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Umfrage: Soll CERN den Teilchenbeschleuniger LHC starten oder nicht ?

gefragt von SelbstkritikSelbstkritik am 13.10.2009 um 0:34 Uhr

Der Teilchenbeschleuniger LHC des CERN bei Genf soll in wenigen Wochen den Betrieb aufnehmen. Könnte im schlimmsten Fall die Erde zerstört werden ? Kaum vorstellbar. CERN bringt folgenden Vergleich: "In der Natur gibt es täglich energiereichere Teilchenkollisionen, als am CERN – trotzdem existieren wir noch." Doch es gibt Unterschiede zu den natürlichen Kollisionen. In der Natur kollidiert praktisch immer ein schnelles Teilchen (Proton oder Atom) mit einem langsamen der Lufthülle. Man nimmt an, dass so entstandene natürliche Schwarzen Mini-Löcher (kleiner als Atome) wegen des Richtungsimpulses die Erde durchfliegen und harmlos sind. Da am LHC jeweils beide Kollisionspartner etwa gleich schnell sind, könnten gefährlich langsame Mini-Löcher entstehen, die statt wegfliegen die Erde auffressen könnten. Laut Prof. Hawking zerstrahlen Schwarze Mini-Löcher. Die Theorie ist unter Anderem auf virtuelle Teilchen und Ueberlichtgeschwindigkeit begründet. Laut Prof. Rössler sind Schwarze Mini-Löcher stabil. Extreme Gravitation verlangsamt die Zeit beim Schwarzen Loch und verlängert Distanzen nach aussen so, dass keine Strahlung das Loch verlassen kann. CERN kennt scheinbar alle Rätsel wie Schwarze Mini-Löcher, Seltsame Materie, falsches Vakuum, usw. und sieht keine Gefahr. Gleichzeitig sucht man aber mit dem LHC „neue Physik“ und Schwarze Mini-Löcher...

Danke für Euer Interesse.

30 Stimmen : Starten. (26) ; Nicht starten. (3) ; Weiss nicht. (1)

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Mogodin
beantwortet von Mogodin am 13. Oktober 2009 00:35
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Hilfreichste Antwort
abgestimmt für: Nicht starten.
Kommentar von dantes am 13. Oktober 2009 00:59

lol 84% ja vs. 11% nein. Und wer bekommt den Stern? Ich lach mich schlapp. Selbstkritik, du bist nicht ernst zu nehmen.

Kommentar von 1c591d82d8347a171ef1c69a36c44376smallgargamel111 am 13. Oktober 2009 07:34

Tja, jeder sucht die Antwort raus, die er vorher hören wollte. Vor allem ist die Begründung von Mogodin interessant, vielleicht deshalb "die beste Antwort"?

Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 13. Oktober 2009 14:31

Du meinst wohl die Begründung von dantes, denn Mogodin hat keine Begründung ! Das wäre bei mit der springende Punkt: Wenn ich nicht genau Bescheid weiss, stimme ich besser "nicht starten" - denn es steht zu viel auf dem Spiel. Ich selbst habe mich übrigens mit beiden Seiten ausführlich beschäftigt. Klar bin ich jetzt enttäuscht, doch ich danke Euch fürs Mitmachen. Sehr interessant !

Kommentar von 1c591d82d8347a171ef1c69a36c44376smallgargamel111 am 13. Oktober 2009 18:59

Nee, ich meine schon die von Mogodin, eben weil er keine Begründung hat.

Kommentar von 2325cc69dd80d2816b202dca0c883f1esmallMogodin am 15. November 2009 21:22

Vielleicht habe ich die Abstimmaufgaben ja falsch verstanden aber für mich soll doch ein prozentuales ERgebnis erzeugt werden - also eine Meinungs - und keine Kommentare? Sonst müsste die Frage ja lauten "Welche Vorteile oder Nachteile seht ihr beim CERN-LHC?"

Kommentar von 2325cc69dd80d2816b202dca0c883f1esmallMogodin am 15. November 2009 21:23

muss ich nicht verstehen, oder?


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alchemist2
beantwortet von alchemist2 am 13. Oktober 2009 00:40
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Der normale Journalist ist absoluter Laie, der rauft sich in wenigen Stunden ein paar Infos zusammen, um bis Redaktionsschluss was geschrieben zu haben, Lücken werden mit Schulwissen geschlossen. Die ganze Hysterie ist durch Halbwissen der Presse entstanden, da wird nichts Gefährliches passieren!

abgestimmt für: Starten.
Kommentar von dantes am 13. Oktober 2009 00:41

Richtig!

