unmoralische vs. moralische aktien
ich würd gern zwei musterdepots anlegen und gegeneinander antreten lassen.
das eine mit möglichst unmoralischen aktien, also z.b. branchen wie rüstungs-industrie, landgrabbing, lebensmittelspekulation, etc. also möglichst unökologisch, undemokratisch ausbeuterisch, usw.
das andere mit dem gegenteil. also ökologische nachhaltige fair-trade-betreibende ... firmen.
kann mir da jemand tipps in die eine oder andere richtung geben?
danke euch.
9 Antworten
Moralisch/unmoralisch ist eine Frage des Zeitgeistes und der persönlichen Auslegung (wie man hier auch an den Antworten merkt).
Also bleibt Dir nichts weiter übrig als Deine eigene Definition von Moral zu definieren.
Hier noch meine:
Es gibt keine unmoralischen oder unethischen Aktien. Ein Rüstungskonzern in den USA schützt durch seine Waffen meine Lebensart. Eine Aktie mit Freudenhäusern würde in D ein normales Bedürfnis befriedigen, in den USA verboten sein und im Iran würden die Vorstände gehenkt werden. Eine nicht gewinnbringende, völlig überteuerte Waren produzierende, von grünen Spinnern geleitete "gute" Lebensmittelaktie wäre in meinen Augen Energie und Resourcenverschwendung und damit unmoralisch. Gentechnik muss kontrolliert werden aber wird und hat unser aller Leben verbessert durch neue Erkenntnisse, neue Medikamente und bessere Nutzung der Umwelt.
"Gentechnik hat "unser" Leben verbessert, seit wann darf man eigentlich solche ausgehöhlten, unsäglichen, pro affirmativen (aka Ich liebe Monsanto) völlig verzerrenden Unwahrheiten in Deutschland wieder "frei äussern"? ich dachte die Schulpflicht wäre eingeführt, seit 1892,..?
Gentechnik hat "das Leben" verbessert, durch bessere Abnützung, Schädigung und Ausbeutung der Biosphäre, allerhand!
Ich danke für Deine zahlreichen Kommentare auf meine Antworten. Leider gehen sie immer am Gegenstand des Anfragers vorbei.
Hier:
Die meisten von uns leben gerne in diesem Staat und genießen die Freiheit der Demokratie und Kultur. Und sie möchten nicht durch welch einen Diktator auch immer zu irgendwelchen anderen Lebensarten gezwungen werden. Also ist für mich eine wehrhafte Demokratie wichtig und richtig.
Ob und wo Deutschland verteidigt werden muss. Ob am Hindukusch oder nur in den Grenzen unseren Landes oder im gesamten Europa darüber lässt sich streiten. Ich jedenfalls finde den Hindukusch genau so wichtig. Aber selbstverständlich sind andere Meinungen zugelassen. Ein wichtiges Merkmal unserer Lebensart.
Moral ist immer eine Definition innerhalb eines zeitlichen und örtlichen Kontextes. Wer das nicht wahr haben will der hat aus seinem Leben und den Geschichtsbüchern nichts gelernt.
Vielleicht wäre ja mal ein Blick über die eigene Vorurteile in die reale Welt von Vorteil: http://www.wsj.de/article/SB10001424127887323585604579010150488117182.html
Aber natürlich kann man alle abweichenden Meinung einfach als unwahr, gekauft, irreführend oder wie auch immer abtun. Ein Googeln nach gentechnik medikamentenherstellung bietet jedenfalls mannigfaltige Informationen.
Ja sicher:
selber völlig abstruse, pro-technoide, zweckrationale Wunschvorstellungen streuen und anderen danach "Beschränktheit" vorhalten?
War das nicht ebenso Thema in den 80ern, als die Grünen (noch grün waren) und von anderen verwertungslastigen Industriefreunden angegriffen wurden, die pro „sauberer“ Atomkraft eingestellt, alles was Technik und Technologie hergab damals, für echte Fortschritt, lebenswert und als „unverzichtbar“ bezeichneten ? Und damit drohten, das wer sich dagegen widersetze, kein Recht habe an diesen schönen und sauberen Errungenschaften der Technik, die das Leben erst ermöglichen würden, teilnehmen zu dürfen?
Wiederholt sich die Geschichte? In einer Zeit in der die menschlichen Eingriffe auf Klima und Lebensräume unübersehbar geworden sind, Artensterben, Tierwelt Flora und Fauna, Bien sterben wegen Gen-Technik und dazu notwendigen Pestiziden!? Raubbau an Ressourcen und „Commons“ in allen Ländern zu Buche schlagen, bekannt ist das der Großteil des „westlichen Reichtums“ auf Raub , Beutewirtschaft und Ausplünderung der Ressourcen und Güter der dritten Welt (Asien, Afrika Latein- und Mittelamerika) zusammengerafft ist!? Nun wird es langsam Zeit sich neue Großtaten auszudenken und etwa die Struktur der natürliche Lebensformen zu verändern und anzupassen, an Profiinteressen, um noch mehr Gewinn und Profit aus Ressourcen zu ziehen die allen eigentlich mal „gemeinsam“ gehört haben?
