Warum ist es in Deutschland für Firmen so leicht Leute auf Hungerlöhne drücken per Ausgliederung?
Bestes aktuelles Beispiel SCHLECKER -> statt den Lohn von knapp 13€ für langjährige Mitarbeiter gibt es nun in der ""neuen"" Firma Schlecker XXL (Ausgliederung) einen Lohn von knapp 6,50€ pro Stunde. Damit nicht genug den viele Arbeiter dort müssen ZUSÄTZLICH Hartz 4 beantragen um TROTZ Job über die Runden zu kommen. Das kann ja nicht sein! Warum lassen sich Leute das gefallen und marschieren nicht vor Filialen auf oder boykottieren die Neueröffnung etc.?
Will hier KEINE (!!) Gerechtigkeitsdiskussion anregen das ist auch nicht im Sinne von Gute Frage und fast jeder führt sich dann auf.
Mich interessiert nur folgende Frage: "Warum ist es in Deutschland für Firmen so einfach die Leute auf Hungerlöhne zu drücken?" Warum gibt es kein Gesetz um dies zu verbieten? !!!!!!!!
Sind die Politiker wie Frau Merkel oder auch andere Parteien/Politiker RECHTLICH (!!!!!!!!!!!!!!!) (das interessiert mich ob es möglich wäre!) nicht in der Lage so ein Gesetz zu verabschieden? !!!!!!!!!!!!!!
(Es ist ja nicht so belanglos sonst hat bald keiner Geld mehr und das kurioseste wäre wen sich somit alle Firmen selber ruinieren den keiner kann sich mehr was leisten...)
Danke für spannende Informationen wie das RECHTLICH aussieht!
Lg
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Es gibt noch Gesetzeslücken, die findige Anwälte dieser Firmen durchforsten und meistens auch findig werden um dann ihre Vertäge danach auszuarbeiten.
Kommentar von newbeatsnewbeats 23.09.2009Hallo dqb210 und liebe GuteFrage User :-)- warum diese Antwort als beste Antwort auch wen sie so kurz und einfach ist? Weil sie am unparteiischsten ist und daher am sachlichsten auf die Frage eingeht. Warum so schnell eine beste Antwort? Weil ich das sonst noch vergesse :-) kann ja weiter diskutiert werden... Das wollte icht nur zur Begründung zur Hilfreichsten Antwort sagen. Lg :-) zusammen und allen einen hoffentlich schönen Tag newbeats :-)
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Es gibt in Deutschland eben keine Protestkultur. Alle kuschen lieber. Schau einfach mal nach Frankreich, so gehört das gemacht!
Kommentar von QuestorQuestor 23.09.2009Die haben ja auch die Revolution erfunden.
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Zumindest als Kunde kannst Du ja entscheiden ob Du solche Firmen unterstützen willst. Es gibt ja durchaus Händler die ihre Mitarbeiter noch anständig entlohnen.
Kommentar von PeterSchmitt2PeterSchmitt2 23.09.2009Welche?
Kommentar von swallowtailswallowtail 23.09.2009Wie auch?? Die öffentliche Hand macht es genau so. Höre dich mal um, was diese für einen Stundenlohn bezahlen.
Kommentar von AlexGayAlexGay 23.09.2009dm und Rossman als drogerie z.B. Gerade dm ist ja vorbildlich bzgl. Mitarbeiter und Kunden.
Kommentar von charlymac2 15.02.2010Richtig! Der Kunde entscheidet bei wem er kauft. Mit "anständig entlohnt" haben Kundenentscheidungen allerdings wenig zu tun. Siehe auch meinen Kommentar vom 15.2.2010.
Mit freundlichem Gruß  Dr. Werner L. Ende 15. Februar 2010 https://xing.com/go/privatmessage/WernerL_Ende http://www.stay-free.de
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Weil es zu viel DUMME Leute gibt die bei "Schlecker"einkaufen,anstelle den Dreck zu boukottieren und somit diesen Leuten Tür und Tor öffnen,also,solange es nocht welche gibt,die dort einkaufen,muss auch keiner jammern,damit bekräftigt man solche Gauner noch!!!!
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Wie eingangs von irgendwem erwähnt, geht es hier natürlich um Profitmaximierung über eine Dehnung der gesetzlichen Lücken und Möglichkeiten.
