was ist Schuld vor Gott? . . was ist Sünde? . . gibt es Sünde wirklicht?
primavera45 am 02.03.2009 um 19:25 Uhr
wie gehe ich mit meinen Fehlern um? . . ist meine Schuld, auch Schuld vor GOTT? . . ist es tatsächlich Sünde? . . höre oftmals von Menschen, das es überhaupt KEINE SÜNDE gibt. sie sehen sich nicht als Sünder. Im Gegenteil.!
Manche meinen GUT und BÖSE gehören einfach zusammen (nach dem Dualitätprinzip und den pysikalischen Gesetzen unserer polarisierten Welt) Kann man absichtlich Böses tun und sich dennoch wirklich KEINER Schuld bewusst sein?
Hallo Primavera45, welchen Rat suchst Du? gutefrage.net ist eine Ratgeber-Plattform. Es geht bei uns um den Austausch von Erfahrungen und Tipps zu Problemen das Alttags. Philosophische Diskussionsfragen gehören nicht hierher. Wenn du dich mit der Community austauschen möchtest, kannst du das im Forum tun: www.gutefrage.net/forum. Ich möchte Dich deshalb bitten, dies bei Deinen nächsten Fragen und / oder Antworten zu beachten. Vielleicht schaust Du diesbezüglich auch noch mal in unsere Richtlinien unter http://www.gutefrage.net/policy Vielen Dank für Dein Verständnis. Und viele Grüße, Ted vom gutefrage.net-Support
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Ich verstehe unter Sünde alles, was uns von Gott trennt.
Deine Frage sprengt aber den Rahmen ganz erheblich!
Da könnte man Stunden über Stunden diskutieren!
So ganz kurz eine Abhandlung über solche schwerwiegenden Glaubensfragen hinzuhämmern, hat hier wohl keiner so richtig drauf.
Glauben ist ein komplexes Thema, über die "Sünde" streitet die Christenheit schon lange...
Und wenn man Böses tut, und sich keiner Schuld bewußt ist, hat das etwas entschieden Pathologisches.
primavera45 am 2. März 2009 19:33 . . . sicher kann mann darüber unendlich diskutieren, aber wie ist es möglich, das manche sagen können; es gibt gar keine Sünde, oder ich halte mich nicht für einen Sünder . . . ?
Maienblume am 2. März 2009 19:36 Das ist relativ einfach: ich lehne den Begriff "Sünde" ebenfalls ab, in meinem Leben ist kein Platz dafür.
Doch von der Dualität "Gut/Böse" habe ich mich auch schon ziemlich verabschiedet, denn die Welt funktioniert so einfach eben nicht.
Was für den Einen gut ist, kann für den nächsten schon böse sein.
holodeck am 3. März 2009 00:31 Ein Lob für Maienblume, sie hat die Kürze mitsamt Würze und obendrein den Punkt getroffen! (Sünde heißt ja eigentlich "den Punkt verfehlen)
.
prima meint mich, ich habe ihm diesen juckenden Floh ins Ohr gesetzt ... ich bin SCHULD, au weia ;-))
Angel84 am 4. März 2009 12:30 @Maienblume : freu
Deine Fehler sind nicht deine Sünden.
Da sollte man erstmal fundamental unterscheiden!
primavera45 am 2. März 2009 19:33 wie meinst Du das ?
borhap am 2. März 2009 19:51 "Sünde" ist etwas Existenzielles und hat nichts mit "Sünden" im Sinne von Übertretungen zu tun.
primavera45 am 2. März 2009 19:57 geht es bitte etwas genauer? . . . interessant, "Sünde" ist nicht gleich "Sünden"???
molinax am 2. März 2009 20:46 Fehler machen wir alle beim Arbeiten: Wo gehobelt wird, da fliegen die Späne.
Eine Sünde aber wird in der Tat existentiell, zumal wir uns mit jeder Sünde - vorausgesetzt wir beurteilen es nun vor dem Hintergrund eines uns bekannten Glaubenssystems - vor allem von der Verheißung des Lebens nach dem Tode wegentfernen.
Eigentlich ist diese Vorstellung bei den Katholiken noch stärker ausgeprägt. Den Protestanten gilt der Gnadenswerweis auf dieser Welt, in diesem Leben als ein Zeichen vollbrachter Sühne.
Hallo primavera 45! Heutzutage ist es wirklich schwer, die Sünde noch zu sehen. Überall wird Schlechtes gut geheißen. Darum liegt die größere Schuld bei denen, die das Gewissen der Menschen mit Füßen treten und ihnen die Werte madig machen.
Sünde bedeutet, ich trenne mich eigentlich vom Leben, und das Leben ist Gott. Darum ist es notwendig, die Sünde sobald sie mir bewusst wird, zu bereuen, sie Gott zu bekennen und ihn um Vergebung zu bitten. Gott vergibt gerne, wenn es uns ernst ist.
Indem ich mich an einem Menschen schuldig mache, ihn herabsetze, ihn zur Sünde verführe (dass er mich z.B. dann hasst), ihm das Gute nicht gönne, .... habe ich auch Schuld vor Gott. Denn Gott will nur das Gute für mich und für alle Menschen, wie auch für seine Schöpfung, an der ich mich auch versündigen kann. Alles gehört ja eigentlich Gott, und indem ich Schaden anrichte, beleidige ich ihn.
Ich kann mich auch an mir selber versündigen, indem ich mich zugrunde richte durch übermäßige Arbeit, indem ich Schlechtes ansehe, .....
Zwischen Schuld und Sünde ist ein Unterschied. Grob gesprochen kann jemand z.B. innerlich so sehr verletzt sein, dass er böse geworden ist und anderen Böses tut ohne irgendein Empfinden dafür. Was er tut, ist Sünde, aber er ist nicht in gleichem Maß vor Gott schuldig, weil er ohne eigene Schuld so böse geworden ist.
Darum sagt Jesus: richtet nicht, damit ihr nicht gerichtet werdet. Und: vergebt, dann wird auch euch vergeben.
primavera45 am 2. März 2009 21:40 hey, ciao gritti, . . . danke und DH, aber wie kann es dennoch sein, das sich Menschen ihrer Sünden (Schuld) "nicht bewusst" sind (siehe allein schon die ersten Antworten)??? @borhap sagte oben; "sie verdrängen ihre Unvollkommenheit" aber auch beim verdrängen müssten sie es doch trotzdem wissen, oder?
Gritti am 2. März 2009 23:53 Hallo, primavera! Wenn sich das Gewissen meldet, verdrängt der Betreffende, indem er sagt: Das ist doch keine Sünde, das machen doch alle oder dgl. Dann fällt die Sünde ins Unterbewusstsein und erzeugt von dort aus Unbehagen. Wenn man immer wieder keine Sünde anerkennt, rührt sich das Gewissen überhaupt nicht mehr, aber Unbehagen, Frust, Schuldzuweisungen an andere, Depression oder Aggression oder Selbstaggression und Neigung zu Suchtverhalten wachsen.
primavera45 am 3. März 2009 18:11 DH
Noch etwas: Gut und Böse gehören nicht zusammen, denn Gott ist Einer. Er ist nur gut, nur wahr und nur schön.
Philosophisch gesehen ist das Böse eigentlich gar nicht existent. Es ist ein Mangel. Wo etwas Gutes sein sollte und nicht ist, fehlt es, ist nichts. Es ist wie beim Emmentaler Käse. Wo die Löcher sind, ist kein Käse. Ich kann aber nur Käse essen und nicht Löcher.
holodeck am 3. März 2009 21:55 "Gott ist nicht Wesen noch Güte. Güte klebt an Wesen und ist nicht breiter als Wesen, denn wäre nicht Wesen, so wäre nicht Güte, und Wesen ist noch reiner als Güte. In Gott ist weder Güte noch Besseres noch Allerbestes. Wer sagte, dass Gott gut sei, der täte ihm ebenso unrecht, als wer die Sonne schwarz hiesse." Meister Eckhart
.
primavera45 am 4. März 2009 00:53 liebe holo, . . . Meister WER??? . . .
. Mt. 23,8 "Aber ihr sollt euch nicht Rabbi(Meister) nennen lassen; denn einer ist euer Meister; ihr aber seid alle Brüder. . . . 11 Der Größte unter euch soll euer Diener sein. 12 Denn wer sich selbst erhöht, der wird erniedrigt; und wer sich selbst erniedrigt, der wird erhöht. 13-14 Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr das Himmelreich zuschließt vor den Menschen! Ihr geht nicht hinein und die hineinwollen, lasst ihr nicht hineingehen."
holodeck am 4. März 2009 14:06 Haben wir doch schon geklärt, prima, oder? Meister steht für Magister, ein Gelehrter. Tu bitte nicht wortwörtlicher als der Papst.
Gritti am 4. März 2009 14:38 Hallo, Primavera! Eckhart von Hochheim, besser bekannt als Meister Eckhart, (* um 1260 in Tambach (südlich von Gotha) oder in Hochheim (nordöstlich von Gotha); † 1327/1328 in Köln oder Avignon), war einer der bedeutendsten Theologen und Mystiker des christlichen Mittelalters. Ein authentisches Bild von Meister Eckhart existiert ebensowenig wie eine überlieferte Handschrift. Auch bei seinen von fremder Hand aufgezeichneten (deutschen) Predigten und Traktaten ist die Zuschreibung nicht immer unumstritten. Seine lateinischen Texte lassen zum überwiegenden Teil seine Redaktion erkennen. Dennoch lässt sich trotz zahlreicher Lücken in seiner Biografie Eckharts Lehre rekonstruieren. - Bei Interesse siehe in Wikipedia
holodeck am 4. März 2009 15:00 Das weiß prima in Grundzügen schon - er geruht nur, das zu ignorieren.
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Und eine klitzekleine Richtigstellung: Eckhart war nach heute überwiegender Lehrmeinung kein Mystiker. In erster Linie war er ein Scholastiker.
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Die Findung und Sichtung seiner Handschriften, die durchaus in Teilen erhalten blieben sind noch nicht abgeschlossen. Wohl gibt es einige wenige, wo seine Urheberschaft nicht zweifelsfrei geklärt ist, dennoch gilt ein großer Teil vor allem seiner deutschen Handschriften inzwischen als autorisiert und authentisch. So steht es bei Wiki ;-))
.
http://www.ccel.org/ccel/eckhart/mystische.i.html
Gritti am 4. März 2009 18:05 Hallo holodeck! Schon möglich, Eckhart von Hochheim hat mich nicht so sehr interessiert.
Auch wenn du Gott nicht als Person definierst, machst du dir ja ein inneres Bild von ihm. Du nimmst etwas Bestimmtes von ihm an, vielleicht, dass er eine Kraft, eine Energie ist oder sonst was, und so ist es für dich und basta!
holodeck am 4. März 2009 20:28 .
Oha ... ich fürchte Du unterschätzt mich und liegst gründlich daneben mit Kraft, Energie und was auch immer. Wo das "Ungewortete" Einzug hält in mir, da überlasse ich die Worte lieber einem großen Dichter:
.
Wie ist das klein, womit wir ringen,
was mit uns ringt, wie ist das groß;
ließen wir, ähnlicher den Dingen,
uns so vom großen Sturm bezwingen, -
wir würden weit und namenlos.
.
Was wir besiegen, ist das Kleine,
und der Erfolg selbst macht uns klein.
Das Ewige und Ungemeine
will nicht von uns gebogen sein.
Das ist der Engel, der den Ringern
des Alten Testaments erschien:
wenn seiner Widersacher Sehnen
im Kampfe sich metallen dehnen,
fühlt er sie unter seinen Fingern
wie Saiten tiefer Melodien.
.
Wen dieser Engel überwand,
welcher so oft auf Kampf verzichtet,
der geht gerecht und aufgerichtet
und groß aus jener harten Hand,
die sich, wie formend, an ihn schmiegte.
Die Siege laden ihn nicht ein.
Sein Wachstum ist: der Tiefbesiegte
von immer Größerem zu sein.
Rainer Maria Rilke .
Gritti am 4. März 2009 15:00 Hallo holodeck! Ich wusste nicht, dass du so belesen bist.
Was meinst du, warum Jesus in Mk 10,18 sagt: ... >niemand ist gut, außer Gott, dem Einen<? Meister Ekkehart hat natürlich in dem einen recht: Gott ist kein Wesen, denn das würde m. E. aussagen, dass er eine Schöpfung ist. Aber Gott hat ein Wesen, da er ja Person ist. Wenn auch anders als wir, eben als der absolute Gott. Er spricht ja von sich als >Ich bin der Ich bin<). Und dieses Wesen Gottes ist Liebe (siehe 1Joh 4,8) und Güte. Gott ist auch nicht „gut“in dem Sinn, dass es eine „Eigenschaft“ an ihm wäre, ebenso wenig kann man behaupten „Gott liebt“, denn wäre er gut, und würde lieben, dann könnte es ja auch einmal sein, dass er aus irgendeinem triftigen Grund sein gut und liebevoll Sein quasi zurückstellte und anders handelte. Im Jakobusbrief 1,17 heißt es aber, dass es bei Gott keine Veränderung gibt.
P.S.: Warum nennst du eigentlich den Papst? Ich glaube nicht dass du mit ihm etwas "am Hut" hast.
holodeck am 4. März 2009 15:25 grins - weder mit dem Papst noch mit anderen Fundamentalisten christlicher Couleur ... da gibt es wohl nur ein irdisch materiell verbindendes Element: PIZZA
.
Vielleicht später noch inhaltliche Anmerkungen, nur soviel vorneweg: nähme ich Gott als Person, definierte ihn als solche, ich machte mir ein Bild. Ein inneres Bild.
.
LG, holo
Sehr schöne philosophische Frage - unser Pastor würde Dir bei einem Glas Wein bestimmt total gute Antworten geben!
Der Sünder in der griechischen Sprache ist der Pfeil, der das Ziel verfehlt. Wenn Du achtsam mit Dir und anderen umgehst, und Dich mit Gutem und dem Weg zu Gott beschäftigst, bist Du auf dem richtigen Weg. In der Sprache Kanaans: Du bist ein geheiligter, ein Heiliger. Jesus sagt: Niemand kann Dich aus der Hand Gottes reißen, auch wenn Du mal fällst und stolperst. Wie im richtigen Leben bittest Du um Vergebung, rappelst Dich wieder auf und gehst weiter. So was wie Erbsünde gibt es in der Bibel nicht. Es geht einfach nur um den Weg und das Ziel: Entweder Du willst mit Gott gehen und bei Gott ankommen, oder Du willst das Böse.
