Frage von Psyllon, 171

Was hat es mit den Riesen und den Königen im Alten Testament auf sich?

Antwort
von kdd1945, 53

Hallo Psyllon,

wenn Du den Kampf zwischen König David und dem Riesen Goliath meinst, der Tatsachenbericht steht in 1.Samuel 17,1-51 (HFA) und da werden zuerst einmal die Gegner vorgestellt:

1 Die Philister sammelten ihre Truppen bei Socho im Gebiet des Stammes Juda zum Krieg. Sie schlugen ihr Lager bei Efes-Dammim auf, zwischen Socho und Aseka. 2 Auch Saul rief seine Soldaten zusammen. Sie lagerten im Tal der Terebinthen und stellten sich in Schlachtordnung auf. 3 An einem Bergkamm standen die Philister, am Hang gegenüber die Israeliten. Zwischen ihnen lag das Tal.

4-7 Da trat aus dem Heer der Philister ein einzelner Soldat heraus: Goliat aus der Stadt Gat. Er war über drei Meter groß. Gerüstet war er mit einem Helm, einem schweren Schuppenpanzer und mit Beinschienen, alles aus Bronze. Auf der Schulter trug er eine bronzene Lanze. Sein Brustpanzer wog 60 Kilogramm, sein Speer war so dick wie ein kleiner Baum1, und allein die Eisenspitze des Speeres war über 7 Kilogramm schwer. Vor ihm her marschierte sein Schildträger mit einem riesigen Schild.

Diese riesige lebende "Kampfmaschine", Goliath, verspottete jetzt mit höhnischen Reden ganz Israel und den Gott Israels, Jahwe / Jehova.

Der spätere König David war noch ein junger Schafhirte, hatte noch niemals vorher im Krieg auf Leben und Tod gegen einen Bewaffneten gekämpft.

Als er sich bei der Heeresführung und beim König Saul als Freiwilliger meldet, um gegen den Riesen zu kämpfen, wollen die ihn wegen seiner Unerfahrenheit zurückweisen.

David war jedoch hartnäckig. Er hatte trotz seiner Jugend schon erlebt, was einem mutigen Mann zum sicheren Sieg verhilft, und berichtete laut den Versen 34-37 (NEÜ):

34 Da sagte David: "Dein Diener hütete die Schafe für seinen Vater. Wenn dann ein Löwe oder Bär kam und ein Lamm aus der Herde packte, 35 lief ich ihm nach, schlug auf ihn ein und riss es aus seinem Rachen. Wenn er mich dann angriff, packte ich ihn am Bart und schlug ihn tot. 36 So hat dein Diener Löwen und Bären erschlagen. Diesem unbeschnittenen Philister soll es genauso ergehen wie einem von ihnen. Denn er hat das Heer des lebendigen Gottes verhöhnt. 37 Und Jahwe", fuhr David fort, "der mich aus den Klauen von Löwen und Bären gerettet hat, wird mich auch aus der Hand dieses Philisters retten!" – "Gut", sagte Saul, "dann geh! Jahwe sei mit dir!" 38

Dann wollte man David Rüstung und Waffen geben, er konnte nicht damit umgehen. Ab Vers 40-51 lesen wir gespannt weiter:

40 Er nahm seinen Hirtenstab, suchte fünf glatte Steine aus dem Bach und steckte sie in seine Hirtentasche, die ihm als Schleudersteintasche diente. Dann nahm er seine Schleuder in die Hand und ging dem Philister entgegen. 41 Auch der Philister kam David immer näher. Sein Schildträger ging vor ihm her. 42 Als er sah, wer ihm da entgegenkam, verachtete er ihn. David war noch ein junger Mann, rotblond, und sah gut aus. 43 Aber der Philister brüllte: "Bin ich denn ein Hund, dass du mit Stöcken zu mir kommst?" und verfluchte David im Namen seiner Götter. 44 "Komm nur her", sagte er, "dass ich dein Fleisch den Vögeln und den wilden Tieren vorwerfe!"

45 David rief zurück: "Du kommst zu mir mit Kurzschwert, Spieß und Langschwert. Ich aber komme zu dir im Namen Jahwes, des Allmächtigen, des Gottes der Heere Israels, den du verhöhnt hast. 46 Jahwe wird dich heute in meine Hand geben. Ich werde dich erschlagen und dir den Kopf abhauen. Und die Leichen des Philisterheers werde ich heute noch den Vögeln und den wilden Tieren zum Fraß vorwerfen. Die ganze Welt soll erkennen, dass Israel einen Gott hat. 47 Und diese ganze Menge hier soll sehen, dass Jahwe weder Schwert noch Spieß braucht, um sein Volk zu retten. Denn Jahwe bestimmt den Kampf, und er wird euch in unsere Hände geben." 48 Der Philister kam David immer näher, und auch David lief auf ihn zu.

