selbst werden die Erde besitzen,Und sie werden immerdar darauf wohnen." Um dieses Erbe zu erhalten, muss man natürlich an Gott glauben,sich nach seinen Willen ausrichten und das Loskaufsopfer Jesus Christi anerkennen.
die schriften/bibel sind meinermeinung nach nur als hilfestellung für diejenigen gedacht, denen es nicht leicht fällt seine mitmenschen gut zu behandeln -also alle menschen (nächtenliebe). es geht einzig um die nächstenliebe. wer es im leben schafft seinem nächsten und sich selbst mit liebe und respekt zu begegnen "auch dem geringsten" der wird "ins himmelsreich eintreten" auch ohne "gottesglaube". da dies aber leichter gesagt als getan ist muss es die schriften geben. (sinngemäß hab ichs vom pfarrer so gelernt als kind im religionsunterricht). jegliche glaubeskriege sind gegen gotteswillen. das ist jawohl klar. andere bekehren wollen auf herkömmliche art geht nicht. eine bekehrung kann nur stattfinden wenn die eigege überzeugung einen selbst so sehr strahlen lässt dass die anderen aus eigenen stücken auch diesem weg folgen wollen. jemand der gottesehrfurcht hat und wahrhaft gläubig ist, wird nicht das bedürfniss verspühren anderen seinen glauben aufzuZWINGEN. das wäre ein widerspruch. gottesglaube kann wiederum nicht ohne nächstenliebe richtig sein. klingt alles recht einfach wie ich es sehe aber die umsetzung ist nicht leicht. ein glaubenskrieger handelt immer gegen gotteswillen. da kein mensch die von "gott" "erhoffte" nächstenliebe leben kann (wie auch??) ist die beichte und die religion ein hilfsmittel sein antlitz vor gott zu "reinigen" bzw zu seine sünden zu bereuhen.
valentin301 am 26. September 2009 14:03 Danke Johmarie, eine gut durchdachte und hilfreiche Antwort, auf solche Überlegungen habe ich gehofft.
johmarie am 26. September 2009 15:24 vor allem meine ich dass ein mensch zu nächstenliebe kaum fähig wäre. mutter theresa vielleicht. aber jeder andere wird nicht auf die idee kommen, beim stadtbummel einen obdachlosen mit langfristiger hilfe und sorge beizustehen...
valentin301 am 26. September 2009 15:54 Es gibt aber viele, die z.B. langfristig mit einer "Patenschaft" einem Kind in Afrika helfen über eine langfristige regelmäßige Spende und viele andere Beispiele. Ich denke schon, dass praktizierte Nächstenliebe auch ohne chritlichen Glauben möglich ist.
Gritti am 26. September 2009 22:47 valentin, das glaube ich auch.
johmarie am 26. September 2009 23:22 in gewisserweise kann man natürlich versuchen mit seinen möglichkeiten anderen zu helfen und ein gutes stück nächstenliebe zu leben. nur sind ja leider viele menschen nicht so drauf und setzen sich meist hauptsächlich für eigene ziele ein. nicht selten ohne rücksicht auf andere.
mal angenommen der glaube wäre vom menschen gemacht mit dem ziel dass alle ohne not und leid auf der erde zusammen leben können. dann ist es doch eigentlich traurig, dass manchmal gläubige von atheisten angegriffen werden in form von spott: "nur die schwachen brauchen den glauben zum festhalten".
und die ironie dass gerade WEGEN dem glauben so viele menschen sterben mussten/müssen sagt für mich persölich eher aus, dass es einen gott wie auch einen teufel gibt...
mitgefühl ist sehr wichtig und danach zu handeln auch. diese selbstlosigkeit darf aber wiederum nicht zusehr ausarten, da das eigene selbst auch nicht zukurz kommen soll im leben.
valentin301 am 27. September 2009 07:07 Meinst Du wirklich Johmarie? Für mich sagt die Tatsache, dass es unterschiedliche Religionen gibt, von denen jede glaubt, den allein seligmachenden Weg zu wissen, und die sich teils blutig bekämpfen, eher aus, dass es keinen persönlichen Gott geben kann, sondern dies von Menschen gemacht ist...
johmarie am 1. Oktober 2009 00:43 das ist ansichtssachen. jeder hat andere hintergründe für seine überzeugungen.
Für mich ganz klar die Lebensweise. Der Glaube an Gott ist zwar wichtig, aber ohne die richtige Lebensweise ist der Glaube sinnlos.
Dieses Video ist die Perfekte erklärung für deine Frage!
Kommen Gute Menschen(Ungläubige) in den Hölle?
http://www.furkan-semi.de/videos/abdur-raheem-green/kommen-gute-menschen-in-die-...
salzundlicht am 26. September 2009 02:00 Shalom GOTTESfurcht!
"Und Ich habe die Ginn und die Menschen nur (dazu) erschaffen, damit sie Mir dienen" (51:56)
Und wie sollen die Menschen GOTT dienen? Liebst du deinen Mann, oder dienst du ihm? Liebt dein Mann dich, oder dient er dir? GOTT liebt die Menschen und will von uns auch geliebt werden!
Definiere bitte die Liebe. Was ist für dich Liebe und wie liebt man richtig.
"Und warum sollte ich nicht Demjenigen dienen, Der mich erschaffen hat und zu Dem ihr zurückgebracht werdet?" (36:22)
Wie willst du GOTT denn dienen? Mit den Gebeten? Man betet weil man GOTT liebt und nur so mit GOTT komunizieren kann! Man betet nicht um damit zu dienen!
Das ist doch keine Liebe. Die Liebe kann man nicht erzwingen, nicht kaufen und auch nicht erschaffen. Man kann zu lieben lernen.
Taqwa liebst du GOTT, oder glaubst du nur an den Allmächtigen Schöpfer? Wie kannst du einen GOTT lieben, dem du dienen mußt und dich vor Ihm fürchtest?
Um diesen GOTT zu lieben mußt du Ihn erst kennen lernen, denn du kannst nicht Ihn lieben ohne Ihn zu kennen:-)
Überlege bitte was dir persönlich die Liebe bedeutet. Dann erkennst du den Unterschied zwischen der Bibel und dem Koran. http://www.faustina.eu/html/das_lichtwesen.html GOTTES Segen und Liebe. Omnia vincit Amor.
salzundlicht am 26. September 2009 02:29 Die Liebe ist langmütig, / die Liebe ist gütig. / Sie ereifert sich nicht, / sie prahlt nicht, / sie bläht sich nicht auf. 5 Sie handelt nicht ungehörig, / sucht nicht ihren Vorteil, / lässt sich nicht zum Zorn reizen, / trägt das Böse nicht nach. 6 Sie freut sich nicht über das Unrecht, / sondern freut sich an der Wahrheit. 7 Sie erträgt alles, / glaubt alles, / hofft alles, / hält allem stand. 8 Die Liebe hört niemals auf. / Prophetisches Reden hat ein Ende, / Zungenrede verstummt, / Erkenntnis vergeht. 9 Denn Stückwerk ist unser Erkennen, / Stückwerk unser prophetisches Reden; 10 wenn aber das Vollendete kommt, / vergeht alles Stückwerk. 11 Als ich ein Kind war, / redete ich wie ein Kind, / dachte wie ein Kind / und urteilte wie ein Kind. Als ich ein Mann wurde, / legte ich ab, was Kind an mir war. 12 Jetzt schauen wir in einen Spiegel / und sehen nur rätselhafte Umrisse, / dann aber schauen wir von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich unvollkommen, / dann aber werde ich durch und durch erkennen, / so wie ich auch durch und durch erkannt worden bin. 13 Für jetzt bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; / doch am größten unter ihnen ist die Liebe. http://www.liebst-du-gott.de/liebe.html
http://www.gottkennen.com/?/1/der-liebesbrief-des-vaters.html/&txt=1#txt
Lies das bitte und lerne zu lieben wie JESUS uns geliebt hat.
Shalom
valentin301 am 26. September 2009 07:30 Hallo Tagwa, ich entnehme Deiner Antwort und deinem Video, für das ich Dir danke, dass ein guter, jedoch ungläubiger Mensch in der Hölle landet, ein Mensch, der nicht an Allah glaubt. Beantworte mir bitte noch die Frage, ob das Deiner Meinung nach auch für einen Christen und einen Juden gilt.
Taqwa am 26. September 2009 11:50 Ja insofern sie die Botschaft des Islam vernommen haben! Also gehört! Aber Menschen die noch nie etwas von Mohammed saws und seiner Botschaft gehört haben, werden anderweitig geprüft! Und Allah weiß es am besten.
"Wer den rechten Weg befolgt, der befolgt ihn nur zu seinem eigenen Heil; und wer irregeht, der geht allein zu seinem eignen Schaden irre. und keine lasttragende Seele soll die Last einer anderen tragen. und wir bestrafen nie, ohne zuvor einen Gesandten geschickt zu haben.#
Sure17 Vers 15
Aber ich kenne sehr viele Christen die nicht glauben das Jesus a.s. der Sohn Gottes ist(im Zeugungssinn), oder Gott selbst. Keine Ahnung wie mit denen Verfahren wird. Viele Wissen nicht einmal das sie das Glauben müssen.
Oder angeblich Ungläubige, sie glauben an eine "Höhere Macht" leider kommen sie und die Christen nicht auf die Idee sich mal genau anzuschauen was wir unter Allah swt verstehen. Denn der Satan gibt sich wirklich große Mühe die Wahrheit zu verschleiern(den richtigen Weg zum Paradies schwer und böse aussehen zu lassen), doch Allah swt. leitet Recht wen Er will! Darum wenn du nach dem Schöpfer aller Dinge suchst, frag ihn doch ganz einfach! Bitte um seine Rechtleitung, wenn du dies Aufrichtig tust, wird er dir den Richtigen Weg zeigen! Leg Hochmut und Vorurteile ab, und frag den Schöpfer, bitte ihn um Rechtleitung, danke ihm für alles was du besitzt(essen, kleidung, schönheit der Natur die die Herzen erfreut)
Auch Juden werden da landen, denn sie sind ja schon nicht der Botschaft von Jesus a.s. gefolgt(bis Mohammed saws kam), also wenn jemand die Botschaft vernimmt, ja!