Sünde ist etwas, was mit Gottes Persönlichkeit, seinen Maßstäben, seinen Wegen und seinem Willen nicht in Harmonie ist; alles, was das Verhältnis des einzelnen zu Gott trübt. Sündigen kann man durch Worte (Hiob 2:10; Psalm 39:1) oder Taten (verkehrte Handlungen [2. Korinther 12:21] oder das Versäumnis, etwas zu tun, was man tun sollte [4. Mose 9:13; Jakobus 4:17]) sowie in Gedanken oder durch die Herzenseinstellung (Sprüche 21:4; vgl. auch 2. Petrus 2:12-15). Der Unglaube ist eine große Sünde, da er Zweifel an Gott oder mangelndes Vertrauen in seine Fähigkeit, etwas zu tun, verrät (Hebräer 3:12, 13). Zu der Frage: Kann man absichtlich Böses tun und sich dennoch wirklich KEINER Schuld bewusst sein? – Die Bibel sagt, wir werden alle als Sünder geboren (Römer 3:23, 24). Es bedeutet, dass wir von Geburt an unvollkommen sind. Wir tun manchmal etwas Verkehrtes, obwohl wir es gar nicht wollen. Das Beispiel des Saulus der zum Apostel Paulus wurde zeigt, z. B., daß man auch durch falsche Belehrung Böses tun kann ohne das es einem momentan bewusst ist. Wichtig ist es daher, so wie er, nach der Wahrheit zu suchen , sie zu lieben, und danach handeln. Gott hat uns dafür als Richtschnur sein Wort gegeben . So erlangen wir durch seine unverdiente Güte Vergebung. .
primavera45 am 4. März 2009 00:30 . . . .. . . . und warum sagen gerade "die Guten" Menschen, oder "Erleuchteten", es gibt keine Sünde?
.
ciao @holo, der Kommentar von würstel passt gut zu unserem Dialog, oder?
holodeck am 4. März 2009 17:27 .
..und warum sagen gerade "die Guten" Menschen, oder "Erleuchteten", es gibt keine Sünde?
.
Weil sie Gott nicht zwischen zwei Buchdeckel pressen, deshalb!
.
Auch hier zur Erinnerung:
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Treffen sich zwei Freunde nach vielen Jahren wieder. Zieht der eine ein Foto aus der Tasche und sagt "Guck mal, das ist meine Frau". Entgegnet der andere: "Hmmm ... deine Frau? Irgendwie ganz schön klein und flach."
.
Ama et fac, quod vis!
primavera45 am 7. März 2009 12:04 ups
primavera45 am 7. März 2009 12:05 @holo . .THEMA BUCHDECKEL nochmal. . . .
. ,OH, ja, . . in jedem Buch steckt ein Geist, . . . . z.B. ein kommunistische, oder ein faschistischer, ein allg. politischer, oder auch atheistischer, oder buddhistischer, oder esoterischer Geist, usw. . . . . . .
. und so ganz gewiss auch zwischen den beiden Buchdeckeln . . . DER BIBEL . . . . man KANN diesen GEIST finden, wenn man denn überhaupt möchte . . und das ist das Geheimnis . . .
wuerstel am 4. März 2009 19:37 In 1. Johannes 1:8-10 u. 2:1-6 lesen wir deutlich wie solche Leute einzuschätzen sind : „ Wenn wir erklären: „Wir haben keine Sünde“, führen wir uns selbst irre, und die Wahrheit ist nicht in uns. Wenn wir unsere Sünden bekennen, so ist er treu und gerecht, uns die Sünden zu vergeben und uns von aller Ungerechtigkeit zu reinigen. Wenn wir erklären: „Wir haben nicht gesündigt“, machen wir ihn zum Lügner, und sein Wort ist nicht in uns. Meine Kindlein, ich schreibe euch diese Dinge, damit ihr keine Sünde begehen mögt. Und doch, wenn jemand eine Sünde begeht, so haben wir einen Helfer beim Vater, Jesus Christus, einen Gerechten. Und er ist ein Sühnopfer für unsere Sünden, doch nicht nur für die unseren, sondern auch für die der ganzen Welt. Und dadurch wissen wir, daß wir ihn kennengelernt haben, nämlich wenn wir fortfahren, seine Gebote zu halten. Wer sagt: „Ich habe ihn kennengelernt“ und dennoch seine Gebote nicht hält, ist ein Lügner, und die Wahrheit ist nicht in diesem. Wer aber sein Wort hält, in diesem ist wahrhaftig die Liebe Gottes vollkommen gemacht worden. Dadurch wissen wir, daß wir in Gemeinschaft mit ihm sind. Wer sagt, er bleibe in Gemeinschaft mit ihm, ist verpflichtet, selbst auch weiterhin so zu wandeln, wie jener wandelte.“
holodeck am 4. März 2009 21:06 .
Sagt mal, könnt Ihr auch ohne Bibel reden? In eigenen Worten, die davon zeugen könnten, was Ihr wirklich von der Bibel NT verstanden habt. Ausser sie zitieren und herbeten zu können. Oder wäre das schon eine Sünde im fundamentalchristlichen Verständnis?
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Sünde bedeutet "den Punkt verfehlen". Ein Punkt ist ein Punkt, eine Dualität ein vom Ganzen getrenntes und herausgelöstes Etwas, ein A und ein B, verbunden nur noch durch eine imaginäre Linie. Ein Punkt wird also verfehlt, sobald eine Dualität entsteht - im Denken, in der Wahrnehmung. Wer von Gut und von Böse redet begeht schon eine Sünde. Wer von "solchen Leuten" und "solchen Leuten" redet und urteilt, begeht im biblischen Sinne eine Sünde.
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Da der Mensch in dieser irdischen Dualität existiert, existieren muss, ist er nach dieser Definition selbstverständlich in der Sünde der Dualität gefangen.
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Aus dieser Dualität kann ihn nur eine Erfahrung herausheben: die Erfahrung der Einheit allen Seins. Sprich ... eine Erfahrung, die ihn über Gut und Böse hinaushebt. Das ist der Torweg, den Christus aufgezeigt hat, die allumfassende Liebe; die Liebe zu Gott (zum Vater, zum Ursprung), die Liebe zu den (vermeintlichen) Fehlern. Solange jedoch der Mensch an das Kreuz der Materie genagelt ist, sich an die dingliche Welt verliert, wird er diese Erfahrung nicht machen können.
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ICH BIN der ICH BIN
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Das ist das ganze Geheimnis. Das ist die Essenz der Botschaft Jesu.
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wuerstel am 4. März 2009 23:51 Tut mir leid ich schreib keine eigene Bibel die mir in mein persönliches Konzept vielleicht besser passen würde. Hab deshalb auch kein Interesse an Auslegungen die den Sinn der Heiligen Schrift verdrehen und damit ungültig machen bzw. göttl. Grundsätze als überholt zu betrachten. Dazu hab ich leider kein Recht . Wenn Du anderer Ansicht bist ist es Deine Verantwortung. -- Man sieht ja in was für Probleme sich die Menschheit durch Nichtbeachtung dieser einfachen Grundsätze hineinmanöverisiert ……………. . Jeder ist sich selbst der Nächste auch wenn andere verrecken. Geld regiert die Welt, Umwelt egal, religiöse Irrlehren mit Hasspredigern und deren unkalkulierbaren Folgen, Nuklearbedrohung usw.usw. Alles nach dem Motto: Es gibt ja keine Sünde mehr, alles ist erlaubt (wenn es nur keine staatl. Gesetze mehr gäbe, - aber die höhlen wir ja aus oder umgehen sie)!!!!!!!!!!!! . Oder soll ich noch deutlicher werden, wenn ich sage (das ahnt jeder vernünftige Mensch) das die Menschheit durch diese Verhaltensweise auf dem besten Wege ist die Erde allmählich zu ruinieren und unbewohnbar zu machen (außer man machts nach wie der Vogel Strauß, die „Indische Weisheit“ oder man gaukelt sich selbst und anderen was besseres vor …………………). Der Mensch ist auf dem besten Weg das zu ernten was er sät. So kann man in 2. Tim. 3:1-5 nachlesen : „Dieses aber erkenne, daß in den letzten Tagen kritische Zeiten dasein werden, mit denen man schwer fertig wird. Denn die Menschen werden eigenliebig sein, geldliebend, anmaßend, hochmütig, Lästerer, den Eltern ungehorsam, undankbar, nicht loyal, ohne natürliche Zuneigung, für keine Übereinkunft zugänglich, Verleumder, ohne Selbstbeherrschung, brutal, ohne Liebe zum Guten, Verräter, unbesonnen, aufgeblasen [vor Stolz], die Vergnügungen mehr lieben als Gott, die eine Form der Gottergebenheit haben, sich aber hinsichtlich deren Kraft als falsch erweisen; und von diesen wende dich weg.“
holodeck am 5. März 2009 00:34 .
ICH BIN der ICH BIN.
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Das steht verdammt noch mal in DEINER Bibel. Wortwörtlich. Auch in meiner Bibel steht der Satz so drin. Wo also ist Dein Problem?
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Wenn Du dieses ICH BIN erfährst in Deinem Herzen, dann bist Du am Punkt.
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Und solange Du das nicht erfahrend verstehst, wirst Du nicht begreifen, dass all Deine biblischen und tatsächlich auch realen Menscheitsprobleme genau daher rühren. Nicht im Punkt zu SEIN. Sein kennt kein höher, schneller, weiter. Das ist EGO.
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Ama et fac, quod vis!
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primavera45 am 5. März 2009 10:13 EGO verschließt sich vor Jesus Christus und dem HEILIGEN GEIST . . . . (was du meinst in der Bibel zu lesen, kannst Du ohne den heiligen Geist nur “falsch verstehen” und auslegen. denkst DU tatsächlich, das sich Dir, liebe holo, GOTT und sein heiliger GEIST offenbaren wird, wenn du die BIBEL so liest wie DU es tust?
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Wenn DU GOTTES HEILIGEN GEIST überhaupt nicht "verstehen willst", sondern nur aufnimmst, wonach dir die Ohren jucken und sie nur “benutzt“, um einzelne Passagen nach gut dünken zu verdrehen, um sie DEINER angenommenen LEERE gefügig zu machen?
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Glaubst DU tatsächlich, GOTT läst sich vom Menschen so vorführen?
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Von wegen GUT und BÖSE ist eine Einheit, GOTT wird es zaudern, das zu hören . . . . lies doch bitte die BIBEL nur dann, wenn Du GOTT in Demut und mit "aufrichtigem Herzen" wirklich suchen möchtest . . . sonst vergeudest Du wirklich nur wertvolle Zeit. Uns kannst Du ja spotten, aber GOTT läst sich nicht SPOTTEN ! . . .
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versuch einfach mal, das was sich in DIR so enorm festgesetzt hat, in die "BIOtonne" zu kloppen (wie Du mal sagtest), dann würde sicherlich auch Platz bei Dir für GOTT und sein WAHRES WORT sein. . . .
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und im Übrigen, warum denkst DU sagte GOTT uns in der Bibel, das der Glaube NICHT aus uns selbst kommt, sondern . . . . ????? . . . . Könnte es ein glaubhaften Sinn ergeben? . . . . .
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Oder warum sagt er “u.a.“ ; NICHT DU hast mich erwählt, sondern ich habe Dich erwählt . . . ? . . . . . WARUM? WAS heißt das? . . . . .
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und abschließend noch etwas, da das Wort LIEBE so oft "benutzt" wir; Auch "Liebe" wird oft falsch verstanden und nicht nur Gottes WORT. Denn die Liebe, die nach den Gesetzen der Dualität und esoterischen Irrlehren wandelt, ist NICHT DIE LIEBE die aus GOTT kommt, denn diese erstgenannte LIEBE und auch Freundlichkeit, erwatet immer Gegenleistungen . . . .
holodeck am 5. März 2009 11:55 .
Ach, menno, prima ...
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ja, natürlich verschließt das EGO sich vor Gott, nichts anderes habe ich geschrieben!!!
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Das Ego ist getrennt, das Ego fühlt sich bedroht, das Ego muss sich verteidigen und seine Identität aufrechterhalten. Das Ego kann nicht genug bekommen und das Ego erwartet in der Liebe Gegenleistungen. Ganz anders das SEIN.
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Noch einmal: die Leere ist ein Zustand des Herzens, kein Gott! In der Leere (Abwesenheit des Ego) erst kann das SEIN (das kindlich reine Herz) sich entfalten und Gott empfangen.
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Was Du "Verdrehung" nennst, das heißt "Allegorie". In der evangelischen Kirche geruht die Mehrheit der Pastoren die Bibel an vielen Stellen eher metaphorisch denn als Tatsachenbericht auszulegen. Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, die Bibel habe keine historischen Vorläufer an Glaubensinhalten, die selbst Du heidnischen Vorstellungen zurechnen würdest. Diese sind natürlich dort eingeflossen und nachweisbar.
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Und deshalb höre bitte auch auf, mir esoterische Irrlehren zu unterstellen. Noch ist Deine Abteilung eine verhältnismäßig kleine Splittergruppe innerhalb meiner Kirche, die sich da nennt Evangelische Kirche Deutschland.
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Dass Ihr selber von Euch meint, die einzig wahre Lehre zu vertreten, ist ein ganz anderes Thema und deshalb nicht richtiger. Es ist ein! Standpunkt innerhalb einer Vielfalt, nicht mehr. Das einzige "mehr", das ich zu erkennen vermag, ist der hohe Grad an Dogmatismus: je richtiger meins ist, desto falscher alles andere. Das ist Trennung, das ist EGO, das ist Sünde (den Punkt verfehlen).
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Ich frage mich dennoch so langsam, warum die Freikirchen unter diesen Umständen nicht das Rückgrat haben, sich aus dem Verbund mit der EKD zu lösen. Wie kann man denn als Freikirchler offiziell einer Organisation angehören wollen, deren Pastoren von den Kanzeln größtenteils, wie hier schon oft behauptet, "esoterischen Schwachsinn" verzapfen. Eine Bigotterie, die sich mir zunehmend verschließt.
