mashstettler am 11.07.2008 um 14:15 Uhr
Warum ist Deutschland immer noch so stark mit dem 2.Weltkrieg betitelt??? Die Afrikaner wurden auch schlecht behandelt. Rassen unruhen in der USA. Engländer in Indien!! Und Indianer dezimierung... Das alles ist ein Teil der Geschichte, aber niemand wäscht die Wäsche zu schmutzig als über Deutschland... Ich der mit der Generation nichts zu tun hat, finde das mehr als Merkwürdig... Das ist so, als wenn da vielmehr hintersteckt, als die Deutsche Grausamkeit im 2.Weltkrieg.... Doch wenn Medien und Nachrichten von den Weltmächten manipuliert werden um die Wirtschaftsprofit zu lenken. Dann gibt es den freuen Journalismus überhaupt.

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Ich gehöre auch nicht zur direkten Kriegsgeneration. Aber auch viele,die zu der Zeit gelebt haben, tragen keine direkte Schuld an den Dingen, die passiert sind.
Das Ausland - die Betrachter - unterscheiden aber nicht und sehen nur "den Deutschen".
Wir Deutschen tragen- durch unser demutsvoll gebeugtes Haupt in der Öffentlichkeit wenn es um unsere Geschichte geht - zu dem Ansehen in der Welt bei. Andere Nationen haben ihre Schuld verarbeitet und gehen anders damit um - sie haben heute wieder Nationalstolz. Das verweigern sich die Deutschen selbst - wie soll dann ein Ausländer - wo auch immer in der Welt - uns anders sehen?

