Ich bin auch betroffen und finde es ungeheuerlich dass

1. ALLES auf einmal umgeschichtet wurde - und das auch noch ohne die geringste Vorwarnung
2. NICHTS davon wieder zurück geschichtet wird sobald sich der Aktienmarkt erholt
3. Bis zu einem ungenannten Datum ALLE Beiträge in Renten statt in Aktien fließen.

Nichts davon war in den Werbeunterlagen zu lesen - auch nicht in den Tests der Fachzeitschriften.

Ich bin genauso betroffen und kann mich Aktienfonds nur anschliessen. Ohne jede Vorwarnung zu einem schlechten Zeitpunkt wird komplett alles umgeschichtet und niemals wieder zurückgeschichtet und das bei noch fast 20 Jahren bis zum Rentenbeginn. In den Beratungen wird nur erzählt das alles in Aktien angelegt wird und ab 5 Jahre vor Rentenbeginn in den Rentenfond umgeschichtet wird. Ist das nicht eigentlich vorsätzliche Kundenschädigung die auch jur. Fragen aufwirft? Gibt es vielleicht Musterprozesse?

Natürlich. Sie muss ja auch für die Beitragsgarantie gerade stehen.

wir schließen uns voll den beiden Fragen an. Wir haben schriftlich Einspruch bei der Union Investment eingelegt gegen diese Umschichtung. Wir würden ja das Risiko auch auf uns nehmen. Daraufhin hat uns ein Mitarbeiter angerufen und uns auf Punkt 5 hingewiesen "Anlage der Beiträge"in dem Depoteröffnungsantrag. Das stellt uns aber noch nicht zufrieden, im Hinblick auf die lange Laufzeit, muss man ja nicht zum schlechtesten Zeitpunkt umschichten. Ich frage mich auch, ob Union nur zum 31.12. umschichtet, denn eigentlich war der Kurs im Laufe des Jahres schon mal schlimmer, hätten die nicht da schon umschichten müssen, wenn die so auf Sicherheit bedacht sind. Wir werden uns an einen neutralen Berater wenden und schauen, was die meinen.

Wir (Ehepaar) sind auch davon betroffen, es wurde bei beiden Verträgen am 30.12.08 alles umgeschichtet. Haben 2 Jahre diese Verträge, und nun 36% Verlust realisiert. Auch die bei der Raiba waren überrascht, die meinten immer nur ...kurz vor Rentenbeginn. Bei der Beratung wurde jedenfalls nicht auf diese Praktiken hingewiesen. Also Falschberatung? Habe kurz vorher sogar noch Gespräch mit denen gehabt und einen Zusatzbetrag überwiesen. Auch hier keine Hinweise von denen auf eine Umschichtung. Dies vor 2 Wo. Bei: http://www.renten-fakten.de/union-investment-hat-die-reissleine-bei-riester-spar... gibt es weiteres darüber, hier kann man bei Stiftung Warentest an einem Leseraufruf mitmachen. Hier steht auch dass die von Umschichtung betroffenen sich einen anderen Anbieter suchen müssen wenn sie weiterhin in Aktien anlegen wollen. Also ich meine, dass dies ja dann Vertragsbruch wäre, denn wir haben diese Riester ja gerade wegen der Anlage in Aktien genommen. Werden auf jeden Fall heute noch Widerspruch schreiben und alle Zahlungen sofort stoppen. Was passiert wenn man schon getätigte Zahlung wieder zurückbuchen lässt (bei Lastschrift geht dies ja innerhalb 6Wo.)? Werden uns dies nicht gefallen lassen und suchen Anschluss an betroffene die sich zusammentun wollen. Jedenfalls fühlen wir uns massivst hintergangen. Auch lief das ganze ohne jegliche Ankündigung oder Erklärung ab. Also wer sich zusammentun will, wir sind dabei.