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Was mich eigentlich so verzweifeln lässt an Dir und Deinen Kollegen hier, ist ja, dass ich an etlichen Punkten überhaupt keine Differenzen sehe, weil die hinter Formen und Inhalten liegende Essenz identisch ist.
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Als Mensch sei deshalb wie immer herzlichst gegrüßt ... und wie schön Du inzwischen formatieren kannst ;-))
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LG, holo
primavera45 am 5. März 2009 20:56 >>dass ich an etlichen Punkten überhaupt keine Differenzen sehe, weil die hinter Formen und Inhalten liegende Essenz identisch ist.<< . >
>>> . . Dass Ihr selber von Euch meint, die einzig wahre Lehre zu vertreten . . .<<< . . hallo liebe holo, das habe ich in der Form NIE behauptet. Auch habe ich in der kurzen Zeit hier drin, es so noch von keinem Christen gelesen. Im Gegenteil holo, die einzige Aussage hierzu hieß immer, das ich/wir an Jesus Christus als unseren Erlöser “glauben” . . . und “daher” NUR IHN ,als den einzig richtigen WEG, die einzige Wahrheit und das ewige Leben, halten.
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Egal wie klein du "meine angebl. Splittergruppe (Zelle)" empfindest, ich sagte ja bereits, das ich eh nur ein kleines Glied am Leib Christie bin, daher tangieren mich Gruppen im herkömmlichen Sinn nicht wirklich. Denn ich bin nach wie vor erst einmal dankbar und froh, das sich Jesus Christus von mir als mein Retter hat finden lassen. Aus diesem Grund möchte ich mich daher auch nicht in den Schubladen der unterschiedlichen christl. Konfessionen verankert wissen . . . In erster Linie bin ich ein Anhänger Jesus, bzw. ein Christ. . . . Irgendwann mag Gott mich auch in eine seiner Gemeinden führen.
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>>> . . verzweifeln lässt an Dir und Deinen Kollegen hier, ist ja, dass ich an etlichen Punkten überhaupt keine Differenzen sehe, weil die hinter Formen und Inhalten liegende Essenz identisch ist. . . <<< . . . Ja, Du hast recht, das hört sich zumindest manchmal wirklich so identisch an, doch verzeih bitte, ich lese jedoch irgendwie zwischen deinen Zeilen, etwas "entscheidend" Gegenteiliges heraus, zumindest empfinde ich es so . . . (ist es evtl. das Wirken des heiligen Geistes, der sich auch Geist der Unterscheidung in der Bibel nennt? . . . Ich weis es nicht wirklich liebe holo, nur spüre ich deutlich irgendetwas Anderes)
.
wir wissen, das wir es auf Erden nicht einfach nur mit Menschen zu tun haben, sondern mit gewaltigen Mächten der Finsternis und auch Fürst dieser Welt genannt wird. Dieser Geist ist nicht zu unterschätzen, auch weil wir ihn oft nur sehr schwer wahrnehmen, bzw. erkennen, da er Anfangs meist sehr Annehmlich daher kommt. Das können wir doch nicht ernsthaft leugnen, oder?
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Wir wissen, das Satan GOTT von Anfang an IMITIERT. . . .
Folglich kommen manch anfänglichen Glückseligkeiten durch eine (unerkannte) Verführung schnell auf, aber Enden für den Menschen am Schluss nicht selten, als ein bitteres Ergebnis.
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Egal, ob uns die Verführung in Form von lieblicher Macht, süßem Reichtum, amüsanten Sex, friedlichen Drogenfeeling, oder sogar "begeistender Religiosität" (falsch verstandenen Glauben) daher kommt, es ist immer die “selbe Macht“ die nicht möchte, das wir Jesus Christus als unseren Erlöser und VATER annehmen . Sie leugnet, streut Zweifel, erhöht unseren Stolz durch unser Wissen, ja und kommt auch als Engel des Lichts daher und am Ende sogar mit der Behauptung ICH BIN JESUS !
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Wenn Du der Evangelische Kirche Deutschlands angehörst, warum zitierst Du dann das Thomasevangelium?, warum Meister Eckert?, warum Wissenschaftsberichte? . . und nicht einfach JESUS . . . und störst dich an unsere Bibelzitate?
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verzeih mir liebe holo, auch wenn ich mich gerne mit dir Austausche und glaube, das Du ein wirklich lieber Mensch bist, darf ich annehmen, das "die Essens" eben NICHT IDENTISCH . . . .
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Auf jedenfalls freue ich mich , einmal mit Euch gelassen und gemütlich, (ohne Tastenstress) zu plaudern . . . .. Denn ich finde es auch wichtig zu wissen, warum und weshalb ein Mensch diese, oder jene Glaubens- Erfahrung im Leben gemacht hat . . . . Das ist oft in ein paar Zeilen, nicht wirklich zu erklären . . .
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Dir alles Liebe und einen schönen Abend, holo
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wuerstel am 6. März 2009 15:26 Wenn ich Dich richtig verstehe , ist es Dein Gewissen auf das Du Dich verläßt. Das Gewissen an sich ist noch kein sicherer Führer im Leben. Es ist nämlich ein Bestandteil von uns, eng mit unserem Herzen verbunden, und es wird durch die Wechselwirkung des Herzens und des Sinnes beeinflußt. Je nachdem, was wir selbst sind, was in unserem Herzen und in unserem Sinn ist, wird daher die Stimme dessen, was in uns Zeugnis gibt (auf was Du wie ich meine hörst), entweder gedämpft oder klar sein; seine Aussage wird entweder vernünftig, zuverlässig und wahr oder fehlerhaft, irreführend, ja direkt falsch sein. Dazu steht in Jeremia 17:9 „Das Herz ist verräterischer als sonst irgendetwas und heillos. Wer kann es kennen?“. Wird das Gewissen zu stark von egoistischen Wünschen beeinflusst, kann es uns in die falsche Richtung führen. Und ist es nicht an Gottes zuverlässigem Wort ausgerichtet, können wir in vielen wichtigen Fragen nicht unterscheiden, was richtig und falsch ist. Damit unser Gewissen gut funktioniert, müssen wir uns unbedingt von Gottes heiligem Geist leiten lassen. Paulus schrieb, dass sein Gewissen mit ihm „Zeugnis gibt in heiligem Geist“ (Römer 9:1). Wie können wir aber sicherstellen, dass unser Gewissen auf Gottes heiligen Geist abgestimmt ist? Das ist eine Frage der Schulung und des aufrichtigen Gebets; indem wir sein Wort studieren, um festzustellen was IHM gefällt oder mißfällt. So erlangen wir ein genaues Unterscheidungsvermögen: „Gott selbst gibt Weisheit; aus seinem Mund kommen Erkenntnis und Unterscheidungsvermögen“ (Sprüche 2:1-6) . Es ist auch ein Beweis der Liebe zu Gott. So lesen wir in 1. Joh. 5:3 „Darin besteht die Liebe zu Gott, dass wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer“. Eine weitere Gefahr ist wenn man sich nur vage (d.h nicht absolut sicher) auf Gottes Wort verläßt ist, das man in , wie prima Dir schon schrieb, die „falschen Hände“, die Mächte der Finsternis geraten kann. Wenn wir bibl. Erkenntnis erlangen und diese in die Tat umsetzen verheißt uns Gott in Johannes 17:3 „ Dies bedeutet ewiges Leben, daß sie fortgesetzt Erkenntnis in sich aufnehmen über dich, den allein wahren Gott, und über den, den du ausgesandt hast, Jesus Christus.“
holodeck am 6. März 2009 18:02 .
... und “daher” NUR IHN ,als den einzig richtigen WEG, die einzige Wahrheit und das ewige Leben
.
Giusto! Habe ich denn nun irgendetwas anderes behauptet? Nein!
.
Insofern bleibt meine Aussage weiterhin unwidersprochen bestehen:
.
Dass Ihr selber von Euch meint, die einzig wahre Lehre zu vertreten
.
.
In erster Linie bin ich ein Anhänger Jesus, bzw. ein Christ
.
hier hast Du vergessen hinzuzufügen: “ich neige vielleicht ein wenig zur freien evangel. Gemeinde“
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Warum so bescheiden im nebulösen „Vielleicht“ verbleiben, lieber prima. Ich darf Dir gut und gerne bestätigen, die Aufnahmeprüfung in eine Pfingstler- oder Charismatikergemeinde, die schaffst Du locker. Nicht dass das irgendwie wichtig wäre, das will ich damit nicht sagen ;-))
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“ist es evtl. das Wirken des heiligen Geistes, der sich auch Geist der Unterscheidung in der Bibel nennt? . . . Ich weis es nicht wirklich liebe holo, nur spüre ich deutlich irgendetwas Anderes“
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Siehste, Prüfung für die Pfingstler/Charismatiker schon wieder bestanden ...
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Ich spüre da auch deutlich etwas Anderes, und schon haben wir wieder eine Gemeinsamkeit. Nur mit dem Unterschied, dass ich es vorziehe, denkender und bekennender Evangele zu bleiben und zwar ohne meine andersgläubigen Mitmenschen mit zirkulären, sich selbst bestätigenden Wahrheiten zu befremden, die ihnen a priori Falschheit ebenso unterstellen, wie Sündhaftigkeit und Satanshörigkeit.
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“Wenn Du der Evangelischen Kirche Deutschlands angehörst, warum zitierst Du dann das Thomasevangelium?, warum Meister Eckert?, warum Wissenschaftsberichte? . . und nicht einfach JESUS...“
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Weil, stell Dir vor, das heutzutage innerhalb der evangelischen Kirche erlaubt und sogar erwünscht ist ohne gleich verbrannt zu werden ... dieser Vorgang nennt sich Exegese sowie „selber reden und denken“. In diesem Zusammenhang ist auch das Lesen von Sekundärliteratur gestattet (Meister Eckhart, Thomasevangelium) und keineswegs ein Sündenfall. Ebenso fällt die Beschäftigung mit Philosophie und Naturwissenschaft nicht mehr unter die Strafe der Exkommunion.
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“und störst dich an unsere Bibelzitate?“
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Ich störe mich nicht an den Bibelzitaten. Keineswegs.
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Ich störe mich lediglich daran, mit endlosen Bibelzitaten erschlagen zu werden, die weder meine aufgeworfenen Fragen beantworten noch in irgendeiner Form den Menschen, seinen Glauben, seine Gedankengänge dahinter sichtbar werden lassen. Dann könnte ich mich auch mit einem Bibliothekscomputer austauschen.
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Schau, prima, Du behauptest unter regelmäßiger Bezugnahme auf den Heiligen Geist, Deine Auslegung der Bibel sei die einzig wahre. Aber auch die Menge der hier geposteten Bibelzitate macht sie nicht dazu. Der Glaube an Deine zirkuläre Weltsicht sei Dir gegönnt und unbenommen, dennoch.
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Das macht Deine Auslegung der Bibel trotzdem nicht „wahr“.
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Und nur damit wir uns recht verstehen: ich behaupte ebenso wenig, meine Auslegung sei wahr. Alles was ich behaupte ist, wir, weder Du noch ich können von der absoluten Wahrheit etwas wissen. Und da wird mich auch Dein Heiliger Geist nicht von abbringen, ich setzte dem meinen heiligen Geist entgegen und am Ende sind wir nicht einen Schritt weiter gekommen.
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Nun könnte ich grad als „Beweis“ für diese Aussage wieder wissenschaftlich werden, indem ich Dir ein paar radikalkonstruktivistische Ontologien auf die Pizza lege, garniert noch mit ein bisschen Kybernetik, Gehirnforschung sowie einer Prise Psychologie.
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Aber wozu eigentlich? Das wären „Perlen vor die Säue“, um ausnahmsweise auch einmal biblisch zu werden. Alles was ich sage, wird von Dir als falsch bezeichnet.
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Ohne dass für mich erkennbar, der Mensch primavera auch nur einen einzigen Gedanken daran verschwendet, ob denn da nicht doch etwas dran sein könnte. Erspare mir ein wieso weshalb warum das aus Deiner Sicht nicht notwendig ist, bitte, ich kenne Deine Argumente bereits (inklusive dank Deiner Unterweisung die passenden Bibelzitate).
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Mir sind die Grundprinzipien und Inhalte Deiner Welt in Glaubensfragen inzwischen dermaßen klar, ich könnte schon anfangen, Selbstgespräche mit Dir zu führen. Bibel lesen kann ich ohnehin selber.
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@wuerstel ... nein, Du hast mich nicht recht verstanden ... natürlich habe ich auch ein Gewissen, auf das ich mich im Alltag zuverlässig verlassen kann. Aber darum geht es in meinem Kommentar auch gar nicht.
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Besten Dank für die Nachhilfe in punkto Heiliger Geist ... ich verlasse mich im Zweifel jedoch sowieso auf Gott in meinem leeren Herzen. Er allein wird mich zu rechtem Tun leiten, denn im Zweifel geschieht sowieso nicht mein (EGO) sondern SEIN Wille.
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So, Ihr zwei Hübschen, ich bin dann mal weg ..
primavera45 am 6. März 2009 19:09 >>>Schau, prima, Du behauptest unter regelmäßiger Bezugnahme auf den Heiligen Geist, Deine Auslegung der Bibel sei die einzig wahre.(WO BITTE) Aber auch die Menge der hier geposteten Bibelzitate macht sie nicht dazu<<< . . . . .
. Irrtum, verzeih bitte, es mögen zu Thema Glauben, wenigsten so wenig Missverständnisse wie möglich unter uns verbreiten . .
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Gott, bzw. die Bibel, legt sich ganz und gar selber aus . . . . und "genau aus diesem Grund", liebe holo, zitiere ich bevorzugt die Bibel (da sie sein GEIST und WORT enthält)und versuche sowenig wie möglich, aus mir selber heraus zu reden. Was übrigends bei jedem leicht und schnell in zirkulärer Philosophie enden kann . . Aber an Hand von Bibelzitaten als Antwort, kann, bzw. könnte ein jeder selbst prüfen . . . was aus Gott ist
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Und daher Hierzu;
Joh 12,44 Jesus aber rief: Wer an mich glaubt, der glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat.