In Afrika werden Minen ausgeplündert, mit mies bezahlten einheimischen Arbeitern, Aus Indien wurden Nahrungsmittel nach England exportiert, obwohl die einheimische Bevölkerung am verhungern war,in Indien wird aktuell das Wasser ganzer Landstriche (auch das Grundwasser) aufkauft und dort Lebenden verboten, sich im Fluss, der durch ihr Dorf fließt, zu bedienen weil dieser Fluss jetzt einem Multi-Konzern gehört, der das Wasser in Flaschen abfüllt und an die Bevölkerung verkaufen möchte! In Chile und anderen südamerikanischen Staaten wurden die Silberminen geplündert, koste es was es wolle, an indigener Arbeitskraft. Der gesamte, ausgedehnte Beutezug der Konquistadores, war eine einzige Jagd nach Gold und anderen Edelmetallen, Edelsteinen, die auf direktem Wege, heim an die Krone (zuerst nach Spanien) geliefert wurden, dabei wurden ehemalige Bevölkerungen wahllos ermordet, dezimiert, bekehrt und ausgebeutet, weil die Europäer ja so „überlegene“ Lichtgestalten waren, ..?
der leckere "deutsche Kaffee“ wird großteils aus Ländern importiert in den Nachfahren deutsche Einwanderer mit brutaler Waffengewalt, die Herrschaft ausüben Einheimische für Hungerlöhne auf den Plantagen beschäftigen (Chiapas, etc.) auf ihrem Grundstück Miete einfordern, um dann den „deutschen Kaffee“ nach Polizei-Hamburg zu exportieren, damit er deutsch in deutschen Röstereien in ein deutsches Produkt umgewandelt wird?
etc. ppp die gesamte Ausbeutung ist unermesslich und wer sich deren erfreut, sie verteidigt oder sonstwie auch nur freudig toleriert, kann eigentlich nur Zuarbeiter oder Profiteur unmenschlich- barbarischn Terrors und Verwertung anderer sein, zum Nutzen der allseits vorherrschenden Eliten und Besitzer, Eigentümer, jene welche bald die gesamte Erde aufgekauft haben und besetzen, mit Stacheldraht umzäunen, die sie dann Parzellenweise an niedere „Untermenschen“ und andere Verlieren, Losser und „Technikfeinde“ vermieten, gegen Gebühr, und Aufpreis, !!??
Das sind dann die 20% der herrschenden Oberschicht, etwa in Deutschland die 83% des gemeinsam erwirtschafteten Reictums einstreichen und besetzen und die anderen, unteren 50% die nur noch 1,4% davon ihr Eigen nennen , großtuerisch verhöhnen dürfen?
Das sind also ihre „ehrenwerten“ Freunde, die sie so gerne verteidigen und für die sie arbeiten?
Besonders nachdem die wenigen, echten, ehrenwerten Kulturträger aus Deutschland heraus gecleant wurden und dieses Deutschland nach 1945 (aus kulturhistorischer Perspektive eigentlich eine kulturfreie Zone genannt werden durfte, ) Die wenigen, dezimierten, ernsthaften, deutschen Kulturschaffenden, ebenso vorher ermordet verjagt, verschreckt und reduziert wurden, vom Nazi Mob, wie anderen Randgruppen Sintis Roma, Zeugen Jehovas, Homosexuelle, Kommunisten und andere Christen! (konvertierte Juden) und Abweichler, ..!?
Schöne und wertvolle Kultur, das sieht man ja bis heute, was hier geschaffen wurde, ist fast nur von „verhassten“ Randgruppen erstellt Fassbinder, Achternbusch und andere Autoren und Intellektuelle fühlten sich kaum noch wohl in einseitig verwertenden Wirtschaftswunderland, das nur entstehen konnte, weil es vorher seine eigene Kultur, auch die Architektur, zerschlagen hatte, in blindem Glauben an Endsieg und Führer und danach nur noch Architektur-Ruine übrig blieben..