49 Dann griff er in seine Hirtentasche, holte einen Stein heraus, schleuderte ihn und traf den Philister an der Stirn. Der Stein drang in die Stirn ein, und der Philister stürzte vornüber auf die Erde. 50 So besiegte David mit Schleuder und Stein den Philister. Er hatte kein Schwert in der Hand. 51 Da lief er zu dem Philister hin, zog dessen Schwert aus der Scheide und hieb ihm den Kopf damit ab.Als die Philister sahen, dass ihr stärkster Mann tot war, liefen sie davon. 52

Es ist schon bewegend, zu lesen, wie Glaube und Vertrauen und Liebe zu Gottes heiligem Namen den späteren König David motivierten und diesen unvergänglichen Sieg brachten.

Grüße, kdd

PS:

Goliath und andere Riesen, die in der Bibel erwähnt werden (außer den in Genesis, Kapitel 6 genannten "nephilim") sind nicht den widernatürlichen sexuellen Kontakten untreuer Engel zuzurechnen. Die Dämonen verloren die Fähigkeit sich zu verkörpern, ihre B astarde endeten in der Flut.

Kommentar von kdd1945 ,

   Hilfreichste Antwort - ausgezeichnet vom Fragesteller
von kdd1945, Community-Experte für Bibel, Christentum, Glaube, ..., 16.05.2014  18

Hallo Spielkamerad,

Der Bibelbericht aus 1.Mose 6:4 lautet:

„Die Nephilim befanden sich in jenen Tagen auf der Erde und auch danach, als die Söhne des wahren Gottes weiterhin mit den Töchtern der Menschen Beziehungen hatten und sie ihnen Söhne gebaren; sie waren die Starken, die vor alters waren, die Männer von Ruhm“.

Die ungehorsamen materialisierten Engel hatten Geschlechtsbeziehungen mit Frauen, und die Frauen bekamen Kinder. Bei diesen handelte es sich nicht um gewöhnliche Kinder. Es waren Nephilim — halb Mensch und halb Engel.

Das hebräische Wort nephilím bedeutet wörtlich „Fäller“ und bezeichnet Personen, die andere durch Gewalttaten fällen oder zu Fall bringen. Es ist somit nicht überraschend, daß es im Bibelbericht weiter heißt: „Die Erde wurde mit Gewalttat erfüllt“ (1. Mose 6:11).

Die mythologischen Halbgötter, wie zum Beispiel Herakles oder der babylonische Held Gilgamesch, ähneln stark den Nephilim. Beachten wir, daß die Nephilim als die „Starken“ und als die „Männer von Ruhm“ bezeichnet werden. Durch Machttaten, die zweifellos Gewalttätigkeit und Blutvergießen einschlossen, ernteten sie den Ruhm, den sie von der damaligen gottlosen Welt zu erlangen suchten. Sie waren die Superhelden ihrer Tage — gefürchtet, respektiert und scheinbar unbesiegbar.

Erzählungen über Affären zwischen Göttern und Menschen — und über die aus solchen Verbindungen hervorgegangenen „Helden“ oder „Halbgötter“ — waren typisch für die griechische, ägyptische, ugaritische, hurritische und mesopotamische Theologie.

Götter der griechischen Mythologie hatten Menschengestalt und waren sehr schön. Sie aßen, tranken, schliefen, hatten Geschlechtsverkehr, stritten sich und schlugen sich, verführten und vergewaltigten. Obwohl angeblich heilig, waren sie doch jeder Art von Betrug und Verbrechen fähig.

Helden wie Achill waren, wie man glaubte, teils göttlicher, teils menschlicher Abstammung und hatten übermenschliche Fähigkeiten, waren aber sterblich. Was also im Bericht von 1. Mose über die Nephilim gesagt wird, läßt auf den möglichen oder sogar wahrscheinlichen Ursprung solcher Mythen schließen.

Die Bibel berichtet auch von Menschen, die außergewöhnlich groß waren.

•Von Og, dem König von Baschan, einem der Rephaim, heißt es, daß seine Bahre neun Ellen (4 m) lang und vier Ellen (1,8 m) breit war (5Mo 3:11).

•Goliath aus Gath, den David tötete, war sechs Ellen und eine Spanne (2,9 m) groß. Wie groß und stark Goliath war, zeigt das Gewicht seiner Rüstung. Sein Panzerhemd aus Kupfer wog 5 000 Schekel (57 kg); die eiserne Klinge seines Speeres wog 600 Schekel (6,8 kg) (1Sa 17:4-7).

•Außer Goliath gab es unter den Rephaim noch andere ungewöhnlich große Menschen wie zum Beispiel Jischbi-Benob, dessen Speer 300 Schekel Kupfer (3,4 kg) wog (2Sa 21:16),

•Saph (oder Sippai) (2Sa 21:18; 1Ch 20:4), Lachmi, Goliaths Bruder, „dessen Speerschaft wie ein Weberbaum war“ (1Ch 20:5), und einen Mann von außergewöhnlicher Größe, der an jeder Hand sechs Finger und an jedem Fuß sechs Zehen hatte, vierundzwanzig an Zahl (2Sa 21:20).