Man spricht ja über den Massenmord von Menschen aber wer hat Mut über den Freveltaten Stalins zu sprechen wo mehrere Millionen Menschen getötet wurden und nach Sibirien gesandt wurden. Man hat zehnten von Büchern über den Krieg geschrieben aber wer hat Mut zu sagen, er Leiter allein war schuld zu den Massenmorden in Deutschland und Polen. Warum peitschen die Deutschen sich selbst noch heute, warum hat man auf dem besten Platz Berlins ein Riesendenkmal für Juden gebaut ? Wahrscheinlich bleibt die Zeit der Nationalsozialisten in der Geschichte für immer bleiben aber alle Deutsche waren nicht Schuldig wenigstes die heutigen. Man sollte diese Sachen endlich zur Ruhe der Geschichte lassen und sehen welche Grausamkeiten heute in der Welt geschieht in Afghanistan, Irak und anderen Ländern. Mein Onkel ist als SS-Man in Ukraine gefallen aber trotzdem finde ich die Deutschen nicht schuldig. Was denken die Deutschen eigentlich weiss ich nicht genau, ich bin Outsider, Finne.
Wer sagt das die Leute der SS verbrecher waren. Besstes Bsp. die Waffen SS. Die waren nur normale Soldaten wie bei der Wehrmacht. Diese Menschen haben nur befehle ausgeführt und sind für unsere Heimat gefallen.Für mich und für alle anderen Deutschen. Damit teile ich ihre Meinung voll und ganz, was hat unsere oder andere Generationen damit zutun. Das war die Führungs riege des 3.Reiches und nicht die Soldaten die ihr Kostbares leben für ihre Ideale geopfert haben. Wir sind leider die ewig schuldigen in dieser Welt und andere Kriegsverbrecher auf Russischer oder Amerikanischer seite kommen ungestraft davon. So gerrecht ist diese Welt. Der Sieger schreibt die Geschichte.Leider. Ich wünsche mir mehr bildung über die ganze Weltgeschichte das endlich nicht nur der Deutsche der böse ist.
Gabi40 am 18. November 2008 14:26 Bravo kimmo, ein sehr guter Kommentar. Ich möchte dazu nur noch ergänzen, daß es keine Alleinschuld Deutschlands an dem ganzen Unglück 2. WK gibt. Nach dem verlorenen 1. WK wurde immer nur auf Deutschland rumgehackt obwohl wir doch nicht die eigentlichen Verursacher waren? Durch Gebietsabtrennungen und wirtschaftliche Repressalien haben unsere Kriegsgegner den Nazis doch überhaupt erst den Weg zur Macht geebnet!
Gruß Gabi39
So etwas kann man nicht vergleichen. Kann der eine Völkermord weniger schlimm sein als der andere, die eine Tötungsart besser als das andere Gemetzel? Wenn es dich w i r k l i c h interessiert, dann informiere dich u m f a s s e n d. Lies was den Menschen angetan wurde.
Heeeschen am 11. Juli 2008 14:25 Das erklärt aber nicht den Kern der Frage - warum nämlich andere Staaten der Welt, die Bevölkerungsteilen ähnliches Grauen und Greuel wie die Nazis angetan haben - heute in der allgemeinen Betrachtung positiver und als nicht mit Schuld beladen wahrgenommen werden.
RolfHoegemann am 11. Juli 2008 14:36 Denen wird das Getane halt nicht bei jeder Gelegenheit wieder aufs Butterbrot geschmiert - und wenn, dann stossen sie sich nicht daran. Dieses Selbstverständis fehlt eben dem grössten Teile der Bundesbevölkerung bzw wird denen auch immer wieder abgesprochen, wenn es sich mal entwickeln sollte.
Es gab keine "ähnlichen Greuel". Schon in dieser Aussage liegt eine gefährliche und nicht zu entschuldigende Verharmlosung der Gewalttaten im Dritten Reich. Die industrialisierte Vernichtung von Menschen und ihre eben nicht auf einen kleinen Kreis von Gewalttätern einzugrenzende Alltäglichkeit hat es weder vorher, noch (bislang) nachher gegeben.
RolfHoegemann am 11. Juli 2008 16:46 Ähnliche Greuel? Schlimmere gibts heute - Palestina, Israel usw....
Und nochmal gesagt - ICH habe mit den Dingen, die im 3. Reich passierten garantiert NICHTS zu tun und "verbitte" mir, das mir als "Deutscher" das immer noch aufs Butterbrot geschmiert wird. Das ich, wir alle andern Menschen auf der Welt auch dazu beitragen sollte, dass so etwas nicht wieder geschehen darf - DAS steht auf einem anderen Blatt.
Gabi40 am 18. November 2008 13:58 Eine hervorragende Antwort, weiter so!
Gruß Gabi39
RolfHoegemann am 15. Juli 2008 12:41 Und noch was es gab ähnliche Greuel: Z.B. Die Hexenverfolgung, Die Kreuzzüge - darf es noch mehr sein? M.E. zählt zu einem gesunden Selbstbewusstsein eines Volkes, dass man sich nicht von dem Rest der Welt und den Menschen, die es schon zu sehr verinnerlicht haben ein schlechtes Gemeinschaftsgewissen einreden lässt. Deine Aussage zeigt mir eher, dass die Indoktrination vom Rest der Welt bei Dir schon Früchte getragen hat. Nichts für ungut.
Man kann keinen Völkermord verhammlosen.alle waren schlimm und hat vielen Menschen das Leben gekostet. Man sollte aber nie immer nur uns Deutsche als Verbrecher oder Völkermörder hinstellen. Dafür gab es zuviel Greultaten auf dieser Welt die lange vorm National Sozialismus da waren. Und nicht gleich jeder der eine Deutsche Uniform im 3.Reich getragen hat war gleich ein verbrecher. Viele Soldaten haben ihr leben gelassen weil sie ihre Plicht getan haben.
Versuch es einmal so zu sehen. Es ist schlicht und einfach der Neid aller der, welche mit wesentlich geringeren Problemen nicht halbwegs so gut klar kamen als wir Deutsche. Und wer hört gerne die Wahrheit über sich selbst ? Ansonsten, das wäre ein inreessantes Buchthema.
albundysohn am 13. Juli 2008 19:01 Wie kannst du nur auf so eine absurde Erklärung kommen? Ihr macht euch ja selbst die größten Vorwürfe!

