MiAnTo am 06.05.2008 um 11:25 Uhr
Ich bin mir nicht sicher, ob ich eine Macke in meiner Grammatik habe oder ob die Werbefuzzis vor lauter englischen Begriffen kein Deutsch mehr können: z.B. hörte ich heute morgen in der Bauer-Joghurt-Werbung: "[...] Dafür garantiert die Familie Bauer."
Heißt das nicht "DAS garantiert..." oder "dafür BÜRGT..."? Und "wegen dem..." kann ich ja schon gar nicht mehr ertragen. Kein Wunder, dass die Kinder so eine schreckliche Art zu reden haben!
Wer kennt noch mehr solche Grammatik-Alpträume? Und wer kann mir erklären, warum das niemandem mehr wichtig ist?
Ich denke, dass es daran liegt, dass viele nicht darauf achten, wie ihre Kinder reden. Auch in der Schule wird m.E. zu menig darauf geachtet, ihnen gutes Deutsch beizubringen.
Wichtig ist, dass wir zunächst an uns selbst arbeiten. Denn - hand aufs Herz - wir schaffen das im Alltag auch nicht wirklich immer, oder?
Aber ohne einige wenige (Bastian Sick z.B.) würde es ganz den Berg hinunter gehen. Hinzu kommen natürlcih die Abkürzungsworte und die eingedeutschten Fremdwörter. Ich sehe Bastian Sick als einen Versuch an, den Zug "deutsche Sprache / Schrift" wieder auf die Schiene zu bringen. Aber dazu bedarf es vieler Helfer. ... Wenn viele kleine Leute an vielen kleinen Orten viele kleine Dinge machen, kann das die Welt verändern!

Ich bin sicher, dass das fehlende Wissen über das Sprach-Verständnis daher kommt, dass sich niemand mehr dafür interessiert. Und das wiederum kommt daher, dass man sich offensichtlich immer weniger für Kommunikation und für den Zuhörenden interessiert. Man nennt das einfach unhöflich und respektlos (dem Zuhörer gegenüber). Und wenn man das eigene Ego über die soziale Gemeinschaft (in Form der Kommunikation) stellt, ist das per definitionem einfach "asozial".
MiAnTo am 6. Mai 2008 11:54 Sehe ich auch so.
Ich glaube außerdem, dass offenbar 80% der Menschen der Meinung sind, sie seien alleine auf dieser Welt.
Und warum sollte man sich für irgendetwas anderes interessieren, wenn es doch außer einem selbst gar nichts gibt?
M. P. am 6. Mai 2008 14:02 Wie wahr, wie wahr... Dafür ein Däumelinchen ;oo))

Wenn ich schon höre, dass Deutschlehrer sagen, dass sie bei einem Aufsatz gar nicht auf die Rechtschreibung schauen, verliere ich den Glauben! Aber wen wunderts? Das wäre ja auch mit Arbeit verbunden! Und da ist man bei Lehrern ebenso falsch, wie bei Politikern!
Hart für eine Germanistikstudentin, die ihre Sache einmal gut machen will... Aber Verallgemeinerungen sind ja fast immer ärgerlich.

