Frage von LeserinLektorin,

Warum sind Männer keine Gentlemen mehr?

Früher gehörte das doch zu ihren Tugenden: Der Frau die Tür aufhalten, den Stuhl zurechtrücken, schweres Gepäck abnehmen, den Mantel in die Pfütze werfen, damit die Frau trockenen Fußes darüber gehen kann? Wo sind diese Werte hin? Gibt es noch Gentlemen, die unter 70 sind? Warum hat das aufgehört? Ich als Frau würde mich freuen, wenn solche Männer öfter meinen Weg kreuzen würden und nicht der Arbeitskollege die Tür vor mir zufallen lässt, obwohl ich gerade beladen wie ein Esel hinter ihm noch den Türspalt erreichen möchte ... sehr schade. Also: Was ist mit Eurer Höflichkeit geschehen?

Hilfreichste Antwort von Entdeckung,
14 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Auch heute gibt es noch Gentlemen mit all der erforderlichen Tugend und Höflichkeit.

Allerdings sind auch Höflichkeit und Tugend der Zeit unterworfen.

Um an einem Bespiel zu verdeutlichen was ich meine:

Früher gab es eigene Herrenzimmer, in welches sie die Herren nach dem Essen zurückzogen, um dort (unter anderem) auch zu rauchen und so die Damenwelt durch den Rauch nicht zu stören.

Früher galt eine Frau nur dann als wirklich tugendsam, wenn sie "unberührt" in die Ehe ging und eine "zu frühe" Schwangerschaft hat so manche Frau "ins Wassser" (also in den frühen Tod) getrieben.

So hat sich im Laufe der Zeit so manches geändert.

Geändert hat sich aber nur das Kleid, in welchem Höflichkeit und gutes Benehmen daher kommt.

Das alles tut mir nicht wirklich leid.

Oder doch ... wenn ich es mir so recht überlege:

Es würde mir, denke ich, schon gefallen, wenn ein Herr seinen Mantel über eine nasse oder schmutzige Stelle meines Weges legte ich und mich aufforderte, meinen Fuß darauf zu setzen ... aber ... das ist schon klar, gefallen würde mir das nur, wenn es sich dabei nicht um meinen Ehemann handelte und ich mir über das Reinigen das Mantels keine Gedanken mehr machen müsste !!! ;-)

Kommentar von NonVegetarian ,

Höhö... ;) Na wenn ich meine Madame den Mantel waschen lassen müsste, würde sie mir auch sagen ich soll mich mehr wie ein A-- gegenüber Damen verhalten... :-P

Kommentar von Entdeckung ,

Aber so soll es auch gar nicht sein ... keine Dame würde es schätzen, wenn "ihr" Held sich für eine andere zu derartigen Don Quichoterien hinreissen ließe ;-)

Kommentar von Nietzsche81 ,

Bist Du Dir sicher, dass Du den Herrn de la Mancha und nicht den Herrn de Marco meinst?

Kommentar von Entdeckung ,

Also bis vor kurzem war ich mir sicher, dass ich den Spanier meinte, den de la Mancha ... mit seinen Windmühlen ... aber das war zu einer Zeit als ich noch nicht wusste, dass es auch einen Herrn de Marco gibt ... und jetzt frage ich mich (aber eigentlich Dich) wer ist das und wie passt der wohl hier ins Bild?

Kommentar von Entdeckung ,

Da hast du mich jetzt aber überrascht ... danke !

lg

e

Kommentar von ursula39 ,

@Entdeckung.. Du meinst die Zeit der Reifröcke ?

Durch diese waren die Türen, und auch die Stühle auf denen die Damen Platz nehmen wollten, ohne Hilfe unerreichbar!

Um die wunderbare, bis zum Boden reichende Garderobe der Angebeteten vor Schmutz zu schützen, drapierte ihr Begleiter , wenn sie die Kutsche verliess, seinen Umhang als Teppich in den Staub der Straße...

Kommentar von Entdeckung ,

Das hast du schön beschrieben ... ja, meinte ich auch ... aber nicht nur ...