Wir haben heute einen Brief an Finanztest aufgesetzt, vielleicht kann man ja in der Menge was ausrichten. Allerdings wollen wir voreillig nichts unternehmen um auch die Zulagen nicht zu gefährden. Evtl. beitragsfrei stellen und auf ein anderes Produkt/Anbieter wechsel. Warten erst mal die Antwort von Finanztest ab. Die Antwort von Niklaus finde ich bodenlos. Es stimmt zwar das Union für die eingezahlen Beiträge geradestehen muss, aber bedeutet nicht auch eine Umschichtung auch, das Union seinem Produkt Uniglobal nicht zutraut, das dieser die Verluste in 10-25 Jahren aufholen kann. Erst wirbt man mit Wertzuwächsen, aber wenn es ein bißchen kriselt bekommt man gleich kalte Füße und raubt einem alle Chanchen mit der Umschichtung. Eigentlich muss man das doch aussitzen und jetzt wo der Kurs unten ist weiter kaufen, außer das Papier ist tatsächlich Schrott.

Ich habe umgehend (per Einschreiben/Rückschein) meinen Vertrag BEITRAGSFREI gestellt. Nicht auch noch gutes Geld hinterher werfen ...

• Denn: Bereits nach EINER Umschichtung sind die Chancen minimal, auch nur die Rendite eines Banksparplans zu erzielen.

• Bitte bedenken: Etwa ein Drittel Eurer angesparten Summe mit "fast Nullrendite", trotz staatlicher Zulagen, wird von Union Investment bei Rentenbeginn EINBEHALTEN, um Eure Rente ab 85 zu finanzieren.

• Deshalb: Ich verfolge die Taktik, die Wertentwicklung des UniEuroRenta und parallel dazu den Aktienmarkt in Ruhe zu verfolgen. Bei günstiger Gelegenheit werde ich die Riesterrente mit Sicherheit KÜNDIGEN, die (erneuten) Verluste realisieren und in einen selbst gemanagten Aktienfonds investieren.

Alle UniGlobal-Sparer die heute 40 und älter sind, müssen sich eingestehen, dass sie ihr Geld auf dem Aktienmarkt VERZOCKT haben. Union Investment gibt uns keine zweite Chance auf den Hauptgewinn - soviel ist sicher.

Hallo @all, auch bei uns (Ehepaar) genau die gleiche Leier: - Einzahlungen seit zwei Jahren - Totalumschichtung zum 30.12.08 - obwohl noch eine Restlaufzeit von 24 Jahren Dabei wurden wir von der BBBank beim Abschluss des Vertrages ebenfalls nicht auf die Umschichtungen bei schlechter Marktlage hingewiesen. Wir können uns also den allermeisten Beiträgen hier nur rückhaltlos anschliessen.

Das Produkt der Union Investment und der Verkauf durch die Bank stellen sich für uns daher als MOGELPACKUNG dar mit allen Konsequenzen: Falschberatung und Prospekthaftung sind unserer Ansicht nach auch juristisch zu klären. Ggf. sollte man sich hierfür zusammenschliessen. Das Produkt, das uns jetzt "erläutert" wird, ist nicht das Produkt, das wir seinerzeit gekauft haben!!! Zum juristischen Aspekt noch folgender Hinweis: bei anderen Verbraucherverträgen (z.B. Gas) wurde vor kurzem festgestellt, dass Formulierungen, die den Verbraucher derart benachteiligen, dass er gar nicht einschätzen kann, wann eine Preiserhöhung stattfindet, höchstrichterlich als für nicht zulässig befunden. Warum sollte also eine Klausel mit einer solch gravierenden Auswirkung, auf die man noch nicht einmal hingewiesen wurde, anders beurteilt werden? Für den Kunden bleibt ja nicht abschätzbar, wann es der Union Investment, irgendeinem Verantwortlichen oder dem Algorithmus beliebt, Umschichtungen vorzunehmen. Deshalb sollte sich ein erfahrener Verbraucheranwalt mal die Sache ansehen.