11 Wenn jemand predigt, dass er's rede als Gottes Wort; wenn jemand dient, dass er's tue aus der Kraft, die Gott gewährt, damit in allen Dingen Gott gepriesen werde durch Jesus Christus. Sein ist die Ehre und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.
primavera45 am 6. März 2009 23:28 DH wuerstel... holo zitierte mich wie folgt; . . . > "und “daher” NUR IHN ,als den einzig richtigen WEG, die einzige Wahrheit und das ewige LEBEN . . . Giusto!"< .. . und Antwortete; . . . >>>Habe ich denn nun irgendetwas anderes behauptet? Nein!<<< . >>>Insofern bleibt meine Aussage weiterhin unwidersprochen bestehen:<<< . >>>Dass Ihr selber von Euch meint, die einzig wahre Lehre zu vertreten<<<
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irgendwo las ich jedoch folgende Aussage von Ihr;
>>>>>>>> . . dies sind Jesusworte - und da lass einmal den ganzen neutestamentarischen Zauber um den personalisierten Sohn Gottes beiseite - die nehme ich und interpretiere sie Dir völlig schlüssig und ohne jeden Widerspruch als Fingerzeig auf die Inhalte und Ziele altindisch buddhistischer Philosophie sowie den östlichen Erleuchtungs- und Erlösungspfad. Nur, dass diese Wege schon Jahrhunderte vor Jesus bekannt waren.<<<
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>>>Angenommen, es gibt Gott, dann kann jeder Mensch mit ihm - wer oder was immer das sein mag - in Verbindung treten. Nur Christen brauchen dazu Christus.
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Ein Buddhist würde einen wesentlich fortgeschritteneren Zustand einer Beziehung zum Göttlichen das Verbleiben im Samadhi Zustand nennen . . . .
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Die Sufis beispielsweise glauben . . .
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Spirituell esoterische Traditionen kennen natürlich auch eine "lebendige Beziehung zu Gott". Und ganz sicher noch einige Kulturen und Bewegungen mehr . . . .
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Warum auch sollte Gott sich nicht in jeder Kultur angemessen und jeweils anders offenbart haben. . . . . ein einziges Buch, die Bibel, nur zu stützen. Es muss doch mein Ziel sein, alle Menschen, jeweils in ihrer Sprache, in ihrer Symbolwelt, zu erreichen. . Die Christen haben die "lebendige Beziehung zu Gott" also ganz bestimmt nicht für sich allein gepachtet. Die Behauptung "nur durch Christus" bei gleichzeitigem Verriss von allem anderen als Teufelswerk und Hexerei zeugt lediglich von einer maßlosen Ignoranz gegenüber allen anderen und teilweise sogar noch älteren „Weisheitslehren“.<<<<<<<<<<<
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Jesus sprach nicht von kulturellen, menschlichen „Weisheitslehren„, sondern . . . von ????
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. . . . . . liebe holo, klar haben alle Kulturen und das auch zu jeder Zeit, “eine Ahnung von Gott” gehabt, da man unseren Schöpfer allein schon an und in der Natur erkennen kann und konnte . . . Dennoch glaube ich, das er sich nur in einer WAHRHEIT (Lehre) offenbart. . . . .
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Nicht WIR holo, sondern ein Mann, der in seinem Leben auf Erden, nie ein hohes Amt bekleidet hatte, nie eine Armee befehligte, nie ein Land regierte und nie ein Schwert in die Hand nahm, sagte von SICH SELBST; . . .
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ICH BIN . . der WEG . . . die WAHRHEIT . . und das LEBEN . . . . NIEMAND kommt zum VATER denn durch MICH! . . .
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( . . . Also deutlich, NICHT DA, oder DORT ist die Erleuchtung, oder der Weg des Heils, sondern ICH BIN . . . )
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Man kann immer einen "anderen" Jesus ja predigen, ein Jesus, der nur ein Erleuchteter, oder nur ein Prophet, oder Rebell war, oder nur ein Weg von Vielen war, aber diese Aussagen und diese Möglichkeiten “anderer Wege”, hat er uns klar und deutlich VERSPERRT . . . . .
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ich kann seine Aussage ablehnen, aber dann ist Jesus Christus NICHT GOTT und seine Lehre eine Lüge und seine Auferstehung nicht Wahr, somit auch unsere Auferstehung nicht mehr sein wird.
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Oder aber, man kann es auch annehmen und an IHN glauben, dann aber ist ER der WEG, der EINZIGE WEG, "die einzige Lehre“, die einzige WAHRHEIT).
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PS: keine andere Kultur auf Erden, kein anderes Volk und keine anders gläubige Menschen, haben vor GOTT weniger Wert als wir , den in der Sünde sind wir alle vereint und gefangen . . . und benötigen daher seine Gnade.
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Welchen Ratschluss der Herrn für alle Völker vorgesehen hat, wissen wir nicht, nur eines sein Wort geht um die Welt und ER IST GERECHT und die LIEBE ist seine göttliche KRAFT!,
holodeck am 7. März 2009 01:24 .
Tesoro ...
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Sei still und wisse ... ICH BIN .. GOTT
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Das ist die Essenz. Mehr gibt es nicht zu erfahren, mehr gibt es nicht zu glauben, mehr gibt es für mich an diesem Punkt auch nicht mehr zu schreiben oder zu diskutieren. È basta!
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Buona notte
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holodeck am 7. März 2009 11:06 Ach, prima,
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jetzt kapiere ich erst, was dieses ellenlange Zitat von mir soll. Gut, Du hast mich nicht verstanden, also von vorn:
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holo behauptet: "Dass Ihr selber von Euch meint, die einzig wahre Lehre zu vertreten"
prima antwortet, stimmt nicht, indem er schreibt: "...das habe ich in der Form NIE behauptet."
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holo zitiert prima: *"... und “daher” NUR IHN ,als den einzig richtigen WEG, die einzige Wahrheit und das ewige Leben".
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holo geht davon aus, dass prima den Zusammenhang von alleine versteht, nämlich, dass dieser Satz von ihm genau das aussagt, was holo eingangs behauptet hat. Deshalb schreibt holo:
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Insofern bleibt meine Aussage weiterhin unwidersprochen bestehen:
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Dass Ihr selber von Euch meint, die einzig wahre Lehre zu vertreten.
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Alles klar? Nicht ich behaupte, Jesus sei der einzige Weg, das behauptest Du. Ich sage im Unterschied dazu "Jesus ist ein Weg".
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Die weitere Diskussion dazu, die führe bitte mit Angel, die brauchen wir hier nicht noch zu duplizieren. Ihre Ansichten zu diesem Thema sind identisch mit den meinen.
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Ciao, holo
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primavera45 am 7. März 2009 11:43 @holo . . . . . . va bene amore,
>>> Alles klar?<<< . . . . ( N E E, . . (LACH)) . .
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>>Nicht ich behaupte, Jesus sei der einzige Weg, das behauptest Du.<<< ( NEE; JESUS SAGT DAS von sich selbst, (siehe oben . . . ich, ich glaube ihm nur) . . . .
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>>>Ich sage im Unterschied dazu "Jesus ist ein Weg".<<< (ICH WEIS und ich sagte; . . und genau DAS GLAUBE ICH, zumindest NICHT!). . . .
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Aber bleiben wir einfach in seiner Liebe, so bleibt er in uns . . . .
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ciao carissima
holodeck am 7. März 2009 11:57 prima! Wieso eigentlich kriege ich hier gerade einen Anfall verzweifelten Lachens ;-))
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Menno!!!
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primavera45 am 7. März 2009 12:19 . . . no lo so ! (schmunzel) . . . dimmi se voi. . .
holodeck am 7. März 2009 12:19 .
Und wo bitte ist da ein für mich wahrnehmbarer Unterschied zwischen dem was Du glaubst und dem was Du damit aussagst? Du kannst natürlich Deine Art der Interpretation dieser Worte gerne dem Herrn Jesus in die Schuhe schieben, nur der kann sich nicht mehr wehren ...
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Und nu müsstest Du mich bei dieser Frage neapolitanisch fuchteln und die Augen verdrehen sehen ... das kann ich nämlich sehr gut ;-))
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primavera45 am 7. März 2009 12:39 tja, den "Unterschied wahrnehmen" können, das bleibt letzendlich eine Sache zwischen DIR (also Deinem Herzen) und G O T T . . . . . und hat mit mir eigentlich nichts mehr zu tun . . .
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wie heist es; der glaube kommt nicht aus uns selbst . .
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glaube Dir, meine sizilianischen Augen, fahren ja auch schon ACHTERBAHN . . Loups . . hhuui(grins)
holodeck am 7. März 2009 11:22 Und wenn Du mich schon zitierst mein Lieber, dann bitte vollständig. Die Kürzungen, die Du vorgenommen hast, sind nämlich in diesem Fall inhaltsentstellend:
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"Ein Buddhist würde einen wesentlich fortgeschritteneren Zustand einer Beziehung zum Göttlichen das Verbleiben im Samadhi Zustand nennen. Beim Eintritt in den Nirvikalpa Samadhi, der höchsten Stufe, wird die Einswerdung mit dem "göttlichen Licht" beschrieben, ein Zustand tiefster Ruhe, vollkommener Glückseligkeit und Ewigkeit. Eine licht- und liebevolle Erfahrung.
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Die Sufis beispielsweise glauben, dass Gott ständig im menschlichen Herzen präsent ist, und dass Dhikr (Anrufung Allahs) eine Art Werkzeug dafür ist, dieser göttlichen Anwesenheit bewusst zu werden und sie zu erfahren. Auch hier ist das Ziel, sich soweit zu vervollkommnen, dass die Beziehung zu Gott auch im Alltag fortwährend weiterbesteht und das weltliche Leben transformiert zu vollumfassender Güte und Liebe.
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Spirituell esoterische Traditionen kennen natürlich auch eine "lebendige Beziehung zu Gott". ... Warum auch sollte Gott sich nicht in jeder Kultur angemessen und jeweils anders offenbart haben. Das läge doch nahe. Wäre ich Gott, ich wäre doch bescheuert, mich auf ein einziges Buch, die Bibel, nur zu stützen. Es muss doch mein Ziel sein, alle Menschen, jeweils in ihrer Sprache, in ihrer Symbolwelt, zu erreichen.
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Licht und Liebe, Erweckung des Herzens - dieses klassisches Christus Motiv findet sich also überall wieder in den noch älteren Lehren.
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Auch wenn Dir das nicht in den Kram passen sollte.
primavera45 am 7. März 2009 12:45 . . ok, . . nur wessen LICHT?
holodeck am 11. März 2009 10:10 Such's Dir aus ;-))
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Am Ende ist es eh' nur ein Name, die Essenz bleibt dieselbe.
primavera45 am 12. März 2009 19:55 >>>Such's Dir aus ;-)) . Am Ende ist es eh' nur ein Name, die Essenz bleibt dieselbe.<<<
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si, hab ich ! . . . . . nur leider glaube ich, das wir am Ende "zwei Namen" hören und wiedererkennen werden, wem wir tatsächlich folgten. Daher kann die Essenz nicht die gleiche sein! Satan immitierte Gott von Anfang an, (da er ihm Gleich sein wollte, so wie es manche Menschen heute auch wieder meinen) .
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Ja es wird Einen geben, der uns in Vollkommenheit und Herrlichkeit erscheinen wird. ER ist DAS wahre Licht, DIE Wahrheit und Liebe, sowie unser Schöpfer, "Richter" und Retter.
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Und einen Anderen wird es geben, den wir zwar auch als Licht wahr genommen haben, jedoch leuchtete er nur mit Verführung und blendete mit Irrlehren. Auch bekannt als "Engel des Lichts". Lange Zeit, war er Fürst dieser unvollkommenen Welt. Aber das LICHT siegte über die FINSTERNIS, wo Licht ist muss die Dunkelheit weichen, wo vollkommene Liebe ist muss das Böse endgültig weichen und im 2 Tod sterben, . . . , welches die endgültige Trennung von GOTT (LIEBE)sein wird . . . .
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JA, man kann es sich aussuchen, . . . auch glauben, oder eben nicht . . . , wie Gottes Vergebung und GNADE annehmen oder eben leugnen . . . .
wuerstel am 12. März 2009 21:32 Da der Mensch ein zur Religion geschaffenes Wesen ist, sollte man die Vergangenheit und Entstehung der Religionen unvoreingenommen und aufgeschlossen betrachten. Wenn eine bestimmte Religion untersucht wird, sollten wir innehalten und uns fragen, ob ihre Lehren verständlich, klar und logisch sind. Was hat sie erreicht? Hat sie ihre Anhänger dem Schöpfer nähergebracht, indem sie von ihnen verlangt, seinen Geboten zu gehorchen, oder überläßt sie es ihnen, eigene Verhaltensregeln aufzustellen? Hat die Religion die Menschen gelehrt, in bezug auf die Lösung der Weltprobleme ihre Hoffnung auf Gott zu setzen? Oder hat sie sie statt dessen verleitet, in dieser Hinsicht auf die Politik zu vertrauen? Fördert sie Einheit und Frieden unter den Bewohnern der Erde, oder schürt sie Uneinigkeit und hetzt zu Kriegen auf? Diese und ähnliche Fragen helfen uns, zwischen der einen vom Schöpfer des Menschen ins Leben gerufenen Urreligion und den vielen von seinem Gegner Satan geschaffenen Nachahmungen zu unterscheiden.
primavera45 am 14. März 2009 14:30 >>> helfen uns, zwischen der einen vom Schöpfer des Menschen ins Leben gerufenen Urreligion und den vielen von seinem Gegner Satan geschaffenen Nachahmungen zu unterscheiden.<<< . . . . .