Die Botschaft aller Propheten! "Dient Gott allein(ohne Partner oder Teilhaber), und folgt dem Gesandten(Propheten)"
Das sagte Moses a.s., Abraham a.s., Noah a.s., Jesus a.s., Mohammed saws. und die anderen Propheten auch!
Taqwa am 26. September 2009 11:50 Ich antworte dir später Salzi!
Taqwa am 26. September 2009 13:48 @Salz
Der Quran Antwortet dir!
Wen Lieben Muslime am meisten?
Und es gibt unter den Menschen einige, die sich außer Allah Seinesgleichen (zum Anbeten) nehmen und Lieben, wie man (nur) Allah Lieben soll. Die aber, die glauben, Lieben Allah noch mehr. Und wenn (doch nur) diejenigen, die Unrecht tun, angesichts der Strafe sehen könnten, daß die Macht gänzlich bei Allah ist und daß Allah streng in der Bestrafung ist! (2/165)
Welche Liebe fordert Allah swt von uns, oder für wen?
Dies ist es, wovon Allah Seinen Dienern, die glauben und gute Werke tun, die frohe Botschaft gibt. Sprich: "Ich verlange von euch keinen Lohn dafür, es sei denn die Liebe zu den Verwandten." Und dem, der eine gute Tat begeht, verschönern Wir sie noch. Wahrlich, Allah ist Allverzeihend, Dankbar. (42/23)
Und jene, die vor ihnen in der Behausung (des Islam) wohnten und im Glauben heimisch geworden sind, Lieben jene, die bei ihnen Zuflucht suchten, und hegen in sich kein Verlangen nach dem, was ihnen gegeben wurde, sondern sehen (die Flüchtlinge gern) vor ihnen selbst bevorzugt, auch wenn sie selbst in Dürftigkeit leben. Und wer vor seiner eigenen Habsucht bewahrt ist - das sind die Erfolgreichen. (59/9)
Warum Lieben wir andere?
Nur für Allah swt!!! Weil ER es uns vorschreibt!
Fortsetzung folgt...
Taqwa am 26. September 2009 13:49 Wen liebt Allah swt?
...Wahrlich, Allah Liebt diejenigen, die Gutes tun. (2/195)
....Wahrlich, Allah Liebt diejenigen, die sich (Ihm) reuevoll zuwenden und die sich reinigen."" (2/222)
"Wer jedoch seiner Verpflichtung nachkommt und gottesfürchtig ist - siehe, Allah Liebt die Gottesfürchtigen. (3/76)
....die da spenden in Freud und Leid und den Groll unterdrücken und den Menschen vergeben. Und Allah Liebt die Rechtschaffenen. (3/134)
....Und Allah Liebt die Geduldigen. (3/146)
....Und Allah Liebt diejenigen, die Gutes tun. (3/148)
....denn wahrlich, Allah Liebt diejenigen, die auf Ihn vertrauen. (3/159)
....Wahrlich, Allah Liebt jene, die Gutes tun. (5/13)
....Wahrlich, Allah Liebt die Gerechten. (5/42)(49/9)
....Und Allah Liebt jene, die Gutes tun. (5/93)
....Wahrlich, Allah Liebt diejenigen, die (Ihn) fürchten. (9/4)(9/7)
....und Allah Liebt diejenigen, die sich reinigen. (9/108)
Diejenigen, die da glauben und gute Werke tun - ihnen wird der Allerbarmer Liebe zukommen lassen. (19/96)
Wahrlich, Allah verteidigt jene, die gläubig sind...... (22/38)
Wahrlich, Allah Liebt diejenigen, die sich für Seine Sache mit ganzer Kraft einsetzen.... (61/4)
Taqwa am 26. September 2009 13:51 Wen/Was liebt Allah swt Nicht?
....Wahrlich, Allah Liebt nicht diejenigen, die übertreten. (2/190)
....Und Allah Liebt das Unheil nicht. (2/205)
....Und Allah Liebt keinen, der ein hartnäckiger Ungläubiger und Übeltäter ist. (2/276)
....Und wenn sie sich abwenden, so Liebt Allah die Ungläubigen nicht. (3/32)
....Und Allah Liebt nicht die Ungerechten. (3/57)(42/40)
....Und Allah Liebt die Ungerechten nicht. (3/140)
....Seht, Allah Liebt nicht den Hochmütigen und Prahler, (4/36)
....Wahrlich, Allah Liebt nicht denjenigen, der ein Betrüger, ein Sünder ist. (4/107)
Allah Liebt nicht, daß böse Worte laut vernehmbar gebraucht werden, außer wenn einem Unrecht geschieht; wahrlich, Allah ist Allhörend, Allwissend. (4/148)
....und Allah Liebt nicht die Unheilstifter. (5/64)(28/77)
....Denn Allah Liebt die Übertreter nicht. (5/87)(7/55)
Wahrlich, Er Liebt diejenigen nicht, die nicht maßhalten. (6/141)(7/31)
....Wahrlich, Allah Liebt nicht die Verräter. (8/58)
....Wahrlich, Er Liebt die Hochmütigen nicht. (16/23)
....Gewiß, Allah Liebt keinen Treulosen, Undankbaren. (22/38)
...."Freue dich nicht; denn Allah Liebt diejenigen nicht, die frohlocken. (28/76)
....Wahrlich, Er Liebt die Ungläubigen nicht. (30/45)
....denn Allah Liebt keine eingebildeten Prahler. (31/18)
....Und Allah Liebt keinen der eingebildeten Prahler, (57/23)
Taqwa am 26. September 2009 13:53 Was sollen wir tun damit Allah swt uns liebt?
....Frömmigkeit ist vielmehr, daß man an Allah glaubt, den Jüngsten Tag, die Engel, das Buch und die Propheten und vom Besitz - obwohl man ihn Liebt - den Verwandten gibt, den Waisen, den Armen, dem Sohn des Weges, den Bettlern und (für den Freikauf von) Sklaven, daß man das Gebet verrichtet und die Zakah(Armensteuer) entrichtet. Es sind diejenigen, die ihr Versprechen einhalten, wenn sie es gegeben haben; und diejenigen, die in Elend, Not und in Kriegszeiten geduldig sind; sie sind es, die wahrhaftig und gottesfürchtig sind. (2/177)
Taqwa am 26. September 2009 13:53 Was sollen wir tun damit Allah swt uns liebt?
....Frömmigkeit ist vielmehr, daß man an Allah glaubt, den Jüngsten Tag, die Engel, das Buch und die Propheten und vom Besitz - obwohl man ihn Liebt - den Verwandten gibt, den Waisen, den Armen, dem Sohn des Weges, den Bettlern und (für den Freikauf von) Sklaven, daß man das Gebet verrichtet und die Zakah(Armensteuer) entrichtet. Es sind diejenigen, die ihr Versprechen einhalten, wenn sie es gegeben haben; und diejenigen, die in Elend, Not und in Kriegszeiten geduldig sind; sie sind es, die wahrhaftig und gottesfürchtig sind. (2/177)
Taqwa am 26. September 2009 15:01 @valentin301
Da wo er im Video über das Unternehmen spricht, spricht er eigentlich die Christen und Juden an, und die Menschen die sich ihre eigene Religion basteln.
Allah swt ist nicht irgendein arabischer Gott sondern der erschaffen der Himmel und der Erde.
Das Wort kann weder in eine Weibliche noch in eine Männliche Form verändert werden, oder eine Mehrzahl wie bei Gott(Göttin, Götter)
Deswegen übersetzen Muslime nicht gern dieses Wort als Gott! Und weil das Christentum(+die Ungläubigen) sich sehr viel mühe gegeben haben diesen begriff lächerlich zu machen, oder ihm Unperfekte/Negative Eigenschaften zuzuschreiben.
Wer ist Allah swt.?
salzundlicht am 26. September 2009 16:47 Taqwa, du schreibst viel und beantwortest die gestellte Frage trotzdem nicht.
Die Frage lautet: Definiere bitte die Liebe. Was ist für dich Liebe und wie liebt man richtig. http://www.gottkennen.com/ Versuche bitte mit deinen eigenen Worten zu erklären was für dich die Liebe ist. Wie liebst du die deinen?
Das kann doch nicht dein ernst sein, dass du so gezwungen lieben tust. Man liebt weil man möchte und nicht weil der andere es braucht oder fordert.
Wir Menschen sind doch keine Maschinen, die man einstellen kann:-))
Also reiß dich bitte zusammen und versuche nachzusinnen, wie die wahre Liebe funktioniert.
Shalom "Omnia vincit Amor!"- Die Liebe besiegt alles! Gruß Salz und Licht
Taqwa am 26. September 2009 17:08 Friede!
Ich brauche deine Frage nicht mit meinen eigenen Worten zu beantworten zumal du es ja bist der immer viel schreibt, und wenig Inhalt zu finden ist!
Dies sind die Worte des Allmächtigen! Was haben meine Aussagen dem hinzuzufügen? Und ich hab wirklich lange gesessen dir das herrauszusuchen!
Das ist der Unterschied ihr habt jeder eure eigene Vorstellung! Deswegen hat jeder Christ mit dem man redet eine andere Meinung aber bei allen war angeblich der "Heilige Geist" komisch das er euch dann nicht alle in die gleiche Richtung führt und jeder denkt er habe die "Richtige Vorstellung" vom Christdasein.
Also kann für mich dieser "Geist" definitiv kein "Heiliger" sein sondern ehr das gegenstück!
Gottes Worte sind Unendlich viel mehr wert als meine!
Stimmt ich Liebe andere für Allah swt, bei Menschen die ich gern hab (z.B. meine Kinder) fällt es mir auch Ausgesprochen leicht ;-) doch es gibt eben auch Menschen(auch Muslime) wo man sich eben Überwinden muss, und ich meine nicht nur schlechte Menschen, sondern eben auch die die man nicht gleich von Anfang an mag(also es nur für Allah swt tut).
