:oD

Der Wille tötet auch. Nur weil ich etwas so haben will, heißt das noch lange nicht, daß es auch so ist.

Aber das ist ja genau das Problem der großen Kirchen.

Sie wollen die Dreieinigkeit, also steht sie in der Bibel. Wo was anderes steht, widerspricht sie sich.

Sie wollen die Hölle, also steht sie in der Bibel. Wo was anderes steht, widerspricht sie sich.

Sie wollen das Leben nach dem Tod, also steht es in der Bibel. Wo was anderes steht, widerspricht sie sich.

Sie wollen das Jesus Gott ist, also steht das in der Bibel. Wo was anderes steht, widerspricht sie sich.

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Ich danke Euch im übrigen dafür, das ihr meine Beispiele aus der Bibel verwandt habt um vorzuführen, wie die Kirchen biblische Aussagen exegetisch verdrehen, damit sie zum gewünschten Glauben passen.

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@ gritti

>Der Name Gottes sollte aus Achtung vor unseren älteren Brüdern, den Juden, in der Liturgie nicht ausgesprochen werden.<

Achso, na das erklärt einiges.

Waren es nicht die Juden, die Jesus an den Pfahl geschriehen haben?

Na wenn die Eure älteren Brüder sind...

Ich verstehe natürlich worauf Du hinauswillst, von wegen, daß wir uns an den Rocksaum der Juden hängen sollten (Sach 8:23).

"Jude ist nicht, wer es nach außen hin ist, und Beschneidung ist nicht, was sichtbar am Fleisch geschieht, sondern Jude ist, wer es im Verborgenen ist, und Beschneidung ist, was am Herzen durch den Geist, nicht durch den Buchstaben geschieht. Der Ruhm eines solchen Juden kommt nicht von Menschen, sondern von Gott." (Röm 2:28,29; Einheitsübersetzung).

Wer ist also der wahre Jude, wenn nicht der buchstäbliche?

Natürlich kommt die geistige Beschneidung nicht durch den Buchstaben. Aber welches Herz verdreht den die Worte Jehovas und Jesu?

Schön, daß Prima... im Bezug auf mich und meine Brüder schreibt, daß wir dem Buchstaben verhaftet seien. Er wirft uns also vor, uns zu eng an den Text der Bibel zu halten.

Genau das werfe ich der Kirche ja aber vor:

Das sie genau das nicht tut!

Danke für die argumentative Unterstützung.

Eure älteren Brüder die Juden, haben Jesus nicht als den Christus anerkannt. Bis heute nicht.

Und ihr, als jüngere Brüder der Juden, verfälscht seine Persönlichkeit und werft mir in diesem Zuge vor die Liebe Gottes zu erniedrigen?

Herzlichen Glückwunsch...

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@ gritti

>Mein Mann kann Altgriechisch. Wir haben nachgelesen, was wirklich dort steht. Es steht dort, dass Jesus Christus im Fleisch gekommen ist, und das ist mehr, als dass er als ein bloßer Mensch gekommen ist.<

Ja, das ändert natürlich alles...

Gut, daß ich jetzt weiß, daß die Hoffnung für alle auch eine Fälschung ist...

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@ prima

>Juden, Moslems und z.B.Zeugen Jehovas, haben eines gemein, sie leugnen was auf Golgatha geschah und erniedrigen die LIEBE GOTTES (meist jedoch unbewusst). Sie erkennen nicht wer JESUS war und WER sich da vor der ganzen Menschheit erniedrigte . .<

Hm...

komisch...

Wieso habe ich gerade das Gefühl, daß Du Dich noch nie mit einem Zeugen Jehovas unterhalten hast?

Deswegen habe und benutze ich mehrere Bibeln, eine altgriechische Interlinearübersetzung habe ich auch, erwähnte ich die?

"Pläne scheitern, wo keine Besprechung ist; wo aber viele Ratgeber sind, kommt etwas zustande." (Spr 15:22; rev. Elberfelder)

Hiermal zum Vergleich:

Neue Welt Übersetzung:

"Jesus aber rief aus und sprach: „Wer an mich glaubt, glaubt nicht [nur] an mich, sondern [auch] an den, der mich gesandt hat; und wer mich sieht, sieht [auch] den, der mich gesandt hat. Ich bin als ein Licht in die Welt gekommen, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibe. Wenn indes jemand meine Reden hört und sie nicht bewahrt, so richte ich ihn nicht; denn nicht um die Welt zu richten, sondern um die Welt zu retten, bin ich gekommen. Wer mich mißachtet und meine Reden nicht annimmt, der hat einen, der ihn richtet. Das Wort, das ich geredet habe, das wird ihn richten am letzten Tag; denn ich habe nicht aus eigenem Antrieb geredet, sondern der Vater selbst, der mich gesandt hat, hat mir ein Gebot in bezug auf das gegeben, was ich sagen und was ich reden soll. Auch weiß ich, daß sein Gebot ewiges Leben bedeutet. Daher rede ich die Dinge, die ich rede, so wie der Vater [sie] mir gesagt hat."