War heute noch bei der Bank. Der Berater hatte bei der Union Investment angerufen und als Auskunft erhalten, es "sei umgeschichtet worden, weil der Rentenfonds in den nächsten 1-2 Jahren höhere Renditeaussichten hätte als der Aktienfonds". Hallo???? Eine Investmentgesellschaft, die noch nicht davon gehört hat, dass Aktienfonds Langzeitinvestments sind??? Bestimmt nicht profimäßig!

Die Union Investment widerspricht damit ihren eigenen Aussagen auf der Internetseite, oben wurde es bereits angesprochen. Am 05.01.2009 stand dort noch folgendes zu lesen (ich habe es mir abgespeichert): "Deshalb rät auch Stiftung Warentest am 7. Oktober 2008, die aktuellen Entwicklungen abzuwarten";"Aussitzen ist daher momentan die beste Empfehlung“ (Anm.: Union Investment zitiert hier die Stiftung Warentest); "Das gilt insbesondere für langfristig ausgelegte Ansparpläne, denn dann kaufen Sie derzeit Ihre Anteile besonders günstig.";"In der Vergangenheit gab es immer wieder einmal dramatische Kursschwankungen. Doch die Märkte haben sich grundsätzlich erholt und zum Teil erstaunlich schnell neue Höchststände erreicht."

Der Berater zog sich übrigens auch hinter der Aussage zurück, die Union Investment müsste ja schliesslich auch das eingezahlte Kapital garantieren. Es ist ein billiges Argument, finde ich, sich hinter gesetzlichen Mindestanforderungen zu verstecken. Die Union Investment hat offensichtlich keinen Ehrgeiz, für ihre Kunden mehr herauszuholen... Oder sie verdient ganz einfach an den Rentenfonds besser... Und die Banken natürlich mit!

Fazit1: Wir werden unsere Verträge sofort beitragsfrei stellen. Fazit2: Man kann sich nur auf sich selbst verlassen.

Es stellt sich aber die Frage nach weiteren Optionen im Hinblick auf die Wiedergutmachung des Schadens, den die Union Investment nun bei uns allen und (groll) mit unserem Geld (!) angerichtet hat.

0 Die Stiftung Warentest prüft zurzeit und hat einen Leseraufruf zu den Riester-Umschichtungen gestartet. E-Mailadresse ist: Riester-Umschichtung(at)stiftung-warentest.de

0 In einem Beitrag oben wurde Frontal21 genannt. Die Redaktion hat die E-Mail: frontal21(at)zdf.de

0 Beschwerde bei der Bafin (auch online möglich). Dort stehen auch die Adressen verschiedener Ombudsleute.

0 Was ist mit Verbraucherschutzverbänden? Was sagt die Verbraucherschutzministerin

Auch wenn man sich realistischerweise keine allzugrossen Hoffnungen machen darf: wer nicht kämpft, hat schon verloren.

Wir sollten es der Union Investment und den Banken nicht einfach machen. In diesem Sinne noch einen schönen Abend, Tomten0303

Habt ihr ne höchststandgarantie drin?

Also wenn ihr bei euren Vertragsabschluss deutlich stehen habt das ihr in diesen Fond investiert und nicht geswitcht werden darf dann dürfen die das auch nicht. Haben die das Guthaben geswitcht oder geshiftet?

Bei mir ist auch ohne Vorwarnung umgeschichtet worden. Ich habe mit einem "Spezialisten" bei Union-Investment telefoniert und ihn gefragt, wo der im Kleingedruckten genannte "festgelegte Algorithmus" für die Umschichtung nachzulesen ist. Er hat mir daraufhin gesagt, dass diese Formel ein Geschäftsgeheimnis sei! Super, da werden streng geheime Sachen mit meinem Geld gemacht! Wenn es hier eine gemeinsame Aktion gegen solche Betrügereien gibt, schließe ich mich gern an.