So wie der kleine Mann versucht hier und da einen Cent rauszuschlagen, versuchen es die Großen freilich mit ein paar Euronen mehr - das Verhalten ist leider absolut menschlich und kann nur dann eingedämmt werden, wenn die negativen Effekte so stark überwiegen, dass das Verhalten keinen Sinn und Nutzen mehr bringt. Sprich: Nicht mehr bei Schlecker einkaufen, Streiken und gesetzliche Änderungen.
Man kann und darf vom Gesetz keine perfekten Regelungen erwarten, Gesetzgebung ist etwas evolutionäres, schlichtweg, weil es unmöglich ist sämtliche Fälle abzudecken und dabei auch noch absolut fair zu bleiben. Da Gesetze dazu auch noch auf Sprache basieren, die alles andere als eindeutig und dazu noch fehlerunfällig ist, kommt hier nochmal ein nicht unbedeutender Knackpunkt hinzu.
Also besser darüber nachdenken, was man ändern kann, anstatt sich zu lange drüber aufzuregen. Kann man das an einen Journalisten herantragen, damit so etwas passiert wie bei LIDL und dem Überwachungsskandal? Gibt es die Möglichkeit eine Gewerkschaft zu bilden oder generell genug Leute zu binden um auf die Straße zu gehen? Kann man Vertreter der Politik erreichen, z.B. auf Wahlkampfveranstaltungen?
Natürlich ist das alles mit Arbeit und Kampf verbunden, aber anders wird man in solchen Fällen kaum weiter kommen.
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Es es nicht auch der Verbraucher, der immer alles noch billiger haben will? Auch deshalb dreht sich die Lohn- und Preisspirale nach unten. Durch das Aufkommen der Discounter wurden 100000e Arbeitsplätze vernichtet. Wir alle müssten solche Läden boykottieren und dort einkaufen, wo fair gehandelt wird.
Kommentar von newbeatsnewbeats 23.09.2009Oder Firmen müssten nur etwas Löhne drücken und auf Gewinn verzichten. 100 Milliarden oder 200 Milliarden ist egal. Leider bekommen viele nicht den Hals voll. Nicht mal eine Putzfrau für die Villa bekommt dann 8 € sondern ist eine Polin die für 4€ da putzt man ""muss"" ja sparen. Und lieber 10 Millionen in Werbung investieren. Naja das war jetzt wieder ein "Gerechtigeits"zitat sorry. Das ist bei dem Thema schwer nix zu sagen...
Kommentar von jo2626jo2626 23.09.2009Genau so ist es ! Dem ich mein Geld gebe ,dem gebe ich Macht.
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Der Deutsche läßt sich allgemein viel zu viel gefallen. DAS RESULTIERT AUS BEQUEMLICHKEIT , ANGST UND OBRIGKEITSHÖRIGKEIT.
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Das sind die amerikanischen Sitten, die sich jetzt hier in Deutschland immer mehr durchsetzen.
Kommentar von rumpirumpi 23.09.2009Das sind kapitalistische Mechanismen. Amerika setzt es nur konsequenter um.
Kommentar von Tessa13Tessa13 23.09.2009DH!!Menschenverachtend,so wie Kapitalismus nun mal ist!!!
Kommentar von newbeatsnewbeats 23.09.2009Die Wirtschaft macht sich damit zum Glück selber kaputt den irgendwann kann keiner mehr was kaufen keiner hat Geld-> Wirtschaftskrise wird schlimmer alles bricht ein...
Kommentar von swallowtailswallowtail 23.09.2009Das kommt sowieso nächstes Jahr, da wird es noch schlimmer, passt mal auf.
Kommentar von newbeatsnewbeats 23.09.2009Das befürchte ich aber insgeheim hoffe ich damit den Firmen ein AUge aufgeht sie werden aber eher denke ich mal die Löhne dann noch weiter drücken. (Bis 1€ die STunde) (SOrry wieder ein parteischer Beitrag das Thema ist nicht so einfach)...
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Das Problem dürfte sein, dass solche Eingriffe nicht mit der freien Marktwirtschaft zu vereinbaren sind! Dort regeln Angebot und Nachfrage den Markt! Auch den Markt an Arbeitskräften!
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Antwort von cateye31 23.09.20091 Mitglied fand diese Antwort hilfreich
Leider ist das nun mal so, wenn die Leute "mucken",werden sie unter fadenscheinigen Gründen gekündigt. Und mit ganz viel Pech kriegt man dann eine Sperre vom Amt.Ist mir auch schon passiert.Einer alleine kann sowieso nichts machen. Die meisten haben halt Angst. Vorallem die Hartz 4- Empfänger mit Kindern.
