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Wann ist bei Euch "genug' wirklich genug ?

gefragt von Bruno am 29.10.2007 um 1:14 Uhr

Meine Buchhalterin hat eine wichtige Anmeldung verschlampt, Anmeldung IKA Sozialkasse in Griechenland, und, behauptet, die faellig gewesenen Beitraege sind bezahlt, Verantwortung bei mir. Alles Luege, keine Anmeldung, keine Zahlung, wie auch ? Schon frueher mangelhafte Dienstleistung. Gespraeche darueber waren immer bla, bla, was in Griechenland nicht unueblich.

26 Stimmen : Zusammenarbeit sofort beenden, nur mit Anwalt (5) ; Genug jetzt, ohne Anwalt (9) ; Gespraech suchen (7) ; Weiss nicht, was ich tun wuerde (1) ; Andere Laender, andere Sitten (1) ; Eigene Erfahrung (1) ; Warum soll ich dein Problem loesen  ? (2)
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Vertrauen x 292 und x 284 Luege x 117 fertig x 9 Genug x 6

jbinfo
beantwortet von jbinfo am 29. Oktober 2007 06:45
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Noch mal ein letztes Gespräch mit ihr führen und ihr dabei auch gleich eine Abmahnung überreichen. Ob es in Griechenland so üblich ist weiss ich nicht, ist doch aber auch EU. Wenn sie gezahlt hat, muss sie das ja auch an Hand der Kontoauszüge nachweisen können. Wie schon auch gesagt, Vertrauen ist gut......Kontrolle jedoch viel besser. Gerade bei der Buchhaltung ist es wichtig das dort eine vertrauenswürdige Person sitzt. Meine Buchhaltung macht meine Partnerin und der vertraue ich blind, schon seit über 14 Jahren. Nie Ärger mit Anmeldungen, Abmeldungen, FiAmt usw.

abgestimmt für: Gespraech suchen
Kommentar von 02f5f3d1c6a04654a2e8194ce5241948smallSamml am 29. Oktober 2007 08:33

Seinem Buchhalter muss man auch so vertrauen können wie seinem Steuerberater.

Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:41

Danke


LittleArrow
beantwortet von LittleArrow am 29. Oktober 2007 01:41
6x
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Buchhaltung ist eine Vertrauensfrage und läßt schlampiges Arbeiten nicht zu!

Wenn die IKA-Zahlung von ihr nicht nachgewiesen werden kann, ist der Fall doch fast klar. Vermutlich fehlt genau der Kontoauszug.

Geh zur Bank und hole Dir die fehlenden Auszüge; Du magst Dich noch mehr wundern.

abgestimmt für: Genug jetzt, ohne Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:38

Danke, sieh Ergaenzung beim Dank an alle


cathystraum
beantwortet von cathystraum am 29. Oktober 2007 10:34
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Wenn sie schon des Öfteren so larifari gearbeitet hat, würde ich ihr fristgerecht kündigen.

abgestimmt für: Zusammenarbeit sofort beenden, nur mit Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 11:08

Also, mein grosses Dankeschoen an Euch alle. Eine Kleinigkeit ging bei allen unter. Ich sprach von Dienstleistung ! Das bedeutet, die Buchhalterin ist nicht meine Angestellte, sondern arbeitet in meinem Auftrag, ffuehrt zusammen mit ihrem Mann ein entsprechend Buero. Daher auch die Frage wegen Anwalt. Als Arbeitgeber wuerde ich handeln, wie Ihr vorgeschlagen. Eure vielfaeltigen Meinungen haben mich sehr interessiert. Gruss an alle von der Insel

Kommentar von 5f6812a7b0109fb9a1df11c834332c2csmalldemosthenes am 29. Oktober 2007 14:39

@Bruno:

In dem Fall würde ich sie auf Schadensersatz verklagen und die Zusammenarbeit beenden.

Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 15:34

Danke. Ist so aufgegleist.
Gefragt habe ich die GF-Gemeinde, weil ich auch hier in Griechenland unterschiedlichsten Meinungen begegnet bin ; von nicht so schlimm, mach kein Theater, Fehler passieren eben... Es wuerde zu weit gehen, mit dem ganzen Suendenregister. Bin fuer Gespraech wenn Fehler eingestanden. Bin fuer Anwalt bei Luege, grober Pflichtverletzung und finanziellem Schaden fuer mich, wie passiert.
Ist interessante Erfahrung, die verschiedensten Meinungen. Echt lebendig GF.


Mimi081
beantwortet von Mimi081 am 4. November 2007 20:28
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Sollte es Sperenzchen geben, kannst Du immer noch einen Anwalt einschalten. Hast Du keinen Hausanwalt, der Dich berät?

abgestimmt für: Genug jetzt, ohne Anwalt
Kommentar von Bruno am 4. November 2007 20:56

Danke. Hab ich selbstverstaendlich gemacht. Halt Dich fest, in Griechenland ist es so, dass die Person (Dienstleisterin, nicht angestellt) mich erpressen kann. Keine Herausgabe meiner Buecher ohne Bezahlung der Forderung fuer schlechte Arbeit, Luegen und beschmutzen meines Namen bei Behoerden durch Ihre erwiesene Fehlleistung ! Sie bezahlt die Bussgelder, ich habe ihr das Dienstleistungsgeld zu geben. Prozess wuerde 2 Jahre gehen. Mit Risiko, dass ich verliere und dann... Andere Laender andere Sitten.

Kommentar von Ffc036cccb112cb6a022ddc59880a454smallMimi081 am 4. November 2007 21:20

Ist ja unglaublich. Oje, Bruno, war wohl nicht so die Wahl die Frau.. Ist den Erpressung erlaubt, das kann ich garnicht glauben?? Das würde doch auch wieder Konzequenzen nach sich ziehen! Leider habe ich das auch schon gehabt, jedoch anderst herum, Kunde zahlte nicht! Mit Inkassobüro hat es dann geklappt! Wünsch dir alles Gute, das es funktioniert die Dame mitsamt ihrem Büro loszuwerden!

Kommentar von Bruno am 4. November 2007 21:45

Danke. Erpressung erlaubt ?, fragte ich auch meine Anwaeltin. Sie sagt, was willst Du machen, bezahl die 600 Euro, nimm Deine Buecher und geh zu jemand anderm. Gerichte hier wollen mit solchen Faellen nichts zu tun haben, und, du brauchst gute Lobby, die du als Nichtgrieche klar nicht bsitzt. Damit spekulieren hier die Fehlbaren. Zahlen und vergessen. Die herbstsonne geniessen. Meer ist noch 20 Grad warm. Schoenen Abend.

Kommentar von Ffc036cccb112cb6a022ddc59880a454smallMimi081 am 4. November 2007 21:56

Hast doch sicher schon mal überlegt, wie es wäre die griechische Staatsbürgerschaft anzunehmen. Käme denn das für dich in Frage? Bzw. wäre dann dieses Problem behoben? Betreffend Temperatur, hast Du es gut, habe eiskalte Füsse trotz Heizung! Draußen sind es bei mir jetzt 8 Grad!

Kommentar von Bruno am 4. November 2007 22:37

Erstens bin ich zu alt zum Wechsel, fuehle mich oft wie ein Grieche, denn anders wuerde ich es hier gar nicht aushalten in dem Land. Problem waere nicht behoben. Du bleibst ein geachtet "Fremder". Oh je, draussen l6, drinnen ohne Heizung 23. Trauem von der Insel, dann wird Dir warm, oder schick mir ein mail, ich Dir dann Fotos. @ ist im Profil.