Kommentar von Simple_avatar4smallPitschi92 am 13. Oktober 2009 00:46

Danke . DH!

Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 14. Oktober 2009 17:23

Frage an Physiker (Relativitätstheorie): Ist die Distanz vom Ereignisshorizont eines Schwarzen Loches bis zu uns aussen, (von uns aussen nach innen zum Horizont betrachtet), unendlich lange ? Wenn ja: Wie soll (in unserer Raumzeit) jemals Strahlung bei uns aussen ankommen ?

Kommentar von 2ab4e0d2e7990e3aadff5b3c7b2111b5smallQuandt am 13. Oktober 2009 09:03

Derartiges "Wissen" war schon Grundlage für die Inquisition! ;-)

Kommentar von 87659cf9337b5f07a504a64cf70e0ad8smallSolipsist am 13. Oktober 2009 11:49

???

Kommentar von 2ab4e0d2e7990e3aadff5b3c7b2111b5smallQuandt am 14. Oktober 2009 08:54

Moin, das "Wissen" des Fragenden! ;-)

Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 14. Oktober 2009 17:15

Frage an alle Physiker (Relativitätstheorie): Ist die Zeit beim Ereignisshorizont eines Schwarzen Loches in Relation zu (uns als) äussere(n) Beobachter(n) unendlich verlangsamt ? Wenn ja: Wie soll dann irgend eine Strahlung von dort in absehbarer (unserer) Zeit bei uns aussen ankommen ?


derwessi
beantwortet von derwessi am 13. Oktober 2009 00:38
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Da wird eine Technik in Gang gesetzt,wo selbst anwesende Wissenschaftler nicht vorher sagen können, was passiert. Theoretisch, aus Intervius können die ein Schwarzes Loch erzeugen. Es soll unter Kontrolle sein, aber ist es im Universum nicht die größte Kraft und Bedrohung?

abgestimmt für: Weiss nicht.
Kommentar von dantes am 13. Oktober 2009 00:40

Komisch, dass es im Weltall und in unserer Atmosphäre täglich passiert und wir alle noch nicht in einem schwarzen Loch versunken sind... Nachdenken bitte!

Kommentar von 6eb33eb7385b8f7d42e6d88f12789c6esmallderwessi am 13. Oktober 2009 00:43

Du brauchst mich hier nicht so anmachen.ZUM nachdenken brauch ich keine Parolen von Dir.

Kommentar von dantes am 13. Oktober 2009 00:44

Das war keine Parole. Und ich mache hier auch niemanden an.

Kommentar von 2ab4e0d2e7990e3aadff5b3c7b2111b5smallQuandt am 13. Oktober 2009 09:04

Wie, mit dem Halsverschluß kann man denken?!??? ;-)

Kommentar von dantes am 13. Oktober 2009 21:51

;-)))

Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 21. Oktober 2009 02:20

Natürliche Schwarze Mini-Löcher sind fast so schnell wie das Licht, wenn sie in der Atmosphäre durch superschnelle Partikel (Quarks) entstehen, die immer auf viel langsamere Luftatome prallen. Viel kleiner als Atome durchfliegen sie dann die Erde. Am LHC hingegen haben beide Partikel eines kollidierenden Paares fast die gleiche Geschwindigkeit. Die Geschwindigkeiten heben einander auf und langsame Mini-Löcher werden produziert (2 pro Sek.)! Das kommt in der Natur in der Nähe der Erde wahrscheinlich nie vor.

Kommentar von weckmannu am 13. Oktober 2009 10:00

Es ist Unfug zu behaupten, die Wissenschaftler wüßten nicht was passiert. Über die mögliche oder unmögliche Entstehung von schwarzen Löchern und deren von Laien(dazu gehört auch der Prof. Rössler) vermuteten Gefahren, die nicht real sind, weiß man sehr genau Bescheid.

Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 13. Oktober 2009 15:04

Wenn man alles bereits so gut weiss, wieso dann überhaupt diese Maschine ? Und ja, es gibt eben doch Unterschiede zwischen der natürlichen Höhenstrahlung und den Kollisionen am LHC (siehe Text meiner Titelfrage). Macht bitte weiter mit der Abstimmung !


gargamel111
beantwortet von gargamel111 am 13. Oktober 2009 07:39
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Tja, du fragst hier und sprichst und dann die Fähigkeit ab, abzustimmen, weil wir ja keine Physiker sind. Oder besser, anders abzustimmen, als Du das willst. Du jagst nur dem nach, was ein paar Journalisten mit Blöd-Zeitungs-Horizont schreiben. Und das aus Unwissenheit und Sensationslust. Es schreibt sich eben viel besser über einen eventuellen Weltuntergang als darüber, dass hier ein paar wissenschaftliche Erkenntnisse erlangt werden können, die einigen Wissenschaftlern weitere Einblicke ermöglichen in die Entstehung etc. Wenn die Journalisten das richtig verstehen könnten, was da abgeht, dann wären sie nicht Journalisten, sondern würden als Wissenschaftler im CERN arbeiten. Mit den Ansichten, die Du da vertrittst, haben vor vielen Jahren schon Leute gegen die Glühbirne und die Eisenbahn argumentiert.

abgestimmt für: Starten.

Quandt
beantwortet von Quandt am 13. Oktober 2009 09:02
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Wo hast Du denn das Unwissen her? Schwarze Löcher strahlen nicht?!? Dann solltest Du Dich mal mit dem Wenigen, was wir wissen, eingehender beschäftigen! Schau mal unter "Jets" in diesem Zusammenhang nach.

Bei der Einführung der Eisenbahn diskutierte man auf höchstwissenschaftlicher Ebene, ob ein Mensch Geschwindigkeiten von 30 km/h überhaupt aushielte, Kinder und Frauen sollten gänzlich darauf verzichten, denn nur gestähltes Mannsvolk sei theoretisch in der Lage derartige Belastungen auszuhalten.

Mir scheint es, Du verweigerst auch Modernisierungen. Was im Allgemeinen dazu gefährt hätte, dass wir nich heute auf dem Baum säßen und mit Steinen schmissen.

abgestimmt für: Starten.
Kommentar von 2ab4e0d2e7990e3aadff5b3c7b2111b5smallQuandt am 13. Oktober 2009 09:06

Ups, ...geführt...

Kommentar von 2ab4e0d2e7990e3aadff5b3c7b2111b5smallQuandt am 13. Oktober 2009 09:07

... und noch, tja, dicht daneben ist halt auch vorbei! Pfeif ;-)

Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 13. Oktober 2009 14:54

Jets werden ausgesendet, doch die kommen nicht von innerhalb des Ereignisshorizontes resp. Schwarzen Loches. Die Jets sind lediglich ein Teil (!) der akkretierenden (einfallenden) Masse, die dann irgendwann den Horizont erreicht und das Loch wachsen lässt. Der Jet kommt durch das Fressen zu stande.

Kommentar von 2ab4e0d2e7990e3aadff5b3c7b2111b5smallQuandt am 14. Oktober 2009 08:58

Richtig, genau darum geht es! Nicht alles wird gefressen und die "kritische Masse" von schwarzen Löchern wird nicht umsonst distutiert. Schon mal etwas von Urknall-Cyclen gehört?

Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 14. Oktober 2009 17:33

Eine Interessante Parallele zu Schwarzen Löchern ist (vielleicht !) das Universum - sehr schön ! Schon mal etwas von Antipodenquasaren gehört ? Sehr interessant zum nachdenken. Wissenschaft ist Diskussion. Gruss an Quandt.

Kommentar von 2ab4e0d2e7990e3aadff5b3c7b2111b5smallQuandt am 16. Oktober 2009 09:38

Richtig! Und das alles unter der selbstherrlichen Gewissheit, das sdie beiden ersten Axiome der Mathematik auch intergalaktisch stimmen! ;-)


anonym
beantwortet von hajo313 am 13. Oktober 2009 09:22
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Die Diskussion beruht auf einem billigen Medienhype, der auf der Welle der Schwarzen Löcher surft, von ein paar Spinnern angeleiert. Die kosmischer Strahlung, die dauernd aus dem All auf uns einströmt, enthält Teichen, die tausend-milliardenfach grössere Energien enthält, als was im CERN jemals produziert werden kann. Wir haben's überlebt, das Sonnensystem seit 4 Milliarden Jahren.

abgestimmt für: Starten.

laurel
beantwortet von laurel am 13. Oktober 2009 00:34
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Ich bin sicher, zu dem Thema wird es keine Volksabstimmung geben.

abgestimmt für: Starten.
Kommentar von 308062822537056e50a78d922da91b34smallbadguysimon am 13. Oktober 2009 00:44

lach


anonym
beantwortet von dantes am 13. Oktober 2009 00:41
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Warum denn nicht?!? Es passiert doch ständig in unserer Atmosphäre. Nur unter nicht kontrollierten Bedingungen.

abgestimmt für: Starten.

anonym
beantwortet von nicki10a am 15. Oktober 2009 01:31
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Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste.