Ihr solltet mal eure Rosarote Brille abnehmen! Die Liebe für Jesus a.s. geht im Islam nicht verloren! Doch man liebt Gott mehr als Jesus a.s. seinen Diener und Gesandten(mehrfach in der Bibel zu finden die Begriffe als beschreibung für Jesus a.s. in seiner Beziehung zu Gott)
Und Logik darf auch nicht fehlen, denn wie könnte Gott von uns verlangen einfach so zu glauben ohne das wir es verstehen?
Also wenn ich nach Trinität frage und bekomme die Antwort "Das ist ein Mysterium" dann stimmt doch etwas nicht!
Gott ist ein Einziger Gott ohne Partner oder Teilhaber!
Er ist der Unabhängige von dem alles Abhängt!
Er zeugte nicht und wurde nicht gezeugt!
Und Nichts und Niemand ist Ihm jemals gleich!
salzundlicht am 26. September 2009 19:01 Ich will aber dich als Mensch erkennen, deinen Charakter und nicht deinen Glauben. Den kenne ich schon.
Die Muslime, die ich bis jetzt sprach, konnten mir die Liebe nicht mit eigenen Worten beschreiben. Ein Atheist, der lieben kann, der kann es auch beschreiben. Ein gläubiger Muslim hat keine eigenen Worte für das, was der Sinn des menschlichen Lebens ist. DIE LIEBE, die GOTT der Schöpfer des Himmels und der Erde ist. Er ist diese Liebe in Person. Meinetwegen lies in Wiki nach und versuch es dann mit eigenen Worten zu erklären, fast wie in der Schule:-)
Aber darauf läßt du dich nicht ein, weil man dich vor "fanatischen" JESUS Nachfolgern wie mir gewarnt hat.
Dann lerne von deinem Lehrer Estes von Youtube und sage einfach: "Ich weiß es nicht" Zitatende.
Stell dir mal vor, man nimmt dir den Koran und Pc weg. Dann vordert man dich alles mit eigenen Worten zu beschreiben. Kannst du das? Mein Arbeitskollege sagte, dass er jemanden kennt, der mit mir überalles reden kann. Dabei wollte ich nur, dass er seinen Glauben und die Liebe mit eigenen Worten beschreibt. Zitat: "Man ... mein Herz brennt, wir sind zu tief im Glauben drin. Ich muß da wieder raus.-Zitatende.
Sobald wir über die Liebe JESUS zu uns Menschen reden, bricht er ab. Weil sein Herz brennt und er wütend wird. Warum? Ich fürchte mich nicht, aber er, dass er die Kontrolle verliert. Warum? Wir reden nur über die Liebe GOTTES zu uns Menschen und wie wir andere lieben sollen.
Ihr habt klare Vorgaben, die nicht übertretten werden. Nur man kann die Liebe nicht begrenzen und vorgeben. Man muß zu lieben lernen.
Shalom
Gritti am 26. September 2009 22:44 Hallo Tagwa, wie gut, dass Jesus gekommen ist, um die Sünder zu rufen und zu retten, und nicht die Gerechten. Die Gerechten haben es ja nicht notwendig, sich rufen und aus ihrer unbarmherzigen Gottlosigkeit retten zu lassen. Wie gut, dass Jesus zwar die Sünde verabscheut, aber den Sünder liebt, ihn sucht, für ihn sogar stirbt und ihm zur Umkehr hilft.
johmarie am 26. September 2009 23:25 oh nein wie schrecklich dass manche immer gleich sooo extrem auftreten müssen bei dem thema. ich will jetzt nicht nur sagen die islam- anhänger aber leider wenig (keine) anderen?? oder täusche ich mich?
Taqwa am 26. September 2009 23:53 Friede!
Ihr seid Blind vor Liebe! Satan stiftet verwirrung, Gott dagegen nicht!
http://www.youtube.com/watch?v=5orJUVyddBw
"Deshalb, weil sie ihren Bund brachen, haben Wir sie verflucht und haben ihre Herzen verhärtet. Sie entstellten die Schrift an ihren richtigen Stellen und sie haben einen Teil von dem vergessen, woran sie gemahnt wurden. Und du wirst nicht aufhören, auf ihrer Seite - bis auf einige von ihnen - Verrat zu entdecken. Also vergib ihnen und wende dich (von ihnen) ab. Wahrlich, Allah Liebt jene, die Gutes tun. (5/13)
Und genau das tu ich jetzt auch machs gut SalzundLicht! Dir noch ein erfülltes Leben!
Friede!
salzundlicht am 4. Oktober 2009 01:37 http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/islam_paradiesvorstellungen.html
Siebzig Mädchen sind eigens erschaffene und zwei sind menschliche Mädchen (Ibn Kathir [gest. 1373 n.Chr.], Korankommentar (Tafsir): Kommentar zur Sure 78,33 bzw. 55,72).
Dass es sich nicht um die Ehefrauen handelt, deuten verschiedene Aspekte an:
"Wir haben sie regelrecht geschaffen und sie zu Jungfrauen gemacht ... heiß liebend und gleichaltrig" (56,35-37),
"mit schwellenden Brüsten" (78,33),
"Hyazinthen und Korallen vergleichbar" (55,58),
"die vor ihnen weder Mensch noch Dschinn (Geister) entjungfert haben" (55,56).
Das ist wahrlich ein "Männerparadies"
Ein Islam Gelehrter sagte, dass man geisteskrank sein muß, wenn man zum Christentum konvertiert. Was muß man dann sein, wenn man zum Islam konvertiert?
Ciao
Taqwa am 4. Oktober 2009 12:15 Wenn man keine Ahnung hat sollte man still sein!!!
O ihr Menschen, Wir haben euch aus mann und frau erschaffen und euch zu Völkern und Stämmen gemacht, auf daß ihr einander erkennen möget. Wahrlich, vor Allah ist von euch der Angesehenste, welcher der Gottesfürchtigste ist. Wahrlich, Allah ist Allwissend, Allkundig. 49/13
Nicht der Gottesfürchtigste Mann
....wer aber Gutes tut - sei es mann oder frau und dabei gläubig ist -, diese werden ins Paradies eintreten; darin werden sie mit Unterhalt versorgt werden, ohne daß darüber Rechnung geführt wird. 40/40
Nicht nur Mann!
...."Seht, Ich lasse kein Werk der Wirkenden unter euch verlorengehen, sei es von mann oder frau; die einen von euch sind von den anderen. Und diejenigen, die da auswanderten und aus ihren Häusern vertrieben wurden und auf Meinem Weg litten und kämpften und fielen - wahrlich, tilgen will Ich ihre Missetaten, und wahrlich, führen will Ich sie in Gärten, durch die Bäche fließen, als Lohn von Allah."" Und bei Allah ist die beste Belohnung. 3/195
Nicht nur Männer
Diejenigen aber, die handeln, wie es recht ist - sei es mann oder frau - und dabei gläubig sind, werden ins Paradies eingehen und nicht im geringsten Unrecht erleiden. 4/124
FF
Taqwa am 4. Oktober 2009 12:17 Weißt du Salz, wenn du auf diesem Niveau mit mir Diskutieren willst, was soll ich dazu noch sagen?
Allah swt sagt das wir alles bekommen was unsere Seelen begehren!
Nun frage ich dich kennst du keinen Unterschied zwischen Männern und Frauen? Das ist unsere Veranlagung!
Frauen hingegen begehren sicherlich andere Sachen mehr! Und wenn eine Frau soetwas begehrt, hat Allah swt schon geantwortet damit das wir ALLES bekommen was unsere Seelen begehren!
Ich als Frau und als Muslim, begehre eigentlich am meisten meinem Schöpfer zu begegnen und das Er swt mit mir zufrieden ist, und ich mit seinen Besten Geschöpfen(den Propheten) und den Wirklich Rechtschaffenen Dienern im Fird'aus al Allah sein kann, alles andere ist mir egal!
Also wenn Allah swt mir sagt das ich genau das bekomme was meine Seele begehrt, Allah swt Lügt nicht, und ich weiß was ich tun muss um dies zu erreichen!
Und wollen wir jetzt mal in der Bibel schauen, was mit den Frauen ist? Könnte Peinlich für dich werden! Soll ich?
Ohmygod am 27. September 2009 10:25 Der link .ww.faustina.eu/htm/das_lichtwesen.html spricht aber insgesamt - nämlich wenn man die weiteren Seiten dort durchblättert - nicht gerade für eine "Generalamnestie" Gottes, sondern dort wird sehr viel über Hölle, Dämonen, Exorzismus etc. geschrieben - womit wohl belegt wäre, daß die katholische Kirche klar daran glaubt, außerdem an Spuk und Wunder.
salzundlicht am 27. September 2009 13:58 Ohmygod hallo,
Du hast recht, aber wie schon Paulus sagte: "Prüft alles und behaltet das Gute."
Aber eigentlich wird in diesen Berichten gesagt, dass die grundtief Bösen in die Hölle gehen. Alle anderen müssen ins oder durchs Fegefeuer. Nur Himmel und Hölle, das wäre eigentlich für viele Christen unmöglich in den Himmel zu gelangen. Weil nur die wenigsten können vollkommen lieben, so wie JESUS das von uns fordert.
JESUS spricht von Vergebung in der anderen Welt und das ist der Hinweis auf das Fegefeuer. Denn Himmel ist die engültige Belohnung und die Hölle ist die entgültige Trennung von GOTT.
Wo aber kann der schwache Mensch vollkommen zu lieben lernen?
Man darf diese Tatsache aus der Bibel über den Reinigungs Ort der Seele nicht verleugnen, denn sonst schneidet sich jeder ins eigene Fleisch:-)
Wenn GOTT Liebe ist und wir alle einander lieben sollen, dann müssen wir Gläubigen den anderen auch dieses Glück gönnen, gerettet zu werden. Das ist Liebe und alles andere Heuchelei.
Egal welche Konfession, wir alle sind Sünder. Nur weil wir im JESUS unseren GOTT erkannt haben, sind wir nicht besser sondern unser Weg zum GOTT ist besser. GOTT sehnt sich sogar mehr nach den Verlorenen als nach uns die, Ihn lieben.
Niemand darf dem anderen etwas Böses wünschen, denn dann wendet GOTT die Karte und alles Böse, das wir gewünscht haben kommt auf uns zurück.