Weil Deutschland verloren hat, das ist die Menalität der Sieger, außerdem ich finde auch wir könnten mehr zum Nationalstolz zurück kommenen und trotzdem ist die Zeit von 1933-45 nicht der beste Teil unserer Geschichte, da hat sich der Deutsche nicht mit Ruhm bedeckt.
Den Deutschen gibt es nicht.
Das ist ein hausgemachtes Problem der Deutschen. Es gibt immernoch zuviele Leute,die ein Interesse haben, daß die Deutschen weiterhin die gewohnte unterwürfige Haltung beibehalten...auch von Seiten der Politik und diverser Organisationen. Daß das ein rein deutsches Problem ist,merkt man,wenn man mal ins Ausland kommt: Dort geht man mit der Geschichte meist wesentlich offener um,sowohl mit der eigenen,als auch der anderer Länder...dort würde man nie einen Fremden für die Verbrechen seiner Vorfahren verantwortlich machen.
Gabi40 am 18. November 2008 14:17 Gratulation, eine sehr ausgereifte Antwort! Es gibt nämlich keine Deutsche Alleinschuld. Nach dem verlorenen 1. WK haben die damaligen Siegermächte "unsere heutigen Verbündeten" mit Gebietsabtrennungen und wirtschaftlichen Repressalien Deutschland regelrecht vergewaltigt und den Nazis den Weg geebnet!
Gruß Gabi39
weil es immer noch so viele blödbacken in deutschland gibt (nazis).
Demnati am 11. Juli 2008 14:19 "Nazis" gibts in jedem Land. Leider wird das Wort "Nazi" nur immer mit Deutschland verbunden.
Heeeschen am 11. Juli 2008 14:21 Da hast Du leider zweimal Recht, Sorella.
Gabi40 am 18. November 2008 14:00 Inder Kürze liegt die Würze, eine treffende Antwort!
Gruß Gabi39

Die Deutschen werden fuer andere Laender immer Nazis bleiben. Am schaerfsten finde ich manche Kommentare unter harmlosen Disneyvideos bei youtube, wie zB. unter "Seid bereit" vom Koenig der Loewen und wie der Loewe Scar alle amerikanischen "Youtubers" an Adi erinnert. ;)

Ich bin auch der Ansicht, dass man nichts beschönigen darf, aber ebenso bin ich überzeugt, dass sowas jederzeit überall auf der Welt möglich wäre und ist. Die Menschen sind leider so. Ich finde die Gräuel, die anderswo auf der Welt passiert sind und passieren ebenso schlimm.

Schau dir mal die Frage im Forum zu Hitlers abgesägtem Kopf an, da bekommst du Meinungen zu dem Thema auch von anderen Nationalitäten. Meine Meinung: Einmal muß Schluß sein. Ostrichfan.,
Genauso sehe ich das auch.Das Unrecht ist geschehen und nicht zu beschönigen,aber Deutschland wird nicht verziehen.

Von wem wird Deutschland zu hart rangenommen? Ich sehe das Problem nicht.