Ich habe zwar Physik studiert, bin dadurch jedoch noch lange nicht in der Lage, die Gefahren einschätzen zu können.

Die sollen das Ding erstmal langsam hochfahren, um mehr Erfahrungen zu sammeln und sich von unabhängigen Experten bescheinigen lassen, dass keine Gefahr für das Leben auf der Erde besteht.

"Die gegenwärtige Finanzkrise ist ein augenfälliges Beispiel dafür, dass Experten, die in ein bestimmtes System eingebettet sind und davon profitieren, teilweise sogar für sich selbst an hohe und sogar globale Risiken ihres Handelns keinesfalls glauben wollen. Andererseits sind sie geneigt, die Risiken herunterzuspielen, weil sie diese für gering genug halten, sie für sich selbst in Kauf nehmen zu können." (Zitat aus der Äußerung zur Beschwerde vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Straßburg, Link von Selsbtkritik im Komentar zu weckmannu)

abgestimmt für: Nicht starten.
Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 15. Oktober 2009 20:35

Nicht starten - das freut mich natürlich. Bei der "Bose Nova"-Implosion und -Explosion, siehe Link unten, weiss man z.B. auch nicht, wieso das so ist und vor allem wohin die Hälfte der Atome wohl verschwindet ! Es gibt immer wieder Überrschungen und man sollte auch manchmal die Skeptiker ernst nehmen. Besonders wenn so viel auf dem Spiel steht. In diesem Sinne wünsche ich uns allen viel Glück. http://www.nist.gov/public_affairs/bosenova.htm

Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 17. Oktober 2009 10:53

Anders als 2008 vorgesehen, soll dieses Mal der LHC mit "nur" 3.5TeV pro Strahl starten. Danach soll er auf 5TeV p.Strahl verstärkt werden. Ende 2010 ist geplant, erstmals Bleiatome statt Protonen zu kollidieren. Danach wird der LHC ausgeschaltet, um ihn dann auf 7TeV p.Strahl zu verstärken. Was wohl zu diesem langsameren Hochfahren geführt hat ? Ob es eine Gefahr mindert ? Ich hoffe es...


kakadu1000
beantwortet von kakadu1000 am 13. Oktober 2009 00:34
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Medienmensch
beantwortet von Medienmensch am 13. Oktober 2009 00:35
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badguysimon
beantwortet von badguysimon am 13. Oktober 2009 00:35
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das teil hat viele millionen gekostet, jetz soll sich auch was tun ggg

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Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 13. Oktober 2009 15:07

Da können wir doch nichts daführ, wir wurden ja nicht gefragt...

Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 14. Oktober 2009 00:36

Uebrigens: Milliarden ! Nicht Millionen.


anonym
beantwortet von namdamo3 am 13. Oktober 2009 00:35
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anonym
beantwortet von eraz09 am 13. Oktober 2009 00:35
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aufjedenfall muss er gestartet werden da das ein extrem großer sprung in die zukunft ist ( jedenfalls in der physik ) ^^

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quasi1
beantwortet von quasi1 am 13. Oktober 2009 00:35
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Kadifant
beantwortet von Kadifant am 13. Oktober 2009 00:35
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da passiert so schnell schon nix

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Pitschi92
beantwortet von Pitschi92 am 13. Oktober 2009 00:36
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hau an das Teil, ich find die Forschungen viel interessanter als das man das Teil nicht starten sollte :D

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Igitta
beantwortet von Igitta am 13. Oktober 2009 00:37
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Ich bin sehr offen für dieses Thema.

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TheFrog
beantwortet von TheFrog am 13. Oktober 2009 00:38
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Whitefall
beantwortet von Whitefall am 13. Oktober 2009 00:39
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masternikita
beantwortet von masternikita am 13. Oktober 2009 00:42
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da schon ein harmloserer testversuch stattfand und die welt nicht unterging : ) können die ruhig machen

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Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 13. Oktober 2009 15:16

Testversuch ja - ein verunfallter dazu. Genaue Einzelheiten des Grundes unbekannt. Kollisionen haben noch nicht stattgefunden.


