War es im Mittelalter und im Orient normal 6 Jährige Mädchen zu heiraten?
Mohammed hat ja laut Hadith in den beiden von orthodoxen Muslimen als am zuverlässigsten angesehenen Sammlungen von Buchārī und Muslim ibn al-Haddschādsch das Mädchen Aischa mit 6 Jahren geheiratet und mit 9 die "Ehe vollzogen", also Sex mit ihr gehabt. Meine Frage ist jetzt, ob das zu der Zeit normal war oder ob Mohammed damit eine Tradition begründet hat, die ja in streng islamischen Ländern bis heute gepflegt wird. UND AN GUTEFRAGE.NET, BITTE NICHT LÖSCHEN, DAS IST EINE ERNSTE FRAGE!!!!
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Die hier öfters geäußerte Ansicht, Mädchen seien in früheren Jahrhunderten früher geschlechtsreif gewesen, ist falsch! Es ist bekannt, dass in den 1950er Jahren eine deutliche Vorverlegung der Geschlechtsreife von Mädchen einsetzte – während in den davor liegenden Epochen dieser Zeitpunkt später eintrat. Selbst Leute, die Information aus empirischen Quellen und aus der Wissenschaft ablehnen und sich lieber auf Bücher verlassen, sollten nicht nur heiligen Exemplare zur Hilfe nehmen, sondern auch in die sonstigen Bücher hineinschauen: In der europäischen Literatur des 19. Jahrhunderts wird die Geschlechtsreife der Frauen im 14. Bis 18. Lebensjahr beschrieben. Folglich setzt im Sinne eines Verteilungskampfes in diesem Alter die Verheiratung von Frauen ein.
Allerdings ist es wohl orientalische Sitte, Kinder früh zu verheiraten. Ein jüdischer Gelehrter, Salomon Maimon, um die Mitte des 18. Jahrhunderts, beschreibt, wie er um die 10 Jahre alt, mit einem, ich glaube, 9 jährigen Mädchen verheiratet wurde. Er akzeptierte es zwar, aber sie war ihm fremd, da er mit so einem Mädchen nicht so spielen konnte, wie mit seinen Freunden. Allerdings beschreibt er auch ein Ereignis, das den Orient relativiert: Als der preußische König im Ort zu Besuch war, hörte ein Verwandter, wie der König zu seinen Gefolgsleuten sagte, diesem Mädchen da sollte ein sauberes Hemd angezogen werden, was bedeutete, dass sie von ihm gleich flachgelegt werden sollte. Geistesgegenwärtig schleuste der Verwandte das Mädchen gleich aus der Gefahrenzone und rettete sie vor der Erfahrung. Dies geschah etwa 2 bis 3 Jahre nach der Heirat, das Mädchen war also 11 bis 12 Jahre alt.
Heute nennt man das offen Kinderschänderei, früher galt das als gottgewollt und geschickter Vollzug der elterlichen Aufgaben, den Kindern einen Ehepartner oder Ehepartnerin auszusuchen – war aber genauso Kinderschänderei, wie auch heute.
In Bezug auf den Propheten finde ich es peinlich, zu lesen, wie Anhänger ihn von diesem Makel versuchen reinzuwaschen. Es wäre sinnvoller, einfach zuzugeben, dass er auch nur ein Mann seiner Zeit war, und sich somit an die damals herrschenden Sitten hielt und eine Minderjährige nahm, obwohl er bereits 50 Jahre alt war, damals schon der Beginn des Greisenalters. Diese Entgleisung mindert in keiner Weise seine Verdienste als politischer Führer und Religionsgründer.
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Über kaum einen Punkt in der Biografie des Propheten Muhammad (s.a.v) wurde in jüngerer Zeit so heftig diskutiert wie über die Frage, wie alt seine Frau Aischa (r.a) war, als die beiden heirateten. In Schmutzkampagnen wurde immer wieder behauptet, sie sei bei der Eheschließung angeblich noch ein Kind gewesen. Da auch sehr wenige Muslime sich damit befassen und befasst haben, einfach deshalb weil der Prophet nichts falsches macht, wird dieses Thema immer wieder aufgefrischt. Als Grundlage für die Mutmaßungen über (r.a) Alter dienen Überlieferungen, denen zufolge Aischa bint Abi Bakr (r.a) zum Zeitpunkt Ihrer Verlobung 6 oder 7 Jahre alt und bei Ihrer Hochzeit 10 Jahre alt gewesen sein soll. (Bukhari, Muslim, Abu Dawud, Ibn Madscha) Weiterhin trugen die Tatsache, dass solch frühe Eheschließungen zu jener Zeit gängige Praxis waren, und der Faktor, dass die körperliche Entwicklung von Kindern damals schon viel früher abgeschlossen war, zur Verbreitung dieser Sichtweise bei. Und aus eben diesem Grunde sah man offensichtlich bis vor kurzem auch überhaupt keinen Anlass, über dieses Thema zu diskutieren(Muslimische Sicht). Anderenfalls hätten sich die Gegner des Propheten (s.a.v) die Gelegenheit, Ihn für seine Verbindung zu Aischa (r.a) zu kritisieren, mit Sicherheit nicht entgehen lassen.