Kommentar von Ffc036cccb112cb6a022ddc59880a454smallMimi081 am 5. November 2007 00:20

Bruno, bei dir ist keine Mail angegeben, bei mir ja.. oder muß ich mal Brille putzen gehn.. So, muß noch ein Papier fertig machen für morgen, Gute Nacht auf deine Insel, wo auch immer das sein mag, wieso überhaupt Insel, nicht Festland?

Kommentar von Bruno am 5. November 2007 00:32

Oeffne ich mein Profil,sehe ich. Egal. brunof@otenet.gr. Insel heisst lesbos, drittgroesste von Griechenland und schwimmt in der Aegaeis. Grins und schlaf gut.

Kommentar von Ffc036cccb112cb6a022ddc59880a454smallMimi081 am 5. November 2007 00:45

Jetzt bin ich´s nochmal. Steht wirklich nicht da, jetzt bin ich aber stutzig, meine womöglich auch nicht, wenn Du meines anklickst? Ich kann nur das lesen:


Benutzername: Bruno Nutzerstatus: Standard

Mitglied seit: 09.03.07 Fragen: 147 Level: 532 Antworten: 1677 Punkte: 53183 Merkzettel: 0

Mein Blog: http://
Geburtsdatum:
Mein Wohnort: Beruf:
Geschlecht: keine Angaben

Über mich:

Meine Hobbys:

Meine Lieblingsfrage:

Warum:

Ich hole mir noch Rat:

Meine Vereine:

Kommentar von Bruno am 5. November 2007 01:02

Bei Dir steht einiges mehr. Aber auch keine @. Nun, meine hast Du jetzt, melde Dich wenn Du magst. Tschuess.

Kommentar von Bruno am 5. November 2007 01:15

Was Du alles an infos geliefert, machte ich auch, vor Tagen, und ? Leer. Schon viel frueher, vor den sogenannten Neuerungen, stellte ich meine @ rein. Nichts. Fehlanzeige. Aber ueberheblich Getue von Support, dass verboten, was wir jetzt tun, versuchen einen direkten Kontakt fuer Persoenliches zu finden. Schau in mein Profil, was die letzten beiden Tagen abging. LG


ArianeHD
beantwortet von ArianeHD am 29. Oktober 2007 13:13
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Abmahnen oder genau jenes androhen. Auch wenn in Griechenland die Uhren anders ticken mögen, auf Mitarbeiter muss ich mich verlassen können, sonst kann ich auch gleich alles selbst machen.

abgestimmt für: Gespraech suchen

agnostiker
beantwortet von agnostiker am 29. Oktober 2007 09:03
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Aus eigener Erfahrung: in Griechenland kannst Du häufig keine hier üblichen Maßstäbe anlegen. Hier hilft wohl nur ein weiteres Gespräch.

abgestimmt für: Gespraech suchen
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:43

Danke


anonym
beantwortet von kbra01 am 29. Oktober 2007 07:14
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So geht es nicht. Buchhalter ist ein Posten, der in der Stellenbeschreibung von besonders hoher Verantwortung spricht. Was soll in Zukunft noch alles passieren? Und, daß alles dann abgestritten wird, ist schon dicker Tobak genug. Abmahnung- und Kündigung Vielleicht kann die Dame ja bei ihrem Arbeitsberater Geld abzocken, den zu betrügen versuchen. Wolln wir mal sehen. An- und Abmeldungen zu Sozialversicherungen zu verschlampen, ist kein Kavaliersdelikt mehr.

abgestimmt für: Zusammenarbeit sofort beenden, nur mit Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:39

Danke


Raimund1
beantwortet von Raimund1 am 29. Oktober 2007 03:30
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Keine Ahnung, wie das gesetzlich in Griechenland geregelt ist.

Von der Erfahrung her: Ich hatte auch mal eine Mitarbeiterin, die Bockmist verzapft hat und sich dann total unschuldig gab. Da gab es ein sehr deuliches Gespräch und klare Ansage, was beim nächsten Mist passieren würde. Heute sagt man Abmahnung dazu.

