Warum kann ein Passagierflugzeug nicht segeln?
Meine Frage:
Warum kann ein Passagierflugzeug bzw. ein Transportjet nicht, wenn er seine Reisehöhe von 11.000m und 800 Km Geschwindigtkeit z.B. erreicht hat, nicht einfach sein Triebwerke ausstellen, um dann beispielsweise einige hundert oder sogar tausend Kilometer zu segeln. Entsprechend der abnehmenden Geschwindigkeit könnte der Auftrieb erhöht werden, so dass die Maschine nicht viel an Höhe verlieren würde. Und wenn eine gewisse Geschwindigkeit unterschritten wird, werden die Triebwerke z.B. automatisch wieder eingeschaltet. So müßte ein Jet mit kaum Kerosinverbrauch einige tausend Kilometer fliegen können. Auch das Abfluggewicht w&aum
Antworten
das ist ja mal ne Frage ganz nach meinem Geschmack :-)
Du musst unterscheiden zwischen gleiten und segeln.
Jedes Flugzeug kann gleiten, das eine besser, das andre schlechter. Die "Güte" des Gleitens drückt sich im Gleitwinkel bzw. der Gleitzahl aus. Typische Segelflugzeuge liegen hier zwischen 35 und 60, das heißt sie legen mit jedem Meter Höhe zwischen 35 und 60m horizontale Strecke zurück.
Verkehrsflugzeuge sind garkeine so schlechten Gleiter, eine Gleitzahl von 15 bis 20 ist da durchaus drin. Allerdings bei aberwitzigen Geschwindigkeiten (>600km/h, ein Segelflugzeug hat sein bestes Gleiten bei 90-120km/h).
Die 10km Flughöhe genügen also für etwa 200km Gleitstrecke. Das ist nicht wirklich genug für einen Ferienflieger.
Um mit einem Segelflugzeug große Strecken zurücklegen zu können muß man in der Lage sein, Thermik zu nutzen. Thermik steht aber nicht immer gerade da, wo man sie braucht, deshalb schreibt das Wetter uns üblicherweise den Kurs vor. Dazu müssen wir in der Lage sein, in der Thermik sehr eng zu kurven. Daran würde zum einen die Flugphysik der Ferienbomber scheitern, viel mehr aber noch der Magen der Touristen.
Zu guter Letzt wollen wir ja alle nicht, daß die Dinger in niedriger Höhe über uns hinwegbrausen, sondern die goßen Böcke sollen bitte die unteren Stockwerke des Luftraumes frei halten. Das können sie aber nur, wenn sie die Höhe halten können und dazu braucht es eben eines Antriebes. Nur auf diesem Wege ist es möglich, die vertikalen Abstände so einzuhalten, daß es sicher ist.
pj
Bedenke einmal das Gewicht eines Segelflugzeugs und das einer Passagiermaschine. Zum Anderen ist ein Segelflugzeug ganz anders auf die Aerodynamik ausgelegt, die in dieser Form für eine Passagiermaschine gar nicht möglich ist. Bei abgestellten Triebwerken erfolgt bei einer Passagiermaschine schnell ein Strömungsabriss, damit wäre ein Absturz vorprogrammiert.
der Strömungsabriss hat mit den Triebwerken nichts zu tun. Solange der Anstellwinkel geringer ist als der kritische Anstellwinkel passiert nix. Der Pilot muß halt nur Höhe aufgeben um Fahrt zu halten.
gri1su am 2. Januar 2008 00:31 Keine Triebwerksleistung bedeutet Geschwindigkeitsverlust. Wenn es dann im Langsamflug durch unterschiedliche Geschwindigkeiten zu einem Strömungsabriss kommt, führt dieser zum Trudeln.
nö, kein Mensch braucht Triebwerke, wenn er Höhe hat.
Ein Flugzeug im Sinkflug tauscht potentielle Energie (in Form von Höhe) gegen kinetische Energie (in Form von Geschwindigkeit). Solange es Höhe aufgiebt kann es die Geschwindigkeit beibehalten.