. ................. welches "NICHT die gleiche ESSENZ" beinhalten kann! . . DH!
wuerstel am 6. März 2009 20:42 Zu Deinem Einwand : „Dass Ihr selber von Euch meint, die einzig wahre Lehre zu vertreten“ Zu den immerwährenden Vorzügen der wahren Religion gehören unter anderem: ▪ Sie gründet sich auf die Wahrheit eines unfehlbaren Gottes, dessen Name Jahwe (Jehova, JHWH , hebr. הוה) ist und dem wir vorbehaltlos vertrauen können . ▪ Sie ist jedem zugänglich, der ein demütiges Herz hat, und nicht den Intellektuellen vorbehalten . ▪ Sie ist blind in bezug auf Rasse und soziale oder wirtschaftliche Stellung .▪ Sie gibt uns die begründete Hoffnung auf Leben in einer Welt des Friedens und der Sicherheit ohne Kummer, Krankheiten, Elend und Tod . ▪ Sie bildet den Rahmen für das Leben in einer weltweiten loyalen Bruderschaft, die in Lehre, Lebenswandel und Geist geeint ist . ▪ Sie gibt jedem — Mann, Frau und Kind — die Gelegenheit, sich eifrig am Werk Gottes zu beteiligen, wodurch das Leben einen Sinn erhält . ▪ Sie warnt uns vor verborgenen Gefahren und lehrt uns, wie wir uns zu unserem eigenen Nutzen verhalten sollten . Ich habe extra die passenden Bibelstellen weggelassen, damit sie dich nicht „erschlagen“. Man kann leider nicht von jedem Menschen erwarten das er der bibl. Lehre glauben schenkt bzw.will. Sonst hätten wir ja jetzt schon das Paradies auf Erden. Hier teilen sich eben die Wege wie Jesus Christus es in seiner Bergpredigt veranschaulicht : „Geht ein durch das enge Tor; denn breit und geräumig ist der Weg, der in die Vernichtung führt, und viele sind es, die auf ihm hineingehen; doch eng ist das Tor und eingeengt der Weg, der zum Leben führt, und wenige sind es, die es finden“ (Matthäus 7:13, 14). Was muß man tun, um diesen schmalen Weg zu gehen und Gottes Gunst zu erlangen? In Übereinstimmung mit dem heutigen liberalen oder ökumenischen Geist werden einige antworten: „Man muß einfach Gutes tun.“ Oder: „Man braucht nur Jesus als seinen Herrn anzunehmen.“ Aber Jesus sagte, daß noch mehr erforderlich sei: „Nicht jeder, der zu mir sagt: ,Herr, Herr‘, wird in das Königreich der Himmel eingehen, sondern wer DEN WILLEN MEINES VATERS TUT, der in den Himmeln ist. Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: ,Herr, Herr, haben wir nicht . . . in deinem Namen viele Machttaten vollbracht?‘ Und doch will ich ihnen dann bekennen: Ich habe euch nie gekannt! Weichet von mir, ihr Täter der Gesetzlosigkeit“ (Matthäus 7:21-23).
gott gibts nicht. also bleibt deine schuld, deine schuld. jeder begeht hi und da mal eine kleine "sünde" gut und böse gehören zusammen wie scharz und weiß
primavera45 am 2. März 2009 19:36 ach, und was ist mit den großen Taten, nichts dabei oder was? . . . . ach ja, wohl nur, wenn man dir etwas antut, oder weg nimmt, oder?
vitaminpille am 2. März 2009 19:49 von großen taten war nie die rede und 2. : wenn ich jemanden etwas wegnehme ist böse und wenn mir jemand etwas wegnimmt ists auch böse..verstehe dein fragen absolut nicht..
Lieber prima,
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da Du geruhtest, meinen letzten Beitrag zum Thema Fehler und Schuld zu ignorieren, hier noch einmal in voller Schönheit. Wenn Du das verstanden hast, dann hast Du auch die Antwort auf deine Frage in Deinem Kommentar bei borhap . "wie können Menschen, intilligente noch dazu, hoch gebildete,(sich für gut und für lieb haltende) Menschen, das dann immer noch tun??" Also nochmal von vorne:
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Nichts kann fehlerfrei sein!
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Vereinfachte Symbolik:
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Du gräbst in einem Schneefeld ein Loch und mit dem Schnee baust du einen Schneemann.
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Der Schneemann freut sich, dass er in einem fehlerfreien Schneefeld steht.
Doch dann sieht er das Loch.
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Um sich eine perfekte Welt zu schaffen, beginnt er, das Loch zu reparieren.
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Da der Schneemann selbst das Material ist, das er benötigt, um den Fehler im Schneefeld zu beheben, fängt er an, sich zu zerstören.
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Mit dem Drang zur Perfektion kam das Leid in seine Welt!
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Ursache und Wirkung
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Der weitere Verlauf ist dann nur mehr ein Symptom:
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Bevor sich der Schneemann zerstört hat, wird er noch mehrere Löcher graben und kleine Schneemänner bauen. Wenn diese dann erwachsen sind, freuen sie sich, dass sie in einem fehlerfreien Schneefeld stehen, doch dann sehen sie die Löcher. Um sich eine perfekte Welt zu schaffen, beginnen sie, die Löcher zu reparieren.
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Nicht alle Schneemänner werden sich selbst zerstören. Manche werden andere Schneemänner angreifen, um an den Schnee zu kommen den sie benötigen, um ihre Löcher zu stopfen, diese werden sich verteidigen, organisieren, bewaffnen und in den Krieg ziehen.
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Viele Schneemänner werden sterben, sie werden Religionen gründen und den Krieg heiligen um ihre Toten zu rechtfertigen, und dieser Ablauf von Ereignissen verwandelt
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das Schneefeld in ein Chaos (bis auf eine Ausnahme).
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Und das alles nur deswegen, weil der erste Schneemann das Schneefeld so fehlerfrei haben wollte, wie es sein würde, wenn er nicht da wäre,
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und in der Folge das Perfektionieren zur Tradition wurde.
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Das dauert so lange, bis der erste Schneemann diese Tradition zerbricht.
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Quelle: http://www.physik.as/ :
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Ama et fac, quod vis!
Liebe, bedingungslose Liebe, wird den Menschen immer! zu rechtem Tun leiten. Das ist die Botschaft Jesu und einiger anderer mehr.
primavera45 am 3. März 2009 01:32 ich habe es nicht ignoriert holo . . . ich faste es nur in einem kurzen Satz, den du vielleicht übersehen hast . . . . der da war; .
Gott befindet sich Ausserhalb der physikalischen, irdischen Welt, der Dualität und der Naturgesetze. Gesätze hat jemand geschrieben . . . Ich glaube an Jesus Christus! . . . . und er war, ist und wird Fehlerfrei sein
holodeck am 3. März 2009 12:32 Und ich habe wie üblich eine Metapher verwandt, die bei Dir scheinbar nicht angekommen ist. Genau nämlich darum geht es beim Schneemann, Du glaubst gar nicht, wie universell der ist ;-))
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Fehler gehören dazu, sie sind unvermeidlich in der irdischen Dualität. Sünde hingegen ist ein religiöses Konzept, was borhap, auch wenn er/sie es anscheinend anders begreift, sehr schön auf den Punkt gebracht hat: Ich verstehe unter Sünde alles, was uns von Gott trennt.
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Gut, neuer Versuch, per copy & paste, alles andere wäre mir zu viel Aufwand:
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Nehmen wir doch einmal die Erbsünde oder auch nur Sünde. Es gibt ganz sicher nichts Unschuldigeres als ein Neugeborenes. "Jesus sah Babys, die gesäugt wurden. Er sagte zu seinen Jüngern: „Diese Kleinen, die gesäugt werden, sind wie jene, die ins Königreich eingehen.“ Auch wenn dieses Zitat aus dem Thomas Evangelium stammt, so finden sich doch auch in offiziellen Bibel ähnliche Hinweise.
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Die Ersünde als Konzept macht demnach nur Sinn, wenn ich sie nicht moralisch deute sondern erkenntnistheoretisch. Ohnehin ist Moral Menschenwerk, allein das disqualifiziert in meinen Augen jegliche moralische Aussage für höhere Weihen. Kirchenpolitik war und ist moralisch. Religion war und ist moralisch. Dostojewski hat das sehr schön in seiner Geschichte vom Großinquisitor zum Ausdruck gebracht. Darin wird selbst der wiedergekehrte Heiland der Inquisition überantwortet.
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Moral „drüben“ bzw. beim Allmächtigen setzt voraus, dass es außerhalb unserer inkarnierten Selbste eine Instanz gibt, die erstens wahrnimmt, dann das Wahrgenommene bewertet und drittens auf dieser Basis ver-urteilt und entscheidet. Ein überirdisches Gut-Böse Schema quasi. Wer aber sollte denn "Denker und Vollstrecker" eines solchen Schemas sein? Ein Wesen aus dem All-Einen, aus der Einheit, Gott? Warum sollte ein solches Wesen, vorausgesetzt es gäbe ein solches überhaupt, sich dazu herablassen, aus der vollkommenen Einheit und Liebe, die schon per definitionem weit über den beschränkten dualistischen Sichtweisen des menschlichen Verstandes stehen sollte, herauszutreten? Nur um uns nach unserem Ableben aus dieser Dimension mit einem moralischen Energiezeigefinger, der obendrein nur in der Dualität existiert, in der wir uns ja dann angeblich auch schon gar nicht mehr befinden, vor der Nase herumzufuchteln? Du, Du, das war aber böse von Dir. Und jetzt Abmarsch in die Hölle. Solche Vorstellungsinhalte sind in meinen Augen naive Projektionen des begrenzten menschlichen Verstandes.
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Gehen wir zurück auf die ursprüngliche Bedeutung des hebräischen Wortes für Sünde, dann erhalten wir die Aussage, dass "Sünde" zunächst einmal nur bedeutet, "den Punkt verfehlen". Zitatfortsetzung: "Sie sagten zu ihm: „Wir sollen also als Kinder in das Königreich eingehen?“ Jesus sagte zu ihnen: „Wenn ihr aus den Zweien Einen macht und wenn ihr das Innere zum Äußeren macht und das Äußere wie das Innere, das Obere zum Unteren, das Männliche und das Weibliche vereint, sodass das Männliche nicht mehr männlich und das Weibliche nicht mehr weiblich ist, ihr euer beider Augen zu einem macht, eine Hand anstelle einer Hand und einen Fuß anstelle eines Fußes, ein Bild anstelle eines Bildes erkennt, dann werdet ihr in das Königreich eingehen.“
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Ein Säugling von sieben Tagen tut nichts weiter als "SEIN". Er hat keine mentalen dualistischen Konzepte, die ihn aus der natürlichen Einheit mit dem Göttlichen werfen. Kein Ich, kein Ego. Nichts, das in der Lage wäre, zu trennen und zu unterscheiden durch urteilen und bewerten. Das gilt sowohl entwicklungs- als auch wahrnehmungspsychologisch als gesichert. Ein Säugling von sieben Tagen ist nicht getrennt, er ist EINs.
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Ama et fac, quod vis!
primavera45 am 3. März 2009 18:57 >>>Es gibt ganz sicher nichts Unschuldigeres als ein Neugeborenes.<<< . . . verzeih, aber genau an dieser Stelle scheiden sich wieder mal die Geister . . . .
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Aus unserer Perspektive, mag es sicherlich so aussehen, aber nicht aus Gottes Perspektive, er kennt jedes Herz was geboren wird.
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Alle Sünde sind schon in einem Neugeborenen enthalten, auch wenn er noch keine Taten vollbrachte und sich nur im SEIN befindet. (Wie kann es sein, das ein Baby schon ziemlich "wütend" schreien und trommeln kann, wenn du ihm nur mal kurz sein Nuckel weg nimmst. Oder wenn es Schwesterlein, mit nicht mal einem Jahr, schon kräftig an die Zöpfe zieht, wenn es ihre Barbies nur mal lieb angeschaut hat?) Es ist schon IN UNS, holo
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wobei die Schuldfrage hier deutlich zu differenzieren gilt. Ich Glaube an eine Gerechtigkeit Gottes die höher ist als unsere und alle Umstände des Menschen berücksichtigt, auch wenn jemand Gott nicht kannte!
was im Thomasevangelium steht, das sagte JESUS NICHT! jedenfalls nicht in dieser Auslegung, denn dieser Geist hat zu solchem Denken von heute geführt, er hat sich im Grunde genommen nie verändert . . .
>>>Solche Vorstellungsinhalte sind in meinen Augen naive Projektionen des begrenzten menschlichen Verstandes.<<< . . . . . und ich dachte, du hattest deine selbst zitierte Stelle, wo Jesus sprach: "kommt zu mir wie die Kinder" verstanden? . . . glaube hat nichts mit Intellekt zu tun. jesus sprach, dem demütigen offenbare ich mich, dem stolzen widerstehe ich . . . " . . .nanu?? warum wohl, holo . . . . es geht ihm, UM UNSERE HERZEN, nicht unsere Titel, Bankkonto, Style, usw. . . auf unsere HERZEN schaut er und erzieht sie . . . (bin leider in Eile, melde mich noch mal später mit der Antwort auf dein; >> warum sollte er sich herablassen?<<
holodeck am 3. März 2009 21:47 Nein, werter prima, lass gut sein, die Geister scheiden sich nur an einer Stelle: in den Köpfen! der Menschen.
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Bist Du willens und in der Lage, Deine Bibel einmal beiseite zu lassen, Deine Kategorien, Verstandeskonzepte, Werte und Urteile. Ja? Ok.
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Dann lasse ich ebenfalls einmal alles beiseite und frage Dich einfach nur erneut:
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Wer bist Du?
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Auf diese Frage gibt es nur eine einzige sinnvolle Antwort. Du wirst diese Antwort ebenso an der heiteren Stille und dem Frieden in Deinem Herzen erkennen wie daran, dass es keine weiteren Fragen mehr gibt. Schon gar nicht solche wie die, die Du hier stellst.
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buona sera ;-)
primavera45 am 4. März 2009 00:19 buana sera, buona sera
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>>>Warum sollte ein solches Wesen, . . .sich dazu herablassen, aus der vollkommenen Einheit und Liebe, herauszutreten?<<< . . .
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AUS L I E B E . . . . .
. .
>>>Nur um uns nach unserem Ableben . . mit einem moralischen Energiezeigefinger, vor der Nase herumzufuchteln? <<< . . quatsch, NEIN, um uns trotz unseres unendlichen Hochmutes und Anmaßung zu retten VOR DEM ZWEITEN TOD !!!
>>>.Bist Du willens und in der Lage, Deine Bibel einmal beiseite zu lassen,< (wenn wir uns über Koch Rezepte unterhalten, Klar gern) . . . >Deine Kategorien, Verstandeskonzepte, Werte und Urteile. Ja? Ok.<<< . . (Das hatte ich bereits schon einmal (lange Geschichte) und mehr sogar, die Kontrolle über mein ICH . . . . und so kam Jesus in mein LEBEN)
.