Wobei ich eher weniger das Problem in dem sehe, was du ansprichst, sondern in dem unter Jugendlichen extrem verbreiteten "Gossen-Slang". Dieses typische: Geh wo du wohnst... etc... Ich wohne in Berlin und bin selbst erst 25 Jahre aber ich merke immer wieder, dass mindestens jeder 2. Jugendliche (auch Kinder) diesen Slang drauf hat/haben. Das find ich ganz schrecklich. Wenn man "normal" spricht und sich trotz ein paar Grammatikfehler, weiß auszudrücken, dann finde ich das in Ordnung. Aber es sollte gewisse Grenzen nicht überschreiten...
MiAnTo am 6. Mai 2008 12:07 Meine Beanstandung ist ja auch nur eine Spitze gewesen.
Du hast vollkommen recht, es ist furchtbar, manchen Jugendlichen und Kindern (aber auch sehr vielen Erwachsenen) beim sprechen zuzuhören.
Doch wie bitte sollen sie denn lernen, wie es richtig heißt, wenn es ihnen niemand vormacht?
In den bescheuerten Soaps (Waaaah! Da ist es wieder! Seifenopern!!!) in den Privatsendern herrscht genau so ein schlimmes Deutsch vor. Und ich möchte gar nicht daran denken, wie viele Menschen jetzt gerade vor dem Fernseher sitzen und sich diesen billigen Klatsch ansehen - stumpfsinnig und sinnentleert.
Wir haben irgendwie zu wenig zu tun, glaube ich. Zu wenig sinnvolles jedenfalls.
Und mich wird niemals jemand davon überzeugen, dass Seifenopern und Talkshows sinnig, bildend oder irgendwie nützlich seien. Wenn ich die freie Entscheidung hätte, würde ich das 24-Std.-Fernsehen abschaffen. Es würde wie früher auch, zu bestimten Zeiten Filme, Dokumentationen, Nachrichten und Kinderprogramm geben. Aber es tut mir leid, mich kann wohl niemand überzeugen, das Pokémon, Power Rangers und Yu-Gi-Yoo auch nur annähernd den gleichen positiven Effekt auf Kinder haben, wie es Löwenzahn, die Sendung mit der Maus, der Hase Cäsar, Rappelkiste oder das Ferienprogramm mit Zini früher hatten. Die Kinder kennen ja noch nicht einmal mehr Pippi Langstrumpf oder Michel aus Lönneberga! Und das sind einfach vielfach bessere Programme für Kinder, als der heutige Müll, in dem es darum geht andere zu vernichten, zu schlagen und zu besiegen, oder?
KleineFrage am 6. Mai 2008 13:37 Da bleibt mir nichts mehr als einfach nur JA!!! zu brüllen... :o) Bin absolut deiner Ansicht! Ich sage nur: Tele Tubbies... Wie bescheuert ist das denn??? Ich kann mich noch an Sesamstraße, Löwenzahn etc. (Später dann Knoff Hoff) erinnern, wo ich es geguckt habe... Das war unterhaltsam und lehrreich. Den Medien ist es mittlerweile schnuppe, inwiefern die Kinder in ihrer Bildung unterstützt werden, Hauptsache es wird Geld gemacht... Leider!!! Wobei ich zu meiner Schande gestehen muss, dass ich auch eine der hirnlosen Soaps ;o) gucke. Allerdings nur wg. der leichten Unterhaltung nach dem Feierabend... Da muss man nicht überlegen und hat immer was zum lachen... ;o)
ich weiß genau, was du meinst! bin auch ständig pedantisch auf der suche nach solchen dingen, meine favoriten: "der billige preis" (ein preis ist nicht billig, sonder wenn,dann niedrig, der artikel ist von mir aus billig) oder die jetzt wieder sehr aktuelle "olympiade". sehr nett zum aufregen hierzu auch: www.deppenleerzeichen.de oder deppenapostroph.de . für deutschland fällt mir besonders "das einzigste" immer wieder unangenehm auf, dafür kämpfen wir hier in österreich gern mit akkusativen "mit die schuhe", statt "mit den schuhen". schlimmschlimm! lg, nozi
MiAnTo am 6. Mai 2008 12:28 Ja, richtig.
Und so ist es auch mit "das Gleiche" gegen "Dasselbe"…
Maienblume am 7. Mai 2008 00:14 Och, das verwechsle ich ständig... trotz aller Mühen, mir das endlich zu merken. lol
"In keinster Weise" ist auch so ein Unsinn!
Oder etwas "macht Sinn"! Würg!

