Frage von anonymos987654, 50

Triduum der Kirche: Reformationstag - Allerheiligen - Allerseelen?

Ab Montag feiern wir in unserer Kirche das "Triduum der Kirche":

Reformationstag (pilgernde Kirche)

Allerheiligen (triumphierende Kirche)

Allerseelen (leidende Kirche)

Weiß jemand, wer genau diese Dreiteilung der Kirche als erstes vorgenommen hat? Und: ob alle Konfessionen diese drei Tage inzwischen gemeinsam, also ökumenisch, feiern?

Antwort
von quopiam, 8

Das ist möglicherweise Trend in Deinem Bistum, Deinem Dekanat oder Deinem Kirchenkreis. Überall sonst gibt es das meines Wissens nicht. Es ist in jedem Fall ein moderner Einfall, die kommenden Tage auf diese Weise zu begehen. 

Ökumene wäre schön, sie ist aber nicht. Reformationstag ist ein durch und durch protestantischer Tag, denn wir begehen ja das Gedenken der Reformation Luthers, in deren Folge die Kirchen sich (ein weiteres Mal) trennten. Allerheiligen ist ein durch und durch römisch-katholischer Feiertag, denn die Verehrung der Heiligen in dieser Form ist allein in der römischen Kirche zuhause. Allerseelen ist ein Gedenktag, den die Evangelischen allenfalls als "Gedächtnis aller gläubig Verstorbenen" durchgehen lassen, aber nicht als Feiertag für die Kirche.

Der Gedanke, der diesem "Triduum" zugrunde liegt, ist ein schöner, anerkennenswerter. Wenn Ihr das so begeht, dann genieß es und freu Dich an dem ökumenischen Impuls. Vielleicht wird draus ja irgendwann einmal eine Bewegung, die den getrennten Kirchen hilft, zueinander zu finden. An der Basis ist das ja scheinbar kein größeres Problem. Gruß, q.

Antwort
von Augsburgblick, 27

???

Davon höre ich zum allerersten mal. Im Katholizismus ist das Tridium die drei heiligen Tage vom Leiden, Sterben und der Auferstehung. Die Zeit von Gründonnerstag Abend bis zur Auferstehung am Sonntag Morgen( Der Ostersonntag nach der Dämmerung gehört nicht mehr dazu)

Auch die Begriffszusammenstellung der Tage ist mit katholisch nicht in Einklang zu bringen.

Nein. katholisch ist das nicht deshalb auch nicht ökumenisch  und ich meine auch nicht evangelisch.

Antwort
von Anthropos, 8

Du verwechselst da irgend etwas. Der Reformationstag wird von den Protestanten gefeiert, Allerheiligen und Allerseelen von den katholischen Christen. Das wird nicht zusammen gefeiert. Der Reformationstag spielt bei den Katholiken überhaupt keine Rolle. Ich habe auch noch nie gehört, dass an diesen Tagen ein Triduum gefeiert wird.

Antwort
von andreasolar, 28

Dazu habe ich nur einen englischen Wikipedia-Artikel gefunden:

https://en.wikipedia.org/wiki/Allhallowtide

Antwort
von stine2412, 25

anonymos, wäre ich noch in der Kirche, würde ich mich wundern über Feiertage wie Allerseelen - Allerheiligen. Dieser Ursprung soll bis in die Tage der Sintflut zurückgehen, als durch die Flut auch die Nephilim (Riesen, Mischwesen aus Frauen und materialisierten Engeln: Dämonen) umkamen. Das Fest Haloween soll ein Gedenktag für dessen Seelen sein. Die Kirche hat da Bräuche und Glauben der Kelten "christianisiert", eben statt Samhain heißt es jetzt "Allerseelen". Ein bekennender Hexer wurde in der Zeitung USA Today wie folgt zitiert: „[Christen] ist das nicht bewusst, aber sie feiern unseren Feiertag mit uns. . . . Wir finden das gut.“

Ich habe mal etwas kopiert:

Was hat es mit Allerseelen auf sich, dem Tag, an dem für die Seelen im Fegefeuer gebetet wird, um ihnen zu helfen, die himmlische Glückseligkeit zu erlangen? Dieser Feiertag wurde im 11. Jahrhundert von den Mönchen in Cluny (Frankreich) auf den 2. November gelegt. Allerseelen gilt zwar als ein katholischer Feiertag, doch offensichtlich herrschte beim einfachen Volk in dieser Hinsicht Verwirrung. Die New Catholic Encyclopedia erwähnt, daß „man im Mittelalter allgemein glaubte, an diesem Tag könnten die Seelen der Verstorbenen, die im Fegefeuer sind, als Irrlichter, Hexen, Kröten usw. erscheinen“.