>>>Dann lasse ich ebenfalls einmal alles beiseite <<< . . .(nein, das tust Du nicht, deine Frage sagt mehr als tausend Worte) >>>und frage Dich einfach nur erneut:<<<
. Wer bist Du?<<<
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ICH BIN . . . .(aus Staub u., werde zu staub und dennoch auferstehen als) EIN KIND GOTTES . . . Mt 5,45 „damit ihr Kinder seid eures Vaters im Himmel. Denn er lässt seine Sonne aufgehen über Böse und Gute und lässt regnen über Gerechte und Ungerechte.“ Gal 3,26 „ Denn ihr seid alle durch den Glauben Gottes Kinder in Christus Jesus.“
.
ICH BIN . . . DAS LICHT DER WELT (auch wenn nur ein klitze kleines Licht) Mt 5,14 Ihr seid das Licht der Welt. Es kann die Stadt, die auf einem Berge liegt, nicht verborgen sein.
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ICH BIN . . . . EIN JÜNGER JESU Joh 8,31 „ Da sprach nun Jesus zu den Juden, die an ihn glaubten: Wenn ihr bleiben werdet an meinem Wort, so seid ihr wahrhaftig meine Jünger“
.
ICH BIN . . . . F R E I . . . !!! Joh 8,36 „ Wenn euch nun der Sohn frei macht, so seid ihr wirklich frei.“
.
ICH BIN . . . . ZWAR IN DER WELT, ABER NICHT VON DIESER WELT Joh 15,19 „ Wäret ihr von der Welt, so hätte die Welt das Ihre lieb. Weil ihr aber nicht von der Welt seid, sondern ich euch aus der Welt erwählt habe, darum hasst euch die Welt.“
.
ICH BIN . . . . . EIN TEMPEL GOTTES und GOTTES GEIST IST EINGEZOGEN 1 Kor 3,16 „Wisst ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid und der Geist Gottes in euch wohnt?“
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ICH BIN . . . .. REIN GEWASCHEN, GEHEILIGT und GERECHT vor GOTT durch JESUS 1Kor 6,11 „ Und solche sind einige von euch gewesen. Aber ihr seid rein gewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.“
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ICH BIN. . . . . .KEIN KNECHT DER MENSCHEN MEHR 1Koe 7,23 „ Ihr seid teuer erkauft; werdet nicht der Menschen Knechte.“
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ICH BIN . . . .. EIN GLIED AM LEIBE CHRISTI 1Kor 12,27 „ Ihr aber seid der Leib Christi und jeder von euch ein Glied.“
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ICH BIN . . .. .WIEDERGEBOREN IN JESUS CHRISTUS 1 Petr 1,23 „ Denn ihr seid wiedergeboren nicht aus vergänglichem, sondern aus unvergänglichem Samen, nämlich aus dem lebendigen Wort Gottes, das da bleibt.“
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ICH BIN . . . . . AUSERWÄHLT 1 Petr 2,19 „ Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, die königliche Priesterschaft, das heilige Volk, das Volk des Eigentums, dass ihr verkündigen sollt die Wohltaten dessen, der euch berufen hat von der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht;“
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ICH BIN . . . . . . SELIG 1 Petr 4,14 „Selig seid ihr, wenn ihr geschmäht werdet um des Namens Christi willen, denn der Geist, der ein Geist der Herrlichkeit und Gottes ist, ruht auf euch.“
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ICH BIN . . . . . DAS SALZ DER ERDE Mt 5,13 „ Ihr seid das Salz der Erde. Wenn nun das Salz nicht mehr salzt, womit soll man salzen? Es ist zu nichts mehr nütze, als dass man es wegschüttet und lässt es von den Leuten zertreten.“
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ICH BIN . . . . . AUS G O T T 1Joh 4,4 „ Kinder, ihr seid von Gott und habt jene überwunden; denn der in euch ist, ist größer als der, der in der Welt ist.“
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und ERRETTET !!
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Und wie wir den Geist dessen, der in der Welt herrscht erkennt, abe ich schon einmal aufgelistet, zur Erinnerung 3 Auszüge;
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Sie tragen erdichtete Lehren und leere Worte vor (2. Petr 2,3.17 f.; Jud 12 f.). .
Sie lästern den lebendigen Gott, den sie nicht kennen (2. Petr 2,10 f.; Jud 8.10). .
Sie verkünden einen falschen Freiheitsbegriff (2. Petr 2,19; Jud 4). .
Sie sind irdisch gesinnt und haben den Geist Gottes nicht (Jud 19). .
Sie streben daher aus eigener Kraft nach "höherer Erkenntnis" und belächeln den einfachen Glauben (1. Tim 6,20).
primavera45 am 4. März 2009 00:39 . . übrigens, ergänzen daddy und wuerstel mit ihren Antworten auf dieser Seite unseren Dialog zu dem interresanten Thema . . . .
holodeck am 4. März 2009 13:48 Das allerdings glaube ich kaum ... sie ergänzen Deine Antworten, bestätigen Deine Sicht der Dinge, das mag wohl so sein ..
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Meine Güte, prima, Du willst es einfach nicht verstehen, oder? Vermutlich kannst Du es auch nicht verstehen. Denn es erfordert ein aus Dir selbst heraustreten. Ich sagte doch bereits: Du brauchst keine Bibel für Deine Antwort. Was Du tust, mit Deinen ganzen Bibelzitaten von oben, ist schlichtweg, eine Verstandeskategorie biblischen Inhaltes zu Deiner Identität zu machen, eine Identifikation damit auszubilden. Solange Du jedoch identifiziert bist, mit irgendetwas, kann Gott in Deinem Herzen nicht wohnen. Menschengerümpel statt stille empfangende Leere.
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Gott kann aus der Einheit nicht heraustreten, unmöglich. Denn er ist die Einheit und selbst das ist schon zuviel der Definition. Gott ist immer über dem, was Sprache abzubilden vermag. Würde er jedoch aus dieser Einheit, die er ist heraustreten, er wäre nicht mehr Gott sondern ebenso schizophren wie der menschliche Geist. Was gibt es denn bloß daran nicht zu kapieren?
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ICH BIN der ICH BIN
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Mehr Worte braucht es nicht. Lasse diese Worte in Deinem Herzen widerhallen ohne darüber nachzudenken. Das Mantra wird seine Kraft entfalten. All Deine anderen ICH BIN sind ein Fall für die Biotonne, wirklich, sind nur metaphorische Formen ... die Essenz liegt Ewigkeiten dahinter ...
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Ama et fac, quod vis!
primavera45 am 4. März 2009 17:36 Nein liebe holo, in meinen keinen Augen verstehst Du es, bzw. mich, nicht
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>>>kann Gott in Deinem Herzen nicht wohnen. Menschengerümpel statt stille empfangende Leere.<<< . . . .
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Verzeih abermals, dein Gott mag ja "Leere" sein, aber meiner nicht ! . . . .
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ICH GLAUBE AN "JESUS CHRISTUS" UND SEIN WORT . . . "ICH BIN . . DER WEG, . . DIE WAHRHEIT . . . UND DAS LEBEN, . . NIEMAND KOMMT ZUM VATER DEN DURCH MICH !!!!!!!!!!!!!!
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. . . . (klopp es in die Biotonne oder glaub es)
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WENN ES GOTT GIBT UND ICH IHN GEBETEN HABE IN MEIN HERZ EINZUZIEHEN; DANN HAT ER UND SEIN HEILIGER GEIST AUCH IN MIR WOHNUNG GENOMMEN ich spüre zutiefst, dank Kraft seines heiligen Geistes, das deine LEHRE, eine der vielen Irrlehren sind (verzeih bitte meine klaren Worte, will niemand damit zu nahe treten) . . . ich achte dich weiter SEHR liebe holo
holodeck am 4. März 2009 17:57 .
prima ... mein Gott ist nicht Leere, das kann er gar nicht sein ... lies doch zur Abwechselung einmal genau und ohne Brille ...
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Solange Du jedoch identifiziert bist, mit irgendetwas, kann Gott in Deinem Herzen nicht wohnen. Menschengerümpel statt stille empfangende Leere in DEINEM HERZEN
DU sollst leer werden, gänzlich, damit ER in Gänze in Deinem Herzen wohnen kann. Solange auch nur ein Bibelwort, ein Gedanke, ein Wollen, ein menschliches Etwas und sei es das Wort Sünde darin wohnt, hat seine Größe überhaupt keinen Platz darin.
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Herrgott nochmal ... das gibt bald Pizza Primavera stragrande ;-))
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primavera45 am 4. März 2009 23:13 . . . hey holo, die pizza primavera ist dir sicher . . . . .
aber Du hast mich irgendwie noch nicht verstanden, für mich "enthält die Bibel" Gottes Wort und GEIST. GOTT IST GEIST, heiliger GEIST . . . . und sein heiliger Geist, IST bereits in mir eingezogen als ich . . . . und darum halte ich an "seinem Wort" fest . . . und darum habe ich Jesus in mein Herz gelassen und verleugne ihn nicht. Keine Menschenlehre, kein Buddha, kein New age, kein Mohamed kein Gott und Geist, der dem Agnostiker des Thomasevangeliums entspringt, kein Gandhie und auch keinem Meister Eckart usw. . . . ..
GOTT hat uns Allen, etwas hinterlassen und zwar sein WORT und auch einen Tröster für die Zeit der Trennung von Ihm, hier auf der vergänglichen Erde, und das ist sein heiliger GEIST der uns durch den glauben an JESUS CHRISTUS offenbart wurde . . . .
gute nacht liebe holo
was ist Schuld vor Gott? . . was ist Sünde?
Jedes Handeln, Reden oder Denken, was gegen Gott, andere Menschen oder uns selbst gerichtet ist.
gibt es Sünde wirklicht?
Natürlich. Und das Fatale daran ist, dass sie von Gott trennt und langfristig tödlich ist. Das deutsche Wort "Sünde" kommt übrigens von "Sund" (=Meeresarm) - also auch etwas Trennendes.
wie gehe ich mit meinen Fehlern um?
Sie erkennen, um Vergebung bitten (Gott UND denjenigen, den man geschädigt hat) und sie möglichst nicht mehr machen.
ist meine Schuld, auch Schuld vor GOTT?
Definitiv.
ist es tatsächlich Sünde?
Ebenso definitiv.
höre oftmals von Menschen, das es überhaupt KEINE SÜNDE gibt. sie sehen sich nicht als Sünder. Im Gegenteil.!
Die lügen sich selbst in die Tasche, um sich den eigenen Unzulänglichkeiten nicht stellen zu müssen.
Manche meinen GUT und BÖSE gehören einfach zusammen (nach dem Dualitätprinzip und den pysikalischen Gesetzen unserer polarisierten Welt)
Augenwischerei und Schönreden.
Kann man absichtlich Böses tun und sich dennoch wirklich KEINER Schuld bewusst sein?
Wenn man bar jeder Erkenntnis ist, scheint man das zu können.
primavera45 am 4. März 2009 00:28 . . . . und warum sagen gerade "die Guten" Menschen, oder "Erleuchteten", es gibt keine Sünde?
daddysdearest am 4. März 2009 13:49 Es gibt keine guten Menschen.
Solipsist am 5. März 2009 10:15 Du sagst so ganz pauschal es gäbe keine guten Menschen?
Du bist ein armer und sehr kranker Mensch, Daddysdearest.
daddysdearest am 5. März 2009 11:44 Gott sagt das, nicht ich. Da musst Du Dich schon bei ihm direkt beschweren. Und was es über Dich aussagt, dass Du jeden, dessen Ansichten Dir nicht zusagen, als "arm und krank" titulieren musst, brauche ich wohl nicht weiter auszuführen. Dass beides nur in Deiner Fantasie zutrifft, auch nicht.
Solipsist am 5. März 2009 11:58 Ich spreche nicht für mich sondern für die Allgemeinheit, wenn ich feststelle das jemand der glaubt es gäbe keine guten Menschen, arm und krank ist.
Wenn Du keine guten Menschen kennst, bist Du ne arme Sau.
...
Hast Du das aus der Bibel, oder hat er es Dir geflüstert?
daddysdearest am 5. März 2009 12:17 Du sprichst für die Allgemeinheit? Wer hat Dich denn dazu autorisiert? Mal wieder ein bisschen Selbstüberschätzung.
Wenn Du Menschen für gut hältst, bist Du naiv.
Solipsist am 5. März 2009 12:20 Verallgemeinern tust Du hier gerade (Wenn Du Menschen für gut hältst, bist Du naiv.), nicht ich. Ich kenne einzelne Menschen die absolut wunderbare Menschen sind. Wenn Du das nicht kennst, nun, arm und krank wie gesagt.
...
Und um gesellschaftlich allgemein gültige Aussagen zu tätigen, muss niemanden niemand autorisieren.
holodeck am 4. März 2009 14:43 Und weil's grad so schön zum Thema passt. Dad, Du hast vor ein paar Tagen an anderer Stelle folgenden Kommentar abgegeben:
.
Gott steht über menschlichen Kategorien wie Geschlecht etc.
.
Ich bemerkte dazu:
.
Oha, ich fasse es nicht ... ein Satz aus Deiner Tastatur, der glatt von mir sein könnte ;-)) Da würde ich Dir ja zu gerne meinen Tagesvorrat an Däumchen für spenden.
.
Könnte es da nicht sein, dass auch Gut und Böse, Schuld und Unschuld, Himmel und Hölle den menschlichen Kategorien zuzurechnen sind?
.
LG, holo
.
daddysdearest am 4. März 2009 14:59 Nicht, wenn man die Bibel als Gottes Wort akzeptiert.
holodeck am 4. März 2009 21:53 Ach weißt Du, Dad, diese Worte lassen sich auch ganz anders lesen und verstehen als ich sie von Dir und Deiner GF Gemeinschaft hier zu hören bekomme.
daddysdearest am 5. März 2009 11:44 Ja, wenn man sie relativieren will, um sich ihnen nicht stellen zu müssen.