GOTT kann die Herzen verherten, wie beim Pharao beim Exodus.
Wünschen wir alle lieber jedem das beste, denn sonst entfernen wir uns von der Liebe und von GOTT. Denn GOTT ist die Liebe in Person.
JESUS bindet uns in Liebe durch die Liebe an die Liebe, also GOTT.
Mohamed bindet die Seinen wieder ans Gesetz weg von der Liebe, die GOTT ja ist.
Das sagt der Koran. Was ist die Liebe? Die Antwort auf diese Frage findest du nur in der Bibel, beim JESUS und den Philosophen oder Wiki:-)
GOTTES Segen und Liebe.
Ohmygod am 27. September 2009 10:39 Hallo Taqwa, obwohl Du die Diskussion beenden wolltest, hoffe ich, daß Du noch mal hier hereinschaust. Ich finde es sehr gut, daß auch mal ein Muslim hier antwortet! Viele hier, z.B. ich, wissen noch gar nicht genug über den Islam. Kannst Du vielleicht noch beantworten (oder einen Link dazu schreiben), warum die Christen, die vom Islam wissen, aber sich nicht daran halten wollen, in die Hölle kommen? Ich meine: Wurde der Islam NACH dem Christentum "entwickelt"? Was ist das Argument dafür, daß der Islam das letzte Wort hat?
Ohmygod am 27. September 2009 14:50 Habe mich schon mal ein bißchen selbst weitergebildet (Koran ca. 600 Jahre nach Christus) und empfehle allen, die da auch Nachholbedarf haben, zum Vergleich "Jesus im Koran": de.wikipedia.org/wiki/IsaibnMaryam
Taqwa am 27. September 2009 23:38 Friede
Lieber Ohmygod!
Deine Antwort hier auf diese Frage finde ich auch sehr gut!
Ja stimmt so ca. aber Wiki ist kein guter Ort um sich über den Islam zu Informieren, genau wie google denn Wiki gibt als weiterführende Literatur nur Bücher von Nicht-Muslimen an! Und Google zeigt dir erst 100Seiten weiter mal eine Seite von Muslimen!
Richtige Informationen über den Islam findest du hier:
http://www.aimer-jesus.com/g/Anzeigejesuskoran.php
Ich hab jetzt leider nicht viel Zeit aber ich schreib dir morgen noch mal, so Gott/Allah will ;-)
Schau mal das an sind viele Informationen enthalten!
http://www.youtube.com/watch?v=jrWTMsuG-vM&feature=PlayList&p=AE9237904049F924&index=0&playnext=1
Meine Bekannte war Mormonin, sie weinte und konnte nicht mehr aufhören seit dem ist sie auch eine von uns =) also lohnt sich! Und ist auch sehr witzig!
Friede! Taqwa
Ohmygod am 28. September 2009 11:34 Lieber Taqwa, vielen Dank, die Links schaue ich mir an! Ich muß aber auch ehrlich sein und sagen, daß für mich Wissensdurst, Friedens- und Fortschrittswille und Mitgefühl im Vordergrund stehen. Ich glaube nicht, daß ich zum Muslim werde. Kulturell stehe ich nun mal eher in Mitteleuropa. Aber ich glaube, daß ich gar keiner Kirche "meine Stimme" geben kann, weil ich immer das Gefühl hätte, von ihnen für ihre Interessen und Fehler mißbraucht werden zu können. Ich will mit diesen Fehlern nichts zu tun haben. Der Buddhismus scheint mir weniger solche Fehler zu haben, aber auch darüber weiß ich nicht genug und ich stehe ja wie gesagt kulturell in Europa... Es tut mir leid, wenn Du glaubst, daß ich dafür in die Hölle komme, aber ich muß nach meinem Gewissen handeln.
Solipsist am 28. September 2009 11:20 Dieses Video ist die Perfekte erklärung für deine Frage! Kommen Gute Menschen(Ungläubige) in den Hölle?
http://www.furkan-semi.de/videos/abdur-raheem-green/kommen-gute-menschen-in-die-...
.
Er sagt darin, das es egal ist wie gut Du bist, glaubst Du nicht an Allah, landest Du zu Recht in den Flammen der Hölle.
Richtig ausgedrückt?
Taqwa am 28. September 2009 11:31 Ups
Taqwa am 28. September 2009 11:38 Friede!
Wenn du von Mohammed saws und dem Islam gehört! hast und die Botschaft "Betet ausschließlich!!! Gott/den Schöpfer von allem/der EIN EINZIGER ist an und folgt dem letzten aller Propheten" ,ja!
Natürlich gilt das nicht für Menschen die irgendwo im Djungel noch nie etwas davon gehört haben! denn:
"Wer den rechten Weg befolgt, der befolgt ihn nur zu seinem eigenen Heil; und wer irregeht, der geht allein zu seinem eignen Schaden irre. und keine lasttragende Seele soll die Last einer anderen tragen. und wir bestrafen nie, ohne zuvor einen Gesandten geschickt zu haben.
Und bei Allah swt ich kenne soviele Menschen die genauso glauben(von allein) dass Gott(Allah) ein einziger Gott/Macht/Schöpfer ist bloß sie kommen eben nicht auf die Idee im Islam zu suchen, denn der Satan ist gut im Verwirrung stiften!
Nur Quran und Authentische Sunna(damit wird der Quran ausgelegt nicht nach den Wünschen der Menschen) das ist Islam!!! ohne Traditionen der Muslime!
Frieden Taqwa
Taqwa am 28. September 2009 11:42 "Und du den Islam(gottergebenheit) nicht annimmst" fehlt oben beim ersten Satz noch.
Solipsist am 28. September 2009 11:49 Gut.
Also neu:
Er sagt darin, das es egal ist wie gut Du bist, glaubst Du nicht an Allah, obwohl Du schon von ihm hörtest, landest Du zu Recht in den Flammen der Hölle.
Richtig ausgedrückt?
Taqwa am 28. September 2009 12:41 @Solo
Richtig! Da du es ja nicht für den Schöpfer und für das Paradies machst!
Sondern für Annerkennung oder der gleichen! Und dein Herz kennt er wohl!
Solipsist am 28. September 2009 14:09 Nun, vielleicht macht man es nicht für Anerkennung, sondern schlicht deshalb weil man liebevoll Handeln möchte, da man dies einfach als richtig und gut erachtet anderen nichts böses zu tun, sondern eben mit Liebe im Sinn zu agieren.
.
Aber egal.
.
Es ist also so:
Wie gut und liebevoll jemand es auch meint, egal wie treu, aufrecht, gut humorvoll, liebevoll, freundschaftlich, ehrlich, positiv das auch sein mag wie er sein Leben führt, wenn er es nicht für Allah tut... dann ist es absolut gerecht und fair, dass dieser Mensch in der Hölle auf ewig leiden muss.
.
Können wir also festhalten dass Du zu Dieser Ansicht stehst?
Ist das so richtig?
Solipsist am 29. September 2009 07:30 Wie gut und liebevoll jemand es auch meint, egal wie treu, aufrecht, gut humorvoll, liebevoll, freundschaftlich, ehrlich, positiv das auch sein mag wie er sein Leben führt, wenn er es nicht für Allah tut... dann ist es absolut gerecht und fair, dass dieser Mensch in der Hölle auf ewig leiden muss.
.
Können wir also festhalten dass Du zu Dieser Ansicht stehst?
Ist das so richtig?
Taqwa am 30. September 2009 14:00 @Solo
Ja!!!
Was du bei deiner prämisse allerdings vergisst!
Alles womit dieser "Gute Mensch" die Guten Taten vollbringt ist von Gott/Allah!
Hätte er nicht durch die gnade Gottes 2Hände könnte er nicht helfen!
Hätte er nicht durch die gnade Gottes eine gute Arbeit, könnte er nicht spenden!
Hätte er nicht durch die gnade Gottes ein weiches Herz, hätte er kein Mitgefühl!
USW.
Aber du glaubst ja sowieso nicht daran!
Ein Beispiel, mal angenommen du bist ein sehr guter Mensch(ich kenn dich ja nicht)!
Warum kommst du in die Hölle wenn du den Islam nicht annimmst?
Erstens!Wir disskutierten schon mal! Du machtest viele Vorwürfe, die ich dir sehr anständig und Ausführlich wiederlegte! Mit beweisen aus Quran und Sunna hier nochmal zur erinnerung, http://www.gutefrage.net/frage/frage-zu-religion . du sprigtest gleich wieder auf einen Vorwurf! Also du willst garnicht objektiv sein!
Zweitens! So wie du mit Menschen hier redest ist nicht Anständig! Denn du musst wenn dir was nicht passt gleich persönlich beleidigen, damit du dich dem anderen wieder Überlegen fühlen kannst! So geht man mit anderen Menschen nicht um! Man kann seine Meinung sagen, aber persönlich jemanden Angreifen ist etwas anderes!
Drittens! Du hast eine "Gabe" von Gott/Allah deine Sprachgewandtheit(die Sicherlich niemand leugnen kann), und du verwendest sie boshaft und für schlechte Sachen!
Viertens! Du kannst meine Gottesvorstellung(islamische) nicht Wiederlegen(hatten wir ja schon mal)! Aber du ziehst es trotzdem nicht in betracht!
Jeder der in der Hölle landet wird wissen! warum er dort ist, und keiner!!! wird sich Ungerecht behandelt fühlen!
Ich weiß schon was jetzt kommt! Wieder ein Kommentar was Bösartig und Beleidigend ist! Du kennst meine Antwort darauf! Tschüß sagt Taqwa
Taqwa am 1. Oktober 2009 14:13 @Solo
Ja!!!
Was du bei deiner prämisse allerdings vergisst!
Alles womit dieser "Gute Mensch" die Guten Taten vollbringt ist von Gott/Allah!
Hätte er nicht durch die gnade Gottes 2Hände könnte er nicht helfen!
Hätte er nicht durch die gnade Gottes eine gute Arbeit, könnte er nicht spenden!
Hätte er nicht durch die gnade Gottes ein weiches Herz, hätte er kein Mitgefühl!
USW.
Aber du glaubst ja sowieso nicht daran!