In den Koranversen, die um die Zeit der Eheschließung mit Aischa (r.a) offenbart wurden, ging es auch um die Frage, wann der richtige Zeitpunkt für eine Heirat ist. In der Sura 4; Vers 6 zum Beispiel heißt es, dass heiratsfähig ist, wer mündig ist und sich die nötige Reife erworben hat. Daher hat der Prophet (s.a.v) hier mit Sicherheit nicht gegen ein Gebot Gottes verstoßen.
Jetzt kommen wir zur Beweisen:
- Auf Listen, in denen die allerersten Muslime genannt werden, erscheint der Name von Aischa (r.a) (zusammen mit dem Ihrer älteren Schwester Asma) unmittelbar nach den sogenannten Sabiqun al-Awwalun (den Ersten), zu denen unter anderem Uthman ibn Affan, Zubayr ibn Awwam, Abdurrahman ibn Awf, Sa' ibn Abi Waqqas, Talha ibn Ubaydullah, Abu Ubayda ibn Dscharrah, Arqam ibn Abi l-Arqam und Uthman ibn Mad'un (r.a) gehörten. Aischa (r.a) war der 18. Mensch, der sich zum Islam bekannte. Deshalb wird sie noch vor Umayr ibn Abi Waqqas, Abdullah ibn Mas'ud, Salit ibn Amr, Dscha'far ibn Abi Talib, Abdullah ibn Dschahsch, Abu Hudhayfa, Suhayb ibn Sinan, Ammar ibn Jassir, Umar ibn Khattab, Hamza ibn Abd al-Muttalib, Habbab ibn Arat, Said ibn Zayd und Fatima bint Khattab (r.a) aufgezählt. Mit anderen Worten: Sie muss schon zu einem so frühen Zeitpunkt reif genug gewesen sein, um eine persönliche Wahl zu treffen und ihren Willen dann auch durchzusetzen. Abgesehen davon zeigt der in diesen Listen angeführte Zusatz, "Sie sei damals ein kleines Mädchen gewesen", dass Ihr Name durchaus nicht zufällig dort auftauchte.
- Erwähnenswert ist dass Aischa (r.a) sich mit diesen Worten beschrieb: "Ich war noch ein junges verspieltes Mädchen." Das arabische Wort, das Aischa hier für ,verspielt' verwendet, lautet Dschariya, und markiert den Übergang in die Pubertät. Ibn Yara, ein arabischer Dichter, schreibt dazu: "Wenn ein Mädchen 8 Jahre alt ist, ist sie keine Dschariya. Eine Dschariya ist vielmehr eine Heiratskandidatin, die ich mit Utba oder Mu'awiya verheiraten könnte." Auch einige Gelehrte bestätigen, dass mit dem Wort Dschariya Mädchen bezeichnet werden, die älter als 11 Jahre sind.
- Aischa war schon einmal verlobt gewesen: Zu dem Zeitpunkt, als der Prophet über die Ehe nachdachte, war Aischa noch mit Mut'im ibn Adiyy, dem Sohn von Dschubayr, verlobt. Der Ratschlag an den Propheten, Aischa zur Frau zu nehmen, kam von Hawla bint Hakim, der Frau von Uthman ibn Mad'un, die nicht zur Familie gehörte. Demnach war Aischa damals in einem heiratsfähigen Alter und war auch als junges heiratsfähiges Mädchen bekannt. Bekanntermaßen wurde die Verlobung mit Mut'im ibn Adiyy von dessen Familie aufgelöst, weil ihr Sohn sonst möglicherweise zum Islam hätte konvertieren müssen. Erst im Anschluss daran wurde die Verlobung zwischen Aischa und dem Propheten Muhammad geschlossen. (Bukhari, Nikah, 11; Ibn Hanbal, Musnad, 6/210; Haythami, Madschma az-Zawa'id, 9/225; Bayhaqi, Sunan, 7/129; Tabari, Tarikh, 3/161-163)
- Abu Bakr hatte sechs Kinder. Abu Bakrs erste Tochter Asma wurde im Jahr 595 geboren, 27 Jahre vor der Hidschra, der Auswanderung des Propheten Muhammad nach Medina. Zum Zeitpunkt der Hidschra war sie verheiratet mit Zubayr ibn Awwam und im sechsten Monat schwanger. ( Nawawi, Tahzib al-Asma', 2/597 Ihr Sohn Abdullah wurde drei Monate später in Quba geboren, während der Migration nach Medina. Sie starb hundertjährig im Jahr 73 nach der Hidschra. Der Altersunterschied zwischen Aischa und ihrer Schwester Asma betrug 10 Jahre. (Bayhaqi, Sunan, 6/204; Ibn Manda; Ma'rifat as-Sahaba) Demzufolge muss Aischas Geburtsjahr das Jahr 605 (595 +10 = 605) und ihr Alter zum Zeitpunkt der Hidschra 17 (27-10 = 17) gewesen sein. Da ihre Hochzeit sechs, sieben oder acht Monate nach der Hidschra oder unmittelbar nach der Schlacht von Badr stattfand, müsste Aischa damals 17 oder 18 Jahre alt gewesen sein.
