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Reizfrage zu Hartz4 vs. Arbeit

gefragt von Kreuz BergerinKreuz Bergerin am 29.06.2008 um 14:06 Uhr

Ist es heute wirklich schlimmer als früher Sozialhilfe? Das man heute ein Auto haben darf, finde ich schon komfortabel.Früher musste man das als erstes verkaufen.Die Leute, die ich kenne und arbeiten und ich selbst haben keins, weils zu teuer ist. Alleinerz.gibts extra Geld( kann ich ja meinem AG auch vorschlagen ha ha), Klassenfahrten werden bezahlt, Monatskarte gibts für die Hälfte. Hab mal meine Daten in einen ALG2-Rechner eingegeben, hätte als 3 Pers.haushalt 1300 Euro, das sind 200 Euro mehr als ich verdiene. Ich ziehe schon mal den Kopf ein in Erwartung der Schläge, die ich gleich kriege.


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Reply


Cassiopeia78
beantwortet von Cassiopeia78 am 29. Juni 2008 14:10
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also von mir gibt es keine schläge! das ist ja genau das problem in deutschland, das sich arbeit gar nich mehr lohnt... fast mein ganzes gehalt geht mitlerweile für den sprit drauf, den ich brauche um zur arbeit zu kommen. wenn ich zu hause bleiben würde wär ich auch besser dran... aber ich bin halt so blöd und möchte niemandem auf der tasche liegen, deshalb geh ich jeden morgen...

Kommentar von C04e6391707a8eefb59d157e28f0079esmallfabienne1997 am 29. Juni 2008 14:13

komisch das die Arbeitslosenquote seit Harz4 bedeutend niedriger geworden ist!!! Wenns den Arbeitslosen doch so gut geht?!?!? Tztztz

Kommentar von Dc61a2cce2e5b62d5f87df88cb2668efsmallCassiopeia78 am 29. Juni 2008 14:15

komischerweise soll - soweit ich gehört habe - der rückgang der arbeitslosenquote an diesem komischen ding, dem "aufschwung" liegen, von dem keiner den ich kenne was mitbekommen hat...

Kommentar von 000da61e77089047393f003710a8d6d3smallVolkerlee am 29. Juni 2008 14:44

@Cassiopeia78 ...gut beobachtet! Ein schöner Aufschwung auf dem Rücken von kleinen Leuten, die jetzt als Zeitarbeiter benutzt werden oder in der Landschaftspflege Papier sammeln oder Laub wegpusten müssen. Nur damit die BEDARFSGEMEINSCHAFT am Ende des Jahres möglichst viele Euros an Herrn Steinbrück (Bundesministers der Finanzen) zurücküberweisen kann.

Kommentar von Simple_avatar3smallTawaGirl am 29. Juni 2008 14:44

Wenn Arbeitslose die keinen Anspruch mehr haben, weder auf ALG noch auf HartzIV, nach 3 Monaten ausgesteuert werden, wenn sie sich nicht bei der Agentur für Arbeit melden alle 3 Monate melden, dann kann ich die Statistik auch beschönigen. Wenn es dann auch noch mit den 1 Euro-Jobbern passiert, dass diese nicht mehr in der Statistik erscheinen, dann kann ich eine Statistik auch schönschreiben. Arbeitslose die in einer Maßnahme sind fallen auch aus der Statistik raus. LG TawaGirl

Kommentar von 000da61e77089047393f003710a8d6d3smallVolkerlee am 29. Juni 2008 14:54

@TawaGirl ...und dazu kommen noch die mit einer AU-Bescheinigung.

Kommentar von E16fc0ae0ec8538d5a035808d73ea60esmallAndreas Bartmann ..oommmmmmm........ am 29. Juni 2008 14:56

soisses DH


Baiana
beantwortet von Baiana am 29. Juni 2008 14:08
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Zieh nicht nur den Kopf ein, klemm Dir auch Deine Frage unter den Arm und zieh damit ins Forum: http://www.gutefrage.net/forum

Dort kann man doch wunderbar darüber diskutieren, denn einen Rat suchst Du ja eigentlich nicht, oder?