Die Kundschafter, die keinen Glauben bekundeten, berichteten den Israeliten laut 4.Mose 13:33:

„Wir sahen dort [in Kanaan] die Nephilim, die Söhne Enaks, die von den Nephilim stammen; so daß wir in unseren eigenen Augen wie Grashüpfer wurden, und so wurden wir in ihren Augen.“

Diese Menschen von außergewöhnlicher Größe, die als Söhne Enaks (was wahrscheinlich „Langhalsiger, Langnackiger [d. h. Hochgewachsener]“ bedeutet) bezeichnet wurden, waren gar keine Nephilim, wie berichtet wurde, sondern lediglich ungewöhnlich große Menschen, denn die Nephilim, die Nachkommen von Engeln und Frauen (1Mo 6:4), waren in der Sintflut umgekommen.

Antwort
von reziprok26, 11


Wo ist der Gott, die Götter des Alten Testamentes  geblieben ??
Waren der/die Gott/Götter des Alten Testamentes Aliens, d.h. Außerirdische welche den  den einfachen und ungebildeten Menschen (Neandertalern) Entwicklungshilfe geleistet und sich von den  Steinzeit Menschen,Tempel, Städte, Paläste, Pyramiden und Königsgräber u.a.m. bauen und sich als Götter verehren ließen

Die Urzeit Menschen wurden nach dem Ebenbild der AI. geschaffen und versklavt, an ihnen wurde experimentiert Riesen, Centaur u.a.m. bis  humanere Aliens diesem Einhalt geboten und mit der Sintflut eine Bereinigung vornahmen.

Die AI werden sich erst wieder melden, wenn wir auch Raumfahrer sind und beobachten uns mit Ufos.

Das würde den rasanten Anfang, die vielen Götter und das plötzliche Ende dieser Epoche, das Alte Testament und die Ufos erklären

Antwort
von reziprok26, 9

Wo ist der Gott, die Götter des Alten Testamentes geblieben ??

Waren der/die Gott/Götter des Alten Testamentes Aliens, d.h. Außerirdische welche den  den einfachen und ungebildeten Menschen (Neandertalern) Entwicklungshilfe geleistet und  sich von den  Steinzeit Menschen,Tempel, Städte, Paläste, Pyramiden und Königsgräber u.a.m. bauen und sich als Götter verehren ließen

Die Urzeit Menschen wurden nach dem Ebenbild der AI. geschaffen und versklavt, an ihnen wurde experimentiert Riesen,Centaur u.a.m. bis  humanere Aliens diesem Einhalt geboten und mit der Sintflut eine Bereinigung vornahmen. Die AI werden sich erst wieder melden, wenn wir auch Raumfahrer sind und beobachten uns mit Ufos.


Das würde den rasanten Anfang, die vielen Götter und das
plötzliche Ende dieser Epoche, das Alte Testament und die Ufos erklären

Antwort
von chrisbyrd, 42

In der MacArthur-Studienbibel findet sich dazu: "6,2 sahen die Gottessöhne ... die Töchter der Menschen. Die Göttersöhne, die an anderen Stellen fast ausnahmslos als Engel identifiziert werden (Hi 1,6; 2,1; 38,7), sahen und nahmen sich Frauen von den Menschen. Das führte zu einer unnatürlichen Vereinigung, die gegen die von Gott bestimmte Ordnung der menschlichen Ehe und Fortpflanzung verstieß (1Mo 2,24). Einige haben argumentiert, die Göttersöhne seien die Söhne Seths gewesen, die sich mit den Töchtern Kains vereinigten. Andere meinen, es handelte sich vielleicht um menschliche Könige, die sich Harems ansammeln wollten. Doch dieser Abschnitt betont stark den Kontrast zwischen Engeln und Menschen. Das NT platziert diesen Bericht in einer Reihe anderer Ereignisse aus 1.Mose und gibt an, dass es sich um gefallene Engel handelte, die in Menschen wohnten (s. Anm. zu 2Pt 2,4.5; Jud 1,6). Mt 22,30 macht es nicht unbedingt unmöglich, dass Engel sich fortpflanzen können, sondern erklärt lediglich, dass sie nicht heiraten können. Um sich körperlich fortpflanzen zu können, mussten sie von Männerkörpern Besitz ergreifen."