- Neben den bis hierhin genannten Argumenten für die Annahme, dass Aischa bereits vor Beginn der Verkündung des Islams geboren wurde, im Alter von 14 oder 15 Jahren verlobt wurde und den Propheten schließlich im Alter von 17 oder 18 Jahren geheiratet hat, gibt es noch andere Gründe dafür: In der Schlacht von Uhud, im Jahr 3 nach der Hidschra, stand sie in der vordersten Schlachtreihe, von der man selbst die jungen Männer fernhielt. In Fragen der Gelehrsamkeit besaß sie tiefe Einsichten, und als man sie verleumdete, begegnete sie den Vorwürfen mit Worten, die von großer Reife zeugten. Sie erinnerte sich sehr bewusst an die Hidschra und spätere Entwicklungen. Ihre Ehe wurde auf Anraten ihres Vaters erst nach Ankunft in Medina und nach Zahlung des „Mahr“ vollzogen. Angesichts der Vielzahl dieser Argumente liegt es an uns, ob wir der Überlieferung ihrer Aussage "Ich war 6 oder 7 Jahre alt, als ich mich verlobte, und 9, als ich heiratete" die Bedeutung "Ich schien zu sein" hinzufügen wollen. Auch Aischas graziöse und zierliche körperliche Erscheinung macht dieses ,schien zu sein' plausibel. Sie reagierte heftiger auf körperliche Strapazen und war weniger widerstandsfähig als Gleichaltrige. Das belegen zum Beispiel ihre Erkrankung während der Emigration nach Medina, die besondere Aufmerksamkeit, die ihr ihre Mutter zuteilwerden ließ (Bukhari, Manaqib al-Ansar, 43, 44; Muslim, Nikah, 69; Ibn Madscha, Nikah, 13), der Verlust ihrer Halskette nach dem Muraysi-Feldzug und die Tatsache, dass ihre leere geschlossene Sänfte einmal auf ein Kamel gehoben wurde, weil die Träger glaubten, sie habe bereits darin Platz genommen.
Fazit Abschließend ist festzuhalten, dass unabhängig davon, ob Aischa bei Eheschließung 9 oder 17/18 Jahre alt war, nichts Anrüchiges oder Ungewöhnliches an ihrer Verbindung zum Propheten Muhammad zu finden ist. Denn zweifellos muss jede Gesellschaft nach ihren eigenen Regeln bewertet werden. Wenn wir noch einmal auf die hier angeführten Beispiele zurückschauen, dann sollte deutlich geworden sein, dass es damals auf der Arabischen Halbinsel Sitte war, dass sowohl Mädchen als auch Jungen bereits in jungen Jahren heirateten. Eine Analyse der Informationen, die uns heute zur Verfügung stehen, ergibt jedoch, dass alles dafür spricht, dass Aischa um das Jahr 605 geboren wurde, im Alter von 14 oder 15 verlobt wurde und im Alter von 17 oder 18 geheiratet hat
Ist leider ein langer Beitrag geworden. Aber die Tatsache dass es ein ernste Frage gewesen ist und mit beweisen bestückt werden musste.
Natürlich werden hier Menschen geben die diese Beweise nicht akzeptieren werden und weiterhin versuchen den Islam somit Prophet Mohammed (s.a.v) schlecht zu machen. An diejenigen habe ich ein Sätzchen zu schreiben. „Es wird nicht dunkel wenn man die Augen zuhält. Die Sonne kann mit anpusten nicht erloschen sein.“
Kommentar von evangelistaevangelista 15.01.2010Du hast Dich wirklich bemüht und versucht das Alter von AISCHA hinauf zu setzen. Das finde ich eigentlich paradox, wenn Du gleichzeitig darauf hinweist, dass es in der damaligen Zeit üblich war Kinder mit 10 - 11 Jahren bereits zu verheiraten.
Was soll also Dein Versuch das Alter AISCHAS hinauf zu setzen?
Stehe einfach zu dieser Tatsache, dass sich Mohammed, nach der Sitte seiner Zeit, so wie Du selber sagst, dieses Mädchen zur Frau genommen hat.
Tatsache ist, dass Mohammed 1 Jahr nach der Übersiedlung nach Medina die sechsjährige Tochter ABU BAKRS, einer seiner treusten Anhänger, zur Ehefrau nahm.
Er nahm sie 5 n. H.(islamische Zeitrechnung) mit zu einem Überfall auf die Beni Mustaliq, einen jüdischen Stamm. Sie war zu diesem Zeitpunkt ca. 11 Jahre alt.
Kommentar von TalhaArifTalhaArif 15.01.2010- Habe ich garnicht bestritten das damals früh geheiratet wurde.
- Bin ich auf Aischa's Heirat eingegangen und nicht allgemeinen.
- Du findest sowieso alles paradox was in Islam ist :) Wenn du glaubst, wir haben es hier nötig Islam schöner darstellen zu lassen, hast du dich geirrt.
- Laut der Altersunterschied zwischen Aischa's Schwester Asma und ihr (r.a) kann es gar nicht sein dass sie so früh geheiratet hat.
- Du mit deine Überfällen und Angriffen von Mohammed (s.a.v). Du bist so paradox, dass du von garnichts anders mehr redest ohne Bescheid zu wissen. Habe dir schonmal den Vorschlag gemacht, dass du dies mit Quellen auf den Tisch legen sollst wenn du Deinen Wissen traust. Und ich erkläre dir wie es zur stande wirklich kam. dann sollten wir uns allerdings persönlich treffen und aus diskutieren. Denn du liest wahrscheinlich meine Beiträge nicht weil sie zur lang werden.
- Wie alt war sie nun? 6, 7, 9,, od. 11 :) Nach meinem Beitrag war sie, was richtig ist, 17 od. 18.