Sprachliche Verunstaltungen in den Medien sind mittlerweile an der Tagesordnung und die Deutschen - verwirrt durch blödsinnige Rechtschreibreformen, modern klingenden "Denglish"-Mischmasch und purer Legasthenie in allen möglichen TV-Sendungen (teilweise sogar popularisiert durch "Idole" wie Verona Feldbusch/Pooth) - verlieren das Interesse, was denn nun richtig ist und hören auf, sich damit zu beschäftigen (vor allem dann, wenn sich nicht sicher sein kann, ob es morgen doch wieder ganz anders heißt und/oder geschrieben wird). Was für ein Satz... war der eigentlich richtig? :) An der Stelle noch mein Lieblingsbeispiel aus der Welt der Sprachvergewaltigung in der Werbung seit vielen Jahren: "Das König der Biere".
MiAnTo am 6. Mai 2008 17:55 lol, ([...]vor allem dann, wenn sich man nicht sicher sein kann, ob es morgen doch wieder ganz anders heißt und/oder geschrieben wird). Was für ein Satz... war der eigentlich richtig?[…])
Im Großen und Ganzen: Ja, bis auf das fehlende man war der Satz richtig!
Aber ich muss Dir bei Deinem Beispiel doch widersprechen (wenn auch nicht vehement): das König ist ja nun auch als Wortspiel gedacht, weil das Bier einfach den Namen König-Pilsener hat.
Der Satz "da werden Sie geholfen" hingegen bezieht sich auf die viel zitierte mangelnde Bildung von Frau Poth bezieht (ich bitte darum, Bildung und Klugheit auseinander zu halten! Sie mag nicht sehr belesen oder gebildet sein, aber sie ist verdammt noch mal nicht dumm!!!!) .
Und hierbei erscheint das Produkt auch nicht im (nicht vorhandenen) Wortspiel, sondern wird vom selbstironischen Gag zum geflügelten Satz umfunktioniert, wie auch "Ich habe fertig!" oder "wie Flasche leer"!
Wobei auch hier wieder zu bedenken ist, dass Herr Trappatoni keinen Witz machen wollte, sondern vor lauter Aufregung eigentlich keinen zusammenhängenden deutschen Satz hervorbringen konnte! Wirklich nicht konnte !!!
Raccoon am 6. Mai 2008 20:49 Und bei der Korrektur hast du dich dann nochmal vertan :P "...wenn man sich nicht sicher sein kann..." - das "man" eins weiter nach vorn :D
Ich versteh schon den Sinn hinter dem Wortspiel "Das König der Biere" - es ist aber kein gutes Wortspiel, weils es einfach falsch klingt. "Das König der Pilsener" wäre (meiner Ansicht nach) hingegen die gelungenere Variante des Wortspiels gewesen - indem einfach ein "der" in den Eigennamen geschmuggelt wird. Aber da man lieber gleich über alle Biere herrschen wollte (und nicht nur über alle Pilsener), hat man das bessere Wortspiel zungunsten der besseren Marketingstrategie geopfert.