Ein Beispiel, mal angenommen du bist ein sehr guter Mensch(ich kenn dich ja nicht)!
Warum kommst du in die Hölle wenn du den Islam nicht annimmst?
Erstens!Wir disskutierten schon mal! Du machtest viele Vorwürfe, die ich dir sehr anständig und Ausführlich wiederlegte! Mit beweisen aus Quran und Sunna hier nochmal zur erinnerung, http://www.gutefrage.net/frage/frage-zu-religion . du sprigtest gleich wieder auf einen Vorwurf! Also du willst garnicht objektiv sein!
Zweitens! So wie du mit Menschen hier redest ist nicht Anständig! Denn du musst wenn dir was nicht passt gleich persönlich beleidigen, damit du dich dem anderen wieder Überlegen fühlen kannst! So geht man mit anderen Menschen nicht um! Man kann seine Meinung sagen, aber persönlich jemanden Angreifen ist etwas anderes!
Drittens! Du hast eine "Gabe" von Gott/Allah deine Sprachgewandtheit(die Sicherlich niemand leugnen kann), und du verwendest sie boshaft und für schlechte Sachen!
Viertens! Du kannst meine Gottesvorstellung(islamische) nicht Wiederlegen(hatten wir ja schon mal)! Aber du ziehst es trotzdem nicht in betracht!
Jeder der in der Hölle landet wird wissen! warum er dort ist, und keiner!!! wird sich Ungerecht behandelt fühlen!
Ich weiß schon was jetzt kommt! Wieder ein Kommentar was Bösartig und Beleidigend ist! Du kennst meine Antwort darauf! Tschüß sagt Taqwa
Solipsist am 1. Oktober 2009 17:51 Wunderbar. Eine Antwort.
Ich werde nun im folgenden Deinen letzten Beitrag kommentieren, um Dir dann am Schluss eine Frage zu stellen die darauf aufbaut das Du es für gerecht und fair hältst, gute Menschen quälen zu lassen wenn sie nicht glauben.
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.
Bis gleich....
Solipsist am 5. Oktober 2009 21:04 "Was du bei deiner prämisse allerdings vergisst! Alles womit dieser "Gute Mensch" die Guten Taten vollbringt ist von Gott/Allah! Hätte er nicht durch die gnade Gottes 2Hände könnte er nicht helfen! Hätte er nicht durch die gnade Gottes eine gute Arbeit, könnte er nicht spenden! Hätte er nicht durch die gnade Gottes ein weiches Herz, hätte er kein Mitgefühl! USW."
Gut. Und? Wo ist der Zusammenhang? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Wenn Du Deinen Kindern was beibringst, Du ihnen was schenktest und sie danken es Dir nicht, denkst Du dann das recht zu haben, sie zu verbrennen und foltern zu dürfen?
Bitte um Antwort
"Aber du glaubst ja sowieso nicht daran!"
DU glaubst aber daran. Das reicht für einen Dialog.
"Ein Beispiel, mal angenommen du bist ein sehr guter Mensch(ich kenn dich ja nicht)! Warum kommst du in die Hölle wenn du den Islam nicht annimmst?"
"Erstens!Wir disskutierten schon mal! Du machtest viele Vorwürfe, die ich dir sehr anständig und Ausführlich wiederlegte!"
:-))))))))))) Du hast mich noch nie widerlegt, Taqwa. Bild Dir das bitte nicht ein. Du hast bislang immer wieder nur Deine Thesen ein ums andere mal wiederholt, mehr nicht. Zum Widerlegen von etwas braucht es stichhaltige Argumente. Und solche trägst Du nie in Deinen Händen. Nur Sprüche aus einem von Ziegenhirten geschriebenen Buch, "Quran und Sunna".
Solipsist am 5. Oktober 2009 21:05 "Zweitens! So wie du mit Menschen hier redest ist nicht Anständig! Denn du musst wenn dir was nicht passt gleich persönlich beleidigen, damit du dich dem anderen wieder Überlegen fühlen kannst! So geht man mit anderen Menschen nicht um! Man kann seine Meinung sagen, aber persönlich jemanden Angreifen ist etwas anderes!"
Wer mich beleidigt, wird eben auch beleidigt. Was ist daran falsch?
Wie Du mich beleidigst? Es ist Dein Glaube das ich es verdient habe gefoltert zu werden, weil ich nicht glaube was Du glaubst. Sorry, aber wenn wer meint ich verdiene Schmerzen und Strafe, dann kann das schon etwas kränkend sein. Oder?
"Drittens! Du hast eine "Gabe" von Gott/Allah deine Sprachgewandtheit(die Sicherlich niemand leugnen kann), und du verwendest sie boshaft und für schlechte Sachen!"
Ich verwende sie für etwas gutes. Für die Aufklärung. Ich helfe bisweilen Menschen sich vom Aberglauben zu befreien.
"Viertens! Du kannst meine Gottesvorstellung(islamische) nicht Wiederlegen(hatten wir ja schon mal)! Aber du ziehst es trotzdem nicht in betracht!"
Ich könnte das freilich. Du müsstest Dich nur vernünftigen Argumenten öffnen, aber das willst Du ja nicht.
"Jeder der in der Hölle landet wird wissen! warum er dort ist, und keiner!!! wird sich Ungerecht behandelt fühlen!"
"Ich weiß schon was jetzt kommt! Wieder ein Kommentar was Bösartig und Beleidigend ist! Du kennst meine Antwort darauf! Tschüß sagt Taqwa"
Nö. Nichts bösartiges kommt jetzt.
Eher sogar was gutes. Wirklich.
.
Is nur ne Frage.
Solipsist am 5. Oktober 2009 21:20 Also.
Ich hatte Dich gefragt: Egal wie gut ein Mensch im Herzen ist, wenn er es nicht für Allah tut, wenn er nicht an Allah glaubt ... dann ist es absolut gerecht und fair, dass dieser Mensch in der Hölle auf ewig leiden muss.
Und Du hast das mit einem deutlichen "Ja" beantwortet.
.
.
.
Weitere Frage:
Solange jemand aber noch auf der Erde lebt und noch nicht tot ist, findest Du es fair und gerecht, wenn dieser ungläubige Mensch bis zu seinem Ende im hohen Alter ein glückliches leben führt, oder findest Du er hat es nicht verdient glücklich zu sein, wenn er nicht glaubt?
Taqwa am 6. Oktober 2009 14:46 Mir ist es völlig egal ob alle Ungläubigen Reich sind, und alle Gläubigen arm, oder was auch immer!
Jeder ist nur für seine eigene Seele verantwortlich im Islam, und durch den Islam dann auch anderen Seelen Verpflichtet(Kinder, Verwandte, Arbeitgeber ect.!
Ich als Muslim bevorzuge es nicht allzuviel zu besitzen, denn dies ist eine "Riesen Verantwortung", der ich vielleicht nicht gewachsen bin, denn im Islam läuft alles! über die Selbstverantwortung Gott/Allah swt gegenüber.
Denn du kennst ja das Sprichwort Geld verdirbt den Charakter.
Und der Prophet sagte das es Reiche Menschen sehr schwer haben, überhaupt das Paradies betreten zu dürfen.
Wenn mir jemand die Welt anbietet im tausch gegen das Muslim sein, würde ich lieber garnichts besitzen wollen, als kein Muslim mehr zu sein!
FF
Taqwa am 6. Oktober 2009 14:52 (4)Euer Bemühen ist wahrlich verschieden.(5)Was nun jemanden angeht, der gibt und gottesfürchtig ist(6)und das Beste für wahr hält,(7)so werden Wir ihm den Weg zum Leichteren leicht machen.(8)Was aber jemanden angeht, der geizt und sich für unbedürftig hält(9)und das Beste für Lüge erklärt,(10)so werden Wir ihm den Weg zum Schwereren leicht machen;(11)und was soll sein Besitz ihm nützen, wenn er sich ins Verderben stürzt?(12)Uns obliegt wahrlich die Rechtleitung.(13)Und Uns gehört wahrlich das Jenseits und das Diesseits.(14)So habe Ich euch gewarnt vor einem Feuer, das lodert,(15)dem nur der Unseligste ausgesetzt sein wird,(16)der (die Botschaft) für Lüge erklärt und sich abkehrt.(17)Doch davon ferngehalten wird der Gottesfürchtigste werden,(18)der seinen Besitz hingibt, um sich zu läutern,(19)und niemand hat bei ihm eine Gunst (anzurechnen), die vergolten werden müßte,(20)sondern (er handelt) im Trachten nach dem Angesicht seines höchsten Herrn.(21)Und er wird wahrlich zufrieden sein.# Sure 92
Solipsist am 6. Oktober 2009 15:35 Ich hatte Dich nicht gefragt ob es gerecht für Dich ist, wenn sie reich sind, sondern ob es gerecht für Dich ist wenn sie glücklich sind.
Du kennst doch den Unterschied zwischen Reich und Glücklich, oder?
.
Also:
Solange jemand aber noch auf der Erde lebt und noch nicht tot ist, findest Du es fair und gerecht, wenn dieser ungläubige Mensch bis zu seinem Ende im hohen Alter ein glückliches leben führt, oder findest Du er hat es nicht verdient glücklich zu sein, wenn er nicht glaubt?
Taqwa am 7. Oktober 2009 14:21 Ich finde es schade!
Denn die meisten Menschen Realisieren erst wenn sie kurz vor dem Tod stehen, das dieses Leben nicht ewig ist.
Keiner macht sich Gedanken darüber bis er Krank oder Gebrechlich ist!
Allah swt hat den Tod ja erschaffen um uns daran zu erinnern das dies hier eben endlich ist, um über den Sinn in unserem Leben Nachzudenken!
Es ist eine Gnade wenn man eine schwere Krankheit hinter sich hat, dann fängt man an darüber Nachzudenken, wenn man dem Tod schon nahe war!
Aber das war nicht bei mir so, falls du das jetzt denkst! Ich mache mir auch so, ohne Anstoß, darüber Gedanken!
Schon als Kind/Jugendliche, beobachtete ich alte Menschen und leistete ihnen Gesellschaft! Weil ich es nicht ertragen konnte wie wenig sie von ihren Familienangehörigen besucht worden sind!