- Nicht nach einem jahr nach der Übersiedlung haben sie geheiratet sonder nach 7 od. 8 Monaten.
Kommentar von Pivo78Pivo78 15.01.2010Also, das sind ein paar nette Rechentricks und raffinierte Auslegungsversuche. Aber denk mal nach. Zu ihrer Zeit war Aischa 6 Jahre bei der Heirat, heute machst du sie deutlich älter und in 100 Jahren gelten Menschen, die durch den Medizinischen Fortschritt dann 150 werden, vielleicht erst mit 30 als heiratsfähig, und dann würde Aischas Alter wieder politisch korrekt angepasst werden. Sowas geschieht quer durch den Koran oder die Hadithe und natürlich auch die Bibel u.ä. und das ist letztendlich der Beweis, daß alles nicht mehr eins-zu-eins das Wort Gottes ist, wenn es das überhaupt mal war. Texte verändern sich, duch Manipulation, Übersetzungsfehler oder Korruption. Wenn es damals normal war so früh zu heiraten ist es doch keine Schande. Was vielmehr eine Schande ist, ist daß noch heute beispielsweise im Iran 9 jährige Mädchen verheiratet werden, indem man sich auf Mohammed beruft.
Kommentar von TalhaArifTalhaArif 15.01.2010@Pivo78 Anstatt meiner Theorie nach zu gehen verurteile es nicht sofort. Denn nnicht nur du sondern die (manche Muslime)sind in dieser Hinsicht ebenso überfragt und haben sich mit diesem Thema nicht gut genug beschäftigt. War auch kein Anlass bisher. Dadurch sind wirklich manche überfragt und manch haben sich die Mühe gegeben und diese Sache auf den Grund gegangen. Auf Dein letzter Satz DH!
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das ist richtig. nach authentischen hadithen war sie 9 jahre alt. es gibt muslime leider die versuche sie älter aussehen zu lassen mit irgendwelchen rechentricks. aber das ist unnötig. wozu tut ihr das? ihr solltet lieber begreifen wieso und warum usw.es war zu der zeit normal. niemand hat ihn damals deswegen angeprangert. undwas ist so schlimm daran? sie hatte nichts dagegen, ihr vater war sein bester freund und sie hat es nie bereut. Allah möge mit ihr zufrieden sein. die weisheit die dahintersteckt ist dass die aischa in jungen jahren sehr viel gelernt hat über den islam und dieses wissen später lange nach dem tod des propheten an die muslime und musliminnen weitergab. sie war die mutter der gläubigen und eine gelehrte. sie üpberlieferte 1000 de von hadithen. warum wird jemand der vor 1400 jahren lebte mit dem massstab vom jahre 2010 gemessen??? das wäre genauso wenn ich sagen würde napoleon war der grösste idiot weil er keine handys benutzt hat. aischa war seine frau und sie war glücklich und er behandelte sie stets gut. nebenbei: maria war 12 als sie jesus emfping,. uind die berühmte marie antoinette war auch 12. mit 12 jahren warendamals auch hier in europa frauen schon mehrfache mutter!!
Kommentar von Pivo78Pivo78 15.01.2010Bitte hier keine Gerüchte streuen. Es gibt im Gegensatz zu Aischas Alter keine seriöse Quelle, die das Alter von Maria erwähnt. Allerdings wurden jüdische Mädchen zu der Zeit in der Regel mit 14 verheiratet. Trotzdem ist es schon ein Unterschied eine, ob ein Mädchen 6 und damit ein Kleinkind ist oder 14 und ein Teenager. Aber wenn du glaubst, daß das OK ist, dann kannst du deine Tochter, wenn du denn eine hast, auch mit 6 Jahren einem 40 Jährigen Mann zur Frau geben. Oder ist das was anderes?
Kommentar von Azareli 16.01.2010Pivo. Es ist uns egal wie alt sie wirklich war. Es ist in vielen damaligen Kulturen so gewesen. Bei den Israeliten genauso.
Gott ist mit Aischa zufrieden, inchaAllah. Gott ist weiser als wir alle hier, und obs dem einem oder einzelnen nicht gefällt , ist völlig irrelevant.
Der eigentliche Grund warum diese ganzen Dinge bei den Christen so große Bedeutung haben, ist das sie den Islam schlecht machen wollen, um sich als Götzendiener besser zu fühlen.
Maria , die Mutter Jesu (as) hat Kopftuch getragen. Warum tragen eure Frauen kein Kopftuch. Kann ich genauso sagen, um jetzt wie blöd drauf rumhacken. Es ist alles sowieso klar, und jeder Beitrag verrät wie der einzelne denkt, und welche Absichten er hat.
Kommentar von TalhaArifTalhaArif 15.01.2010Wenn du gelesen hast meinen Beitrag, dann musst du auch lesen dass ich Quellen mitgeschrieben habe. Weil eben leider Muslime sich die Mühe nicht machen solche Themen zu recherchieren. Ebenso die Redewendungen und die damals ausgesprochenes, "ich war damals mit 6 od. 7 verlobt und mit 9 verheiratet" versuchen zu verstehen was gemeint war, könnte/hätte man die nichtmuslimen eher aufklären können. Die wo sowas recherchiert und rausgefunden haben sind keine Idioten sondern islamische Gelehrten und Proffesoren und manche sogar nicht muslimische Wissenschaftler und Proffesoren.