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Einheitsübersetzung

"Jesus aber rief aus: Wer an mich glaubt, glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat, und wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat. Ich bin das Licht, das in die Welt gekommen ist, damit jeder, der an mich glaubt, nicht in der Finsternis bleibt. Wer meine Worte nur hört und sie nicht befolgt, den richte nicht ich; denn ich bin nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern um sie zu retten. Wer mich verachtet und meine Worte nicht annimmt, der hat schon seinen Richter: Das Wort, das ich gesprochen habe, wird ihn richten am Letzten Tag. Denn was ich gesagt habe, habe ich nicht aus mir selbst, sondern der Vater, der mich gesandt hat, hat mir aufgetragen, was ich sagen und reden soll. Und ich weiß, dass sein Auftrag ewiges Leben ist. Was ich also sage, sage ich so, wie es mir der Vater gesagt hat."

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Nun ja, ich muß sagen, die Unterschiede in diesen beiden Wiedergaben sind wirklich beachtlich (Leider finde ich sie nicht wirklich)!

Doch einer: Die Einheitsübersetzung impliziert in Vers 44, das man nicht an den Sohn sondern nur an den Vater glauben sollte, die NWÜ ist da nicht so krass.

Nun gut...

Worum es Dir geht steht in Vers 45: "...und wer mich sieht, sieht den, der mich gesandt hat."

Worum es mir geht steht in Vers 44, 49 und 50: "Jesus aber rief aus: Wer an mich glaubt, glaubt nicht an mich, sondern an den, der mich gesandt hat,...Denn was ich gesagt habe, habe ich nicht aus mir selbst, sondern der Vater, der mich gesandt hat, hat mir aufgetragen, was ich sagen und reden soll. Und ich weiß, dass sein Auftrag ewiges Leben ist. Was ich also sage, sage ich so, wie es mir der Vater gesagt hat."

Okeeh.

3:1 für die Nichtrinitarier würde ich sagen.

Ich weiß, ich verstehe das völlig falsch und bin viel zu sehr dem Text verhaftet.

Stimmt.

Leider ist dieser Text alles was Gott uns gegeben hat um ihn kennenzulernen. So haben wir zwei Möglichkeiten:

Entweder wir glauben dem was Gott uns gesagt hat,

oder wir drehen und exegieren solange daran herum, bis Gott so ist, wie wir ihn gerne hätten.

Ich habe mich für ersteres entschieden.

Und Du?

>Das würde jedoch bedeuten, dass Jesus ein Geschöpf wäre...<

Bingo!!!!!!!!

"Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der ganzen Schöpfung." (Kol 1:15; EÜ)

Jesus ist das Ebendbild Gottes, von Gott erschaffen und damit nicht Gott, der keinen Anfang und kein Ende hat und nicht erschaffen wurde.

Das war 'ne schwere Geburt...

Somit ist Schöpfer größer wie die Schöpfung, aber eben nicht die Schöpfung!

Der Vater größer wie der Sohn aber eben nicht der Sohn!

Der Töpfer größer wie das Gefäß, aber eben nicht das Gefäß!

Wenn die Kirche etwas anderes lehrt, steht sie damit im Widerspruch zur Lehre Christi!

Den Polytheismus kannst Du abhaken, weil Jesus wohl göttlich aber nicht Gott ist.

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Apropos Polytheismus, wußtest Du das Göttertriaden im Polytheismus nichts ungewöhnliches sind?

• Rom: Jupiter, Juno, Minerva
• Ägypten: Osiris, Isis, Horus
• Indien: Brahma, Vishnu, Shiva
• Kirche: Vater, Sohn, Hlg. Geist

Letztere grenzen sich natürlich davon ab, aber es bleibt was es ist.

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>Fakt ist, dass wir ohne Jesus nicht zu Gott, dem Vater kommen können. Wir brauchen die Vergebung dringest.<

Absolut richtig!