Es dauerte keine 14 Tage... bis sie gegangen wurde

abgestimmt für: Eigene Erfahrung
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:38

Danke


Kaffeesatz
beantwortet von Kaffeesatz am 29. Oktober 2007 12:23
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Erfahrung lehrt: Wenn Du willst, daß etwas erledigt wird, dann tue es selbst.

abgestimmt für: Warum soll ich dein Problem loesen ?
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 12:36

Wahres Wort. Geht in diesem Fall nicht. Es handelt sich nicht um eine Angestellte, sondern, wie in der Frage und im Danke an alle erwaehnt um Dienstleistung. Als Selbstaendiger kannst in Griechenland aus vielen Gruenden die Buchhaltung und Kontakte zu Behoerden nicht selbst machen. Verdammte Abhaengigkeit, und, wie in meinem Fall, viel Aerger.


miccy
beantwortet von miccy am 29. Oktober 2007 08:59
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abgestimmt für: Gespraech suchen
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:39

Danke


Discoopa
beantwortet von Discoopa am 29. Oktober 2007 01:17
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abgestimmt für: Genug jetzt, ohne Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 01:22

und wenn alles bestritten wird ?

Kommentar von 569588b4199b6de88d960af8b45bdfb2smallDiscoopa am 29. Oktober 2007 01:32

Dann wird es schwierig.Kenne mich mit den Gesetzen in Griechenland nicht aus.

Weiß nur eins ich gehe nun ins Bett.

Beste grüße aus Hamburg auf die Insel.


Wieselchen1
beantwortet von Wieselchen1 am 29. Oktober 2007 08:24
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Was heißt bestritten? Jeder Buchhalter weiß: Keine Buchung ohne Beleg. Kann sie den Beleg nicht vorlegen, ist das doch ihr Problem. Kündigung in Zusammenarbeit mit dem Anwalt aussprechen, denn oft sind da Rechtsvorschriften zu beachten, die verzwackter sind als ein Knäuel Wolle, nachdem eine Katze damit gespielt hat....

Nach mehreren Gesprächen und immer noch keiner Besserung bin ich immer für den sauberen Cut. Andere arbeiten gewissenhafter, besser und stehen auf der Straße.

Stell mich ein!! Ich bin Buchhalterin und liebe Griechenland ;-)

abgestimmt für: Zusammenarbeit sofort beenden, nur mit Anwalt
Kommentar von 02f5f3d1c6a04654a2e8194ce5241948smallSamml am 29. Oktober 2007 08:35

Supi, jede Chance nutzen. DH

Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:42

Danke

Kommentar von Bb904a70a750c5fdc16c32511c9b26basmallWieselchen1 am 29. Oktober 2007 10:47

und? wann soll ich anfangen :-D

Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 12:09

Kennst Du das griechische Steuerrecht ? Siehe mein Dankeschoen an alle und zusaetzliche Erklaerung. Gute Dienstleister sind Mangelware hier. Auswandern ?

Kommentar von Bb904a70a750c5fdc16c32511c9b26basmallWieselchen1 am 29. Oktober 2007 12:16

War doch nur ein Scherz... ich kann ja noch nicht mal griechisch. Gegen Auswandern habe ich nix, wir überlegen auch die ganze Zeit, ob wir es wagen sollen, aber Griechenland? - Andere ungelernte Sprache, andere Sitten und Gebräuche, andere Gesetze und im Sommer viel zu heiß für mich. Kann große Hitze nicht gut vertragen seufz

Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 15:21

Dann Alaska : grins Gruss von der Insel und Dank fuer die nette (verbotene) Unterhaltung.