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Zwar war es früher für Mann und Frau üblich viel früher, als wir es heute kennen, zu heiraten, da die Reifung ganz anders entwickelt war. Beispielsweise sehen heute noch viele Mädchen in Saudi-Arabien, die vielleicht 13 sind, wie 25 oder älter aus.
Die Ehe mit Aisha wurde aber viel später vollzogen. Hier die deutsche Übersetzung eines Professors:
Teil2 von 5 Teilen:
http://www.muslimische-gemeinde.de/islam/155-bezueglich-aischas-ra-alter-bei-der...
Kommentar von Pivo78Pivo78 14.01.2010Das ist keine Übersetzung, das ist reine Spekulation, um dem Thema in der westlichen Welt die Brisanz zu nehmen. Die Schlussfolgerung, das Aischa früh reif war, aus ihrem frühen Bekenntnis zum Islam zu schließen ist absurd. Erstens gelten Kinder als leicht beeinflussbar und zweitens hat der Islam immer mit Gewalt (oder Zwang in dem Falle) expandiert. Und das viele 13 jährige deutlich älter aussehen, ist auch heute so, nur sprechen wir von einer 6-jährigen.
Kommentar von UmmuHureyreUmmuHureyre 14.01.2010Du hast ja nicht einmal den Inhalt verstanden. Was soll man da noch erwarten. Textverständnis üben!
Kommentar von Pivo78Pivo78 14.01.2010Äh, ja, sicher;) Abgesehen davon hat ja wohl der Koran die höchste Autorität, es folgt der Hadith, auf den ich mich beziehe. Du kannst dich gerne auf eine dubiose Webseite beziehen oder auf dubiose "Gelehrte". Du kannst im Internet Quellen finden die jede beliebige Ansicht untermauern.
Kommentar von Azareli 14.01.2010Pivo78, es ist überhaupt nicht dein Problem, wie es damals war. Es ist unser Prophet, und wir lieben unseren Propheten, den er wusste es besser, und Gott ist der Allgerechte und Allwissende. Also was willst du uns lehren ? Meinst du die Juden haben es damals anders getan. Du weisst doch nichts über deine eigene Religion, und bist auch genauso kein Israel Experte, und weisst nichts von damaligen Umständen.
Die Luft damals war anders, das Wasser, das Klima, somit die Entwicklung. Man hat diese jungen Frauen geheiratet, aber hatte kein Geschlechtsverkehr mit ihnen. Sie waren wie Dienerinen und halfen im Haus. Die heutige Lebenserwartung ist 100, damals war sie noch kürzer. Wann soll den eine Frau den gebären ? Frauen sind in der Entwicklung der Reife und Sexualität schneller als Männer.
Kommentar von Pivo78Pivo78 14.01.2010Azi, Religion ist etwas das vor vielen Jahren wichtig für die Menschen war. Sie hatten keine Erklärung für vieles und haben sich das unerklärliche mit Gott erklärt. Auch wurde der Gott als Machtinstrument benutzt, um für Ruhe und Ordnung in der Bevölkerung zu sorgen. Ich sage nicht das es keinen Gott gibt, aber es ist absolut lächerlich, Dinge im Jahre 2010 mit einer mittelalterlichen Verssammlung zu erklären. Was glaubst du warum der Orient ein einziges Krisengebiet ist? -Weil Gott es so will? Und die Ausssage, daß die Lebenserwartung früher geringer war und Frauen deswegen schon mit 9 Gebären müssen, ist ja wohl ein riesen Unfug. Ich habe eine klare Frage gestellt und ich bin interessiert an einer klaren Antwort und nicht an Geschwafel und leeren Sprüchen. Es geht nicht um deine und meine Religion, sondern um Allgemeinwissen.
Kommentar von Azareli 15.01.2010Ist die westliche Welt kein Krisengebiet ? Hier hurren die kleinen Kinder mit 11 , 12 Jahren bereits rum. Alkohol und Drogen, Ausschweifung ect. Die Muslime leben auch in 2010, aber der Islam gilt für alle Zeit, den es ist eine Rechtleitung von Gott. Weisst du denn wie man leben soll ? Warum muss man den so leben wie es Amerika will, oder Europa ? Wollen die uns definieren was Leben bedeutet. Diese Moderne hat viele Bequemlichkeiten gebracht, und genauso hat sie wichtige Werte , die das Überleben einer Gesellschaft sichern einfach vernichtet. Man verlässt sich nur noch auf Material, nicht auf Gott und unsere natürliche Veranlagung. Deshalb sind die meisten Ungläubigen unzufrieden und haben kein Sinn im Leben. Skandinavische Länder sind die reichsten und dort ist die Selbstmordrate die höchste. Die Islamischen Länder haben fast gar keine Selbstmordrate, oder vlt gar keine. Weil das Wissen eben vorhanden ist, warum man hier lebt. Gott wurde nicht erfunden wie du meinst. Gott schuf den Menschen, und wusste wie er leben wird. Wor kontrollieren überhaupt nichts auf dieser Erde. Wir meinen es nur. Und man sieht wie manch einer denkt, er müsse die gesammte Menschheit kontrollieren und ihnen vorschreiben wie sich zu kleiden haben ect. Guck, ich weiss genau wie du denkst, weil viele hier so denken. Aber überzeug dich erst mal, das wenn du nicht einem Schöpfer dienst, du irgendwelchen Geschöpfen dienen wirst, ob du willst oder nicht. Darin ligt der ganze Unterschied zwischen Gläubigen und Leugnern.