Auch die Riestervertäge von meiner Frau und mir sind betroffen, es wurde komplett umgeschichtet - pardon, Geld vernichtet - und das bei Laufzeiten von über 20 Jahren!! Für uns ein echter Skandal! Mich würde auch noch dringend interessieren, ob die Union Investmnet nicht auch noch anderweitig profitiert. Jetzt Fonds zurückkaufen und dann mit sattem Gewinn abstoßen... Und wer kuckt mit dem Fernrohr ins Gebirge? Richtig!! Das hier auch Steuergelder umverteilt werden ist kaum zu glauben. Wir werden auf jeden Fall kündigen und unser sauer verdientes Geld künftig eigenverantwortlich anlegen. Hoffentlich wird Frontal 21 oder ähnliches auf diese Sauerein aufmerksam.

Hallo, geteiltes Leid ist halbes Leid.. wein, leider bin ich auch von der unsäglichen Umschichtung betroffen. Bin jetzt 5 Jahre bei der Uniprofirente und was ist rausgekommen, nichts als riesige Verluste. Habe mich leider im Vorfeld auch nicht sonderlich gut informiert. Vertraut auf Finanztest, die haben die Riesterrente empfohlen, warum nur.... Will auch noch mit meinem Bankberater sprechen, aber das wird wohl auch nicht viel bringen, wenn ich die ganzen Kommentare hier lese. Habe noch eine Frage: Die Spareinlagen und Zulagen sind sicher, aber was ist mit - Ausgabeaufschlag ( 5%) - Verwaltungsgebühr - Depotgebühren - Inflation ( 2-3 %) - dann den ganzen Kram auch noch versteuern??

Das kann doch wohl nicht passen!

Im Nachhinein haben wir wohl der UnionInvestment über den sehr klein gedruckten Hinweis, dass nach einem "festgelegtem Algorithmus" in Abh. von der Vertragslaufzeit und der Kapitalmarktsituation investiert bzw. umgeschichtet wird, einen Blankoscheck für die Umschichtung ausgestellt.

Nach einem Verlust von über 30% wurde bei uns umgeschichtet - in eine schwache Anlageform, die es wohl so gerade schaffen wird, die Verluste in den nächsten 25 Jahren auszugleichen (Zur Freude der UnionInvesment - so ist der "geheime" Algorithmus wohl gestrickt). Und das umgeschichtete Geld wird definitiv nicht wieder in Aktien angelegt! <Aktienfonds> hat es treffend in seiner Antwort kurz und bündig formuliert!

Damit werden alle Werbeinhalte dieser Gesellschaft ad absurdum geführt, z.B. auf ihrer eigenen Internetseite:

"Sind Fonds jetzt eine gute Geldanlage?

Mit unserer über 50-jährigen Erfahrung können wir sagen: Über alle Marktschwankungen hinweg, lohnt es sich, langfristig zu denken und seine Ziele nicht wegen kurzfristiger Entwicklungen aufzugeben. Wann ein Wendepunkt erreicht ist, kann niemand sagen. Dennoch ist es wichtig, Ruhe zu bewahren. Nach wie vor gilt: Fonds sind eine langfristige Anlage.

In der Vergangenheit gab es immer wieder einmal dramatische Kursschwankungen. Doch die Märkte haben sich grundsätzlich erholt und zum Teil erstaunlich schnell neue Höchststände erreicht. Am Beispiel des Deutschen Aktienindex (DAX®) lässt sich zeigen, wie Marktturbulenzen immer wieder neue Chancen bieten."

ODER:

"Wie sicher ist meine Altersvorsorge im Riester-Fondssparplan UniProfiRente/4P?

Riester-Verträge haben eine gesetzlich vorgeschriebene Garantie. Bei Beginn der Rentenzahlung muss mindestens das eingezahlte Geld inklusive der staatlichen Zulagen ausgezahlt werden. Das gilt auch für UniProfiRente/4P, denn UniProfiRente/4P ist ein staatlich zertifiziertes Altersvorsorgeprodukt und dient dem kontinuierlichen Vermögensaufbau. Dabei können Anleger in schwierigen Marktphasen vom so genannten Durchschnittskosteneffekt profitieren, denn dann kaufen Sie derzeit Ihre Anteile besonders günstig.