...und machen sich auch nicht die kleinste Mühe, mit gutem Beispiel voranzugehen.
Wenn Eltern ihre Sprache verschlampen lassen, dann kann die Schule nicht mehr viel retten.
Ich muß aber auch zugeben, daß ich mächtig hadere mit der neuen Rechtschreibung, und bisher meist konsequent die alte weiterschreibe, denn es gibt einfach Worte bei deren neuer Schreibweise es mir die Fußnägel aufrollt (Stängel! Delfin!). Verunsicherung ist sicherlich eingetreten, manchmal floppt man hin und her zwischen alt und neu.
Das Denglisch von Werbemachern und Modefuzzis ist ein Graus! Und jeder, der "trendy" sein will, setzt noch eins drauf -
Noch schlimmer aber ist die Internet-Brockensprache, die selbst einfachste Wörter verstümmelt... gruselig!
Ich habe generell Freude an Sprache, auch an Englisch und an Dialekten, aber eine saubere Anwendung der Muttersprache bildet einen soliden Sockel für die Bildung.
MiAnTo am 7. Mai 2008 15:26 Dazu liebe ich eine Stelle in einem Lied von Fettes Brot: „Ich bin der Letzte der geht, wenn alle anderen walken. Der Letzte der spricht, wenn alle anderen talken.“
Ich versuche auch so viele Englische Begriffe wie nur irgend möglich zu vermeiden.
Ich mag unsere Sprache und Fakt ist, dass Deutsch und Latein die genauesten Sprachen der Welt sind!
In beiden Sprachen sind Wort-Neu-Schöpfungen durch zusammensetzen bereits existierender Wörter in so großem Umfang möglich, dass man alles benennen, nicht nur umschreiben kann.
Im Englischen ergeben unglaublich viele Wörter erst im Kontext Sinn, weil sie nicht nur ein bis zwei, sondern oftmals gleich mehrere Bedeutungen haben.
Im Deutschen gibt es in der Relation dazu wenige "Teekesselchen".
Das finde ich bemerkenswert.
Außerdem kann man im Deutschen so schön sinn-wörtlich sprechen:
z.B. bemerkenswert = es ist wert, das darüber eine Bemerkung gemacht wird.
Und auch die Tatsache, dass (haltet mich nicht für bescheuert) Probleme so auf den Punkt gebracht werden durch einfachste Bemerkungen:
Leute, die die Nase voll haben von irgendetwas haben in der Regel auch (mind. einen Anflug von) Schnupfen.
Wer etwas nicht verdauen kann und an der Sache herumkaut, zeigt oftmals beim Überlegen mahlende Bewegungen der Kiefer und/oder eine leicht verkrampfte Haltung im Rumpf (Magengegend).
Müsst Ihr mal beobachten... ist ganz witzig!

Diss mich nich....
:-D
ich versteh schon, was du meinst und ich hasse es auch. Der Hauptgrund ist aber eher, dass keine Bücher mehr gelesen werden.
MiAnTo am 6. Mai 2008 11:39 Dissen?
Da bist Du wohl genau so ein Werbefuzzi, he?
Tja, ich darf das! Ich bin schließlich auch einer... ;)
Das ist sicherlich deshalb so weil es weder richtig deutsch noch englich ist sondern denglisch.Mich ärgert das auch tierisch nur machen kann man da leider nix würde ich sagen.Ist doch wie mit dieser Verona Pooth : "Da werden Sie geholfen". Da könnte ich an die Decke gehen.
CrazyDaisy am 6. Mai 2008 11:58 Der "Da werden Sie geholfen"-Spruch ist doch gerade die Parodie auf schlechtes Deutsch! Wer das für bare Münze nimmt, dem ist nicht mehr zu helfen...
MiAnTo am 6. Mai 2008 12:31 Ich glaube, das hat "mauseengel" schon sehr wohl verstanden.
Das Problem liegt ja auch nicht bei Verona Poth und ihrer Werbung,
sondern es liegt wohl eher in der Umsetzung/Annahme des Satzes an sich
(und nicht von dem Satz!!!) in den sprachlichen Alltag der Menschen in diesem Land.
Es wird alles verdenglischt!

Mich nervt, wie museengel so schön geschrieben hat, das "denglisch" (dafür ein DH). Wenn deutsche u. englische Begriffe durcheinander gewürfelt werden, z. k.! In Frankreich ist das bspw. anders. Wenn es für irgendwas ein franz. Wort gibt, wird es auch gewählt, nur wenn keins gefunden, dann wirds fraenglisch.
MiAnTo am 7. Mai 2008 11:00 Wobei ich nicht sagen würde, dass Sprache verliert, sondern das Sprache sich nunmal ändert. Wir sprechen ja auch nicht mehr das Deutsch von vor 200 Jahren. Wobei das Ganze manchmal natürlich erschreckende Ausmaße annimmt..