Kommentar von HarterkampferHarterkampfer 15.01.2010Na, hier spricht der Fachmann, der die Weisheit für sich gepachtet hat!
Azareli, es gibt keine ewigen Wahrheiten, es gibt aber sehr wohl unterschiedliche Zeiten mit unterschiedlichen Sitten.
Zum Beispiel haben unsere Vorfahren früher Menschenfleisch gegessen - nicht nur die Vorfahren der Europäer sondern auch die der Orientalen. Heute aber finden wir das nur eklig, und tun es nicht mehr. Auf der Arabischen Halbinsel und auch in anderen Teilen der Welt, wie in Europa, gab es Zeiten, in denen die Kinder miteinander verheiratet wurden, oder alte Männer sich Kinder-Mädchen genommen hatten. So war es. Aber jetzt ist es anders, und jetzt kann man das offen ablehnen, ohne von einer Obrigkeit, einer Kirche oder einem Mullah Vergeltung zu befürchten!
Kommentar von Azareli 16.01.2010du bist echt ein schwätzer. der letzte satz kann nur von einem kommen, der sich selbst widerspricht. Schreibst etwas von Lösungen zwischen Konflikten und sagst anschließend das in islamischen Ländern Menschen ein zu kurzes Leben haben und sich selbst in die Luft ballern. Das ist total link.
Aber egal. Ich traue sowieso Leuten wie euch nicht. Ungläubige denken anders. Du siehst nur das JETZT. Der Mensch hat keine Ahnung wie er leben soll. Ein Beispiel. Ein Gegenstand wird hergestellt, und der Hersteller legt die Instruktion dabei , weil er dieses Produkt besser kennt als andere. Und wenn man es auspackt und wild drauf rum spielt geht evtl, kaput. So hat Gott diese Erde erschaffen mit allem darauf, und hat uns ein Instruktion mitgegeben. Der Quran.
Wenn du meinst, nein, wir brauchen das alles nicht, ich weiss besser wie es am besten geht, wirst du merken wie dein Leben zur Sau wird.
Diktatoren treten dann auf, und Irrlehrer wie der Papst ect.Geschichte ohne Ende beweist es uns. Religionen werden missbraucht, weil sie kein Wissen von Gott haben, oder ihre Religion sich selbst ausgedacht haben. Aber der Quran satmmt nur von Gott, so auch Evangelium , Thora, nur wurden sie verfälscht.
Kommentar von Pivo78Pivo78 15.01.2010Die westliche Welt ist kein Krisengebiet, was natürlich nicht bedeutet, daß hier alles perfekt ist. Natürlich gibt es Probleme und unsere Aufgabe ist es, diese Welt lebenswert zu machen und hier nachhaltig und friedlich zu leben. Wenn es ein Problem gibt dann sprechen wir das an. In diesem Beispiel die Kinderehe. Auch die Zwangsheirat ist ein aktuelles Thema. Es geht hier nicht darum Mohammed zu verurteilen, der in einer anderen Zeit gelebt hat, sondern Regeln und Normen für unsere moderne Welt zu finden, in der es nicht mehr OK ist so kleine Kinder, wie beispielsweise im Iran üblich, zu verheiraten. Der Islam hat (noch) nichts vergleichbares mit der Reformation oder Aufklärung erlebt und das ist dringend notwendig, denn der Islam bringt viel Unglück über die Menschen (natürlich auch Gutes). Aber in der modernen Welt müssen wir Fragen stellen und kritisch denken und versuchen pragmatische Lösungen zu finden und wenn das uns zu einem Gott führt dann ist das gut so, aber bitte nicht nach mittelalterlichen Maßstäben. Übrigens, daß es in islamischen Ländern eine geringere Selbstmordrate gibt, liegt daran, daß die Menschen dort eine deutlich geringer Lebenserwartung haben, früh durch Krieg oder Anschläge sterben, oder daran daß man Selbstmörder dort einfach Märtyrer nennt;)
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Antwort von ZULKARNEYN 30.10.20102 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich
Bis zum Islam, wurden Kinder im Christentum ab dem 6tem Lebensjahr verheiratet,schon gewusst? Und die Eurepär (am meisten Die Deutsche)fahren jedes jahr nach Thailand kinder zu fi,.schon gewusst?..in Europa letztes jahr mehr als 100.000 kinder po.grafi im internet festgestellt(gegensatz islamische länder fast keine)schon gewusst.? In islamische Länder gibt es kein kinder fi.(oder wird gleich aufgehängt)im europe kinder fi. erhalten zwangsterapi auf 2 jahre ,dann kommen sie auf freis fuss,weiter zu fi..n,.schon gewusst.? 1-in Koran steht scweine fleich darf mann nicht essen? nach 1400 jahren europäischer wissenschaftler nach bewiesen das, schwein fleish fuer menschen sehr ungesund ist 2-in Koran steht, wie der Mond sein bahn (wie ein s ast von Hurma flanzen)fährt,nach 1400 jahren später wissen schaftlar nach bewiesen so ist 3-in Koran steht Eisen kann nciht auf der planet erde selbst entstehen,,nach 1400 jahren später wissenschaftler von USA nach bewiesen so ist. 4-in Koran steht mänliche kromozom X und Y bestimmt kindes geschlecht..nach 1400 jahren (ca seit 50 jahren bekannt)wissenschaftlar haben nach bewiesen., noch ein antwort nebenbei.,von wegen islamische länder in Orient ,,usw. In Frankreich leben 42% der Bevölkerung sind Müslime.,Laut statistik nach 50 jahren 60% der bevölkerung Müslime damit wird erste religion von Frankreich Islam.in USA vor 60 Jahren lebten nur 1,5 Millionen Müslime heute 50 Million.laut statistik von Vatikan der Islam grösste entwicklung der Religion auf der Welt mit 2,8% Jahrlich. Laut Ekonomistin von USA und Europa die Islamische Kapital haben von Welt krise nicht betroffen..(weil die nicht von Alkohl drogen,zinzen,po... ,tabak, abhängig) schon alle gewusst.,,,ausser Müslimische Länder ganze welt wird von BILDERBERGER regiert,.schon gewust? schreib in you tube oder google dann könnte ihr alle was ich hier geschrieben habe,hunderte beweis material werdet ihr finden Danke fuer eure Mühe... (fuer jeder satz oder frage habe ich immer ein antwort. erst mal ich schau mir den satz oder frage an,ob wichtig ist und bedeutung hat, dann ich schaue von wem ist die frage oder satz ob der Person karakter hat, dann ,ich gebe erst mein antwort.)