http://www.gutefrage.net/forum/thread/52620/hit-rs-abgetrenter-kopf
Jeder hat so seinen Dreck am Stecken, da hast Du wohl recht. In Deutschland hat damals eine rieseige Bewegung stattgefunden, angetrieben von Propaganda und verstärkt von mangelnder Kritikfähigkeit. Und das führte damals zur systematischen Vernichtung von Millionen von Menschen.
Im Moment werden in Europa Menschen nicht derart systematisch vernichtet. Aber dennoch sind wir als heutige Generation immernoch nicht in der Lage, differenziert zu denken, Demokratie zu pflegen und Menschen zu achten. Wenn dem so wäre, wieso werden Schwarze in Deutschland zusammengeschlagen? Wieso sagen Leute auf der Straße mal eben einfach so: "Ei, diese Türken können es eben nicht besser" Wieso denkt die Mehrzahl von uns an Terroranschläge wenn sie ein Kopftuch sehen. Und schließlich: Wieso lassen wir uns so bereitwillig unsere Rechte nehmen, siehe die Freizügigkeit im Vergleich zu Visaangelegenheiten oder Aufzeichnung von Flugdaten. Freilich ist das auch im Ausland so. In Italien werden neuerdings Sinti und Roma über Fingerabdrücke katalogisiert, in der Schweiz schlägt es mir jeden Tag, den ich auf die Straße gehe, irgendwas mit Nazi an den Kopf. Aber die Deutschen sind da keinesfalls besser.
Nein, es ist noch lange nicht vorbei. Die Vergangenheit unseres Volkes ist teilweise sehr beschämend. Und diese Erinnerungen wach zu halten, mag vielleicht dazu beitragen, dass einzelne anfangen zu denken. Und was kann wichtiger sein als Respekt?
Weil es einfach der größte Kr ieg der "Neuzeit" war, der gut mit Video und Audio dokumentiert werden konnte. Von früheren noch größeren Kr iegen, existieren bestenfalls einzelne Fotos, Gemälde oder nur Texte. Vom WW II gibts reichlich Videoaufnahmen, die auch non-stop z.B. in den USA im TV gezeigt werden. Deutschland ist da in vielen Augen immer noch gleich Nazis etc. In vielen Ländern der Erde sind wir einfach nur als Nazis bekannt. Mehr über unsere Kultur wissen nur wenige. Vielleicht noch das wir alle Sauerkraut essen und wie die traditionellen Bayern rumlaufen. Es hat auch viel mit Bildung und Medien zu tun, wie man darüber denkt im Ausland.
Mit dem Holo caust sind über 6 Millionen systematisch er mordet worden. Das gabs bis dahin auch noch nicht. Obwohl Sta lin weit mehr Leute hat er morden lassen, ist das viel weniger bekannt, weil Hit ler mit seinem Fana tismus alles überschattet hat.
Jedes Land oder Volk dieser Erde hat mal große Scheis se gebaut, auch mehrmals. Schuldzuweisung unsererseit ala "Ihr habt aber auch mal..." sind tabu. Trotzdem sollte man gerade den Amerikanern dankbar sein, dass sie uns unser Land "geschenkt" haben. Ohne sie gäbe es heute nicht den westlichen Lebensstandard, den wir hier kennen. Bestes Beispiel war die D DR, die von der Ud SSR beeinflusst wurde und seht euch an wie am Ende die waren bis zum Fall der Mauer. Auch wenn sich das vllt. krank anhört, der 2. Welt krieg hat auch was nicht schlechtes und zwar die ganzen technischen Errungenschaften die wir heute als selbstverständlich nehmen (PC z.B. uvm), gäbe es heute ohne ihn nicht.

Das ist nun mal die Deutsche Geschichte mit dem man sich auseinander setzen muss. Natürlich haben wir damit nichts zutun aber ich erinnere Euch was die ganze Zeit im Osten so passiert. Es wird dem immer neue Nahrung gegeben. Die sind sogar in den Landtagen. Wir alle können viel verändern wenn wir uns damit beschäftigen.
Naja ich würde das mal so erklären: Alle anderen Diskrieminierungen haben nicht 6 Mio. hingerichtete Menschen und viele weitere Mio. Kriegsopfer gekostet.

Hey Support !!! Das ist eine Frage und keine Diskusion!!! Das kann mann sehen wie man will.. Ich habe aber eine FRAGE gestellt!!!