Der Walvoord-Bibelkommentar schreibt: "Viele Ausleger meinen, dass der Ausdruck »die Söhne Gottes« die gerechte Linie Sets und der Ausdruck »die Töcher der Menschen« die Kainiten meint. Aber diese Deutung wird den Worten und dem Zusammenhang nicht gerecht. Andere Ausleger sehen die »Söhne Gottes« als Engel (so wie in Hi 1,6) an, die zu den Frauen auf der Erde eingingen. Diese Deutung gerät jedoch in Konflikt mit Mt 22,30.
Es geht auf jeden Fall um die Hybris des Menschen. Die Stolzen überschritten ihre Grenzen. Die »Söhne Gottes« waren dann eine tatkräftige, mächtige Gesellschaftsgruppe, die nach Ruhm und Reichtum strebte. Möglicherweise waren sie mächtige Herrscher, die von gefallenen Engeln unter Kontrolle gehalten wurden. Es kann auch zutreffen, daß gefallene Engel ihre Wohnstatt verlassen hatten und in den Körpern von menschlichen Tyrannen, Kriegern und Mächtigen der Erde Wohnung genommen hatten.

Aus Hes 28,11-19 und Dan 10,13 ist bekannt, dass hinter großen Königen der Erde »Fürsten« stehen können, die aus dem Hintergrund regieren. Ihre Macht ist also dämonischer Art. Es kann nicht überraschen, daß in der ugaritischen Literatur (wie auch in der Literatur anderer Völker) Könige als göttlich oder halbgöttlich beschrieben werden. Die Heiden verehrten diese starken Führer. Zahlreiche mythologische Überlieferungen beschreiben sie als die Nachkommen der Götter selbst. Tatsächlich wird bn?lm(»Söhne« der Götter) im Ugaritischen für die Mitglieder des Pantheons ebenso wie für die großen Könige der Erde gebraucht. In der ugaritischen Legende des Sonnenaufgangs verführt der Hauptgott des Pantheons El zwei Frauen der Menschen.
Aus dieser Verbindung eines Gottes mit einer Frau der Menschen gingen SHr (»Sonnenaufgang«) und Slm (»Sonnenuntergang«) hervor, die Göttinnen geworden zu sein scheinen, welche die Venus repräsentieren. So haben für Heiden die Götter ihren Ursprung im Verkehr zwischen Göttern und Menschen. Jedes übermenschliche Individuum im Mythos oder jeder mythologische oder tatsächliche Riese würde den Heiden einen göttlichen Ursprung nahelegen.
1Mo 6,1-4 beschreibt dann, wie verdorben die Welt geworden war, als die Gesetzesübertretung überhand nahm. Das ist auch ein polemischer Angriff auf den heidnischen Glauben, daß Riesen (Nefilim; vgl. 4Mo 13,32-33) und berühmte Menschen (1Mo 6,4) von Göttern abstammen und daß man Unsterblichkeit durch ein unmoralisches Leben erlangen kann. Der kanaanitische Kult und die meisten der Kulte des Alten Orients schlossen Fruchtbarkeitsriten ein, zu denen der Sympathiezauber gehörte, der auf der Annahme beruht, daß Menschen auf übernatürliche Weise durch einen Gegenstand, der ihnen gehört, beeinflußt werden können. Israel wurde vor diesem verderblichen Unsinn gewarnt.

Dieser Abschnitt widerlegt den heidnischen Glaubensgrundsatz durch die Erklärung der Wahrheit. Die Söhne Gottes waren nicht von göttlicher Natur; sie standen unter der Herrschaft der Dämonen. Die Heirat mit so vielen Frauen, wie sie es wünschten (vielleicht liegt hier der Ursprung der Harems), geschah, um ihre niederen Instinkte zu befriedigen. Sie waren eben nur eine andere niedere Art von Geschöpfen, auch wenn sie mächtig und von Dämonen beeinflußt waren. Die Kinder aus diesen Ehen waren, entgegen der heidnischen Vorstellung, keine Götter-Könige. Obwohl sie Helden und »berühmte Männer« waren, waren sie »Fleisch«; und sie starben gemäß des Fluches, wie alle Angehörigen der menschlichen Rasse. Wenn Gott die Welt richtet - und er stand gerade im Begriff, dies zu tun - kann kein Riese, keine Gottheit und kein menschliches Wesen ihm irgendwelche Macht entgegenhalten. Gott bestimmt souverän die Tage jedes Einzelnen, wie sie 'gezählt' sind."

Kommentar von Rowal ,

Erich von Däniken ist da aber ganz anderer Ansicht. Demnach sind die Gottessöhne ausserirdische Raumfahrer, die sich mit menschlichen Frauen fortpflanzen wollten um so die menschliche Spezies zu veredeln. Aber manche von den Raumfahrern waren gegen diesen Plan und so kam es zum Krieg, bei dem die Gegner des Plans siegten und alle bereits gezeugten Mischwesen wieder ausrotteten. Deswegen auch die Sintflut.

Jedenfalls können die Gottessöhne keine Menschen gewesen sein, denn es heißt: "Als sich die Menschen ..., sahen die Gottessöhne, wie schön die Menschentöchter waren, und sie nahmen sich von ihnen Frauen, wie es ihnen gefiel". Wenn die Gottessöhne aber Engel oder Dämonen waren, stellt sich die Frage, ob diese überhaupt mit Menschen paarungsfähig waren, die du ja selbst gestellt hast - aber nicht definitiv beantwortest hast. Die Frage stellt sich bei Ausserirdischen natürlich genauso, und die Antwort ist: Nein! Aber lt. Erich von Däniken hatten die Ausserirdischen eine ausgeklügelte Gentechnik, mit der sie menschliche Gene manipiulieren konnten und auf diese Weise die "Helden der Vorzeit" (wie sie in der Bibel genannt werden) züchten konnten.