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nein, das war zu jeder zeit abartig!
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und hier noch etwas allgemein zur Kinderheirat damals und heute in den verschiedenen Ländern und Religionen: "Bei der früher und auch jetzt noch in verschiedenen Gegenden Großrußlands bis nach Bulgarien und in den Karpathen bei Huzulen und Pokutiern verbreiteten Schwiegertochter-Ehe (Snochacestwo) verheiratet der Vater seinen 8–9jährigen Sohn mit einem 10–15 Jahre ältern Mädchen und vertritt dann dessen Stelle, während die Kinder als diejenigen seines Sohnes gelten. .... In Indien besteht die K. mit allen ihren Konsequenzen noch heute, und es galt dort früher als sündhaft, im Haus eine mannbare Tochter zu haben, die noch nicht verheiratet war. Als letzter Termin für die Verheiratung der Töchter gilt dort das zwölfte, als untere Grenze das vierte Jahr, aber bis zum Eintritt der Pubertät bleibt die verheiratete Tochter im Hause der Eltern. ...." http://www.zeno.org/Meyers-1905/A/Kinderehe
Kommentar von Pivo78Pivo78 14.01.2010Also mit anderen Worten, weil die das machen, ist das OK?
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und noch eine PDF Datei "Die junge Ehe der Aisha (ra) - Mutter der Gläubigen" http://moslem.de/images/Aisha/diejungeehederaisha_ra.pdf
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Sheikh Yusuf Estes, ehemaliger Pfarrer aus Texas, spricht über falsche Auffassungen, Entstellungen und Missverständnisse, die den Islam betreffen und was der Islam lehrt.
Er behandelt auch das Thema: "Wie war die Beziehung des Propheten Muhammad, Frieden und Segen auf ihn, zu seiner Frau Aisha"?
Yusuf Estes,sein Vater( auch ehem. Pfarrer) seine Frau, Töchter und ein befreundeter Priester, alle aus Texas, nahmen fast zur gleichen Zeit den Islam an.
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Antwort von lulu90 20.01.2010
kennt ihr denn überhaupt den Grund der Heirat??? Ich hab zwar nicht alle Beiträge gelsen, aber naja ich könnt nicht den Propheten (saw.) und seine Frauen und Anhänger mit heute vergleichen! Es war eine absolut andere Zeit! Wenn jmd die Geschichte kennen würde, würde der wissen, dass damals Mädchen vor dem Islam unterdrückt, vergewaltigt und sofort nach der Entbindung lebendig begraben wurden? Klar gibs das heute auch noch, ABER GANZ EHRLICH: EIN RICHTIG PRAKTIZIERENDER MUSLIM; DER SICH MIT DEN GEBOTEN UND VERBOTEN AUSKENNT = IST KEIN TERRORIST : SONDERN GEGEN GEWALT; KRIEG; UNTERDRÜCKUNG... TERRORISTEN DIE MEINEN ES AUF GRUNDLAGE DES KORANS ZU TUN8MENSCHENUNTERDRÜCKEN; IN HOCHHÄUSER FAHREN;BOMBEN BLABLABLA) DIE HABEN DEN KORAN NICHT VERSTANDEN!!! Ihr müsst bedenken, dass die Sprache im KORAN hocharabisch ist und die meisten es falsch verstehen oder falsch interpretieren!!!! Deswegen dauert es ya Jahreeeeee lang bis man zu einem Gelehrten wird!
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Es ist wierlich, wie Kinderschändung hier kleingeredet wird.
Zum Würgen!
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Das wird doch heute noch gemacht. Naja, manche Länder haben halt Schwierigkeiten, aus dem Mittelalter rauszukommen.
Kommentar von Azareli 14.01.2010Damals hat man auch nur zum Allmächtigen Gott gebetet, heute verehrt man Bilder und tausende von Heiligen . Ja , die Moderne und ihre Erneuerungen. Die Werte der Propheten sind auch nur was für altmodische, stimmts ? Heute folgt man ganz anderen Werten und Normen. Besser gesagt , es gibt keine mehr.