Wer ist im Alter, in dieser Gesellschaft, schon Glücklich?
2,5%vielleicht!
Da sehe ich in den Arabischen Ländern ganz anderes!!! Da wird niemand abgeschoben! Und jeder geht bis ins hohe Alter einer Beschäftigung nach! Und vereinsamt nicht im AH!
Solipsist am 7. Oktober 2009 14:27 Welches Problem hast Du simpelst formulierte Fragen zu beantworten?
.
Solange jemand aber noch auf der Erde lebt und noch nicht tot ist, findest Du es fair und gerecht, wenn dieser ungläubige Mensch bis zu seinem Ende im hohen Alter ein glückliches leben führt, oder findest Du er hat es nicht verdient glücklich zu sein, wenn er nicht glaubt?
.
GERECHT oder NICHT GERECHT?
Taqwa am 7. Oktober 2009 15:04 Ist mir egal!!! Darum kümmere ich mich nicht!
Das geht mich nichts an!
Solipsist am 7. Oktober 2009 15:10 Moral Deines Gottes ist Dir also egal.
Gut.
auch eine Antwort.
Übrigens schön zu sehen wie Du langsam die Nerven verlierst.
.
.
Die nächste Frage ist übrigens ob Du Deine eigenen Kinder auch foltern würdest wenn sie nicht mehr an Dich glauben würden, Dich nicht mehr lieben. So wie Dein Gott es mit seinen Kindern macht.
.
Wärest Du dann auch so grausam und unbarmherzig wie Dein Gott?
Taqwa am 28. September 2009 12:38 Lieber Ohmygod!
Du fragtest nach dem Argument für den Islam!
Der Islam ist die Ur-Religion aller Propheten!
Kennst du ein besseres Wort als Gottergebener für Abraham a.s., Moses a.s., Jesus a.s., Noah a.s. und die anderen Propheten? Auf arabisch heißt Gottergebener Muslim!
Und welcher Begriff würde besser passen welche Religion die Propheten hatten als "Die Unterwerfung/Hingabe in den Willen Gottes"? Genau das heißt Islam(Hingabe/Unterwerfung) in den Willen Gottes!
Wir haben uns diesen Begriff für unsere Religion nicht selbst ausgesucht(wie das bei allen anderen Religionen der Fall ist) sondern Gott selbst gab dieser Religion den Namen!
Für uns sind Alle Propheten(Moses a.s., Noah a.s., Abraham a.s., Jesus a.s. und Mohammed saws usw.) Propheten von demselben EINEM EINZIGEN GOTT! Und Adam a.s. ist für uns der erste aller Propheten!
Du hast bestimmt eine Bibel zu hause? Lies! Mohammed saws in der Bibel!
http://www.muslimaforum.com/showthread.php?t=4150
Fortsetzung folgt....
Taqwa am 28. September 2009 12:39 Fortsetzung....
Der Islam ist keine Religion der Araber! Denn Allah swt sagt im Koran:
O ihr Menschen, Wir haben euch aus Mann und Frau erschaffen und euch zu Völkern und Stämmen gemacht, auf daß ihr einander erkennen möget. Wahrlich, vor Allah ist von euch der Angesehenste, welcher der Gottesfürchtigste ist. Wahrlich, Allah ist Allwissend, Allkundig.#
(49/13)
Also nicht wer der Beste Araber ist! Oder sonstetwas ist sondern der Angesehenste vor Gott ist der Gottesfürchtigste!
Wenn du den "Schöpfer aller Dinge" ohne dir ein Bild in deiner Vorstellung zu machen, nach der Rechtleitung bittest, und dir egal ist wie die Wahrheit ist und du sie hinnehmen/befolgen willst.
Warum sollte der Allmächtige Schöpfer dies nicht tun?
Ich habe genau das getan vor ein paar Jahren, nun bin ich eine deutsche Muslima, mit Kopftuch und allem was dazu gehört! Und ich bin der Glücklichste Mensch auf Erden und danke unserem Schöpfer unter Tränen dafür das Er mich zu einem Muslim(Gottergebene) gemacht hat!
Willst du die Wahrheit oder deine Gelüste?
http://www.youtube.com/watch?v=roYKYdcJOaY
geht nur 2Minuten! Aber Wichtig!
Ohmygod am 28. September 2009 18:14 Hallo liebe Taqwa, Danke für die vielen Antworten und Links! Ich habe mir jetzt einiges angesehen und sicher schon viel dazugelernt - sehr interessant! Da sind bestimmt auch (un)angenehme (?) Wahrheiten für Christen dabei. Ich glaube, zum Muslim wird es bei mir wohl nicht reichen, aber ich schaue da bestimmt noch ein bißchen weiter. Man wird ja fast zum Religionswissenschaftler dabei und ich muß mich ein wenig mehr auf weitere Dinge und andere Wissenschaften konzentrieren... Die Frage nach dem Paradies/Hölle ist ja wohl auch eindeutig beantwortet. Alles Gute noch, man sieht sich hier vielleicht noch...
Taqwa am 1. Oktober 2009 12:28 @Ohmygod
Welche anderen Wissenschaften?
Neugierigbin
salzundlicht am 29. September 2009 13:30 Mädchen sammle dir bitte Anerkennung durch eigene Leistung und nicht auf Kosten der Juden und Christen: Fazit: Der Islam stellt den Koran auf die Stufe "Werk Gottes", was aber der Koran nicht erfüllen kann. Damit macht sich der Islam keinen Gefallen. Besser wäre es den Koran als zeithistorisches Dokument zu sehen, dann könnte man besser mit den Fehlern umgehen und auch viel besser die viele Gewalt, die häufig vorkommende Frauenfeindlichkeit und auch die vielen Beleidigungen anderen Religionen gegenüber besser erklären.
http://liebe-oder-unterwerfung.blogspot.com/2009/02/bibel-oder-koran-was-wurde-gefalscht.html Die Bibel erklärt manchmal auch solche Geschichten, aber die Schreiber der Bibel verurteilen sie.
"Prüft alles und behaltet das gute."
Shalom
Taqwa am 1. Oktober 2009 10:59 "Prüft alles" Weißt du Salz das solltest du dir zu Herzen nehmen! Denn du bist sowas von Leichtgläubig, wenn es zu deinen Neigungen passt!
Ich habe mir mehrere Artikel deines Links durchgelesen, keine Beispiele, Beweise, oder Angaben von Quellen! Genauso handelt ihr! Vermutungen, Verleumnungen, keine geprüften Informationen!
Mir ist es ehrlich gesagt zu .... mit jemandem zu disskutieren, der von einem Geist gesagt bekommen hat das er den Koran nicht lesen braucht, und was würdest du von mir halten wenn ich mir Informationen über das Christentum bei einem Budistischen Mönch hole? Dumm wäre das oder? Ich habe eine Bibel und lese auch darin!
Ein Beispiel deines Links! Wie kannst du dir Informationen auf so einer Seite holen?
An der Seite steht "Eine Unbeantwortete Frage"
Warum werden die Suren (Kapitel) im Koran der Länge nach geordnet - warum nicht so wie Mohammed es vorgab?
Antwort:
Sure4/176verse
Sure5/120verse
Sure6/165verse
Sure7/206verse
Sure8/75verse
Sure9/129verse
Ist das nicht dumm? Und so einfach nachzuprüfen!!!
Deine Infos sind MÜLL, anders kann ich es nicht sagen! Und ich hab auch keine Zeit mich mit soetwas auseinanderzusetzen! Es gibt auch noch Menschen die selber denken können, und eben auch prüfen was für Informationen sie von wo nehmen!
"Deshalb, weil sie ihren Bund brachen, haben Wir sie verflucht und haben ihre Herzen verhärtet. Sie entstellten die Schrift an ihren richtigen Stellen und sie haben einen Teil von dem vergessen, woran sie gemahnt wurden. Und du wirst nicht aufhören, auf ihrer Seite - bis auf einige von ihnen - Verrat zu entdecken. Also vergib ihnen und wende dich (von ihnen) ab. Wahrlich, Allah Liebt jene, die Gutes tun. (5/13)
Friede sagt Taqwa!
salzundlicht am 2. Oktober 2009 00:04 Ach Taqwa, mit diesem Vers aus der heiligen Bibel wiederlegt man diese Sure: "Hesekiel 18 1 Und des Herrn Wort geschah zu mir: 2 Was habt ihr unter euch im Lande Israels für ein Sprichwort: »Die Väter haben saure Trauben gegessen, aber den Kindern sind die Zähne davon stumpf geworden«? 3 So wahr ich lebe, spricht Gott der Herr: Dies Sprichwort soll nicht mehr unter euch umgehen in Israel. 4 Denn siehe, alle Menschen gehören mir; die Väter gehören mir so gut wie die Söhne; jeder, der sündigt, soll sterben. 21 Wenn sich aber der Gottlose bekehrt von allen seinen Sünden, die er getan hat, und hält alle meine Gesetze und übt Recht und Gerechtigkeit, so soll er am Leben bleiben und nicht sterben. 22 Es soll an alle seine Übertretungen, die er begangen hat, nicht gedacht werden, sondern er soll am Leben bleiben um der Gerechtigkeit willen, die er getan hat. 23 Meinst du, daß ich Gefallen habe am Tode des Gottlosen, spricht Gott der Herr, und nicht vielmehr daran, daß er sich bekehrt von seinen Wegen und am Leben bleibt? 24 Und wenn sich der Gerechte abkehrt von seiner Gerechtigkeit und tut Unrecht und lebt nach allen Greueln, die der Gottlose tut, sollte der am Leben bleiben? An alle seine Gerechtigkeit, die er getan hat, soll nicht gedacht werden, sondern in seiner Übertretung und Sünde, die er getan hat, soll er sterben. 30 Darum will ich euch richten, ihr vom Hause Israel, einen jeden nach seinem Weg, spricht Gott der Herr. Kehrt um und kehrt euch ab von allen euren Übertretungen, damit ihr nicht durch sie in Schuld fallt.
Yakum Elohim!