Was ist den geblieben von „der Demokratie“, ein „vier Minuten Ritual“, in dem man/frau seine Stimme alle vier Jahre „abgeben darf“ und stolz sein muss, anderen Verwaltern die Regierungsgeschäfte formalisiert zu überlasen.?? Da man ja „arbeiten“ gehen muss, um 40 Jahre als entmündigter Lohnsklave anzuschaffen, um danach, in der Rente, freudig, frisch, friedlich, endlich mal ein paar Jahre das Leben zu geniessen, um dabei weiter abgezockt und von findigen Geschäftsleuten ausgenommen und ausgeplündert zu werden?
Die Kolonialisierung, die im Inneren stattgefunden hat und in der die eigene, verarmte, bedauernswerte Bevölkerung technisch perfekt geplant, (wie bekannt) ausgegrenzt wird, weil sie nicht das Geld übrig hatte, in teuren gut versicherten Luxuskarossen auf der Autobahn, wie verwirrte Ratten hin und her zu jagen?
Und darum werden diese ausgehöhlten Auto-Mobile dann nach China exportiert, weil es sich dort ebenso vortrefflich herum-rasen lässt!?
> du "Proto-Atheist"??
und schon fangen die Beleidigungen an ?
> Schon unglaublich/unsäglich
in der Tat unsäglich, wie sich hier manche als moralische Richter über andere aufschwingen, weil sie eine andere Meinung und Auffassung haben. Toleranz hin oder her...
UNd woher kommt dann plötzlich die Nazi-Keule ?
In Deutschland darf mal alles frei äußern, hier herrscht Meinungsfreiheit ! Man muss nur mit den Konsequenzen leben können. Ob man dafür nun in den Knast kommt oder einem solche sabbernden, geifernden User aufs Dach geben. Ich stimme auch nicht mit allem überein, ich muss deswegen aber keinem mit Schaum vorm Mund die Hucke voll lamentieren ;-)
Wenn Dir das Leben hier so fürchterlich erscheint und Dir nicht gefällt, dann bleiben Dir zwei Möglichkeiten: finde genügend Menschen, die ähnlich denken und wählt dann die Grünen (oder andere, die Eure Interessen vertreten) bzw. macht ne Revolution. Zweite Möglichkeit ist auswandern in ein Land, in dem Ihr Eure Lebensweise umgesetz seht. Wenn Du aber wie die üblichen Stammtisch-Deutschen lieber motzt ohne Ende und nicht den Hintern in der Hose hast, diese Schritte zu gehen, dann gib Ruhe. Fertig.
Ich stimme deinen Ausführungen zu, will auch nicht tiefer darauf eingehen ausser vielleicht bich eine Anmerkung: Was uns Gentechnik gebracht hat, hat sicher vielerlei Facetten. Das grundsätzlich positiv zu sehen halte ich ebenso für falsch, insbesondere da Politik und die gegebenen wirtschaftlichen Abläufe es z.B.. ermöglichen sich einzelne Gencodes (so auch unabgeänderte von der Natur hervorgebrachte) patentieren zu lassen und die Bauern dann zur Kasse zu bitten, denen letztlich dadurch das Geschäft wegbricht. Das gab es z.B. bei bestimmten Schweine'sorten'. Dann wird Saatgut verkauft, wo dessen Samen nur ein einziges Mal keimt und das selbst in aufstrebende Länder wie Indien verkauft wird, wo dann Bauern sich mit dem Saatgut verschulden, da es gentechnisch verbesserte Früchte hervorbringen soll. Dann müssen sie sich dennoch weiterhin Saatgut kaufen und sind abhängig das dann auch zu tun. Viele Bauern kommen dadurch finanziell in eine arge Schieflage haben aber keine Möglichkeit sich gegen solch Gebahren zur Wehr zu setzen.
Ein kurzer Ausszug dazu aus https://www.wissenschaft.de/allgemein/milliardenpoker-um-saatgut/
Durch das neue Verfahren bekommt das Saatgut zwei zusätzliche Gene eingebaut. Das eine Gen bringt die Pflanze dazu, ein Gift zu produzieren, mit dem sie sich selbst vernichtet. Vor der Keimung wird es jedoch nicht abgelesen, da zwischen seiner Steuereinheit und der Information für das Gift ein blockierendes Stück Erbsubstanz liegt. Nach der Keimung des Saatguts wird das zweite Gen aktiv. Es bildet ein Enzym, das die Blockadesequenz herausschneiden kann.
Raffiniertes Fein-Tuning der Forscher: Sie sorgten zusätzlich dafür, daß die Steuerungssequenz des Gift-Gens erst in einem Pflanzenembryo anspringt. Damit startet dessen selbstzerstörerisches Programm erst in der nächsten Pflanzengeneration. Das so manipulierte Saatgut keimt einmal und bringt Ertrag. Verwendet der Bauer jedoch im nächsten Jahr einen Teil seiner Ernte als neues Saatgut, bleibt sein Acker leer.