Kommentar von Pivo78Pivo78 14.01.2010Ja, die modernen Werte heißen Rationalität. Wir leben nicht in einer perfekten Welt, aber unsere Aufgabe ist es sie besser zu machen und nicht im Namen Gottes zu töten und zu unterdrücken.
Kommentar von Azareli 15.01.2010Ist es rational Bilder zu verehren wie es die Christen tun. Oder andere polytheistische Religionen ? Wo ist da der Menschenverstand, das diese Dinge dir weder schaden noch nutzen können. Und können uns Gegenstände vor dem Höllenfeuer loskaufen ? Außer Glaube und gute Werke kann uns nichts helfen. Muhammad(sas) hat gesagt, das ein Mensch nichts mitnimmt, außer seine Taten. Dein Hab und Gut bleibt auf der Erde, deine Frau und auch deine Kinder. Sie wollen nicht mit die begraben werden, und erben deine Sachen, oder vergeben es an andere. Und du hast nichts mehr, außer deine Taten, gute und schlechte.
Und wenn jemand nie geglaubt hat, und Gott nicht gedient hat, was will er erwarten ? Man lebt hier nur sehr kurz, aber die meisten Menschen haben ein zu großes Mundwerk. Solange man lebt ist man stark und mutig, und der Tod wird ignoriert, und was dann ? Später hilft dir keiner mehr. Hans und Peter werden mit dir keine Witze mehr reisen können über den Islam und die Propheten, wenn es sie selbst mal angeht. Das ist der blinde Mensch, sein Herz ist blind, es sind nicht die Augen die blind sind, sondern das Herz.
Kommentar von HarterkampferHarterkampfer 15.01.2010Na, warte mal ab, wie die Szenerie im Jenseits aussehen wird! Verlass dich nicht zu früh auf ein sehr einfaches und sehr irdisches Bild vom Jenseits, das du dir machst...!
Keiner kann es sagen, wie es dort aussieht, am allerwenigsten die heiligen Schriften, denn die sind daran interessiert, die Gläubigen hier und jetzt zu Gehorsam und Loyalität anzuhalten, und da ist die Inaussichtstellung von jenseitiger Belohnung bzw. Bestrafung sowohl im Christentum als auch im Islam das beste Werkzeug!
Kommentar von Pivo78Pivo78 15.01.2010Junge, verstehst du nicht, daß wir hier (in der Mehrheit zumindest) keine Bilder mehr verehren? Die Religion spielt noch eine gewisse Rolle, aber sie bestimmt nicht mehr unser Leben hier in Deutschland. Du solltst mal aus deiner Moschee rauskommen und dir die Welt hier draußen anschauen. Du bekommst keine goldene Villa und 72 Jungfrauen nach dem Tod. Daß ist die Erfindung von mittelalterlichen Religionsführern, die Leute zu Krieg motivieren wollten. Mach doch mal die Augen auf!
Kommentar von Azareli 16.01.2010Ist okay,
dir dein Werk, mir mein Werk.
Lassen wir das einfach. Leb dein Leben wie du es am besten findest. Folge deinen Gelüsten, diene anderen Leuten. Sei Mitläufer der anderen. Vor knapp hundert Jahren wart ihr ja gut dabei. Hat keiner gefragt ob man will, einfach mit dem Strom in den Dreck. Wenn morgen der Antichrist kommt, wird der dir auch solche Lügen erzählen, das die Propheten Gottes was ganz anderes gemeint haben. Und er wird auch den Materialsimus verbreiten und die Gehirne zumüllen.Zum Schluss zeigt er Wunder, nennt sich Gott und viele glauben ihm, weil es außernatürlich erscheint. Aber ihm glaubt ihr dann, weil er es behaupten wird, und man kann ihn wirklich sehen. Eine freie Gesellschaft ist nur so lange frei, wie man es ihnen beibringt was es bedeutet frei zu sein.
klär dich mal auf,
Kommentar von Pivo78Pivo78 15.01.2010Junge, verstehst du nicht, daß wir hier (in der Mehrheit zumindest) keine Bilder mehr verehren? Die Religion spielt noch eine gewisse Rolle, aber sie bestimmt nicht mehr unser Leben hier in Deutschland. Du solltst mal aus deiner Moschee rauskommen und dir die Welt hier draußen anschauen. Du bekommst keine goldene Villa und 72 Jungfrauen nach dem Tod. Daß ist die Erfindung von mittelalterlichen Religionsführern, die Leute zu Krieg motivieren wollten. Mach doch mal die Augen auf und hör auf mit dieser Meine-Religion-Deine-Religion-Sche***e!
Für die Antwort würde ich dir gern mehr als einen Daumen geben. Klasse.
ziemlich kontrovers, ein 50-jähriger der sex mit ner 9-jährigen hat. ab ins Gefängnis aber zum Thema: Muslime, die versuchen, den Propheten von diesem makel reinzuwaschen: hab eine muslimische Freundin und habe sie mal gefragt, was sie denn von sowas hält, dass der Prophet ne 9-jährige quasi vergewaltigt hat, ob man seinen glauben denn auf sowas aufbauen kann: ihre antwort war nur: der Prophet hatte keinen sex mit dem Kind, er hat sie vor jmdn gerettet. is klar ;)