Elster79
beantwortet von Elster79 am 29. Oktober 2007 08:23
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Auch in anderen Ländern gilt, du bist der Chef... Ich würde mir nicht auf der Nase rumtanzen lassen!

abgestimmt für: Zusammenarbeit sofort beenden, nur mit Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:42

Danke


Knowledge
beantwortet von Knowledge am 29. Oktober 2007 07:29
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abgestimmt für: Gespraech suchen

anonym
beantwortet von France am 29. Oktober 2007 07:02
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Ich würde mich mit ihr nochmal zusammensetzen und klar definieren, wie das in ihrem Arbeitsbereich zu laufen hat. Gerade in der Buchhaltung müssen Vorgänge nachvollziehbar sein. Es gibt ja auch immer irgenwelche Fristen für Zahlungen einzuhalten. Da ja offenbar schon wiederholt Gespräche stattgefunden haben, würde ich dieses Mal auch eine Abmahnung schreiben. Ändert sich nichts, würde ich die Kündigung androhen und ggf. auch durchziehen. Aber immer mit Anwalt. Mein Chef hat da für sein aufbrausendes Temperament (fristlose Kündigung nach Feierabend) schon viel Lehrgeld sprich arbeitsgerichtliche Kosten gezahlt.

abgestimmt für: Gespraech suchen
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:39

Danke


Knochenstrauss
beantwortet von Knochenstrauss am 29. Oktober 2007 01:29
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Wenn die Verantwortung bei dir liegt, warum hast du dich dann nicht darum gekümmert? Mein Lebensmotto: Traue nur dir selbst. Bin immer sehr gut damit gefahren. Bei dir ist es dafür zu spät.

abgestimmt für: Genug jetzt, ohne Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:43

Danke


demosthenes
beantwortet von demosthenes am 29. Oktober 2007 11:59
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In Deutschland würde ich sie schriftlich abmahnen mit Androhung einer Kündigung oder ihr ev. gleich kündigen.

Keine Ahnung, wie die Regeln zu dem Thema in Griechenland sind.

abgestimmt für: Genug jetzt, ohne Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 12:11

Danke. Siehe mein Dankeschoen an alle, mit der Ergaenzung.


anonym
beantwortet von Albrecht am 29. Oktober 2007 11:40
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Die Angelegenheit wirkt schwierig und unangenehm. Für eine ausführliche Darlegung aller zu beachtenden Umstände ist ja die für den Erläuterungstext zur Verfügung stehende Zeichenmenge nicht ausreichend.

Gerade bei einer so verantwortungsvollen Tätigkeit wie der Buchhaltung, bei der schwerwiegende Folgen eintreten können, ist Zuverlässigkeit wichtig. Ein Vertrauensverhältnis scheint nicht mehr möglich. Wenn dies nicht mehr hergestellt werden kann, ist es wirklich genug (Zusammenarbeit beenden).

Möglich ist noch ein letztes Gespräch mit der Buchhalterin, um eine ehrliche und befriedigende Erklärung zu verlangen (ohne Ausflüchte und Hinhalten) und auf das eigene beabsichtigte weitere Vorgehen hinzuweisen.

Ob für eine Trennung ein Anwalt nötig ist oder nicht, um ein Vertragsverhältnis auf richtige Weise zu beenden und sich in einem eventuellen Rechtsstreit vertreten zu lassen, weiß ich nicht. Dies hinge von den Kenntnissen im griechischen Recht ab, außerdem von einer Entscheidung, ob die Anwaltskosten oder Dein eigener Zeit- und Arbeitsaufwand mehr Gewicht hätten.

abgestimmt für: Weiss nicht, was ich tun wuerde
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 12:10

Danke. Siehe mein Dankeschoen an alle, mit der Ergaenzung.


