Frage von aza123, 114

Vater großes Unternehmen und Sohn ein kleines nebenbei?

Hallo Leute, ich hab da ne Frage die ich sehr Interessant finde. Ich war gestern Abend mit der U-Bahn unterwegs und hab 2 jungen Männer (19-23) bei einer Unterhaltung zugehört (nicht gelauscht, es waren meine Landsleute [Polen] und ich saß direkt neben denen) den Inhalt fand ich sehr Interessant. Es ging darum, der eine Junge hat einen Vater und sein Vater hat eine Baufirma. Laut seinen Angaben machen die eine Million Euro Jahresumsatz und haben 7 angestellte und 4 Sub-Unternehmer. Er hat zu seinem Kollege so erzählt das er und sein Vater jetzt darüber nachdenken, dass er ein Bauunternehmen neben bei eröffnet und das er und sein Vater es so machen wollen, dass der Vater die Kleinen/eren Aufträge Ihm gibt und so mehr zu verdienen oder weniger Steuer zu zahlen oder so. Würde sich sowas Lohnen und kann man damit wirklich Geld Sparen? Ich überlege jetzt die ganze Zeit was für Vorteile sowas haben kann und wie sowas überhaupt geht und ob man sowas überhaupt machen kann. Also im Prinzip verstehe ich schon wie es funktionieren würde. Um es zu vereinfachen wir nennen die Firma des Vaters "Firma X" und die Firma die der Sohn machen würde nennen wir "Firma Y". Ein Kunde will sein Zimmer Streichen und ruft deswegen bei der Firma X an und sagt ja ich hätte da ein Zimmer zum Streichen dann sagt der Vater ja ich kenne eine Firma die es für sie Machen würde und das wäre dann Firma Y. Dann rufft der Man bei der Firma Y an und sagt ja ich hätte da bla bla .... dann macht die Firma Y ein Kostenvoranschlag für das Zimmer der Mann Nimmt es an. Die Arbeit wurde ausgeführt und dann schreibt die Firma Y eine Rechnung. Die Rechnung wird bezahlt und alles schön und gut. Aber was soll daran der Vorteil sein? Das Einzige ich mir erklären könnte ist, dass dadurch die Firma X weniger umsatz macht (wenn die bis jetzt 1 Million € Jahresumsatz hatten) jetzt nur noch z.B. 700 000€ Jahresumsatz haben und die Firma Y dann eben 300.000€ Jahresumsatz.. ich könnte mir vorstellen das man dadurch etwas Steuer Sparen könnte weil es gibt ja diese Steuerklassen.. aber ob sich sowas Lohnt? Ich meine die Firma X bezahlt ja nen Steuerberater und dann müsste die FIrma Y bräuchte dann ja auch einen Steuerberater, das sind ja zusätzliche Kosten. Oder z.B (das habe ich in einem Praktikum bei einer Renovierungsfirma gelernt) beim Material einkauf bekommt man Rabatte. Sagen wir jetzt mal ein Großhandel Namens ABC verkauft eben Farben. Weil die Firma X schon einen Gewissen Umsatz bei dem Großhändler hat bekommen die ja Rabat auf bestimmte Artikel die Firma Y hat die Rabatte aber nicht. Dann müsste die Firma X ja das Material Kaufen und es an die Firma Y weiter Verkaufen und darauf kommen doch MwSt. also sind es ja wieder Kosten.

Vielleicht gibt es hier jemanden der mir erklären könnte wie das Funktionieren sollte so das man wirklich Geld sparen kann und das es sich Lohnt. Vielleicht gibt es da noch etwas wovon ich keine Ahnung hab. Also bitte klärt mich auf.

Antwort
von Bleistein, 24

Glaube, die Konstruktion an sich bringt keine Vorteile. Die nicht zu klärenden Frage ist, was der Sohn denn ansonsten gemacht hätte. Was ist die Alternative zur eigenen Firma?

War der Sohn sonst bei seinem Vater angestellt oder verdient er seinen Lebensunterhalt ganz anders? Man müsste ja beide Einkommen und die Abgaben/Fixkosten für beide Personen und Unternehmen vergleichen.