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Rechtlich wäre das kein Problem. Es ist nur nicht gewollt, weder vom Wähler noch vom Politiker, "man" betreibt hier nun mal Marktwirtschaft, und da ist es dem Betriebsleiter überlassen, wie er mit seiner Firma umgeht bzw wie er seinen Gewinn erwirtschaftet. Das es auch ganz ohne neue Gesetze anders geht, gerade in dem Bereich, siehst Du ja zB bei DM / Götz Werner.
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wenn du Tageszeitung lesen würdest, wüsstst Du, dass es eine Debatte um den Mindestlohn gibt.
Kommentar von newbeatsnewbeats 23.09.2009Den aber viele nicht wollen. Nein ich verstehe nur nicht ob es theoretisch nicht möglich wäre ein Gesetz zu verabschieden um zu verhindern das eine Firma 1 zu 1 sich selber kopieren darf nur eines verändert den Lohn. Denn einfach bei Schlecker direkt den Lohn zu drücken dann könnten sich Arbeitgeber die länger dabei sind wehren (Ansprüche Bezahlung etc)...
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Diese Handhabung ist doch schon längst gang und gäbe.
Wer nicht damit einverstanden ist, der wird ersetzt, fertig. Es stehen genügend Leute da, die einen Job wollen.
Und dass immer mehr Menschen trotz Arbeit Harzt IV beantragen müssen, das ist ein Hohn!
Hier bei uns ist eine 4-fache Mutter, die in einer Heimküche für 1 Euro pro Stunde arbeitet und das seit über einem Jahr!!
Kommentar von newbeatsnewbeats 23.09.2009Hi ja das weiss ich mein Vater arbeitet auch bei Infineon das von Siemens gegründet wurde. Dadurch war es möglich Leute zu entlassen die man weg haben wollte ohne einen Cent Abfindung zu zahlen. Den Leuten wurde gedroht sonst alles zu schließen aus diesem Bereich. Viele waren dann nur sauer das die Gewerkschaft mitgezogen ist. Der Grund war- man hatte Angst vor Stellenabbau aber mittlerweile ist der noch mehr vorhanden allerdings ohne das Mitarbeiter die 20 Jahre dabei sind einen Abfindungslohn bekommen...
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Antwort von charlymac2 15.02.2010
Der Ausdruck Hungerlöhne ist politisch tendenziös. In Kürze: Löhne werden nicht vom Unternehmer, sondern vom Verbraucher bestimmt. Wenn eine riesige Zahl von Verbrauchern bei Schlecker, LIdl, Aldi und Penny-Markt einkauft, weil die Produkte bei Tengelmann, EDEKA und in kleinen Geschäften vor Ort erheblich teurer (!) sind und keineswegs besser (!) dann bedeutet das auch, das diese Menschen auch die Höhe der Löhne dieser Betriebe bestimmen. Politiker aller "Farben" schimpfen auf die angeblich raffgierigen Kapitalisten und sorgen gleichzeitig dafür dass die Reallöhne des kleinen Mannes durch rasant steigende Zwangsabgaben (Steuern und Sozialversichungen) ständig sinken. In "Was Sie schon immer über Wirtschaft (nicht?) wissen sollten" ISBN 978-3-00-027471-8 stay-free Verlag findest Du alles Wichtige über dieses Thema.
Mit freundlichem Gruß  Dr. Werner L. Ende 15. Februar 2010 https://xing.com/go/privatmessage/WernerL_Ende http://www.stay-free.de
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Es gibt bei uns in Deutschland ein relativ gutes Betriebsverfassungsgesetz,nur leider verweigern viele Unternehmen die Gründung eines Betriebsrats.
Diese Verweigerung dürfte einfach nicht möglich sein,sodass in jedem Betrieb ab einer gewissen Größe die Wahl eines Betriebsrates selbstverständlich ist.
Und ebenso müsste gewährleistet sein, dass der jeweilige Betriebsrat wirklich unabhängig von der Geschäftsleitung agieren kann und jeder Versuch der Beeinflussung durch den Arbeitgeber umgehend unterbunden wird.
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Hallo liebes Support Team,
tut mir leid wegen dem Thema. Danke das die Diskussion "noch" ;-) stehen gelassen wird. ISt selber schwer sachlich zu bleibne ndas merke ich an mir.. Leider schreiben nur wenige NUR wie es rechtlich aussieht es ist ja leider ein schweres Thema. Lg :_)
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Weil sich die Deutschen nichts getrauen und sich alles gefallen lassen und die Gewerkschaften nichts taugen,denn die wirtschaften auch nur in ihre eigene Tasche.