Kommentar von 000da61e77089047393f003710a8d6d3smallVolkerlee am 29. Juni 2008 14:33

@Baiana ...gut pariert! (wie so oft) // DH


wienochmal
beantwortet von wienochmal am 29. Juni 2008 14:11
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von mir bekommst du keine schläge :-), manchmal frage ich mich auch, für wen ich eigentlich arbeite, wenn nicht fürs finanzamt, dann wahrscheinlich für all die, die wissen, wie man die sozialkassen schröpft....wenn ich nur manche fragen hier lese. bei diesem anspruchsdenken befällt mich übelkeit

Kommentar von Dc61a2cce2e5b62d5f87df88cb2668efsmallCassiopeia78 am 29. Juni 2008 14:16

DH!!! geht mir genauso!!!


Rebecca Kuczewski
beantwortet von Rebecca Kuczewski am 29. Juni 2008 14:13
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Ich kann zwar nicht sagen wie es unter Sozialhilfe lief aber ich finde Hartz IV schon sehr schlimm. Ich habe mit meinem Sohn zusammen 900 EUR plus Kindergeld, aber bedenken muss man dass da auch die Wohnungskosten und Nebenkosten dabei sind. Die sind bei uns schon über 500 EUR da Öl und alles andere ja immer teurer werden. An ein Auto ist gar nicht zu denken, selbst wenn man eines haben darf. Von den 400 EUR für Essen, Trinken und Klamotten bzw Schuhe bleibt kaum was übrig und davon dann noch Versicherung und Sprit für das Auto zu zahlen ist unzumutbar. ich bekomme für meine Busfahrkarte nichts dazu und sonstigen Zuschuss gibt es auch nicht mehr.

Kommentar von C04e6391707a8eefb59d157e28f0079esmallfabienne1997 am 29. Juni 2008 14:18

so ist es. DH...es kommt dann noch darauf an wo du lebst! Bei uns hier (Kurort) ist gleich alles etwas teurer (Wohnungen, Ausgehen etc...)

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 14:21

Ja, siehst Du. Aber mehr hat ein AN auch nicht. Der zahlt seine Miete und hat dann auch nur noch 500 Euro zum leben und alle anderen Ausgaben.

Kommentar von B0062c7fab7bf0da32f420f3b225d453smallEdgar Niklaus am 29. Juni 2008 15:43

Wohngeld bekommst du nicht ???

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 15:47

Nie versucht. Aber darum gehts ja: das der Unterschied zwischen Gebern und Nehmern viel zu gering ist.


anonym
beantwortet von Halbwissen Gegen kotzendes gemüse am 29. Juni 2008 14:32
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Super Frage!!! Du hast Dir mal einen Kopf gemacht. Fakt ist: Unter der alten Sozialhilfe gab es deutlicher weniger Leistungen und Freiheiten (z.B. Auto) Mit Hartz4 gab es deutlich mehr Leistungen für Bedürftige. Die öffentliche Wahrnehmung ist jedoch völlig anders. Früher wurden Sozi-Empfänger wie Abschaum betrachtet. Mit den Hartzlern hat man nun eher Mitleid. Das kommt daher, weil nun viele ehemalige Mittelschichtler Hartz4 bekommen und entsetzt sind über das bescheidene Leben, dass sie nun führen müssen. Gerade diese Mittelschichtler haben früher auf die Sozi-Empfänger verächtlich geschaut. Jetzt als Hartzler geht es ihnen ja so schlecht. Dabei waren die Leistungen der Sozialhilfe früher noch viel geringer. Wer es nicht glaubt, dem kann ich genügend Fakten nennen




Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 14:39

Ganz genau so sehe ich das auch! Früher lag der Regelsatz bei 526 DM, Du hattest keine Lobby, vor Autoverkauf hättest Du gar keinen Antrag stellen brauchen und ich sollte sogar in der Erziehungszeit( Kinder 1+3 Jahre)zu gemeinnütziger Arbeit herangezogen werden.