Ein nicht mehr so ganz neuer Trick bei der "kreativen Gestaltung" der eigenen Zahlen ist es, sich gegenseitige Rechnungen zu schreiben. Das geht natürlich wunderbar mit zwei Firmen. Da kann dann ein Projekt für den einen Partner für das Finanzamt als Verlustgeschäft deklariert werden, weil der Subunternehmer so hohe Rechnungen ausgestellt hat. Wird gerne auch in kriminellen Zusammenhängen, wie z.B. Geldwäsche gemacht.

Das ist aber auch der Grund, warum solche Konstruktionen vom Finanzamt genau beäugt werden. Wer hier mogelt, wird ziemlich schnell erwischt. Da wird's dann wörtlich gemeint kriminell. Will ich aber hier gar nicht unterstellen, hört sich nur etwas zweifelhaft an.

Expertenantwort
von DerHans, Community-Experte für Recht, 41

Geld "gespart" wird bei diesen Konstrukten hauptsächlich, indem man den Staat betrügt und Abgaben hinterzieht

Kommentar von aza123 ,

Ist sowas Illegal? 

Kommentar von DerHans ,

Wenn die Abgaben ordnungsgemäß entrichtet werden, kann der Unternehmer so viele Subunternehmer beschäftigen, wie er will.

Kommentar von aza123 ,

Meine Frage war ja nicht ob man Subunternehmer beschäftigen darf...

Antwort
von Zumverzweifeln, 69

Meine Güte, hinter dir möchte ich auch nicht in der Straßenbahn sitzen!

Du hättest dich besser an die beiden gewandt und es dir erklären lassen!

Antwort
von BauberatungHahn, Business, 6

Czesc,

das nennt man/frau in PL "Kombinierer". Damit kommt man/frau in DE nicht weit - FA Oranienburg zB...

1 Mio Euro Umsatz ist nicht allzuviel in Anbetracht der Kosten in DE; in PL ist das schon eine Hausnummer (4 Mio PLN).

Let it be (haben schon die Beatles gemeint)...

Kommentar von aza123 ,

Witam, 

aber die hatten das Unternehmen in DE

Antwort
von Moreppo, 11

Denke auch, dass es eigentlich per se keinen großen "legalen" Vorteil aus dieser Konstruktion gibt. Es gibt hinsichtlich der Rechtsform natürlich steuerliche Unterschiede, aber da kenne ich mich zu wenig aus.

Was natürlich möglich ist, sind Risikoaufträge in eine Firma abzuwälzen. Somit könnte man für den Fall die kleine Firma insolvent gehen lassen.

Auch das Risiko für die Einstellung von Mitarbeitern könnte man auslagern. Hier ist jedoch wieder die Scheinselbstständigkeit zu prüfen. Theoretisch muss ja jeder Subunternehmer auf dem Bau sein eigenes Material und Werkzeug auf die Baustelle mitbringen, zudem darf er keine Anweisungen von dem Polier anderer Firmen entgegen nehmen. Bloß ist das so gut wie nie der Fall.

Themen wie Zweitmarke kommen natürlich auch ins Spiel, aber das ist bei der Firmengröße wohl nicht relevant.

Kommentar von BauberatungHahn ,

@Moreppo

Auslagern geht, eh klar. Aber was machst Du, wenn die Arbeiter nicht bezahlt werden vom GU und Dich/Deine Frau in PL belagern/nerven?

Risikoauftraege:

so gross ist meine Gier dann doch nicht:-)

Antwort
von Schnoofy, 40

Laut seinen Angaben machen die eine Million Euro Jahresumsatz und haben 7 angestellte und 4 Sub-Unternehmer

Das würde ich nicht als "großes Unternehmen" bezeichnen.

Kommentar von aza123 ,

Ich glaube für eine Renovierungsfirma ist es nicht wenig

Antwort
von kevni2012, 51

Alter! Benutz Absätze! Das liest sich doch kein Schwein freiwillig durch 😂

Kommentar von aza123 ,

musste es so schreiben sonst würde der Text nicht reinpassen haha

Kommentar von Omikron6 ,

Es gibt die Möglichkeit, seinen Text in kürzerer Form darzubieten, indem man unwichtige Aussagen und Wörter vermeidet. Zum Beispiel ist es unwichtig, dass du ein Gespräch mitbekommen hast. Ist für den Sachverhalt völlig belanglos.

Keine passende Antwort gefunden?

Fragen Sie die Community