Taqwa am 2. Oktober 2009 12:18 Kompletter Hesekiel 18 handelt vonder Selbsterlösung, bzw wie ihr es nennt gerecht werden vor Gott durch gutes Verhalten und Gute Taten, dh da dies der Selbe Gott war den du jetzt anbetest ist dies immernoch so! Es braucht kein Ultimatives Sohn-Opfer für die Vergebung!
im christentum (zumindest so wie ich es verstehe), ist es schlicht und einfach so, das der gläubige duch jesus' tod am kreuz erlöst ist, durch jsus ist die sünde (sünde = graben, sprich trennung von gott, nicht das was man im allgemeinen darunter versteht versteht) überwunden. erlöst sind also alle, die sich zu jesus bekennen (plus die juden). alle anderen müssen sich "verantworten" (matthäus 25; was du dem geringsten meiner brüder usw.). man könnte jetzt sagen, das man sich also auf seinem glauben ausruhen kann, man ist ja erlöst. ganz so einfach ist das aber nciht. man hat als christ den auftrag jesus nachzufolgen, was meint nach seinem vorbild und seinem auftrag zu handeln. ich glaube nicht, dass jesus will, dass alle an ihn glauben, sondern das wir alle in seinem sinne handeln, weil handeln war ihn wichtiger als heilige schriften zu studieren (meint nicht, das das unwichtig ist). allerdings möchte gott, als liebender vater, das wir ihn kennen lernen und mit unseren sorgen und problemen zu ihm kommen. ich meine also: nicht der rechte glauben ist das wesentliche, sondern das rechte handeln, trotzdem liebt uns gott, möchte bei uns sein und wünscht sich, das wir ihn in unser leben einladen.
ach ja, andersdenkende oder glaubende (Sünder) zu bekämpfen oder zu verachten ist für christen eigendlich ausgeschlossen. gott hasst die sünde, aber liebt den sünder. wenn wir ihm nachfolgen wollen, sollten wir versuchen es ihm gleich zu tun, ach wenn wir überzeugt davon sind, das der andere sich irrt.
valentin301 am 29. September 2009 07:23 Danke, snoop, für Deine gute Antwort
Ich denke es kommt auf die Religion an. Religionen wie der Buiddhismus kommen fast ohne Gott bzw. Götter aus, hier zählt wie man lebt.
Für Religionen mit Götter dürfte es bei ähnlichen Ansätzen unterschiedliche Schwerpunkte geben.
Während im Christentum der Glaube an Gott als das wichtigste gesehen wird und das bemühen zu verstehen und zu handeln an zweiter Stelle kommt, in weiten Teilen nicht zwingend Heilswirksam ist, ist die Antwort ganz klar: Der Glaube an Gott ist wichtiger. Bei Muslimen ist es ähnlich, wobei Muslime keine Heilsgewissheit nur durch den Glauben an Gott kennen, sondern bestenfalls hoffen können durch gute Taten im Sinne des Islams von Allah so positiv gesehen werden das sie ins Paradies kommen. Eine Garantie gibt es nicht im Islam - vom Märtyrern mal abgesehen. Das richtige Verhalten ist im Islam viel wichtiger als im Christentum.
Deshalb kann man die Frage nur für jede Religion einzeln beantworten und letztendlich muss es sich jeder für sich beantworten. Wenn man glaubt das es einen Gott gibt, dann sollte man sich schon mal überelgen ob Gott was sinnvolles zu sagen hat. Wenn es ein allmächtiger Gott ist, dann ist davon auszugehen und das man dann sich auch religiös verhält ist eigentlich selbstverständlich.
hallööchen, ich glaube,
das zu leben was ich glaube, schliesst unseren schöpfer nicht aus...
im gegenteil, ohne ihn ist mein glaube gar nicht möglich...
ich glaube an die schöpfung,
ich glaube an einen schöpfer,
der LIEBE IST...
und an seine schöpfung, die LIEBE IST...
und ich glaube an die schöpferkraft, die
ER uns geschenkt hat, demzufolge an die EIGENVERANTWORTUNG, die jeder von uns leben darf...
und an die WAHL die wir haben...
entweder aufbauend, oder zerstörend
alles gute
hallööchen, ich glaube,
das zu leben was ich glaube, schliesst unseren schöpfer nicht aus...
im gegenteil, ohne ihn ist mein glaube gar nicht möglich...
ich glaube an die schöpfung,
ich glaube an einen schöpfer,
der LIEBE IST...
und an seine schöpfung, die LIEBE IST...
und ich glaube an die schöpferkraft, die
ER uns geschenkt hat, demzufolge an die EIGENVERANTWORTUNG, die jeder von uns leben darf...
und an die WAHL die wir haben...
entweder aufbauend, oder zerstörend
alles gute
hallööchen, ich glaube,
das zu leben was ich glaube, schliesst unseren schöpfer nicht aus...
im gegenteil, ohne ihn ist mein glaube gar nicht möglich...
ich glaube an die schöpfung,
ich glaube an einen schöpfer,
der LIEBE IST...
und an seine schöpfung, die LIEBE IST...
und ich glaube an die schöpferkraft, die
ER uns geschenkt hat, demzufolge an die EIGENVERANTWORTUNG, die jeder von uns leben darf...
und an die WAHL die wir haben...
entweder aufbauend, oder zerstörend
alles gute
Für mich ist das Wissen um das Göttliche, das Höchste Absolute, mit dem ich verbunden bin, und meine Erfahrungen dadurch, wichtig. Auch, daß ich vermeide gegen meine Natur zu leben, daß ich weiter lerne meine wahre Natur und Größe zu zu erfahren und zu erfassen, sie auszubauen und zu leben; daß ich mein inneres Wachstum fördere, so gut ich es eben kann. Ich habe das größte Geschenk, die 2. Geburt bekommen und kann auch anderen dazu verhelfen. Was sollte ich noch mehr erreichen wollen in diesem Leben? Ich brauche überhaupt nichts zu glauben, ich bin sicher! Alles, was irgendwo und auch hier über diese Thema dikutiert und argumentiert wird, ist Theorie, Spekulation und reine Gehirnakrobatik.
valentin301 am 26. September 2009 07:37 Hallo Gottesanbeterin, ich habe allerdings eben nicht gefragt, wie Du Dich siehst! Ich hätte, wenn Du schon antwortest, gerne gehört, was Deine Meinung zu meiner Frage ist und was wohl mit einem "guten" Menschen passiert, der nicht an Gott glauben kann, und dann doch vor ihm steht....
gottesanbeterin am 26. September 2009 12:58 Es ist ja gar nicht richtig definiert, was "Religionen" sind. Sind das die Institutionen, ist das der Klerus, ist das die reine Lehre, sind das die Religionsgründer? Was ich so wahrnehme wird alles, also auch religigiöse Lehren, dazu mißbraucht, um Macht auszuüben. Ob das nur deshalb passiert, weil die Lehre mißverstanden wird, oder ob das vorsätzlich passiert, kann man schwer beurteilen. Was die "Gläubigen" betrifft werden da wohl Gewohnheit, geistige Trägheit, Bequemlichkeit, mangelnde Bildung, Naivität,mangelndes Bewußtsein, und Ähnliches eine große Rolle spielen, ich glaube, daß viele darüber nicht nachdenken und das auch nicht wirklich trennen. An Gott glauben heißt doch oftmals, seinen Richtlinien entsprechen zu leben. Wenn man Jesus Lehre genau betrachtet, hat er eigentlich den Sozialismus oder Kommunismus gegründet.
valentin301 am 26. September 2009 14:05 Und hast Du auch eine konkrete Antwort auf meine Frage?
gottesanbeterin am 26. September 2009 23:10 Geht nicht, es gibt ja auch keine konkrete Fragestellung.
valentin301 am 27. September 2009 07:11 Aber ja doch... die anderen haben sie auch erkannt.... :-))
Hallo, Im Himmel wird nicht aufgerechnet was Du gutes oder böses getan hast. Es findet keine Abwägung statt. Man kann auch keine schlechte Tat durch eine gute Tat wett machen. Auch wird es im Himmel keine Chance auf eine Wiedergumachung oder eine Läuterung geben. Ein Fegefeuer ist Aberglaube und nicht biblisch belegbar. Was nützt es, wenn Du einem etwas gutes getan hast, aber der, der dies "Bewerten" oder "Gutschreiben" soll Dich nicht kennt,weil Du nie mit ihm sprachst (Gebet)?
Was nützt es wenn Dir Deine Sünden nicht vergeben werden können, weil Du den nicht anerkanntest der für unsere Sünden starb?
Er nahm die Sünden der gesamten Menschheit auf sich, damit allen Vergebung zuteil wurde.
Das war Jesus Christus.
Wenn man Christ ist gilt die Bibel als Fundament des Glaubens.
Jesus spricht eindeutig aus, daß man nicht durch Gute Taten sondern durch den Glauben und durch died araus folgende Gnade Gottes vor diesem gerechtfertigt wird.
Ein gutes Leben führen, Nächstenliebe usw. folgt durch die persönliche Beziehung zuJesus automatisch.
Jesus sagte: Zwei Gesetze sind am wichtigsten:
- Die Liebe an Gott
- Die Nächstenliebe
Daraus ergeben sich die meisten anderen "guten Taten".
Wichtig ist, dass man die Bibel studiert, daraus lernt und die Erkenntnisse in sein Leben einbaut, damit lebt.
Ich empfehle eine Gemeinde aufzusuchen, in der das "gelebt" wird, z.B. eine "Pfingstgemeinde" in Deiner Nähe.
Grüße
Uwe Hermanns
valentin301 am 26. September 2009 14:46 Zitat Paulus01: „Ist die Bibel nicht wahr, hat man vielleicht als Atheist nichts zu befürchten. Aber wir werden in vielleicht 50 mehr wissen. Wenn Sie wahr ist brennt der Ungläubige ewig, ich bin im Paradies. Das wünsche ich keinem. Also macht Euch auf zu Jesus. Er liebt Euch alle. Auch gerade die Sünder.“
Paulus, auf der oben genannten Seite, hast Du diese Aussage gemacht, das stimmt aber jetzt mit Deiner Aussage zum Fegefeuer nicht überein…..