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 14:43

Ach und noch was, automatisch ein halbes Jahr aufs Konto gabs auch nicht, sondern jeden Monat aufs Neue persönlich vorsprechen und beantragen und Nachweise vorlegen!


fabienne1997
beantwortet von fabienne1997 am 29. Juni 2008 14:08
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sei froh das du Arbeit hast und nicht von Harz4 leben musst!!! Mehr sage ich nicht dazu!

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 14:11

Oh ächzs, solche Antworten hab ich mir schon gedacht. Wie Du oben lesen kannst, gehts einem mit Arbeit nicht unbedingt besser als mit Hartz4. Aber dafür muss man auch noch jeden Tag aus dem Haus.

Kommentar von C04e6391707a8eefb59d157e28f0079esmallfabienne1997 am 29. Juni 2008 14:15

ich weiß nicht was du dir da ausgerechnet hast! Kindergeld, Unterhalt und sonstige Einkünfte müsstest du von dem errechneten Betrag abziehen und bei deinem Verdienst draufrechnen...Immer noch weniger???? Meine Freundin ist alleinerziehend mit 2 Kindern und bekommt vom Amt gerade mal 545,- Euro...davon bezahlt sie ihre Miete und Nebenkosten... Sie lebt nur von dem Kindergeld und hat gerade mal davon 320 Euro für 3 Personen zur Verfügung für Lebensmittel, Kleidung, Schule, Auto etc...

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 14:18

Ausser Kindergeld nichts weiter.

Kommentar von C04e6391707a8eefb59d157e28f0079esmallfabienne1997 am 29. Juni 2008 14:28

wenn KiGe..dann bekommst du auch Unterhalt oder Vorschuss oder hast einen Partner, das rechne auf dein Gehalt noch drauf! Bei Harz bekommst du das angerechnet! Ein Auto darfst du haben, heißt aber lange nicht das du dir das auch leisten kannst! Wenn du unter dem Existensminimum stehst, steht dir auch Beihilfe für Klassenfahrten oder andere Vergünstigungen zu! Mit Harz ist es wesentlich schwieriger rumzukommen als die damalige Sozialhilfe! Da hat man nähmlich neben den monatlichen Leistungen noch Kleidergeld, Möbelgeld, Weihnachtsgeld etc. bekommen die heute wegfallen! Lebensmittel, Kleidung, Nebenkosten sind teurer geworden und der Harzempfänger bekommt wie der Arbeiter auch nicht mehr Geld als früher!

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 14:30

Kein Unterhalt, kein Partner. Alles genauso eingegeben. 1300 + 308 Kindergeld.

Kommentar von C04e6391707a8eefb59d157e28f0079esmallfabienne1997 am 29. Juni 2008 14:37

Wenn dem so ist, drucke das aus und gehe mal zum Amt! Ich wette sie werden nur mit dem Kopf schütteln!

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 14:45

Das ist die Berechnung vom Amt! Ich habe weniger, 1100+ 308 KG durch Arbeit.

Kommentar von C04e6391707a8eefb59d157e28f0079esmallfabienne1997 am 29. Juni 2008 14:53
Kommentar von C04e6391707a8eefb59d157e28f0079esmallfabienne1997 am 29. Juni 2008 14:49

hier mal die Rechnung´meiner Freundin! Um zu sehen wie es wirklich ausschaut...kannst ja da noch mal nachrechnen! http://www.sozialhilfe24.de/alg2-ergebnis.html schade... er nimmt nicht die ganze Rechnung mit in den Link

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 14:53

Ich habe es genau dort ausgerechnet! Kannst ja mal eingeben: Alleinerz., 2 Kinder( 12+15), Miete 660 warm, Einkünfte nur KG 308 Euro. dann kommt genau das raus.