Antwort von AllesKnower,
14 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Die ist noch existent, aber haben Frauen sich nicht auch verändert bzw. deren Verhalten, das nennt man Emanzipation und die hat auch Nachteile !

Kommentar von rayondesoleil ,

Welche Nachteile z. B.?

Kommentar von LeserinLektorin ,

Ja, da hast Du Recht, aber in Wirklichkeit wünscht sich das doch jede Frau.

Kommentar von AllesKnower ,

Das Frauen nun an einen Mann nicht mehr die typischen Versorgeransprüche stellen können !

Kommentar von AllesKnower ,

Ja und ich beachte die Regeln auch noch, nur bin ich mir sicher, dass das immer weniger Männer tun !

Kommentar von turalo ,

Jede Frau wünscht sich einen aufmerksamen Partner an ihrer Seite. Auch wenn ich meine Autoreifen selbst wechseln kann, ist es dennoch schön, wenn das mein Mann für mich tut. Ich kann auch eine Kiste Wasser tragen, muß es aber nicht. Ich kriege eine Tür schon ganz allein auf, muß es aber nicht. Und so weiter.

Kommentar von DollyPond ,

das ist ein VOR- und kein nachteil, finde ich.

Kommentar von LeserinLektorin ,

Das hat doch nichts mit Höflichkeit und guten Umgangsformen zu tun!

Kommentar von LeserinLektorin ,

Das sehe ich auch so. Es soll ja auch Männer geben, die sich ihre Brote morgens von der Frau schmieren lassen. Abends können sie das ja auch selbst.

Kommentar von turalo ,

Ich schmiere durchaus auch ein Brot für meinen Mann, oder hole ihm einen Kaffee aus der Küche. Da bricht mir kein Zacken aus der Krone. Ich koche, putze, bügle ja auch für ihn. Und der Hammer: Es macht mir nicht mal was aus, ich mach' es gerne für ihn. Er gibt mir allerhand zurück....

Kommentar von NonVegetarian ,

@turalo: Das ist das perfekte Beispiel von gegenseitiger Wetschätzung wie sie in einer Beziehung sein sollte finde ich. DH!

Antwort von NonVegetarian,
8 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Erst einmal einen Guten Morgen LeserinLektorin, und dann komm ich zur Beantwortung deiner Frage.

Ich bin eindeutig weit unter 70 Lenzen alt aber finde das diese Werte und Tugenden, die Du hier angesprochen hast, durchaus wichtig sind, ja sogar notwendig wenn Man(n) es im Leben und auch in einer Partnerschaft harmonisch und nett haben will.

Bis auf die Geschichte mit dem Mantel(denn dies ist mir auch ein wenig zu sehr Gentlemen^^) versuche ich diese Umgangsformen auch immer einzuhalten, sofern es mir möglich ist.

Allerdings hängt das auch von seinem weiblichen gegenüber ab finde ich. Nicht ob die Dame gut aussieht oder eher nicht, sondern ob sie sich auf den ersten Blick gleich auch als solche erkennen lässt.

Es ist beiden nicht geholfen wenn der Gentlemen höflich z.B. die Tür für die Dame aufhält und sie natürlich freundlich anblickt, doch von der "Dame" dann nur ein Blick der Verwunderung zurück bekommt.

Es ist also nicht nur das aussteben des Gentlemens der Fall, sondern auch das Verhalten manch junger Frauen, nur noch das Gegenteil von Ladylike.

Ich werde meinem Sohn jedenfalls diese Werte und Umgangsformen vermitteln und ihm genau erklären warum, und wie er sich in der Anwesenheit einer Dame zu verhalten hat.

Leider stirbt die Erziehung der Kinder, in diese Richtung einfach mehr und mehr ab in den letzten Jahren und der Umgang der Mitmenschen miteinander wird zunehmend schroffer und oberflächlicher.

Schade, aber solange es noch ein paar Menschen wie dich und mich gibt, besteht für die Gesellschaft doch noch Hoffnung oder? ;)

MfG NonVeg

Kommentar von Entdeckung ,

In vielen Punkten stimme ich mit dir überein ... in einem allerdings nicht ... wenn du es genau wissen willst ... meine Antwort steht unten ... ;-)

Antwort von turalo,
10 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Es gibt sie noch, die Gentlemen. Ich habe einen zu Hause. Er würde mich nichts schleppen lassen, er hält mir die Tür auf, macht die Autotür auf (auch beim Aussteigen), hilft mir in die Jacke, würde sich nicht eher hinsetzen, als ich sitze. Sehr angenehm!