"ja, ja, nimm mich hart ran" das sind ausrufe aus filmen, die nichts mit deutscher geschichte zu tun haben!
mashstettler am 22. Oktober 2008 18:32 aha...
@Gabi39/40/41 und ein paar andere Kandidaten:
Geschichtlich und historisch-faktisch gesehen, würde ich Deine Aussagen nochmals überdenken, denn sonst landen wir schnell im Bereich des Stammtischniveaus. Repressalien mögen (vielleicht zu Recht) nach Verlust des 1.WK als zu hart empfunden worden sein, beispielsweise in Form von zu hohen Reparationszahlungen, schmerzhaften Gebietsabtrennungen (sind sie übrigens immer und ausserdem ein gängiges Mittel zur damalagen Zeit gewesen, den Verlierer & Aggressor zur Leistung von Entschädigung für Kriegsschäden, Verluste etc. zu zwingen). Kontinuitäten im Machtapparat sowie die Folgen der Weltwirtschaftskrise in Form von Massenarbeitslosigkeit und die daraus resultierende Armut trugen auch einen Teil dazu bei, um nur einige Gründe für die Machtergreifung des Irren und seiner Sippe zu nennen! ALLERDINGS war das Kaiserreich faktisch einer, wenn nicht der Hauptaggressor. Über den Verursacher des 2.WK brauchen wir hoffentlich nicht zu reden, auch wenn Banken in den USA etc. das NS-Regime z.B. per Kontogewährung der IG Farben etc. unterstützt haben.
Wir sind doch hoffentlich nicht alle im Geschichtsunterricht eingeschlafen oder? Im damaligen Westteil Deutschlands hatten wir das Privileg eines (meist) aufgeklärten und objektiven Geschichtsunterrichtes, so dass man die Fakten bitte nicht übersehen sollte. Es klingt so, als rechtfertigten hier einige (wie auch Du Gabi) das Zustandekommen des NS-Regimes wie auch die Folgen mit den obengenannten, von allen Seiten anerkannten Ursachen. Das halte ich für äußerst bedenklich!
Solltest Du aber, liebe Gabi, im damaligen Ostteil unseres schönen Landes aufgewachsen und (hoffentlich auch) zur Schule gegangen sein, werde ich Dir das verzerrte Bild und die etwas seltsamen Schlussfolgerungen nicht verübeln, da der Geschichtsunterricht in der damaligen DDR vielleicht nicht so objektiv gestaltet wurde.
Und in der Kürze liegt keineswegs die Würze, da die Kürze i.d.R. nicht in der Lage ist, alle Facetten eines Problems zu beschreiben und kritisch zu betrachten. Die Kürze ist so differenziert wie eine Stammtischparole oder eine Steuerreform auf einem Bierdeckel. In der Kürze des Nachdenkens scheinen sich eher wenig durchdachte Ansichten durchzusetzen. Also, abgedroschene Phrasen und Kalauer bringen hier gar nichts, die Fakten etwas länger zu betrachten und dann kritisch zu urteilen bringt einen zumindest etwas über den Tellerrand hinaus!
Nochmal zum Wichtigen:
Ich möchte damit nicht aussagen, dass Deutschland nicht nach wie vor von vielen Menschen aufgrund der "deutschen Vergangenheit" mit anderen Augen gesehen wird. Auch möchte ich nicht bestreiten, dass die heutige Generation zu Unrecht in eine Schublade mit der "Tätergeneration" gesteckt wird. Es ist im Ausland so wie auch in der BRD: Es gibt hier wie dort uninformierte, vorurteilbehaftete und oberflächlich argumentierende Menschen. Die vernunftgeprägte Intelligenzia allerorts weiss sehr wohl zwischen der "Tätergeneration" und der "Nachfolgegeneration" zu unterscheiden und das sollten wir Deutsche auch. Ein korrektes und objektives Geschichtsbild stärkt auch das Selbstbewusstsein. Und dieses ist in der Regel bei Menschen vorhanden, die sich wie selbstverständlich und aus innerer Überzeugung im Herzen und auch in der Aussendarstellung von dem braunen Gedankengut distanzieren und es klar verabscheuen bzw. verachten.