Kommentar von C04e6391707a8eefb59d157e28f0079esmallfabienne1997 am 29. Juni 2008 14:54

welches Bundesland? Kaltmiete? Nebenkosten?

Kommentar von C04e6391707a8eefb59d157e28f0079esmallfabienne1997 am 29. Juni 2008 15:03

ich hab für mich auch mal ausgerechnet. Mir würden mit 2 Kindern vom Amt 595 Euro zustehen! Darauf kämen Kindergeld und Unterhalt. Sprich wenn ich arbeite und einen Nettoverdienst von 595 hätte, würde ich gleich liegen wie ein Harzempfänger, denn von den 595 müsste ich meine Miete tragen (meine Miete beträgt 450 Warm). Da ich aber mehr netto verdiene und Kindergeld und Unterhalt ebenso drauf kommen habe ich auch mehr wie der Harzempfänger!

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 15:09

Berlin, Warmmiete 660, Unterhaltsvorschuß gibts nicht, da Kinder über 12 Jahre.


andreas48
beantwortet von andreas48 am 29. Juni 2008 14:20
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bei der gesamten Polemik die eine solche Frage beinhaltet, vergißt du allerdings eins...

du erwirbst nicht einen müden Rentenpunkt und irgednwann sind die Kinder aus dem Haus und dann fällt die nächste Vergütung weg und dann geht es ganz schnell wo du dann bei den 345 oder 347 Euro angelangt bist plus Miete..

also...nicht nur die eine Seite der Medaille betrachten..

Kommentar von B0062c7fab7bf0da32f420f3b225d453smallEdgar Niklaus am 29. Juni 2008 15:44

Das war aber noch nie anders.

Kommentar von F4a3034a2625b30d6857a5e93c1c8892smallandreas48 am 29. Juni 2008 16:49

nur viele vergessen dies, wenn sie hier ihre Hochrechnungen machen


Volkerlee
beantwortet von Volkerlee am 29. Juni 2008 14:21
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Ich denke, dass niemand Dich für Deine Recherche schlagen wird oder die Lust verspürt es zu tun. Dass es so ist, wie Du schreibet, ist nachdenkenswert und sogar ein Stück weit unerträglich. Doch vergiss nicht: Du hast Arbeit und somit ein lebendigeres Leben mit vielen Sozialkontakten, die Dir gut tun. Du bist etwas wert! Und Selbstwert fühlt ich doch immer gut an.


Berserker
beantwortet von Berserker am 29. Juni 2008 14:11
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Glaubst wohl ernsthaft, was Dir das Bushzäpfen vorspinnt, HartzIV der Garten Eden.

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 14:16

Hää? Was heißt das? ich meine ja nur, die meisten Menschen, wie häufig bei GF zu lesen, verdienen vielleicht so 1000-1200 netto oder weniger. Und wenn ich mit Hartz4-Empfängern spreche, höre ich häufig raus, dass die total überzogene Vorstellungen davon haben, was ein normaler Arbeitnehmer so verdient und reagieren dann in diesem typischen Stil: " Sei froh, dass Du Arbeit hast "etc. Und den Zahn muß man denen mal ziehen.

Kommentar von 5ee5ec9d8e6b181960c2be1df5f1ad81smallBerserker am 29. Juni 2008 14:57

Ich habe sehr viel mit Hartz4-Empängen zu tun. Aber von denen hat Keiner solche überzogenen Vorstellungen.Möglicherweise lebe ich in einem anderen Land.


steffiffm
beantwortet von steffiffm am 29. Juni 2008 14:21
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Ich verstehe gar nicht, wie ein Hartz4-Empfänger ein Auto finanzieren kann. Da müssen doch andere Einnahmequellen sein... Und wo kommt dann die vielzitierte Kinderarmut her?