Sydney2
beantwortet von Sydney2 am 29. Oktober 2007 11:03
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Als Buchhalterin muß sie auch dafür gerade stehen, schließlich ist das ja ihr Job. Vielleicht ist sie mit den gesamten Aufgaben überfordert und könnte noch etwas Unterstützung gebrauchen (weitere Teilzeitkraft??). Wenn alles nichts hilft müssen sich die Wege trennen, würde ich ihr im Gespräch aber noch mal sehr bestimmt mitteilen. Damit sie eine Chance bekommt es doch noch besser zu machen

abgestimmt für: Gespraech suchen

anonym
beantwortet von Heinwurscht am 29. Oktober 2007 09:24
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abgestimmt für: Genug jetzt, ohne Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:43

Danke


pauline
beantwortet von pauline am 29. Oktober 2007 09:11
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abgestimmt für: Genug jetzt, ohne Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:43

Danke


Samml
beantwortet von Samml am 29. Oktober 2007 08:36
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abgestimmt für: Genug jetzt, ohne Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:42

Danke


bartymann
beantwortet von bartymann am 29. Oktober 2007 07:43
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Genug ist für mich immer dann genug - wenn das eigene Zielmaß erreicht - oder überschritten ist.

abgestimmt für: Genug jetzt, ohne Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:41

Danke


betrax
beantwortet von betrax am 29. Oktober 2007 07:39
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Bei so erheblicher Schlamperei und Lügerei sowie die Tatsache, dass bisher geführte Gespräche nur "bla bla" waren, ist eine Zusammenarbeit doch gar nicht mehr möglich. Trenne dich unverzüglich von ihr und nehme die Sache selbst in die Hand. Ob du das nun ohne oder mit Anwalt geregelt bekommst, hängt von dir und ihr ab. Nur wenn DU dich jetzt nicht darum kümmerst, hast DU es auszubaden.

abgestimmt für: Zusammenarbeit sofort beenden, nur mit Anwalt
Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:41

Danke


anonym
beantwortet von rama25 am 29. Oktober 2007 02:41
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Solche Angelegenheiten sollte man persönlich erledigen und nicht durch irgendwelche Angestellten. Dir war das Problem doch schon vorher bekannt, also kann ich nur sagen: Selbst schuld und kein Mitleid!

abgestimmt für: Warum soll ich dein Problem loesen ?
Kommentar von 6d7dedd6cb0cf31d8895af96b8052ffcsmallkrauthexe am 29. Oktober 2007 07:36

Dann braucht man keine Buchhalter,wenn man alles selbst erledigen muss.

Kommentar von 02f5f3d1c6a04654a2e8194ce5241948smallSamml am 29. Oktober 2007 08:32

Das sehe ich aber auch so,wobei ich mich frage warum Du als Areitgeber dieses Forum nutzen mußt.Du bist doch SELBSTändig.Da brauchst Du auch kein soziales Gewissen.Mein Tipp unten, geht ja nicht beim K.

Kommentar von Bruno am 29. Oktober 2007 10:41

Danke

Kommentar von rama25 am 29. Oktober 2007 15:42

Manche Angelegenheiten (nicht alle!!) sollte man als Chef selbst erledigen. Die Vergangenheit hat aber gezeigt, daß Zuverläßigkeit und korrektes Handeln hier ein großes Manko ist. Es gibt halt Tätigkeiten, die muß der Chef selbst machen, wenn seine Angestellten sich noch nicht als besonders vertrauenswürdig bewährt haben. Sollte man aber als Selbstständiger wissen. Wenn nicht, wundert's mich nicht, daß es soviele Insolvenzen gibt, wenn man das Einmaleins des Geschäftsleben nicht beherrscht.


neurodoc
beantwortet von neurodoc am 12. April 2008 23:28
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wahrscheinlich

abgestimmt für: Andere Laender, andere Sitten
Kommentar von Bruno am 13. April 2008 02:14

Langweilst Dich, dass in uralt Fragen kurfst ? Nicht boes gemeint, kennst ja meine Adresse, da koenen wir reden, diskutieren.

Kommentar von 5a31655a018d627bf5afb818c551f4b1smallneurodoc am 13. April 2008 08:18

Nein Bruno, kam zufällig über "verwandze Fragen" drauf, nicht allzu ernst nehmen! Übrigens habe ich Deine "Adresse" nicht.

Kommentar von Bruno am 13. April 2008 13:54

brunof@otenet.gr

auch im Profi. Gruss von der Insel


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