Vielleicht hilft ja auch Folgendes: "Gehen wir selbstbewusst mit "der Vergangenheit Deutschlands" um und sprechen wir daher nicht von "unser Vergangenheit". Denn alleine diese sprachliche Unterscheidung scheint vielen schon unterschwellig zu suggerieren, dass sie selbst nach wie vor Schuld an den Greueltaten "vor ihrer Zeit" sind.
@FlorianWolf und @cosmodin und @Kairofan, (sorry wenn ich sonst noch Jemanden vergessen habe): "Sehe ich ähnlich. Schön zu sehen, dass es hier auch Leute mit offenen Augen und fundiertem Hintergrundwissen gibt und nicht nur Sprechblasenautomaten nach zwei Bier zuviel ;)."
Kleine Hilfestellung:
Heute kam auf Arte eine Doku über Verdun:
"Das Jahrhundert von Verdun"
über die Schlacht im WK 1 und die spätere Vergangenheitsbewältigung beider Länder. Diese Doku war sehr gut gemacht, doch war Hauptthema der Umgang der Nazis mit dieser für Deutschland und Frankreich gemeinsamen Landser-Katastrophe. Hier wird behauptet daß der Führer als WK1-Landser vor dem Ausbruch des 2. Weltkriegs das Gedenken an Verdun dazu benutzte Frankreich seiner Friedensabsichten zu versichern während er bereits den Angriffskrieg gegen Frankreich geplant haben soll. Es ist ein Skandal daß auch heute noch filmische "Geschichtswerke" produziert werden wo einfach die Tatsache weggelassen wird daß Frankreich und England gemeinsam langer Hand vorbereitet Deutschland den Krieg erklärten und somit ganz bewußt Deutschland den Krieg aufgezwungen hatten um ihre alte Einkreisungspolitik der letzten Jahrhunderte mit wechselnden Verbündeten und Feinden fortzusetzen. Nazi-Deutschland als Angreifer gegen England und Frankreich ist eine historische Lüge die uns Deutsche auch heute noch als EU-geschröpfter Supereinzahler wütend machen könnte. Darum sollen wir immer noch uns als die Alleinschuldigen fühlen und die Wahrheit über die gemeinsam geplanten Kriegserklärungen Englands und Frankreichs wird uns bei solchen Dokus auch heute noch vorenthalten. Übrigens war dieser Krieg von Anfang an wie jeder Krieg ein Raubzug, was der Eintritt der Amerikaner beweist. Kein Engländer, Franzose oder Ami hatte je zuvor eine Rakete gesehen. Dieser Krieg war der erste und einzige Krieg wo es nicht um Rohstoffe sondern um Wissen ging. Die Deutschen konnten Raketen und Atombomben bauen die die Welt noch nicht gesehen. Daß der Führer den Einsatz der Atombombe verbot oder zumindest nicht vorantrieb wird heute ebenso mißachtet. Die V2 Raketen waren eine Verzweiflungstat in Anbetracht der ersten Massenzivilbevökerungsvernichtung der Geschichte durch Bombenterror auf unzählige Großstädte durch eben jene Kriegstreiber welche mehr Zivilisten forderte als Hiroshima und Nagasaki zusammen.
Das Alles geschah immer im Namen Gottes ! Noch Fragen ? Dann guck mal im Internet unter
http://www.spike.com/video/moon-truth/2665571
wo Du siehst wie die Mondlandung im MGM Studio aufgenommen wurde die ich damals als LIVE- Fake mit Spannung als Kind verfolgte,
damit Du mal die Verlogenheit der Mächtigen erkennst. Oder versuche mal auf dieser Platform das Wort H-tler zu versenden. Das ist ausgerechnet hier wo Leute auch Fragen zur Geschichte haben ein verbotenes Wort !!!!!
So ähnlich schaut wohl auch die Bildung unserer Kinder aus.
Wenn Du dann so weit bist kannst Du Dich ja auch mal um die Frage der Gaskammerlüge kümmern.
Dabei helf ich Dir aber nicht. Nur so viel:
David Erving, Fred Leuchter, Tagebuch der Anne Frank mit Kugelschreibertinte.
Platinener DH für Dich... Wobei ich zu den wenigen gehöre, die immer wieder betonen, dass meine Generation (Bj. 1959) für die Greuel des 3. Reiches NICHT mehr verantwortlich sind und gefälligst mit dieser Selbstkasteiung diesbezüglich in Ruhe gelassen werden sollen...
Vom Feinsten, dieses Statement.