Kommentar von Kizzy ,

Ach du glückliche..ich will auch so einen.. hat er vielleicht noch einen bruder?? ^^

Kommentar von LeserinLektorin ,

Ich leider nicht.Wenn er was schleppen soll, mault er rum, das mögen doch die Kinder tun. Türen auf oder zu? Jacken an oder aus? Fehlanzeige. Beneidenswert!

Kommentar von turalo ,

Er hat tatsächlich einen Bruder. Aber den will niemand - nicht für geschenkt!

Kommentar von LeserinLektorin ,

:-))

Kommentar von NonVegetarian ,

Sehr schön und ich freue mich für dich turalo. Du hast also einen richtigen Mann abbekommen. Mich würde allerdings interessieren, warum der Bruder dann so anders ist. Hat er nicht die selben Werte und Anstandsformen vermittelt bekommen als er jünger war?

Kommentar von turalo ,

Sein älterer Bruder war immer der Revoluzzer, der sich grundsätzlich über alles hinwegsetzte und das auch immer noch für gut und richtig hält. Er hat wenig Manieren, wenig Hemmungen, wenig Anstand - beiden Geschlechtern gegenüber. Vielleicht ist deshalb mein Mann auch vollkommen anders geartet - abschreckendes Beispiel.... keine Ahnung.

Antwort von chipsy1943,
2 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Schon merkwürdig..einerseits wollen die Frauen so sein wie die Männer..andererseit wollen die Frauen wieder Höflichkeit..in der heutigen Zeit müßten wir auch den Männern mal die Tür aufhalten oder den Stuhl zurechtrücken..was wollen die Frauen eigentlich wirklich..werdet wieder wie Frauen und schon wirds bestimmt besser..dieses sagt eine altes Semester die eigentlich auch noch von der alten Schule ist..schlimm was aus uns Frauen geworden ist..siehe Boxerinnen..schrecklich

Kommentar von LeserinLektorin ,

Also - ich will nicht so sein die Männer! Und ganz bestimmt jede Menge anderer Frauen auch nicht! Wie kommst Du darauf?

Kommentar von turalo ,

Chipsy hat schon irgendwo Recht. Frauen wollen es den Männern überall gleichtun. Sie boxen - um nur mal das furchtbare Sportbild zu erwähnen. Frauen können ihren Mann stehen, aber sie sollten das nicht vor sich hertragen wie ein Banner. Das macht unweiblich - und schreckt die Männer ab, hilfreich zur Seite zu stehen.

Kommentar von chipsy1943 ,

ich ganz bestimmt auch nicht..nur das Leben hat mir gezeigt das nicht alle Frauen so denken..eigentlich doch sehr schade

Kommentar von chipsy1943 ,

Danke turalo..genauso hab ichs gemeint..

Kommentar von ursula39 ,

@chipsy1943..Was hat d a s denn nun mit der Frage zutun? Inzwischen mutiert diese zur Abrechnung mit den "ach so selbstbewussten Frauen." Was bedeutet m i r eine aufgehaltene Türe, oder ein zurechtgerückter Stuhl, von E i n e m dessen "Weibs(bild)" nuur aus Fehlern besteht , und der auf Dankbarkeit für sein bewunderungswürdiges "Gentlemansein" hofft?

Antwort von Nietzsche81,
17 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Alec Guinness hat mal gesagt:

"Eine Lady ist eine Dame, die aus Männern Gentlemen macht." Nein, liebe Damen, ich möchte hier nicht die Schuld abwälzen, obwohl, eigentlich möchte ich das doch...;-) Die Emanzipation hat die Rollenbilder verändert. Der Mann, der der Frau die TÜr aufhalten wollte, hat sie auf einmal böse, weil das herabsetzend wäre usw... Es ist für alle, Männlein wie Weiblein, schwieriger geworden ein für sich selbst passendes Bild aus den verschiedenen Rollenangeboten herauszufiltern.