Mit anderen Auslegungen kommst du in des Teufels Küche, wie du ja selbst gesehen hast.

Antwort
von Griebacher, 29

Vielleicht gibt es ja auch eine Verbindung zwischen ungewünschten ´´Produkten´´´von Verbindungen oder Taten die von Gott ungewollt waren und den Dinosauriern, die offensichtlich durch die Sintflut vernichtet wurden (auf der Arche waren sie ja anscheinend nicht, da Gott sie vermutlich gar nicht schuf!)

Kommentar von Psyllon ,

Interessant

Kommentar von Psyllon ,

Ich vermute aber das die Dinosaurier schon lange Zeit vor der Flut ausgestorben sind

Kommentar von Griebacher ,

dann wäre aber eben die Frage: wie! es ist ja auch bemerkenswert, dass im Buch Hiob der Leviathan und der Behemot vorkommt, wobei die Frage auch ist wann Hiob genau gelebt hat

Antwort
von hankey, 100

Die sogenannten "Riesen" waren die Nachkommen zwischen Menschenfrauen und den gefallenen Engeln, also sogenannte Mischwesen. Diese waren grundsätzlich von bösartiger Natur und haben die Menschen unterjocht und sich selbst zu Königen erhoben.

Wenn also in der Bibel etwas davon steht, dass Gott die Auslöschung einer gesamten Stadt "bis auf den letzten" wollte (was ja immer als Argument über die Blutrünstigkeit Gottes verwendet wird), handelte es sich um Städte dieser Riesen, dessen Existenz Gott zuwider war, da er die Erde den Menschen vermacht hat und nicht den Nachkommen ungewollter Verbindungen der gefallenen Engel.

Bestes Beispiel war der Stadtstaat Kanaan oder die Amoriter. Gott hat also nicht gewollt, dass irgendwelche Menschenvölker ausgelöscht werden, sondern - sozusagen unheilige - Mischwesen, die in seinen Augen keine Existenzberechtigung hatten, vor allem da sie die Menschen zu ihren Untertanen machten.

Kommentar von Psyllon ,

Ich wusste nicht das es neben Luzifer weitere gefallene Engel gab?

Kommentar von hankey ,

"Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, der Teufel und Satan genannt wird, der den ganzen Erdkreis verführt, geworfen wurde er auf die Erde, und seine
Engel wurden mit ihm geworfen.
"

Offenbarung 12, 9

Kommentar von Ryuuk ,

Ca. ein Drittel bis die Hälfte aller Engel soweit ich gehört hab.

Kommentar von hankey ,

Jup. Man muss auch beachten, dass "Luzifer" im Gegensatz zu z.B. den Erzengeln kein Engel im eigentlichen Sinne war, sondern wohl sozusagen Gottes "1. Versuch", ein Wesen nach seinem Ebenbild zu erschaffen, also etwas ganz anderes als ein Engel. Eher die Beta-Version des Menschen, aber mit gottgleicher Macht.

Kommentar von kdd1945 ,

Grüße nach Phantasialand.

Kommentar von hankey ,

Tschüss :)

Kommentar von comhb3mpqy ,

glauben Sie nicht an Gott, oder wie meinen Sie Ihren Kommentar?

Kommentar von comhb3mpqy ,

Ich glaube, dass es Gott gibt, ich bin Christ. Wenn man einige Gründe/Argumente haben möchte, um an Gott zu glauben, dann kann man auf mein Profil gehen, dort findet man Argumente. Man kann mich aber auch hier einfach fragen.

Kommentar von KaeteK ,

Dann zeig mir mal dazu eine Bibelstelle..."
sondern wohl sozusagen Gottes "1. Versuch", ein Wesen nach seinem Ebenbild zu erschaffen, also etwas ganz anderes als ein Engel. Eher die Beta-Version des Menschen, aber mit gottgleicher Macht.

Kommentar von HumanistHeart ,

(was ja immer als Argument über die Blutrünstigkeit Gottes verwendet wird)

Als was denn sonst bitte?

Kommentar von hankey ,

Stell Dir vor, Wissenschaftler beginnen Menschen mit Tieren zu kreuzen. Dadurch entstehen Mischwesen, die von Natur aus ein soziopathisches Wesen haben. Diese Mischwesen sind den Menschen körperlich überlegen und spielen sich auf einmal als die Herren auf.

Meinst Du nicht auch, die Menschheit wird versuchen, das Uebel dass daraus entstanden ist so schnell wie möglich mit militärischer Macht zu beseitigen?