Kommentar von 000da61e77089047393f003710a8d6d3smallVolkerlee am 29. Juni 2008 14:32

tja, den Gedanken und die Fragen habe ich auch oft! // DH

Kommentar von 86f3bb116164da57fb1dd2d86f36c6c2smallHoss Cartwright am 29. Juni 2008 15:18

@steffiffm

>ch verstehe gar nicht, wie ein Hartz4-Empfänger ein Auto finanzieren kann.<

In dem man sich das Auto vom Mund abspart. Mich hat mein Auto rund 100€/mtl. gekostet. Das habe ich mir vom Essen abgespart. Letzten Mittwoch habe ich mein Auto weggegeben, weil ich die Spritkosten nicht mehr mittragen konnte. Das ist besonders dann hart, wenn man aus gesundheitlichen Gründen darauf angewiesen ist.

Kommentar von Simple_avatar3smallTawaGirl am 29. Juni 2008 15:38

1hoss43, ich weiß ja nicht wie oft Du eine Auto benötigst. Gibt es bei Dir in der Nähe kein Unternehmen, dass für einen kurzen Zeitraum Autos vermietet? Ich meine damit nicht die allgemeinen Autovermietungen. Ich komme im Moment auch nicht auf die richtige Bezeichnung dieser Unternehmen. ( Bin ja auch schon etwas betagter, da wollen die grauen Zellen nicht mehr so) Ich bin mir allerdings nicht Sicher ob so etwas für Dich finanzell besser ist und ob es für Dich eine alternative ist, wenn Du den Wagen nur gelgentlich benötigst. LG TawaGirl


TawaGirl
beantwortet von TawaGirl am 29. Juni 2008 14:57
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Das Problem bei Hartz IV ist ja nicht, dass alle die es bekommen "Schmarotzer" sind. Die meisten die Hartz IV bekommen, möchten gerne arbeiten. Es ist nur ein ganz kleiner Teil, die sich auf Hartz IV ausruhen. Bei alleinerziehnden Müttern ist es schon ein Problem mit einem Kindergartenplatz, wenn die Mutter in Schichten arbeiten muss. Welcher Kindergarten übernimmt denn schon eine Kinderbetreuung vor 6.00 Uhr, wenn die Mutter schon um 6.30 Uhr die Arbeit aufnehmen muss? Der Arbeitsweg muss auch noch einberechnet werden. Das ist nur ein Bruchteil dessen was mir z. B. zu Hartz IV einfällt. Daher wäre das ein Thema für das Forum. Finde es aber gut, dass Du Dich mit dem Thema auseinadersetzt, Kodiaksa. LG TawaGirl

Kommentar von C1dcceb3b9506cb90ffe71aa2eaeb018smallKreuz Bergerin am 29. Juni 2008 15:06

Ich hab gar nichts dagegen. Von mir aus können die Leute so leben, wie sie wollen. Mich stört aber dieses ewige Beklagen darüber. Wenn sie sagen, sie bekommen ALG2 und es geht ihnen gut und sie sind froh, dass es so etwas gibt, fänd ich es völlig ok. Aber das Gejammer und vor allem das vergleichen mit Berufstätigen geht mir auf den Nerv. Natürlich hat und sollte jemand der arbeitet mehr haben, als jemand , der nicht arbeitet.Aber man muß sich als Arbeitender oft sagen lassen, wie gut man es hat, dass man arbeiten darf. Die Verhältnismässigkeit stimmt einfach nicht. Ich muß für minimal mehr Geld in 3 Schichten arbeiten, meine Kinder nachts bei Nachtdienst alleine lassen, in den Ferien arbeiten und Urlaub kann ich mir auch nicht leisten.

Kommentar von Simple_avatar3smallTawaGirl am 29. Juni 2008 15:32

Ich verstehe Dich ja. Aber dieses Thema wäre in sachlicher Form geführt etwas für das Forum. Dort könnte ich zu diesem Thema eine ganz Menge mehr schreiben. Alles weitere würde hier leider den Rahmen sprengen. LG TawaGirl




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