Solipsist am 5. März 2009 11:59 Du bist doch evangelischer Freikirchler Dad, oder? Ihr habt keine Beicht wie die Katholen? Stimmt das?
daddysdearest am 5. März 2009 12:18 Nein, wir haben keine rituelle Beichte. Aber gravierende Dinge werden trotzdem in der Seelsorge behandelt und bebetet.
Solipsist am 5. März 2009 12:22 Dachte ich es mir. deswegen bist Du so verkrampft bis ins Mark. Schuld, Schuld, Schuld, Schuld! Du kannst das im Gegensatz zu den Katholen nicht abbauen, klar. Drum dieses verknöcherte, angefressene Schuld-Scham-Sünde-denken.
Wir ja immer besser mit Dir.
daddysdearest am 5. März 2009 13:15 Ich bin also verkrampft. Mal wieder eine Demonstration Deiner absoluten Ahnungslosigkeit und Voreingenommenheit. Selten so was Albernes gelesen.
Schuld muss ich nicht "abbauen" - sie wird mir vergeben von einem liebenden, gnädigen Gott.
Dein Bild von mir ist realitätsfern, verblendet und voreingenommen ohne Ende. Wäre es nicht so traurig, würde ich jetzt schallend lachen. Aber Du tust mir so dermaßen leid in Deiner Blindheit.
Solipsist am 5. März 2009 13:34 Traurige Daddysdearest.
Nichts kommt aus ihr heraus.
Nichts dringt zu Ihr durch.
Gefangen in einer Welt der immerwährenden Schuld.
Gefangen im Mikrokosmos eines antiquierten Glaubens - blind für die Reale Welt.
Blind für die Liebe, die Ehre, die Freude des Menschen.
Blind für eine Welt ohne Scham.
Verstellt durch ihren Glauben.
Den Blick nur im Jenseits verhaftet,
so vieles ihr hier entgeht.
Traurige Daddysdearest.
daddysdearest am 5. März 2009 14:10 Ich bin weder traurig noch blind. Daran ändern Deine Lügen auch nichts. Selbst, wenn Du sie selbst glauben solltest.
Kümmere Dich lieber darum, was DIR entgeht. Mir entgeht nichts.
Viel scheint Dir ja nicht mehr einzufallen...
Solipsist am 5. März 2009 14:19 Is scho recht.
Ich versteh Dich ja.
daddysdearest am 5. März 2009 15:28 Das ist ungefähr das Letzte, was Du tust.
Solipsist am 5. März 2009 15:48 Laaangsam.
Beruhig Dich.
daddysdearest am 5. März 2009 16:40 Du musst ja wirklich eine Menge Wert darauf legen, Dich vollends zum Löffel zu machen.
Solipsist am 5. März 2009 16:53 Schieß die Augen. Atme tief ein. Konzentriere Dich auf Deine Erscheinungen. Wenn Gott wieder laut vernehmbar in Deinem Kopf spricht, wird alles besser. Schööön langsam.
daddysdearest am 5. März 2009 16:59 Er ist sein eigener Papagei - wie niedlich.
Solipsist am 5. März 2009 17:16 Irgendwann lassen Deine Halluzinationen nach Dad. Dann geht es Dir auch sicher besser.
daddysdearest am 5. März 2009 17:39 Die Art, wie Du mich hier verfolgst, ist kindisch, dumm und krank. Du zeigst damit nur, dass Du selbst nichts zu bieten hast.
Solipsist am 5. März 2009 18:56 Krank hast Du für Dich verbucht, nicht ich. Du hörst Stimmen im Kopf.
...
Ich habe Dir tausendmal Gelegenheit gegeben Dich zu den Mechanismen Deines Glaubens zu äußern, nie bist Du mit irgendeiner greifbaren Aussage dahergekommen. Nur menschenverachtende Aussagen warum wir Menschen ein schuldiges Etwas sind, oder Ausweichen, oder Lügen, oder ein stoisches Nicht-Wahr-haben-wollen. Und und und.
Du kannst mir erzählen was Du willst. Mir sagen was Du willst.
Als ein dem religiösen Wahn erlegenem Menschen ist keine Aussage von Dir ernstzunehmen.
daddysdearest am 6. März 2009 09:37 Wieder an drei Stellen der gleiche Kommentar... Bist Du einfallslos.
primavera45 am 6. März 2009 10:18 Daddy,
.
Er KANN keine Stimme hören . . . . Da Er GOTT nicht sucht, . . . ,nur seine EIGENE Rechtfertigung und Ehre . . . Sein Herz hat noch einige Wege vor sich , . . . Aber wir wissen GOTT liebt ihn und geht ihn geduldig nach. . . . damit auch er gerettet wird . . . . (und eben nicht hinter Tor 2 verschwindet ). . . . .
.
soli meint, er hat "dir" tausend Gelegenheiten gegeben und sind nicht wie viele Gelegenheiten GOTT "ihn" gibt und geben wird . . . .
.
„Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie und sie folgen mir“; Joh 10,27
.
„ Gedenkt an das Wort, das ich euch gesagt habe: Der Knecht ist nicht größer als sein Herr. „Haben sie mich VERFOLGT, so werden sie euch auch verfolgen; haben sie mein Wort gehalten, so werden sie eures auch halten.“ (Joh 15,20)
.
„Sie sind irdisch gesinnt und haben den Geist Gottes nicht“ (Jud 19).
.
„Sie streben daher aus eigener Kraft nach "höherer Erkenntnis" und belächeln den einfachen Glauben“ (1. Tim 6,20). . . . . .
.
Sie lieben Wortkriege und Schulgezänk und verursachen Spaltungen (1. Tim 6,4 f.; 2. Tim 2,14; 2,23; Tit 3,9; Jud 19).
.
Sie spotten über die Gemeinde, die auf Jesu >Wiederkunft wartet (2. Petr 3,3 f.).
.
Daddy, Du hast Dein Zeugnis abgelegt und ich auch . . .. Alles andere ist Seine und Gottes Sache!!!
daddysdearest am 6. März 2009 10:51 Tja, da hast Du wohl Recht.
Solipsist am 6. März 2009 13:49 Ihr zwei Auftragskiller Gottes müsst einfach mal akzeptieren das die Existenz Eures Gottes nicht gesichert ist.
Ihr glaubt daran, gerne, Ihr wisst es aber nicht.
Was ist daran nicht zu kapieren?
Wie niedrig muss der IQ dazu sein, dass nicht zu wissen, dass nicht einsehen zu wollen? Wie stur kann man sein?
daddysdearest am 6. März 2009 14:25 Wenn ich so drauf wäre wie Du, würde ich Dir jetzt kurz mal meinen IQ mitteilen. Aber ich brauche damit nicht herumzuprotzen.
Dass Du nicht weißt, dass man Wissen nicht nur im Kopf, sondern auch im Herzen haben kann, ist schade für Dich. Dass Du diesen Mangel für Überlegenheit hältst, sollte Dir peinlich sein.
Und solche Lügen wie "Auftragskiller" gewöhne Dir lieber ab. DU bist hier der mit Schaum vor dem Mund.
Solipsist am 6. März 2009 14:31 Mein Herz pumpt Blut. Was tut Deines?
primavera45 am 6. März 2009 15:11 @daddy . . .>>>Ihr zwei Auftragskiller Gottes müsst einfach mal akzeptieren das die Existenz Eures Gottes nicht gesichert ist.<<< .
. . . hey daddy, er versteht nicht einmal nach tausend Worten (die er entweder nicht liest, oder nicht bereit ist zu verinnerlichen, (da sie wohl seine Logik in Luft auflösen würden)), das wir es "wissen" und "akzeptieren", das Gottes Existenses (irdisch,weltlich gesehen) nicht gesichert ist.
.
Er kann einfach nicht akzeptieren, oder verstehen warum wir an Jesus Christus glauben, ER KANN es nicht, den GOTT offenbart sich dem stolzen Spötter nicht . . . er war noch in keiner Lebenssituation die ihn in Demut vor Gott führte! (das soll bitte nicht als lästern im soli stil verstanden werden)
.
Er begreift einfach nicht, das der Glauben an Gott eben keiner BEWEISFÜHRUNG bedarf, sondern etwas mit "Vertauen und Glauben" an die Worte des Ewigen Lebens zu tun hat . . . und das AUS GUTEN GÖTTLICHEN GRUNG.
.
und vielleicht begeift er ja auch wirklich nicht, wessen Geistes Kind (Werkzeug)er vielleicht (unbewusst)ist und was er (evtl. unbewusst) anrichtet, bei Menschen die versuchen Gott zu finden, . . . da er "selber" wie ein "Auftragskiller" der anderen Seite (unbewusst) auftritt. . . .
Solipsist am 6. März 2009 15:28 hey daddy, er versteht nicht einmal ... das wir es "wissen" und "akzeptieren", das Gottes Existenses (irdisch,weltlich gesehen) nicht gesichert ist.
...
Versuche doch mal die Aussage aus Dad herauszubekommen.
Ich wär begeistert.
Da hast Du Dad ja eine Erkenntns schon mal vorraus. Sehr gut.
daddysdearest am 6. März 2009 15:36 Das Stichwort WELTLICH GESEHEN hat bisher immer gefehlt. Damit habe ich überhaupt kein Problem. Das war es ja, was ich gemeint habe, als ich schrieb, dass Dir eine Dimension fehlt - die geistliche nämlich.
Solipsist am 6. März 2009 15:38 Definiere bitte "Geistige Definition". Was meinst Du damit?
daddysdearest am 6. März 2009 15:47 Hast Du Probleme mit dem Lesen? DIMENSION und geistLICH!
Ganz einfach. Übernatürliches.
Solipsist am 6. März 2009 16:11 O.K. Übernatürliches.
Dad.
In aller Höflichkeit und aller Ernsthaftigkeit.
Und nochmal: Du kannst Glauben was Du willst.
Aber.
Bitte.
Liegt Übernatürliches innerhalb oder außerhalb des menschlichen Wahrnehmungsspektrums?
...
Mir geht es auch nicht ums gewinnen.
Und Dir sollte auch keiner abbrechen, wenn Du die Frage mit der einzig möglichen Antwort bedenkst.
Deswegen mag das was Du glaubst ja immer noch wahr sein. Aber... Übernatürliches kann man eben einfach nicht WISSEN! Glauben, ja. Wissen, nein.
Herzensgewissheit ist nunmal ein Glaube. kein Wissen.
...
Ist es jetzt möglich? Eine Anwort?
daddysdearest am 6. März 2009 16:37 Und das ist eben das, was Du ganz offensichtlich nicht verstehst.
Solipsist am 6. März 2009 17:21 Daddy. In aller Ruhe. Ich verstehe das sehr wohl.
ABER!
Wenn ich es nicht verstehen sollte, wie Du sagtst. Wenn!! Angenommen!! Falls!!
Dann erkläre es doch bitte endlich mal!
Ein für alle mal, benützt doch bitte die Deutsche Sprache und mach endlich mal Aussagen!!
...
Ich will es wissen! Und nicht um es in den Dreck zu ziehen, sondern um darüber zu diskutieren!!
...
Ich für meinen Teil sage Du verwechselst eine Emotion mit einer Gewissheit! Einer WELTLICHEN GEWISSHEIT!
...
Wenn Du das auf eine EMOTIONALE GEWISSHEIT beschränkst, dann passt ja alles.
...
Also?
daddysdearest am 6. März 2009 17:53 Okay, noch ein Versuch.
Emotion ist auf jeden Fall das falsche Wort. Das Missverständnis kommt vielleicht dadurch zu Stande, dass der Begriff "Herz" im biblischen Sinn etwas anderes meint als im normalen deutschen Sprachgebrauch - nämlich nicht das Gefühlszentrum, auch nicht die Seele, sondern den Teil des Menschen, der empfänglich für das Übernatürliche ist. Man könnte das vielleicht mit dem Sprechen und Verstehen einer Fremdsprache vergleichen. Wer kein Russisch kann, versteht die Russen eben nicht und hört nur eine Ansammlung unverständlicher Laute wo andere Informationen erhalten.
Solipsist am 6. März 2009 18:43 ENDLICH!!
DANKE!!
Etwas womit man arbeiten kann.
So. Völlig unpassender Moment, aber ich melde mich definitiv hierauf, aber erst ab Montag vorraussichtlich.
Und konstruktiv.
Servus einstweilen.
daddysdearest am 6. März 2009 15:35 Das ist wohl so.
primavera45 am 6. März 2009 18:07 . . daddy, wir wissen, das die WELTLICHE GEWISSHEIT, mit all seinen Weisen und Gelehrten eines Tages vor GOTT verblassen wird, aber unser (meinetwegen) EMOTIONALE GEWISSHEIT, uns in Vertrauen, Geduld, Glaube, Liebe,Hoffnung und Erlösung durch JESUS CHRISTUS geführt und bewahrt hat, bis zum jüngsten Tag
primavera45 am 6. März 2009 20:12 hier mal eine kleine Werbepause (schmunzel)äh, Anektode zu unseren netten Dialoge;
Im Bauch einer schwangeren Frau waren einmal drei Embryos. Einer davon ist der kleine Gläubige, einer der kleine Zweifler und einer der kleine Skeptiker.
. Der kleine Zweifler fragt: Glaubt ihr eigentlich an ein Leben nach der Geburt?
. Der kleine Gläubige: Ja klar, das gibt es. Unser Leben hier ist nur dazu gedacht, dass wir wachsen und uns auf das Leben nach der Geburt vorbereiten, damit wir dann stark genug sind für das, was uns erwartet.
. Der kleine Skeptiker: Blödsinn, das gibt es doch nicht, wie soll denn das überhaupt aussehen, ein Leben nach der Geburt?
. Der kleine Gläubige: Das weiß ich auch nicht so genau. Aber es wird sicher viel heller als hier sein. Und vielleicht werden wir herumlaufen und mit dem Mund essen.
. Der kleine Skeptiker: So ein Quatsch! Herumlaufen geht doch garnicht. Und mit dem Mund essen, so eine komische Idee. Es gibt doch die Nabelschnur, die uns ernährt. Außerdem geht das gar nicht, dass es ein Leben nach der Geburt gibt, weil die Nabelschnur ja jetzt schon viel zu kurz ist.
. Der kleine Gläubige: Doch, es geht bestimmt. Es wird eben alles nur ein bisschen anders.