DAS ist das was die Realität ist und wozu Gentechnik genutzt wird. Jetzt wird darauf immer argumentiert, dass das nur ein Negativbeispiel ist. Natürlich gibt es auch Positivbeispiele aber hier geht es um Unmoralische Aktien und diesen Firmen geht es nich um irgendeinen positiven und moralischen Effekt. Diesen Firmen geht es um Zufriedenstellung ihrer Aktionäre und dazu gehört nunmal Gewinnmaximierung. Wenn denn dann eine Abhängigkeit hergestellt werden kann, dann isst Gentechnik gern gesehen.
DAS hat nichts mit besserer Nutzung der Umwelt zu tun, nicht im geringsten.
Es gibt Investmentfonds für beide Anlagerichtungen.
Angefangen haben alle möglichen "sustainable funds" (suchst Du am besten über den Fondsfinder bei einem Discountbroker oder einer Bank), die in rechtsdrehende, sozialhydraulische und selbstregenerierende Minderheitsintegrationsfirmen mit Frauenquote investieren.
Entweder schaust Du Dir die Performance solcher Fonds an - oder Du nimmst Dir die einzelnen Aktienwerte aus solchen Fonds.
Halb im Spaß legte eine Investmentfirma dann den Vice Fund auf, der gezielt in weniger ethische Anlageformen investierte (Alk, Nikotin, Schusswaffen etc.). Findest Du auf gleichem Wege.
Unmoralisch: Monsanto (Gentechnik), Diageo (Schnaps), Alstria (Zigaretten). Es gibt auch Aktien von Casinobetreibern und sogar einem Gefängnisbetreiber in den USA. Corrections Facilities oder so heißen die. Habe sie aber nicht in meiner Watchlist aufgenommen, weil ich mit dem Strafvollzug, so wie er in den USA durchgeführt wird, nichts zu tun haben möchte.
Moralisch: Steico (Dämmstoffe), Solaraktien, hier würde ich Jinko Solar empfehlen, weil die auch gerade in Der Aktionär zum Kauf empfohlen wurde -> gute Performance für euer Musterdepot. Nordex (Windkraft), die Aktie hat aber gerade einen Rücksetzer hinter sich, weiß nicht, wie es da weitergeht.
Das gesamte , dubiose Aktien-"geschäft" ist unter ethisch, moralisch- humanitär gewichteten Grundaspekten gesehen, als "völlig unmoralisch" bis zersetzend und dubios zu be-werten,
Etwas das einige gerne übersehen und in blanker,entgeistigter Gewinnsucht daran beteiligt sein möchten , als Kleinsparer und kleine Freunde der großen Abzocker ,
das zeigt nur wie dekadent und völlig schädliche Winner-, Wettbewerbs-, Konkurrenz- und Ausbeuter Mentalität schon in die Schichten derer gedrungen sind, die eigentlich die primären Opfer dieser "goldenen" Geschäfte sind, und bleiben !
"Geld regiert die Welt" und von sich als Lebewesen völlig entfremdete Kleinsparer , feiern das als echte "demokratische" Freiheit, ! ja lustig
Rüstungsindustrie: Thyssen-Krupp, Kraus-Maffei-Wegmann möglichst unmoralisch: Deutsche Bank :) unökologisch: Vattenfall, Gazprom undemokratisch: du könntest Staatsanleihen der USA kaufen... :)
Die andere Seite ist weitaus schwieriger. Was bestimmt funktioniert sind Green-Tech-Unternehmen
"Moral ist Definition des Zeitgeistes", schon mal Kant gelesen , du "Proto-Atheist"??
Schon unglaublich/unsäglich, was hier für lapidarisierte, real entgeistigende, alle moralisch, ethischen Grundsätze und Traditionen mit Händen und Füssen abwehrende Grund-Haltungen (denn geistvoll ist das statement mitnichten) anzutreffen sind?
Sich eine eigene Moral "machen/ zimmern"? kannten wir das nicht schon in der "ehrbaren" deutschen Geshichte? und hat das dort ebenso "wunderbar funktioniert", unter HERREN und Damen, damals?
Sicherlich "schützen" Rüstungskonzerne die lustig, positivistische "Lebens-UnArt" derer, die gerne davon profitieren, das weltweit brutal Ressourcen erobert, Länder verwüstet und in den Besitz der Winner gelangen , die dann darüber frei verfügen, um den angeblichen, unabwendbaren "Reichtum des Westens" weiter zu vergrößeren!? Sicher gibt es dafür auch heute solche, die jenes Verhalten "offenherzig" feiern und begrüssen un auch gerne mal wieder selber, ganz vorne, bei solchen befreienden Einsätzen, mitmarschieren würden??