Die Mehrheit der Anleger in der UniProfiRente/4P hat gerade erst zu sparen begonnen. Die durchschnittliche Laufzeit der Verträge bei Union Investment beträgt gegenwärtig 28 Jahre. Kurzfristige Kursrückgänge sollten bei dieser langen Laufzeit kein Problem darstellen."

Diese Internetseite ist genau seit heute nicht mehr im Netz!

Es ist wohl klar: Nicht das Anlegerinteresse, sondern die eigenen Interessen der UnionInvestment stehen bei der Umschichtung im Vordergrund. Auch in Zukunft (die 20-25 Jahre bis zu meiner Rente) wird es immer wieder Schwankungen an der Börse geben. Und immer wieder wird eine Umschichtung (gegen die ich prinzipiell nichts hätte, wenn wieder beim Aufwärtstrend ohne Gebühr in Aktien investiert werden würde) beim Tiefpunkt der Kurse erfolgen - der Algorithmus wird nichts anderes zulassen können.

Also ist dieses Produkt in meinen Augen tot - kann mir auch nicht vorstellen, dass neue Kunden generiert werden können, wenn diese Umschichtung allgemein bekannt ist. Eine Gesellschaft, die gegen ihre eigenen Anlageempfehlungen handelt, hat kein Vertrauen mehr verdient. Und was ich in einen durchschnittlichen Rentenfond einzahlen?

Schade eigentlich, von der Grundidee dachte ich, was Gescheites abgeschlossen zu haben.

Es bleibt die Frage, ob wir alle hinreichend über die möglichen Maßnahmen zur Absicherung informiert worden sind - mir wurden vor allem die historischen Aktienverläufe in Bildern und der Cost-Average-Effect vor Augen geführt.

Aber: Nicht kündigen, sondern besser beitragsfrei stellen und einen neuen Riester-Vertrag abschließen!

Sorry für den langen Text, aber ich bin ein wenig genervt...

Bei mir wurde auch zwangsweise umgeschichtet (Restlaufzeit 25 Jahre); bei meiner Frau noch nicht (Restlaufzeit 29 Jahre). Dennoch werden wir wohl beide Verträge beitragsfrei stellen. Aktien bei hohen Kursen kaufen, bei niedrigen verkaufen und bei niedrigen Zinsen in Rentenfonds umschichten ist alles andere als professionell und spricht sowohl dem Namen "Profi"-Rente als auch den durchaus professionellen Ausgabeaufschlägen und Verwaltungsgebühren Hohn.

Ich bin 45 Jahre alt und habe noch ca. 15-22 Jahre bis zur Rente. Aufgrund der auch bei mir vorgenommenen Umschichtung habe ich an "Stiftung Warentest Leseraufruf" und an die Bafin eine Online Beschwerde geschickt. Die Antwort der Union auf meinen Wunsch nach Rückabwicklung enthielt soviele Ungereimtheiten nebst einem Artikel der Stiftung Warentest, die die Kundenansicht der empörten UniProfiSparer aber sogar unterstützt, megadreist! Villeicht ist das ein Deal mit staatlicher Hilfe, da bei ruhenden Verträgen die Zulagen natürlich nicht gezahlt werden müssen ???Da würde der Staat fein sparen, ebenso an den Steuererstattungen für die Sonderausgaben in dieser Altersvorsorge! Altersvorsorgeform!