-

Die Aufgabe die sich daran anschließt ist, sich den passenden Gegenpart, mit entsprechenden Präferenzen zu suchen. Die Gentlemen sind mit Sicherheit kaum weniger geworden, sie sind nur schwerer zu finden, da sie nicht mehr alle einen schicken Cutaway tragen. Herzlichen Glückwunsch, das ist der Preis des Individualismus

-

Und zu glauben, dass früher alle Männer Gentlemen waren, ist übrigens auch eine romantische Verklärung.

Kommentar von auchmama ,

Und zu glauben, dass früher alle Männer Gentlemen waren, ist übrigens auch eine romantische Verklärung.

Eindeutig zu viel Fernsehen geschaut...;-)

Kommentar von Nietzsche81 ,

Ich habe hier jetzt ganz viel negatives über die Emanzipation gelesen, das verstehe ich nicht. Die Emanzipation war etwas grundlegend Gutes. Allerdings bedeutet Emanzipation viel mehr als nur: Frauen dürfen jetzt auch Kampfpilot werden. Die E. hat die Rollenbilder in der Gesellschaft verändert. Aber sie bezieht sich nicht nur auf die Frau, sondern auch auf den Mann. Auch der Mann musste und muss sich emanzipieren. Das ist oft noch nicht angekommen. Die neuen Rollenbilder sind allerdings viel offener, flexibler und durchlässiger und vermitteln daher viel weniger Sicherheit als die traditionellen Rb. Sich in einer so pluralisierten Welt zurechtzufinden und den eigenen Platz klar zu definieren fällt aufgrund der Konkurrenz der Lebensentwürfe natürlich nicht leicht und führt zu Unsicherheit.

-

Auch eine emanzipierte Frau würde es nicht ablehnen, wenn ihr ein Arbeitskollege die Tür aufhält, wenn sie voll bepackt ist. Umgekehrt sollte sie es genauso halten, sonst ist etwas in der Schieflage.

-

Erst wenn das Rollenverständnis des einen Partners den anderen einschränkt, dann gibt es ein Problem. Ansonsten sind alle Lebensentwürfe erlaubt. Das heißt Emanzipation. Man muss eben nur den passenden Partner mit den gleichen Präferenzen finden.

Kommentar von NonVegetarian ,

Tolle Antwort und toller Kommentar Hr. Nietzsche81! DH! MfG NonVeg

Kommentar von KatzeNini ,

"Eine Lady ist eine Dame, die aus Männern Gentlemen macht."

da ist was dran-- klasse Zitat!

Antwort von icke01,
11 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Die Emanzipation hat uns nicht nur Vorteile gebracht....

Kommentar von turalo ,

Weil viele Frauen es einfach falsch verstanden haben oder immer noch falsch verstehen.

Kommentar von LeserinLektorin ,

Wieso? Wie kann man das denn falsch verstehen außer als nette Geste?

Kommentar von icke01 ,

leider...

Kommentar von turalo ,

Ich meinte einfach nur, daß sich vielleicht manche (sich selbst unsichere) Frauen es mißverstehen,wenn Mann ihnen die Bohrmaschine aus der Hande nimmt und anbietet, das Regal schnell aufzuhängen. Daß sie es kann, sollte sie wissen, das muß sie nicht vor sich hertragen wie ein Banner. Das meinte ich.

Kommentar von icke01 ,

Geanu das ist es!
Dieses sich beweisen müssen führt leider oft dazu, dass höfliche Gesten abgelehnt werden, die dann schließlich ausbleiben.....wer kann es ihnen verdenken.
Man muss das ja auch annehmen können.