. Der kleine Skeptiker: Es ist noch nie einer zurückgekommen von nach der Geburt. Mit der Geburt ist das Leben zu Ende. Und das Leben ist eine einzige Quälerei. Und dunkel. .
Der kleine Gläubige: Auch wenn ich nicht so genau weiß, wie das Leben nach der Geburt aussieht, jedenfalls werden wir dann unsere Mutter sehen.
. Der kleine Skeptiker: Mutter?! Du glaubst an eine Mutter? Wo ist sie denn bitte?
. Der kleine Gläubige: Na hier, überall um uns herum. Wir sind und leben in ihr und durch sie. Ohne sie könnten wir garnicht sein.
. Der kleine Skeptiker: Ach hör doch auf! Von einer Mutter habe ich noch nie etwas gemerkt, also gibt es sie auch nicht.
.
Der kleine Gläubige: Manchmal, wenn wir ganz still sind, kannst du sie singen hören... oder spüren, wenn sie unsere Welt streichelt. Ich glaube auf jeden Fall, dass unser eigentliches Leben erst dann beginnt... .
. . . Mach dein Tiefpunkt zum Wendepunkt
Solipsist am 14. März 2009 13:27 Meinen Gruß in die Runde.
Ich muss leider mein für heute gesetztes Datum einer Antwort an Dad entschuldigen und auf einen späteren Zeitpunkt legen.
Ich habe gerade an anderer Stelle eine etwas (wesentlich) länger als erwartete Anwort an einen der hier Beteiligten verfasst und somit mein heutiges Zeitkontingent restlos verbraucht.
Mir obliegt (obacht Dad!) nämlich noch ein ordentliches zu Maß arbeiten und mich dem Broterwerb zu widmen.
...
Somit bitte ich um Nachsicht und wünsche ein geruhsames Wochenende,
wiederum bis bald,
Solipsist
Du vermischt mal wieder die Ebenen... Ich, als kleiner Mensch, kann einen Fehler machen und mich damit schuldig fühlen. Mein Problem! Gott, das Leben, die Liebe kennt weder Schuld noch Sünde! Das sind Mensch-geschaffene Konzepte. Im Sinne von Gott, dem Leben, der Liebe, sind es einfach nur Erfahrungen, Erfahrungen, die mich wachsen und reifen lassen, Erfahrungen, die mir Folgen aufzeigen und mich dadurch unterscheidungsfähig werden lassen. Ein Mensch, der sich in Schuld und Sünde verstrickt sieht, hat Kraft eingebüßt, fühlt sich klein und ohnmächtig. Ein Mensch, der diese Konzepte durchschaut hat, übernimmt Eigenverantwortung, geht in seine eigene Kraft und nützt die Unterscheidungsfähigkeit, um eine neue, andere Wahl zu treffen.
primavera45 am 4. März 2009 23:21 . . . . . und ist dann irgendwann kein Sünder mehr !
ciao angel, Er hat dann wohl von "ganz Allein" den Weg, bzw Grad der Göttlichkeit erlangt? . . . . . . sorry, ich glaube daran nicht, es gibt nicht EINEN Menschen, der ohne Sünde ist. . . . NICHT einer niemals und nirgendwo . . . . und darum bedarf es der Erlösung durch GOTTES GNADE und VERGEBUNG . . . für mich ist JESUS dieser WEG
Angel84 am 5. März 2009 00:29 Jesus ist nicht DER Weg, sondern EIN Weg. Er war ein Meister, ein Erleuchteter, wie viele andere auch... Ja, Prima, von ganz allein ;-)
primavera45 am 5. März 2009 22:28 ciao liebe angel . . .
Joh 14,6 Jesus spricht zu ihm: Ich BIN der WEG und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater denn durch mich.
.
1Joh 2,22 Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus "der Christus" ist? Das ist der (Geist des) Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet.
.
1Joh 2,23 Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.
.
Joh 5,23 damit sie alle den Sohn ehren, wie sie den Vater ehren. Wer den Sohn nicht ehrt, der ehrt den Vater nicht, der ihn gesandt hat.
.
Joh 10,30 Jesus sprach; Ich und der Vater sind eins. .
DU KANNST ES NATÜRLICH IGNORIEREN . . . . . .
Niemand geht in ein Gericht als Angeklagter und kann sagen; guten Tag Herr Richter, liebe Geschworenen, im Namen des Voklkes; ich spreche mich selber frei ciao
Angel84 am 5. März 2009 23:33 Prima-Schatz, wenn du glaubst, ich würde mich auf ein größeres Wortgefecht und auf deine Art der "Beweisführung" einlassen... Nene du :-) Viiieeel zu anstrengend... Freisprechen? Von was??? Sei lieb gegrüßt...
primavera45 am 6. März 2009 10:28 >>>Freisprechen? Von was???<<< . . . . du hast ein ganzes Leben um das herauszu finden, . . . . . . .
.
Angelschnecke, für jemand der an Jesu Worte "GLAUBT", gibt es keine "Beweisführung" . . . .
.
Jedem, auch mir galt einmal; "ignorieren", oder "annehmen und vertrauensvoll glauben". . . mehr nicht.
.
ES gibt einen Grund, warum GOTT sich nicht beweisen lassen will und wird . . . . auch diese Frage könntest Du vielleicht einmal nach gehen, wenn du magst. . . . .
.
ciao, e buon giorno Angelina
primavera45 am 6. März 2009 15:27 erlaube mir mal ein netten Kommentar von Joe1962 vom 9. Nov. 2007 17:54 6x zu zitieren;
>>>Im Bauch einer schwangeren Frau waren einmal drei Embryos. Einer davon ist der kleine Gläubige, einer der kleine Zweifler und einer der kleine Skeptiker.
. Der kleine Zweifler fragt: Glaubt ihr eigentlich an ein Leben nach der Geburt?
. Der kleine Gläubige: Ja klar, das gibt es. Unser Leben hier ist nur dazu gedacht, dass wir wachsen und uns auf das Leben nach der Geburt vorbereiten, damit wir dann stark genug sind für das, was uns erwartet.
. Der kleine Skeptiker: Blödsinn, das gibt es doch nicht, wie soll denn das überhaupt aussehen, ein Leben nach der Geburt?
. Der kleine Gläubige: Das weiß ich auch nicht so genau. Aber es wird sicher viel heller als hier sein. Und vielleicht werden wir herumlaufen und mit dem Mund essen.
. Der kleine Skeptiker: So ein Quatsch! Herumlaufen geht doch garnicht. Und mit dem Mund essen, so eine komische Idee. Es gibt doch die Nabelschnur, die uns ernährt. Außerdem geht das gar nicht, dass es ein Leben nach der Geburt gibt, weil die Nabelschnur ja jetzt schon viel zu kurz ist. . Der kleine Gläubige: Doch, es geht bestimmt. Es wird eben alles nur ein bisschen anders.
. Der kleine Skeptiker: Es ist noch nie einer zurückgekommen von nach der Geburt. Mit der Geburt ist das Leben zu Ende. Und das Leben ist eine einzige Quälerei. Und dunkel. .
Der kleine Gläubige: Auch wenn ich nicht so genau weiß, wie das Leben nach der Geburt aussieht, jedenfalls werden wir dann unsere Mutter sehen.
. Der kleine Skeptiker: Mutter?! Du glaubst an eine Mutter? Wo ist sie denn bitte?
. Der kleine Gläubige: Na hier, überall um uns herum. Wir sind und leben in ihr und durch sie. Ohne sie könnten wir garnicht sein.
. Der kleine Skeptiker: Ach hör doch auf! Von einer Mutter habe ich noch nie etwas gemerkt, also gibt es sie auch nicht.
.
Der kleine Gläubige: Manchmal, wenn wir ganz still sind, kannst du sie singen hören... oder spüren, wenn sie unsere Welt streichelt. Ich glaube auf jeden Fall, dass unser eigentliches Leben erst dann beginnt... Mach dein Tiefpunkt zum Wendepunkt
Angel84 am 6. März 2009 23:38 Hallo Prima. Ich kenne diese nette Geschichte ein wenig anders... Dennoch danke. Sie enthält eine Essenz, die für dich und mich gleichermaßen gültig ist ;-)Thema Beweisführung: ich gebe dir durchaus recht, dass es keiner Beweise bedarf, für mich ist Gott Gewissheit. Nur habe ich eine andere Sichtweise davon. Bei dir macht es mir aber den Anschein, dass du "beweisen" möchtest, indem du Bibelstelle um Bibelstelle zitierst... Lebe doch einfach und das Leben wird dir tatsächlich Gott beweisen, ohne dass du danach verlangst ;-)
primavera45 am 7. März 2009 10:23 . . . hallo angel, mag sein das es so aussieht, aber es ist wie gesagt NICHT so . .
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>>>Lebe doch einfach und das Leben wird dir tatsächlich Gott beweisen, ohne dass du danach verlangst ;-)<<< . . . . . schau, und das habe ich fast 40 Jahre lang und wie . . . . . aber nie habe ich nach IHN, oder auch nur seinen Worten verlangen gehabt, im Gegenteil es lebte sich wunderbar ohne (dachte ich zu mindest) . . .
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also nie hat das Leben mir "GOTT bewiesen", heute weis ich auch warum: denn ich war eine regelrechte Brausebirne . . . . (und hatte nur meinen Spaß im Kopf)
.
nein, wie du weist, in meinem Fall offenbarte ER sich mir KONKRET durch und nach einen schweren Unfall (Flugzeugabsturz),da war der Spaß plötzlich vorbei . . . . erstmalig in Demut fallend, schrie und suchte ich nach IHN . . . und erstmalig verspürte ich soetwas wie verlangen nach "der"/seiner Wahrheit (wozu ich ja 37 Jahre keine Zeit hatte).
.
ich wurde so unendlich durstig und hungrig nach DER WAHRHEIT, . . . und als ich plötzlich auf Jesu Worte stieß, berüherten mich diese, wie keine Weisheiten zu vor es konnten, z.B. als er sagte Joh 6,35 . . :
. "Ich bin das Brot des Lebens. Wer zu mir kommt, den wird nicht hungern; und wer an mich glaubt, den wird nimmermehr dürsten."
. und viele andere Worte (besonders 3 Aussagen von IHM, würden für mich Schlüßelerlebnisse im Glauben)
.
. . . ich will damit nur sagen dürfen, das es sicherlich tausende von Wege zu Gott gibt, aber ohne ein demütiges verlangen nach IHM und seiner Worte der Wahrheit, offenbart er uns sich nicht . . .
. zwar muss es nicht immer, wie in meinem Leben erst ein Unfall geben, um Demütig zu werden und bereit ist, nach seiner Hilfe zu rufen, aber es ist schon sehr auffällig, wie man z.B. in den Lebensberichten von Menschen, die Christen wurden (nicht auf Papier, sondern im Geist und Herzen)erfährt, wie oft Menschen erst in Ihrem Schicksal am Boden zerbrochen zu Ihn finden . . . . . an dieser Stelle kommt besonders ein Ausruf Gottes wieder zum vorschein, als er sagte . . . .
.
"mein Kind, RUFE MICH AN IN DEINER NOT . . .(so will ich dich erretten) ."
Angel84 am 7. März 2009 13:19 Prima: Das sind DEINE Erfahrungen, es ist DEIN Weg und DEINE Wahrheit. So habe ich MEINE Erfahrungen, MEINEN Weg und MEINE Wahrheit. Und alles ist gut und richtig so! Und wenn du dir und deiner Wahrnehmung vertraust, musst du doch niemand anderen davon überzeugen, oder?
primavera45 am 7. März 2009 14:04 richtig, genauso wenig wie GOTT es tut . . . . aber erzählen darf ich es und somit tue ich nur sein WORT anbieten, mehr nicht . .
alles liebe und ein schönens WE
ES GIBT KEINEN GOTT VERDAMMT NOCH MAL und ich sage jetzt ganz genau gott ist ein arsc..... wenn es ihn tatsächlich gibt.
DonBrush am 2. März 2009 19:27 Das war aber nicht die Frage.
primavera45 am 2. März 2009 19:37 . . . wie kommst Du denn auf soetwas?
Gritti am 2. März 2009 21:39 Hallo liverdown! Wenn es den Gott, den du in deiner Vorstellung hast, tatsächlich geben würde, dann wäre er vermutlich das, was du da sagst. Aber diesen Gott gibt es nicht.
Aber der Gott, den ich kenne, der ist gut und liebevoll. Ich wünsche dir von Herzen, dass er dir einmal begegnet und du ihn kennen lernst, wie er wirklich ist.
es sind genau die menschen, die am tag ihres jüngsten gerichts, als aller erstes dann sagen: oh gott, hilf mir. aber dann ist es schon zu spät. das leben ist dann schon vorbei... denk drüber nach
daddysdearest am 3. März 2009 10:20 Du bist ein echter Held...
Durch solche Fragen sind Religionen erst entstanden. Doch ist darin auch ein kleiner Hilferuf und die Möglichkeit "alte Gebote" mal zu lesen. Liebe Grüße Charly
Bild/er:
Eigentlich solltest Du Dich mit dieser Frage mal an einen Pfarrer wenden. Oder lies mal in der Bibel, da findste sicher irgendwelche Antworten. Im normalen Leben ist es irgendwie Einstellungs-, Auselgung- oder Ansichtsache.
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sehe ich ebenso, aber wie kann es nur sein, das sich Menschen ihrer Sünden (Schuld) nicht bewusst sind (siehe allein schon die ersten Antworten)???
Der Mensch sieht sich eben nicht gern als fehlerhaft an und verdrängt seine Unvollkommenheit gerne.
>>>verdrängt seine Unvollkommenheit gerne.<<< . . . gute Antwort DH . . . aber wenn er es "verdrängt" und man ihn deutlich drauf anspricht und sogar mit dem Finger drauf zeigt, so ist meine Erfahrung, "verdrängt, bzw. leugnet" er immer noch . . . .
. wie können Menschen, intilligente noch dazu, hoch gebildete,(sich für gut und für lieb haltende) Menschen, das dann immer noch tun??
...eben weil sie sich für lieb und gut halten und sich immer im Vergleich mit den "Bösen" sehen, wo die ihrer Ansicht nach viel besser wegkommen. Ganz nach dem Motto: Es gibt immer noch einen, der schlimmer ist! Und der soll sich gefälligst erst mal als "Sünder" sehen!