Außerstande, heidnische Glaubensvorstellungen aus den Herzen ihrer Schäfchen auszumerzen, setzte die Kirche ihnen einfach eine „christliche“ Maske auf. Die Encyclopedia of Religion hebt diese Tatsache klar hervor, wenn es dort heißt: „An dem christlichen Feiertag Allerheiligen wird der bekannten und unbekannten Heiligen der christlichen Religion genauso gedacht, wie an Samhain den keltischen Gottheiten Ehre und Respekt erwiesen wurde.“


Kommentar von oelbart ,

Ähm...also die Sache mit den heidnischen Bräuchen lässt sich ja locker unterschreiben, aber was genau haben die Riesen der Sintflut mit Halloween zu tun?

Kommentar von stine2412 ,

oelbart, ich verstehe, dass solche Behauptungen erst einmal Unverständnis hervorrufen. Hier ist ein Link, in dem es biblisch erklärt wird, wie es zu diesen "Riesen" kam.

http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/1200003223

Hier ein Ausschnitt aus dem Link
In der Mythologie. Der Ruhm und Schrecken der Nephilim
führte wohl zur Entstehung vieler Mythologien heidnischer Völker, die
nach der Verwirrung der Sprachen in Babel über die ganze Erde zerstreut worden waren. Zwar wurde die historische Fassung des Berichts aus 1. Mose sehr entstellt und ausgeschmückt, doch gab es auffallende Parallelen in diesen alten Mythologien (die der Griechen sind nur ein Beispiel), in denen Götter und Göttinnen Menschen heirateten, um übermenschliche Helden und schreckliche Halbgötter mit teils göttlichen, teils menschlichen Eigenschaften hervorzubringen. (Siehe GRIECHEN, GRIECHENLAND [Die griechische Religion].)

Kommentar von stine2412 ,

oelbart, ich kopiere mal:
Das Buch The Worship of the Dead weist auf den Ursprung hin:
„Die Mythologien aller alten Völker sind mit dem Ereignis der Sintflut
verwoben . . . Dieses Argument wird durch die Tatsache untermauert, daß nicht nur Völker, die mehr oder weniger miteinander in Verbindung stehen, zum Gedächtnis an dieses Geschehen eine große Totenfeier begehen, sondern auch andere Völker, die sowohl durch das Meer als auch durch jahrhundertelange Zeitspannen voneinander getrennt sind. Diese Feier wird allgemein an oder um den Tag begangen, an dem sich nach dem mosaischen Bericht die Sintflut zutrug, d. h. am siebzehnten Tag des zweiten Monats — der Monat, der etwa unserem November entspricht“


Die Kelten gedenken der toten  Seelen mit ihrem Fest Samhain. Da die Kirche es nicht vermochte, die alten Vorstellungen aus den Köpfen der Iren (Reich der Kelten) heraus zu bekommen, wurde dann eben das Fest Allerseelen daraus. Samhain, Allerseelen und Halloween haben also den gleichen Ursprung. Mit Samhain oder Halloween gedenkt man der Seelen, die in der Sintflut umgekommen sind, eben auch dieser Riesen.  Bestandteile der mit Halloween verbundenen Bräuche gehen auf eine Zeremonie der Druiden aus vorchristlicher Zeit  zurück

Übrigens: „[Christen] ist das nicht bewusst, aber sie feiern unseren Feiertag mit uns. . . . Wir finden das gut“ (ein bekennender Hexer, USA Today)

Antwort
von oelbart, 23

Was für eine Kirche ist das denn, die sowohl den Reformationstag als auch Allerheiligen feiert?

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