anonym
beantwortet von giordano am 13. Oktober 2009 09:03
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ukulelenwelt
beantwortet von ukulelenwelt am 13. Oktober 2009 10:05
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anonym
beantwortet von weckmannu am 13. Oktober 2009 10:12
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Die angebliche "Gefahr" auf die der Chemieprofessor(nicht Physik!)verweist, kann man besser einschätzen, wenn man die Stellungnahme des CERN durchliest: -- http://www.ketweb.de/stellungnahmen/20080730StellungnahmezudenBehauptungenvonProfOttoRoessler.pdf

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Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 13. Oktober 2009 16:58

Diesen Link hatte ich nicht. Indirekt wird ja da zugegeben, dass Prof. Rösslers Formeln folgerichtig sind. Eine (mathematische) Widerlegung gibt es bis jetzt noch nicht. "LSAG" (Safety Report) ist übrigens kein unabhängiges Institut. Hier ein Link zur "anderen Seite" (auch gut zum einschätzen): http://lhc-concern.info/wp-content/uploads/2008/12/lhc-kritik-cern-2-aeusserung-1208.pdf


anonym
beantwortet von LeaderG am 13. Oktober 2009 11:30
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Warum nicht?

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anonym
beantwortet von Hering am 13. Oktober 2009 18:06
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Erstens wird das Ding doch eh nie funktionieren ;) und zweitens wäre es doch ein recht kurzer, schmerzloser Weltuntergang, der nicht zu verachten ist.

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Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 14. Oktober 2009 00:29

Apropos kurz und schmerzlos: Verschiedene Wissenschaftler haben es für wachsende Mini-Schwarze Löcher ausgerechnet. Die Meinungen gehen auseinander. Da ist von Wochen, von Monaten, von Jahren und von Jahrmillionen die Rede. Das zeigt, dass das Thema noch in den Kinderschuhen steckt.


anonym
beantwortet von Imera am 21. Oktober 2009 09:15
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probieren

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anonym
beantwortet von mrk28 am 18. November 2009 16:56
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Vor der Forschung und Wissenschaft haben sich die Menschen im Mittelalter schon gefürchtet, was dann dazu führte, dass es als Ketzerei abgetan wurde. Nur gut, dass sich die Wissenschaft irgendwann durchsetzen konnte, sonst wären wir heute noch nicht weiter - AUS ANGST!

In allem gibt es immer ein gewissen Restrisiko. Das ist IMMER so! Und ich gehe mal davon aus, dass sich die am Cern befindlichen Wissenschaftler ausgiebig mit allen möglichen Szenarien und Gefahren beschäftigt haben.

Außerdem bin ich von Natur aus sehr neugierig.

Darum bin ich auf jeden Fall FÜR den Start!

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Kommentar von Simple_avatar4smallSelbstkritik am 19. November 2009 09:52

Wie Du selbst sagst: Immer ein Restrisiko ! Doch beim LHC bedeutet dieses Restrisiko einen eventuellen Weltuntergang. So ein schlimmes Risiko ist bei anderen Fragen eher selten. Wichtig ist, dass die Relativitätstheorie im Falle LHC einen Hinweis auf eine Gefahr zeigt. Nämlich dass die Zeit bei schwarzen Löchern (in Bezug zu uns) stehen bleibt. Wenn das wirklich zutrifft, zerstrahlt es unendlich langsam oder nie. Ausserdem machen die ja das Experiment, WEIL sie nicht alles wissen... Ich bin übrigens auch neugierig, jedoch gegen den Start.

Kommentar von mrk28 am 19. November 2009 15:30

Ich denke, die Gefahr ist weitaus geringer, als es manche "Weltuntergangs-Vorhersager" und besonders die Medien hochpuschen wollen. Ich selbst schliesse mich der Meinung an, daß, wenn schwarze Löcher entstehen sollten (was ja die Hauptangst der Menschen ist), diese aufgrund ihrer enorm winzigen "Größe" gar nicht die Möglichkeit haben werden, Materie aufzunehmen und sofort wieder verschwinden. Aber ihr kurzes Erscheinen könnte die Wissenschaft enorm vorantreiben. Wie dieses Wissen allerdings nachher eingesetzt wird, darüber sollte man sich möglicherweise Sorgen machen (siehe Atombombe). Naja, vorausgesetzt der LHC unterliegt nicht wieder irgendwelchen verzögernden Pannen, werden wir ab morgen erfahren, was passiert...wer weiß...vielleicht sammeln sich ja doch ein paar kleine schwarze Löcher im Erdzentrum und wachsen ganz allmählich an.........bis zum 21.12.2012 gggg


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