Sind die Menschen dann "blutrünstig" oder wollen sie einfach verhindern, dass die Tiermenschen sich weiter ausbreiten und die Menschheit versklaven?

Kommentar von HumanistHeart ,

Das intelligenteste Wesen des Universums hat als einzige Lösung parat, dass man alles ermordet bis hinunter zu den Säuglingen? Ne schlauere Lösung hat er nicht?

Das ist definiert als blutrünstig.

Außerdem kauf ich Dir A) Deine Mischwesen nicht ab. Wo in der Bibel findet sich das?

B) selbst wenn es so wäre und ich hätte den Teil im AT überlesen und Du hättest recht, so bleibt eine ewig lange Latte von anderen Beispielen über, da Gott sich als blutrünstiger Psychopath geriert. Sei es die Scheinhinrichtung Isaaks, das abschlachten aller Erstgeborener Ägyptens, das zerfleischen von 42 Kindern durch zwei Bären, oder die Annhame eines Menschenopfers als Tribut durch Jiftach.

Usw., etc., pp.. Derer Beispiele hat es hunderte weitere.

Kommentar von hankey ,

Wer hat behauptet dass wir die intelligentesten Wesen des Universums sind?

Und wenn Du es Dir so recht überlegst IST das komplette Auslöschen die "schlaueste" Lösung. Auf diese Art ist das Problem gelöst und man muss sich nicht weiter damit befassen. Schlau heisst ja nicht gleich human.

Ist ja dasselbe wie in Alienfilmen, wenn die bösen Aliens die Menschen unterjochen wollen und diese sich zur Wehr setzen (wie in Independence Day zum Beispiel). Da ist es dann auch das "richtige", die bösen Aliens auszulöschen. Hier ist es quasi dasselbe. Und dort hat niemand gesagt "Hey, man muss ja nicht gleich das Mutterschiff zerstören, das ist ja inhuman und blutrünstig", oder hab ich was in dem Film verpasst?

Außerdem kauf ich Dir A) Deine Mischwesen nicht ab. Wo in der Bibel findet sich das?

1. Buch Mose, 6, 4

Ausserdem in den Apokryphen:

1. Buch Henoch

Das Buch der Giganten

Das Jubiläenbuch

B) selbst wenn es so wäre und ich hätte den Teil im AT überlesen und
Du hättest recht, so bleibt eine ewig lange Latte von anderen
Beispielen über, da Gott sich als blutrünstiger Psychopath geriert. Sei
es die Scheinhinrichtung Isaaks, das abschlachten aller Erstgeborener
Ägyptens, das zerfleischen von 42 Kindern durch zwei Bären, oder die
Annhame eines Menschenopfers als Tribut durch Jiftach.

Eine "Scheinhinrichtung" ist eben das. Keine wirkliche Hinrichtung. Es ist niemand gestorben.

Was die anderen Geschichten angeht , besteht sicher Diskussionsbedarf. Aber "hunderte" solcher Geschichten sind das sicherlich nicht.

Im übrigen bedeutet "blutrünstig" ja, dass es jemand geniesst und sich daran ergötzt, dass Blut fliesst. Ich wage ernsthaft zu bezweifeln dass Gott so beschriebene Taten "genossen" hat. Er hat sie wohl vielmehr als notwendig erachtet.

Kommentar von HumanistHeart ,

Jemand der Genozide verteidigt, kapiert sicherlich auch nicht worüber es hier überhaupt geht.

Eine "Scheinhinrichtung" ist eben das. Keine wirkliche Hinrichtung. Es ist niemand gestorben.
 

Also einem Vater aufzutragen das eigene Kind abzustechen und das Schauspiel bis zum letzten Moment durchzuziehen, ist für Dich ok weil ja keiner dabei starb.....

Du hast offensichtlich eine empathische Behinderung.
Da sieht man wieder mal was Religion mit den Menschen anrichten kann.

Kommentar von HumanistHeart ,

Wer hat behauptet dass wir die intelligentesten Wesen des Universums sind?

Und mitdenken kannst Du offensichtlich auch nicht. Damit war Gott gemeint. Nicht der Mensch.

So oder so. Es ist der Hammer wie abgestumpft und kalt manche Leute sind.

Kommentar von hankey ,

Ich bin alles andere als abgestumpft. Vielen Dank. Und du kennst mich nicht. Du würdest dich wundern wie sehr du dich in mir täuschst. Das nur am Rande. 

Ok du meintest Gott. Ja da hab ich falsch gedacht. Und?  Es steht dir trotzdem nicht zu über mich zu urteilen und ob ich nun kalt oder intelligent oder dumm bin. Das tue ich mit dir ja auch nicht. 