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Hier zieht das Gesetz für die Überlassung von Arbeitnehmern, welches schon seit Jahren jede Zeitarbeitsfirma für sich in Anspruch nimmt. Schlecker XL ist nicht anderes, als eine solche Überlassungsfirma, der das Recht zusteht, so zu handeln. Ich persönlich empfinde das als eine mißbräuchliche Nutzung, die leider rechtlich z.Z. noch nicht anfechtbar ist. Bekanntlich gibt es aber noch andere Drogeriemärkte, wo man einkaufen kann. Ob das den Schleckermitarbeitern hilft, ist zumindest zweifelhaft.
Kommentar von GALLARIAOYGALLARIAOY 23.09.2009Wären die Menschen wahrlich sozial geprägt, gäbe es keine Hungerlöhne, und niemand würde für einen Hungerlohn arbeiten. Nur, die Realität ist, dass auch religiöse Menschen, die in Firmen das Sagen haben, sich selbst wesentlich mehr zugestehen, als denen die die Arbeit vollbringen müssen. Bonuszahlungen sind möglich, auch dann, wenn die Firmen vom Stadt finanziel gestütz werden müssen. Dieses hat damit zu tun, dass die Lebensphilosophie dieser Geldeintreiber einen leichten Knacks hat, auch dann, oder gerade dann, wenn solche Menschen auch noch einer Religion angehören, die beachwört mit den Armen zu teilen. GALLARIAOY
Kommentar von charlymac2 15.02.2010Die meisten Menschen sind sozial. Der soziale Gedanke wird allerdings von allen Staaten missbraucht. Den Menschen werden in Deutschland, Österreich, der Schweiz und vielen Industrieländern mehr als die Hälfte ihre Einkünfte gewaltsam weggenommen. Man nennt dies Besteuerung. Ehrlich (!) was würdest Du tun, wenn Du doppelt soviel in der Tasche hast? Klar, Du könntest mehr kaufen und auch für die Produkte mehr bezahlen! Du könntest wirklich sozial sein!
Mit freundlichem Gruß  Dr. Werner L. Ende 15. Februar 2010 https://xing.com/go/privatmessage/WernerL_Ende http://www.stay-free.de
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Hallo,
weil es in dem Bereich keine Mindestlöhne gibt und wir die Falschen in der Regierung haben, die das nicht ändern wollen.
Kommentar von charlymac2 15.02.2010Mindestlöhne sind keineswegs sozial! Siehe "Was Sie schon immer über Wirtschaft (nicht?) wissen sollten" S. 42 Mit freundlichem Gruß  Dr. Werner L. Ende 15. Februar 2010 https://xing.com/go/privatmessage/WernerL_Ende http://www.stay-free.de
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Das Problem liegt weniger in D als vielmehr in der Erfordernis des Kapitalismus Gewinn machen zu müssen. Das bei gleichzeitig sinkender Kaufkraft und daraus folgenden geringeren Umsätzen bringt viele Firmen dazu solche Wege zu beschreiten. Wenn die Politik nicht in der Lage ist den Binnenmarkt zu schützen, muss dieser reagieren.
Kommentar von charlymac2 15.02.2010Der Schutz des Binnenmarkts schädigt die Interessen aller Verbraucher! Siehe "Was Sie schon immer über Wirtschaft (nicht?) wissen sollten" S. 22 ff. Mit freundlichem Gruß  Dr. Werner L. Ende 15. Februar 2010 https://xing.com/go/privatmessage/WernerL_Ende http://www.stay-free.de
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Hi zum nachlesen wen es interessiert ganz "sachlich" von WIKIPEDIA was Schlecker XL ist usw http://de.wikipedia.org/wiki/Schlecker
Liebe/r newbeats,
Deine Frage mag interessant sein, jedoch provozieren solche Fragen leider auch immer wieder politisch stark tendenziöse Äußerungen, die hier nicht erwünscht sind. Ich möchte Dich und auch die hier Antwortenden bitten, Rücksicht darauf zu nehmen. Die Beiträge werden sonst gelöscht.
Bitte schaut diesbezüglich doch noch einmal in unsere Richtlinien unter http://www.gutefrage.net/policy.
Vielen Dank für Euer Verständnis.
Und viele Grüße
Finn vom gutefrage.net-Support