Antwort von sanne172,
28 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Erst einmal - ich kenne durchaus noch höfliche Männer, die einem die Tür aufhalten,
selbst wenn man mal nichts zu schleppen hat.
Andererseits haben sich ja nicht nur die Männer verändert ;-)
Die Belohnung, die sie zu anderen Zeiten für ihre Höflichkeit erhielten,
bleibt ja heute meistens aus. Männer können nicht mehr als Gegenleistung Anpassung und Unterordnung erwarten. (Zum Glück)
Aber das ist eben die Kehrseite der Medaille.
Männer müssen heute nicht höflicher und hilfsbereiter sein als Frauen.
Und das finde ich auch gerecht :-)

Unsere Söhne sind hilfsbereit ohne auf das Geschlecht zu achten - eher auf die Bedürftigkeit.
Das kann dann heißen, dass sie lieber einem alten oder behinderten Mann die schwere Tasche tragen, als einer Frau.
Und das ist richtig :-)
Wir Frauen können doch solche Dinge selbst ganz gut, oder?

Kommentar von turalo ,

Männer können nicht mehr als Gegenleistung Anpassung und Unterordnung erwarten. (Zum Glück)

Ich erbringe als "Gegenleistung" auch nichts vergleichbares. Natürlich passe ich mich an, jeder muß sich in einer Partnerschaft anpassen, was nicht Unterordnung bedeutet. Wir sind gegenseitig füreinander da, da gehört es m. E. schon ein bißchen dazu, daß der Mann einen etwas hofiert.

Kommentar von sanne172 ,

Eben, in einer Partnerschaft fällt das für mich unter gegenseitige Wertschätzung.

Und das genieße ich durchaus :-)
Ich bezog die Frage mehr auf das öffentliche Leben -
auf das Verhalten sich relativ fremder Menschen.

Kommentar von Schmankerl ,

@sanne172 , .. feinste sahne !

Antwort von Shane01,
1 Mitglied fand diese Antwort hilfreich

Öhm, weil ihr es so wollt? Schau mal die ganzen Frauenrechtlerinnen und Emanzen an! Die Frauen sind doch immer für Gleichberechtigung, aber die weiblichen "Vorzüge" wollt ihr trotzdem auskosten ja? Da soll man(n)sich noch auskennen.....

Kommentar von DollyPond ,

emanzen wollen gleichbehandlung, keine bevorzugung und benachteiligung. die frauen, die auf soetwas wert legen, sind in der regel eben KEINE emanzen also kollidiert das auch nicht.

Kommentar von LeserinLektorin ,

Was hat denn Gleichberechtigung mit Höflichkeit zu tun? Schließt denn das eine das andere aus? Doch nicht zwangsläufig!

Kommentar von turalo ,

Wobei ich das Wort "Emanze" als Schimpfwort empfinde. Ich bin wohl emanzipiert,aber "Emanze" weise ich weit von mir.

Kommentar von LeserinLektorin ,

Ich finde nicht, dass das was mit Emanzipation zu tun hat. Ich halte Männern auch die Tür auf oder helfe ihnen in den Mantel.

Kommentar von DollyPond ,

und GENAU das ist emazipation. höflichkeit hat natürlich nichts damit zu tun, das sehe ich genauso. von nettem und höflichem umgang sollte jeder profotieren und nicht nur wir frauen.

Antwort von joyce123,
2 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Ein gewisses Maß an Höflichkeit sollte selbstverständlich sein, für Mann und Frau. Allerdings kann ich darauf verzichten, dass ein Mann um mich herumschwänzelt und mir den Stuhl zurecht rückt oder mir in den Mantel hilft. Auch die Autotür kann ich mir selbst öffnen, ich bin schließlich nicht behindert.

Kommentar von turalo ,

Behindert bin ich wohl auch nicht. Aber ich genieße es, einen aufmerksamen Mann zu haben. Wenn ich schon sehe, daß sich die Männer im Restaurant auf ihren Stuhl plumpsen lassen, bevor die Frau auch nur ihre Handtasche deponiert hat. Klar, ich kann das auch alles ganz alleine, genieße es aber, wenn ich jemanden neben mir habe, der mir so einige Unbilden des Lebens abzunehmen versteht.

Kommentar von joyce123 ,

Da hat jeder seine eigene Meinung. Mich nervt so ein affiges Getue aber eher.

Kommentar von DollyPond ,

dito, joyce :o)

Kommentar von turalo ,

Nenne Du es affig, ich nenne es Stil.

Keine passende Antwort gefunden?

Fragen Sie die Community