Kommentar von hankey ,

Die Menschheit verteidigt sich nun mal gegen gefahren,  die ihre Existenz oder Freiheit gefährden. Wenn uns morgen Aliens angreifen die uns Menschen versklaven wollen, würdest du ablehnen dich gegen dieses Schicksal zur Wehr zu setzen und dein Schicksal akzeptieren, einfach weil du gegen "Genozid " bist und der Meinung das Problem sei friedlich zu lösen?  Nochmal, die Riesen waren durchweg verderbte,  bösartige Geschöpfe. Nicht einfach ein Volk, das in friedlicher Harmonie neben den Menschen gelebt hat. 

Und was die Geschichte mit Isaak angeht  ... 

Das alles geschah zu einer Zeit als Gott sich noch aktiv in das Leben der Menschen einmischte. Nach der Sintflut hat gott diese Einmischung beendet. Seitdem gibt es kein göttliches eingreifen mehr. Auch wenn dir die Geschichte grausam erscheint, es war ein test um den glauben auf die Probe zu stellen. Gott hat das nicht getan weil er Spaß an solchen Aktionen hat. 

Ja, ich betrachte das etwas objektiver. Aber garantiert hat er nicht so gehandelt weil er Freude daran hat Menschen zu quälen. Du musst verstehen, Abraham war nicht irgendwer. Er wurde dazu auserwählt als Stammvater für Gottes Volk Israel zu dienen. Wenn der glauben des Stammvater schon schwach ist, wird es der glaube des Volkes erst recht sein. Darum musste Gott seinen Glauben auf die Probe stellen. 

Kommentar von HumanistHeart ,

Ich hab mal zwei Fragen an Dich. Bekomm ich Antwort?

Kommentar von hankey ,

Schiess los 

Kommentar von HumanistHeart ,

Frage 1:
Hypothetisch. Wenn in drei Minuten bei Dir ein Raumschiff der NASA landen würde, welches Dich für immer auf einen Planeten der Lichtjahre entfernt ist bringen würde.
Was von beiden würdest Du mitnehmen, müsstest Du wählen?
Eine Bibel, oder 100 andere Bücher Deiner Wahl?

Kommentar von hankey ,

Kommt auf den Planeten an 😆 ich denke da eher praktisch und würde z.B.ein Survival - Handbuch mitnehmen.  Ich benötige keine Bibel mehr. Mein glaube ist gefestigt. 

Kommentar von HumanistHeart ,

Bestens. Du kannst also hypothetische Fragen beantworten, egal ob diese realistisch oder unwahrscheinlich sind oder nicht. Mehr wollte ich nicht wissen.

Kommen wir also zur eigentlichen Frage:

Wenn Gott Dir morgen befiehlt 3 bestimmte Kinder zu ermorden, gehorchst Du oder verweigerst Du Gottes Anordnung?

Kommentar von hankey ,

Ich verweigere und konfrontiere ihn auf seine eigenen Gebote, die es verbieten einen Menschen zu töten.

Kommentar von HumanistHeart ,

Seit wann muss sich Gott an Gebote halten? Er ist der Chef. Und für Dich setzt er das außer Kraft und will von Dir dass Du gehorchst und Du es tust.

Kommentar von hankey ,

Du hast offensichtlich das grundlegende Prinzip des Verhältnisses zwischen Gott und den Menschen nicht verstanden. 

1.sind wir keine Dienerwesen Gottes sondern wurden nach seinem Ebenbild erschaffen und mit einem freien Willen ausgestattet. Die Hingabe zu Gott soll aus freiem Willen erfolgen, nicht aus zwang. Gott befiehlt nichts. Wir werden nach unseren Taten zu Lebzeiten bemessen und danach beurteilt. 

2. würde der Gott an den ich glaube nie eine solche Tat von mir verlangen. Würde er dies tun würde ich seine Identität als Gott anzweifeln und ihn als Betrüger bezeichnen. 

Kommentar von HumanistHeart ,

Ok. Gute Antwort.
Ich bleibe dennoch bei meiner obigen Einschätzung. 
Was Du für Ansichten hast ist bar jeder Empathie. Siehe u.A. das mit der Scheinhinrichtung.

Kommentar von hankey ,

Hör mal. Im Grunde genommen spielen für mich die ganzen Geschichten aus der Bibel, zu zeiten als Gott noch aktiv gewirkt hat, weniger eine Rolle als die Botschaften die Jesus verbreitet hat. Über die einzelnen Taten und Absichten Gottes im Alten Testament lässt sich durchaus streiten. Relevant für mich ist am Ende, was letztendlich Jesus sagte und vermitteln wollte. 

Diese Botschaften sind eindeutig und für mich der Indikator wie ich zu leben und mit anderen umzugehen habe. Und diese Botschaften sind alles andere als inhuman, grausam und unempathisch. 

Kommentar von HumanistHeart ,

Diese Botschaften sind eindeutig und für mich der Indikator wie ich zu leben und mit anderen umzugehen habe.

Wenn Du zum korrekten Umgang mit anderen, erst ein Buch brauchst, haben wir gleich ein weiteres Problem.

 

Über die einzelnen Taten und Absichten Gottes im Alten Testament lässt sich durchaus streiten.