Ein paar Werbeleute mit Grammatikschwaeche und uebertriebenem Hang zu Angizismen sind noch kein Weltuntergang. Was ansonsten im taeglichen Sprachgebrauch passiert ist der normale Wandel der Sprache, den es immer gegeben hat und den es immer geben wird.
Was mich aergert sind selbsternannte Sprachretter wie Bastian Sick, und dass der Unsinn den sie verbreiten auch noch ernst genommen und sogar schon Kindern in der Schule beigebracht wird.
Ich empfehle allen das Bremer Sprachblog: http://www.iaas.uni-bremen.de/sprachblog/favoriten/

Sprache entwickelt sich ständig weiter.
Nach der x-ten Reform weiß doch wirklich kein Mensch mehr, was nun richtig und falsch sein könnte.
Korrektes Deutsch hilft einem im Alltag nicht unbedingt weiter, manchmal wird man dafür sogar belächelt.
Hör Dir mal die CD "der Dativ ist dem Genitiv sein Tod" an (gibt es auch als Buch), da wird das Problem einfach köstlich erläutert.

viel schlimmer als dein beispiel finde ich die art zu reden, wie sie in den schulen tag ein tag aus gebrauch gefunden hat ... schrecklich
Ist ja auch kein Wunder bei der neuen Rechtschreibereform! Alles was gesprochen werden kann darf geschrieben werden und zwar so wie man es spricht! Ist doch ein Witz!
Sprache hat sich in ihrer Geschichte immer verändert. In unser globalisierten Welt tut sie das eben immer schneller. Das lässt sich schwer vermeiden, wenn in einem Land ganz verschiedene Kulturen und Sprachen aufeinander prallen. Ich würde aber auch sagen, dass die Deutschen zu wenig Wert auf ihre eigene Sprache legen. Da können wir uns noch eine Scheibe von den Franzosen abschneiden.

Seit der neuen Rechtschreibreform wissen ältere Leute nicht mehr was richtig oder falsch ist.
MiAnTo am 6. Mai 2008 13:07 Die Kinder aber auch nicht!
War das ein Test? Die Formulierung "für etwas garantieren" ist eine erlaubte Variante zu "etwas garantieren" (vgl. Duden Universalwörterbuch), sie bedeutet soviel wie "sich verbürgen für etwas". Zu Sprachrettern siehe auch http://www.interkorrektor.de/sprachblog-cdu-deutsch-anglizismen.html.
MiAnTo am 8. Mai 2008 16:26 Danke!
Das wußte ich so nicht. "Für etwas garantieren" kannte ich zwar schon, aber "Dafür garantiert..." hörte sich im Kontext der Werbung einfach irgendwie falsch an...

Recht häufig festzustellen.

Im Gegenteil: offenbar finden es viele sogar cool (hast du Auto? - nee isch hab U-Bahn), aber das es wirklich zu einem Problem für die Zukunft werden könnte, dass nur wenige Menschen noch wissen wie unsere eigene Sprache funktioniert kapieren wohl zu wenige.
Sprachen ändern und entwickeln sich - völlig klar, aber so?
Zu dem Thema empfehlen kann ich: www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch
Ich bin Sick-Fan, bekennend. Ich habe auch viel Spaß an der Muttersprache... übrigens geht "etwas den Bach hinunter", nicht "den Berg hinunter"! kicher
Vielen Dank für den "Berg"-Hinweis... (genau so etwas bringt einen weiter - gegenseitige, aber lieb gemeinte und wertschätzende Hinweise). Aber irgendetwas gab es auch mit "Berg" oder?
Also kleine Änderung: ... würde es ganz den Bach hinunter gehen. Hinzu ...
…wenn viele kleine Menschen viele kleine Dinge tun, werden sie Berge versetzen!
Meintest Du sowas? ;)