Zum Strömungsabriss kommt es nur, wenn der kritische Anstellwinkel überschritten wird, also mehr Auftrieb abgerufen werden soll als bei der aktuellen Geschwindigkeit möglich ist. Zum Trudeln kommt es nur dann, wenn dies einseitig geschieht. Ich bezweifle, daß Du ein Verkehrsflugzeug zum Trudeln bringen kannst, dazu ist die Mindestgeschwindigkeit zu hoch, also die Seitenruderwirksamkeit in allen Flugphasen gegeben. Ich hab mal einen B757 Simulator gequält (so ein Teil, in dem Piloten trainieren), da hab ich zwar einiges hinbekommen (Turns, Stalls etc.) aber kein Trudeln.
pj
Es kann segeln, nur mit dem Ausnutzen der Thermik wirds schwierig, man will ja irgendwann irgendwo hinkommen und nicht einfach nur Kreise drehen. Beim Geradeausflug dürfte der Vogel ziemlich schnell an Höhe verlieren.
SalvaMea am 1. Januar 2008 23:43 Ja, ich verstehe auch nicht, wie das gehen soll mit der Beibehaltung der Höhe (Erhöhung des Auftriebs? Wie?).
Beim Sinkflug werden die Triebwerke sehr gedrosselt und man kann das mit Segeln vergleichen. Daran sieht man aber, wie schnell das Flugzeug dann an Höhe verliert.
ein Segelflugzeug kann niemals die Höhe beibehalten. Es braucht dazu aufsteigende Luftmassen (=Thermik). Innerhalb der Luftmasse sinken wir immer.
pj
Segelfaehig ist grundsaetzlich jedes Flugzeug. Hervorstechend war diese Eigenschaft bei der Caravelle, finddest mehr darueber bei wiki. Die Piloten der damals noch existierenden Swissair schwaermten, weil sie herausfanden, dass sie ohne Treibstoff vom Genfer- oder andere Seite Bodensee aus, bis zum Flughafen haetten "segeln" koennen, Also Sinkflug. Das grosse Gewicht verhindert, auch bei Thermik, einen Wiederaufstieg ohne Motorkraft.
das Problem dabei ist weniger das Gewicht, oder vielmehr: das Gewicht ist nur mittelbar das Problem. Vordringlich ist das Problem das Eigensinken. Weil das beste Gleiten eines Verkehrsflugzeuges bei einer sehr hohen Geschwindigkeit liegt ist das Sinken sehr hoch (1m pro 20m Vorwärtsfahrt, das bei etwa 2200m/s, daraus ergeben sich etwa 100m/s Sinken). Eine anständige Thermik hebt mit drei bis sechs m/s. Ein Segelflugzeug mit einem minimalen Eigensinken von 60cm/s kann da locker überleben, ein Blechbomber nicht.
Danke. Die Berichtigung vom Fachmann, das Du bist, weil Du fliegst. Durfte oft mit Kleinflugzei in der Schweiz, nicht Pilot, aber ueber den Wolken unter Aufsicht "turnen". Toll. Unvergessen.
schau mal hierhin:
http://flightforum.ch/forum/showthread.php?t=56695
ne Freundin von mir ist eine ziemlich gute Luftbildfotografin :-D
pj
Danke. Tolle Bilder. Bin Mitglied bei der rega.
weil diese dinger für einen dauerhaften segelflug schlicht und einfach zu schwer sind. als ballast zum abwerfen, eignet sich nur das gepäck und die passagiere...das willst du doch nicht wirklich, nur damit der vogel länger segeln kann, oder?!
Grundsätzlich kann ein Passagierflugzeug segeln (oder sagen wir besser gleiten), allerdings kann es die Thermik nicht so ausnutzen wie ein Segelflieger. In der Praxis heisst das, man kann durch entsprechende Trimmung der Höhen- und Seitenruder die vorherrschenden Winde ausnutzen, aber prinzipiell geht es immer nach unten. In den 1980'er Jahren hat es mal einen Fall bei Air Canada gegeben: Auf einem Inlandsflug ging einer Boeing 767 der Sprit aus. Der Pilot konnte mit Ach und Krach im Gleitflug auf einem stillgelegten Militärflugplatz in der Nähe von Winnipeg landen. Dem Piloten kam dabei zu Gute, dass er während seiner Freizeit Hobby-Segelflieger war.