Nö. Lässt es sich nicht. Das was er da abgezogen hat war grausam, menschenverachtend, blutrünstig, ungerecht. Da hat es keine zwei Meinungen.

Und wenn dieser Gott dann plötzlich in anderer Form auf den Plan tritt, interessiert mich das herzlich wenig. 
Wenn Hitler nach dem Krieg nur noch von Liebe und Frieden gesprochen hätte, so hätte er immer noch 50 Millionen Leichen im Keller. Die gehen deswegen nicht weg.

Kommentar von hankey ,

Natürlich brauche ich kein extra Buch dafür um zu wissen wie ich mit Menschen umzugehen habe. Die lehren Jesus gehen aber über diese selbsterklärenden Lebensbereiche hinaus. Und manche der offensichtlichen regeln sind eben für dich und mich offensichtlich, aber für einen grossen Teil der Menschheit eben nicht.  Sonst gäbe es keine kriege, Kriminalität oder Gewalt.  Aber die gibt es nunmal. 

Und Nochmal: Gott ist nicht menschenverachtend, blutrünstig und schon gar nicht ungerecht. Im Gegenteil : Gerechtigkeit ist eine seiner herausragendsten Eigenschaften.

 Leider möchtest du ihn zwingend als etwas böses darstellen und erkennst Zusammenhänge und Hintergründe nicht.  Würdest du dich mit den positiven Auswirkungen eines nach christlichen überzeugungen gerichteten Lebens beschäftigen würdest du feststellen dass dein eindruck der bedeutung des christseins fehlerhaft ist.

Da ich dich aber offenbar nicht vom Gegenteil überzeugen kann genausowenig wie du meine religiösen Überzeugungen ändern kannst schlage ich vor wir geben uns metaphorisch die Hand und gehen unserer Wege. 

Kommentar von HumanistHeart ,

Du nennst speziell das im AT gerecht? Ernsthaft?

Dir ist bekannt wie er David für die Geschichte mit Bathseba strafte? Indem er Davids Sohn erst leiden, dann sterben ließ.
Ein Vater wird also damit gestraft, dass man dessen Kind ermordet.

Wenn Du das gerecht nennst, stimmt was mit Dir nicht. Einfach als klare, objektive Tatsache.

Kommentar von hankey ,

Hör mal, ich bin nebenbei die ganze zeit am kochen und meinen quengelnden sohn am zufrieden stellen :)  jetzt also nicht so konzentriert bei der Sache wie ich wohl sein sollte. Ich werd mich später nochmal dazu äußern. 

Kommentar von HumanistHeart ,

Hoffentlich ist er nicht widerspenstig. Sonst hättest Du ihn ja zu jenen Zeiten vor die Tore der Stadt führen müssen, um ihn zu steinigen.

Was ja laut Dir nichts ungerechtes war.

Kommentar von hankey ,

Seufz, offenbar kannst du auch Ebenen der Diskussion nicht differenzieren. Mit dem letzten unangebrachten Kommentar bin ich somit raus.

Kommentar von HumanistHeart ,

Dann geh raus. Du wirst mir oder sonst wem nicht einreden, dass genannte Dinge in irgendeiner Form gerecht wären.
Sie sind es nicht. Egal aus welcher Perspektive.

Dir fehlt ein grundsätzliches Verständnis für Gerechtigkeit, Moral und Ethik. Und das ist Dein Problem. Nicht meins.

Antwort
von arogxys, 102

kp , ich glaub mit riesen sind unreinegeister gemeint (nephilim) 

kinder von gefallenen mit menschen , die menschen gerne essen , quälen  . würde ich auf die schnelle behaupten . 

Antwort
von 3plus2, 78

Das AT, das waren  Außerirdische, die von dem Neandertaler die homo sapiens gemacht haben.

Kommentar von arogxys ,

wie kommst den dadrauf ?

Kommentar von hankey ,

Lies Dir mal das Buch des Propheten Hesekiel durch :) Klingt schon hart nach einer Begegnung mit Aliens XD

Kommentar von arogxys ,

woher sollen die denn kommen , wenn hier der anfang der shöpfung war ? oder haben die zeitreisen unternommen ?

Kommentar von pinkyitalycsb ,

Hier war der Anfang der Schöpfung unserer Welt, also dieser Erde!

Was wissen wir schon davon, wie viele andere Welten Gott geschaffen haben kann! Das kann keiner von uns beurteilen!

Kommentar von hankey ,

DER Meinung bin ich eben auch. Wer weiss, vielleicht GIBT es ja andere bewohnte Planeten, aber ALLES mit Menschen wie wir es sind. Würde im religiösen Kontext sogar Sinn ergeben.

Kommentar von 3plus2 ,

die Außerirdischen haben mit den Menschen experimentiert (Centauer u.a.m)  und versklavt, bis höhere AI dem Einhalt geboten und dem ein Ende gesetzt  und mit der Sintflut das schlimmste bereinigt haben.

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