Taqwa am 26. September 2009 15:23 Gute Recherche Valentin! DH
salzundlicht am 26. September 2009 18:19 Valentin mein lieber Freund. Auch wenn du nicht glauben kannst, so leitet dich der GEIST der Wahrheit, die die Liebe ist.
Omnia vincit Amor-Die Liebe besiegt alles
"Wo euer Schatz ist, da ist auch euer Herz."
Dein Herz ist aber nicht bei den Erkenntnissen der Wissenschaft, sondern bei der Liebe. Du liebst diese Liebe nicht, diese Liebe liebt dich. Du suchst nach dieser Liebe, such bitte weiter und du wirst sie finden.
JESUS liebt dich auch wenn du Ihn momentan nicht lieben kannst.
GOTTES Segen und Liebe.
Ps.: Ich rede manchmal in Rätseln, aber es kommt die Zeit mein Freund, da wirst du erkennen was ich zu dir sagte:-)) Vllt verstehst du schon jetzt?
salzundlicht am 26. September 2009 18:04 Servus Uwe!
Bruder im Herrn JESUS wann hast du dich zur Liebe bekehrt?
Ich übergab JESUS die Führung in meinem Leben und verliebte mich in diese Liebe, die JESUS in Person ist im April 2005.
Ich bin noch ein Baby das noch Milch saugt, was meine Liebe zu JESUS und im JESUS und durch JESUS angeht:-) Ich lerne gerade zu laufen in der Beziehung mit GOTT, in GOTT und zu GOTT hin.
Ich weiß dass ich gerettet bin, weil JESUS liebe und an seinen heiligen Namen glaube. Dadurch gab GOTT mir die Macht sein Kind zu werden, weil ich an diesen heiligen Namen, den der Vater dem Sohn gab glaube.
Aber Bruder Uwe ich weiß auch, dass ich nicht vor GOTT tretten kann, weil ich erst so vollkommen lieben lernen muß wie JESUS uns geliebt hat. Ich belüge mich nicht selbst, ich erhebe mich nicht über anderen ihre Schwächen, sondern nehme die Worte JESUS alle so, wie sie sind und weiß dass JESUS mein Herr und GOTT sich über mich und andere erbarmen wird.
"GOTT will nicht den Tod eines Sünders, sondern seine Rettung."
GOTT der Vater und der Sohn in der Einheit des HEILIGEN GEISTES in mir, lehrt mich alle und alles zu lieben, dass GOTT auch liebt ohne ansehen der Person. GOTT lehrt mich alles und allen zu vergeben, damit auch GOTT mir alles vergeben kann. Denn was wir nicht vergeben, das vergibt auch GOTT uns nicht.
-Fortsetzung folgt-
salzundlicht am 26. September 2009 18:06 Massenmörder und Sadisten in die Hölle, aber unsere Nächsten sollten die Chance bekommen, die Liebe zu erkennen weil sie diese Liebe gesehen haben.
Wir gläubige Menschen glauben weil wir diese Liebe, diesen JESUS in anderen gesehen haben und uns verliebt haben. Wir lieben weil wir die Liebe verspürt haben.
Sie werden glauben und lieben, weil sie wie Thomas ihre Finger in die heilige Wunden des Herrn JESUS legen dürfen.
Betest du nicht für ihre Rettung, gönnst du nicht ihnen dieses Glück, dann bist du ein hartherziger Heuchler, der GOTT nicht lieben kann, weil du deinen Nächsten nicht lieben kannst die du sehen kannst und mit ihnen lebst.
GOTTES Segen und Liebe. "Wenn ihr nur die liebt, die euch lieben, was tut ihr dann besonderes. Eure Liebe aber muß vollkommen sein wie auch euer Vater im Himmel vollkommen ist."
Uwe, wer kann das von sich behaupten? Wer kann vollkommen lieben? Du? Ich? Meine Oma? Petrus und Paulus- ja bis zum Tod.
Wo lernen die anderen vollkommen zu lieben? So unvollkommen dürfen sie nicht vor GOTT tretten. So werden sie nicht vor Ihm, der die Liebe ist bestehen können. Die Antwort Bruder steht in der Bibel. "Die Lästerung gegen den HEILIGEN GEIST wird einem weder in dieser noch in der anderen Welt vergeben." Kennst du dieses Wort? Laut JESUS gibts in der anderen Welt vergebung! Wo?++++++++++++++++Im oder durch Fegefeuer.
Shalom Bruder im Herrn JESUS und lerne zu lieben wie JESUS uns geliebt hat.
holodeck am 26. September 2009 20:17 Ach, Salz, manchmal bist Du echt süß ;-))
.
Shalom!
salzundlicht am 26. September 2009 21:57 Ich fragte mich lange, warum früher die Menschen sich in JESUS durch die heiligen und ihre Werke der Liebe verliebten.
Weil sie von Liebe predigten und lebten ihnen diese Liebe auch vor.
Irgendwann begannen die Christen sich zum Glauben zu zwingen und wir sollen doch GOTT lieben und die Nächsten. Zur Liebe kann man die anderen nicht zwingen.
Ich liebe weil ich möchte und nicht weil ich muß. Der Satz "du mußt" ist der Tod für jede Beziehung, jede Familie und auch jedes Arbeitsverhältnis zwischen Arbeitgeber und Nehmer.
Es lebe die Liebe, denn die Liebe besiegt alles.
GOTTES Segen und vorallem Liebe.
Shalom!
valentin301 am 27. September 2009 11:03 Aber ich warte noch auf eine Stellungnahme von Paulus zu seinen widersprüchlichen Äußerungen über Fegefeuer und Hölle...
Taqwa am 27. September 2009 23:42 hihihi =)
salzundlicht am 29. September 2009 13:38 Was willst du im Paradies mit den vielen Jungfrauen anstellen, da du eine Frau bist?
Ist also das Paradies, wie der Koran es beschreibt, nur für Männer?
Und die Frauen, wo ist ihr Platz in diesem "Paradies für Männer"?
Kannst du diese Fragen beantworten Taqwa? Oder bin ich dir zu unwichtig, weil ich Christ bin der die Juden verteidigt?
GOTTES Segen und Liebe.
natürlich ist der glaube an gott an erster stelle!!! aber nur der glaube reicht nicht aus sondern man muss auch bestimmmte gebete verrichten!!!
kontakt. easy1993easy@hotmail.de
Also ich selber bin eine Gläubige. Beides ist realtiv wichtig. Du musst an Gott glauben und jeden Tag beten und dich natürlich auch religiös verhalten. Also :(Mache tragen Kopftücher )kein Sex vor Ehe und immer beten ,nie lügen,nicht klauen...
Menschen die wirklich gläubig sind, versuchen ihren Lebensstil an die Dogmen ihrer Glaubenslehre, bzw.ihrer Glaubensideologie auszusrichten und nehmen dabei sogar einige persönliche Abstriche in Kauf. Letzten Endes hat für sie das persönliche Verhältnis zu Gott und seinen Geboten absoluten Vorrang, diese bestimmen dann auch in großem Maße ihr Verhältnis zu ihren Mitmenschen.
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Hallo Annakonda, mich würde mal interessieren, was genau an "Gott aus der Bibel" Du so dumm findest. Wahrscheinlich Dinge aus dem alten Testament? Sexuelle Beschränkungen? Und das Neue Testament und was Jesus sagte, ist das auch dumm? Und findest Du auch die psychologische Autosuggestion, Meditieren und Willenskraft dumm? Denn ich sehe da Parallelen und Verwandschaften zum Beten, das Du als Zeitverschwendung ablehnst.
Hey ho mein Freund!
Natürlich musste ich die ganze Sache etwas überspitzt ausdrücken, ansonsten hätte ich das Zitat nicht so gut einbauen können.
Dumm ist eigentlich nicht ganz das richtige Wort. Eher grausam und seinem Namen nicht immer gerecht werdend. es stehen viele tolle Dinge in der Bibel, aber eben auch viele schreckliche Dinge. Das wollte ich eigentlich nur damit ausdrücken.
Ich will damit Gott nicht völlig ausschließen, aber in meinen Augen kann es den in der Bibel beschriebenen Gott nicht geben. Wenn es jedoch etwas Göttliches gibt, dann will dieses Etwas bestimmt nicht nur blinden Glauben. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.
Heya, meine Freundin! Na, da stimmen wir doch dann wohl einigermaßen überein (siehe meine Antwort). Wobei ich halt nur glaube, daß die Bibel eben auch genug Hinweise darauf enthält, daß man eben nicht nur blind irgendwelche geschriebenen Dinge glauben soll, sondern auch nach seinem Gewissen handeln. Und ich glaube auch an positive Seiten und Kräfte des Glaubens. Was aber zum Beispiel den Umgang mit wissenschaftlichen Experimenten und Erkenntnissen betrifft, bin ich absolut für die "Annakondasche Wette": Man DARF dabei nicht glauben oder wollen sondern muß allein das Ergebnis anschauen - es mündet sonst in Mißbrauch, Fälschung und Betrug sich und Anderen gegenüber. Einzig und allein das, was man dann mit den Ergebnissen anfängt, hängt von subjektiven Entscheidungen ab.
Anna, was für eine wunderbare, ausgewogene und durchdachte Antwort. Du verdienst mehr als den einen Daumen, den ich hier geben darf, dafür.
Herzlichen Dank allen für ihre Antworten, sehr viele davon habe ich als sehr hilfreich empfunden und es ist deshalb auch nicht leicht, die hilfreichste Antwort zu benennen. Manchmal lässt man das ja auch noch offen, weil man sich nicht entscheiden kann. In diesem Fall habe ich mich aber doch entschieden. Für mich die durchdachteste, kreativste und wunderbarste Antwort ist die von Annakonda. Ich danke Dir, man merkt Deiner Antwort förmlich an, wie viel Spaß Dir die Beantwortung gemacht hast, und mir hat sie sehr,sehr geholfen.
Ich möchte mich weiterhin besonders bedanken bei Buchfink, Holodeck, Angel, Salzundlicht, Gritti, Ohmygod, Johmarie und Snoop27, deren Antworten für mich gleich dahinter an zweiter Stelle sind und die mir sehr gut gefallen haben.