Drehen wir die Frage doch einfach mal um: wieso kann ein Segelflugzeug nicht so fliegen wie ein Airliner? Wäre bestimmt mal interessant zu sehen ein Segelflugzeug auf eine Reisegeschwindigkeit von ca. 850 km/h zu bringen bei FL330 :-) Schliesse mich den Vorrednern an, die Aerodynamik ist eine völlig unterschiedliche. Form der Flügel als auch Fläche sowie Beschaffenheit sind jeweils optimal an die Flugprofile angepasst. Rechtwinkling am Rumpf angebrachte Flügel z. B. sind gar nicht für so hohe Geschwindigkeiten ausgelegt, daher haben Segel- und Kleinflugzeuge (z. B. Cessna C152 etc.) sog. "rectangular wings", Airliner wiederum "swept back wings" usw. weil diese wiederum bei höheren Geschwindigkeiten besser geeignet sind.
Keine Ahnung aber ich schätze mal, dass es zu schwer ist und die passende Aerodynamik nicht da ist. Wenn ich mir allein mal vorstelle, wie lang die Flügel bei einem Segelflugzeug sind.
Zu groß? Zu schwer? Zu dünne Luft in Reiseflughöhe? Zu stark an Zeitpläne gebunden? Oder vielleicht weil es stur in eine bestimmte Richtung fliegen mus und die Thermik sich nicht immer an den Flugplan hält?
Die Fluggesellschaften sind aber auch wie die Thermik; unzuverlaessig bezueglich Zeitplan. Griechiesche Gesellschaften beste negativVorbilder. Das neben bei zum Thema.
es gibt Tage, da ist die Thermik zuverlässiger als die Airline ;-)
Koennte auf Lesbos gut zutreffen. Komisch, keine Segelflieger.
Brynhild am 2. Januar 2008 01:03 Könnte das davon kommen dass Wetterfrösche besser rechnen und kalkulieren können als die Airlinelogistiger?
ich denke, das liegt eher daran, daß Thermik weder Ground Handling noch Security noch Passagiere braucht.
pj
Brynhild am 2. Januar 2008 01:18 Ach die hat es gut. die darf nur aus reinem Selbstzweck heraus existieren. ;)
und dann kommen wir Segelflieger und nutzen sie eiskalt aus. Von den ganzen Vögeln ganz zu schweigen!
pj
Glaube, wenig verpasst zu haben in meinem Leben. Das Segelfliegen aber eindeutig. Kann man auf Wolke 9 segeln ?
obendrauf nicht. Eine der Eigenheiten der Segelfliegerei ist, daß wir unter den Wolken bleiben. Meistens jedenfalls. Im Flachland. Wenn wir thermisch fliegen orientieren wir uns normalerweise an den schönen Cumuluswolken, denn die bilden sich normalerweise dort, wo eine Thermik aufsteigt. Die Thermik geht zwar in der Wolke weiter, aber da sieht man dann nix mehr und da die meisten Segelflieger nur für Sichtflug zugelassen sind bleiben wir da hübsch draußen.
In Gebirgsregionen gibt es oft eine andere Auftriebsart, die Leewelle. Diese kann einen Flieger weit über die Zone thermischen Auftriebes hinausheben.
Verpasst? Solange Du lebst ist es nie zu spät. Es gibt im Schnitt alle 30km ein Segelfluggelände in D. Such Dir eines aus und geh so ab April/Mai mal am Wochenende hin. Mitflüge sind immer möglich und normalerweise ziemlich preiswert (so etwa 1EUR pro Minute)
pj
Ich lebe in Griechenland. Insel Lesbos, habe ja erwaehnt, dass hier keine Segelflieger. Bin 72, meinte mit Wolke 9 meinen letzten Landeplatz. Dank Dir trotzdem fuer die Muehe.
verstehe... Ich hab gestern schonmal überlegt, ich glaube, es gibt ein europäisches Land, das keinen Segelflug zulässt... könnte Griechenland sein.
Aber, Bruno, 1. ist Lesbos vermutlich garkein so schlechter Alterssitz und 2. was sind schon 72 Jahre? Der älteste Fluglehrer Deutschlands fliegt bei uns im Verein. Der Mann ist vor kurzem 88 geworden und fliegt immer noch.
Lesbos ist mein Arbeitssitz. Habe ein Schmuckgeschaeft in Petra. Gegoogelt, Segelflug in in Griechenland erlaubt. Ja, man ist nie zu alt fuer was, es fehlt hoechstens an Gelegenheit und Moeglichkeit. So fehlt mir im Moment die Frau hier, lach.
biste pilot? oder "nur" flugzeug-fan?
Segelflieger
cool! viel spass dabei und allseits wind unter den flügeln!
hmf... bis März geht erstmal garnix... Bin auf Entzug. Winter heißt das.
pj