Bei meiner Frau genau das gleiche. UUUUUnd als noch eine ganz besondere negative Erscheinung: Habt Ihr schon mal die DAX/DOW Charts mit der Chart Kurve des Union/Global verglichen???? Der Chart des Uni.Global hatte zum Zeitpunkt der Umschichtung am 31.12 fast den Tiefstand von Mitte November, wo DAX und Dow sich aber am 31.12. schon wieder ein wenig erhohlt hatten. "Das ist bestimmt rein zufällig" wird man uns sagen. Dann haben die bei fast Tiefstand des uni-Global ausgebucht und zum Höchstand des Uni-Renta wieder eingebucht. Das kommt ja noch dazu zu dem Schlamassel. Und wenn aller Welt wieder in die Aktienmärkte einsteigen, wird der Uni-Renta wieder an Wert verlieren, weil viel andere dann auch aus Rentenfond austeigen. Der nächste Verlust ist schon vorprogrammiert. Meiner Meinung: Kündigen mit großen Verlusten auch wenn es noch so schmerzt, solange die Aktienmärkte noch am Boden sind, später ist es zu spät. Das Restgeld in einen selbstgemanagten Depot selber anlegen und selber sein Netto ohne Riester Zulage einzahlen. Wenn Kurse oben sind , dann selber umschichten. Das bringt mehr als irgendwelche Riestervertäge. Was nützt mir ein Zulagenvertrag wenn mir zum Rentenbeginn viel wegversteuert wird. Da kann ich auch jetzt selber anlegen und mit der Abgeltungssteuer versteuern , habe aber zum Rentenbeginn das Geld selber frei zur Verfügung. Es gibt nur ein Vorteil: Harz 4 sicher, aber mehr auch nicht.

Ergänzend noch der Hinweis auf die Seite www.wertpapier-forum.de

Im Bereich "Börsenwelt"-"Sonstige Renditeanlagen und Vorsorge" gibt es einen Thread zu unserem Problem.

Gleiches Thema wie bei allen. Wir haben an den Vorstandsvorsitzen geschrieben. Mal sehen wie die Antwort lautet. Anschließend wenden wir uns an die Bafin. Wenden uns auch an Wiso und Finanztest. Wir glauben, dass durch die Garantie der Einlagen eine Verpflichtung entsteht, die bilanziell berücksichtigt werdeuenn muß. Hier wurde die Reißleine gezogen. Mit "Guter Anlage für den Sparer" hat das nichts zu tun.

Liebe Leute, allen denen zu Vertragsabschluß nicht ordentlich erklärt wurde, dass es auch während der Laufzeit zu Umschichtungen kommen kann, rate ich sich mal zu überlegen, ob hier eine Falschberatung vorliegt. Schaut Euch in diesem Fall die Beratungsdokumentation an. Und entscheidet dann, ob Ihr Schadenersatz fordert.

All denen, bei denen jetzt in Rentenfonds umgeschichtet wurde, rate ich, den Vertrag komplett zu kündigen und in einen Riester-Banksparplan zu gehen. z. B. bei der www.voba-heuchelheim.de

Begründung: 1. Bei steigenden Zinsen leiden auch Rentenfonds unter Kursverlusten. Das heißt, wer nicht handelt kommt vom Regen in die Traufe! 2. Riester-Banksparpläne haben null Kursrisiko und immer positive Zinserträge. 3. Durch den Wechsel in den Banksparplan bleiben die staatlichen Zulagen erhalten.

Die sehr lange, lehrreiche und tiefgehende Diskussion im Wertpapier-Forum zeigt die Ursachen des Debakels deutlich:

1. Riester-Produkte müssen den Bestand garantieren.
2. Das verträgt sich prinzipell schlecht mit Risikoanlagen wie Aktien.
3. Die Hauptursache für die Umschichten (um die Garantie zu halten) liegt in den sehr tiefen Zinsen. Es wird durch tiefe Zinsen immer schwieriger, die Garantie zu schaffen. 4.Die Fondsgesllschaften haben bei der Produktkonzeption nicht erwartet, dass es einen Aktiencrash bei gleichzeitig sehr niedrigen Zinsen geben kann.
4. Der Sparer hat die Chance auf einen hohen Ertrag und das Risiko eines Null-Ertrags.
5. Das Problem ist nicht auf die Union Investment beschränkt und wird wahrscheinlich auch die DWS erfassen.
6. Risikolose Riestersparformen passen besser zur Kapitalgarantie. Im Wertpapierforum werden Banksparpläne empfohlen.