cyberoma am 06.09.2008 um 14:03 Uhr
Mein Freund lässt in unserer Wohnung Playboyhefte und einen Pirelli-Kalender offen herumliegen. Ich frage mich, ob es für meinen 16jährigen Sohn gut ist, mit P.orno konfrontiert zu werden. Mein Freund sagt aber, Fotos von Helmut Newton und Annie Leibowitz sind kein P.orno, sondern erotische Kunst, und es ist gut, wenn mein Sohn auf sein Leben als Mann vorbereitet wird. Wo ist denn da die Grenze zwischen P.orno und Erotik?
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Ich finde auch, dass die beiden Dinge, die Du nennst kein Por.no sind. M.E. sind Por.nos Publikationen, die aktiv Geschlechtsverkehr und/oder Selbstbefriedigung explizit in Wort und Bild darstellen. Nackte Körper an sich - auch wenn die recht "scharf" in Szene gesetzt sind - kann jeder Mensch schon viel früher wahrnehmen - da braucht es heutzutage keinen "Playboy" mehr.
Wegnehmen sollte er dann nur Magazine von "Happy Weekend" bis "Schoolgirls" oder sowas - denn er würde sich mit dem achtlos liegenlassen von "Hardcore" in der Gegenwart eines Jugendlichen sogar strafbar machen.

Playboy und Pirelli sind für mich noch kein P orno! Solltest mal Deine Moralvorstellungen normalisieren lassen!
aroma am 6. September 2008 14:07 dh
wienochmal am 6. September 2008 14:11 dh
cyberoma am 6. September 2008 14:19 Von mir ist hier eigentlich nicht die Rede.
albundysohn am 6. September 2008 14:13 Es muß aber nicht unbedingt sein, ich denke mal, wenn es sich vermeiden lässt, versucht man es zu vermeiden. Ich finde ihre Moralvorstellungen OK.
hajottka am 6. September 2008 14:15 Ist aber nicht mehr zeitgemäß!
albundysohn am 6. September 2008 14:20 Was ist zeitgemäß? Nur weil einige dies als modern sehen, ist es dies für mich noch lange nicht. Meiner Meinung nach, gibt es eigentlich keine sinnlosere Zeitschrift als Playboy.
hajottka am 6. September 2008 14:24 Ich bin ein Mann und lese sie auch nicht, halte sie aber auch nicht für unmoralisch oder verwerflich!
Praline am 6. September 2008 14:16 So sehe ich das auch!
wenn ich mir grade überleg das in deutschland das durchschnittsalter fürs "erste mal" bei 17(?) oder 18 liegt ist auch n por.o ok... wobei der playboy ja wirklich kein porn.o is. lass mal den gedanken zu das dein spross warscheinlich schon sexuell aktiv is .. der is 16 keinen 8...
hajottka am 6. September 2008 14:36 Hi, bisste wieder wach??
....
hajottka am 6. September 2008 14:39 ok, dann leg Dich wieder hin!

Playboy und Pirelli-Kalender sind keine Pornos und für einen sechzehnjährigen vollkommen in Ordnung.
(Ich weiß, die Grenze ist fließend, aber hier ist das definitiv auf der sicheren Seite.)
cyberoma am 6. September 2008 14:18 Wie soll ich ihm diese fließende Grenze erklären?
hajottka am 6. September 2008 14:23 Ich habe mir immer vorgenommen, alle Fragen, die sich meinen Kindern stellen, vorher, qualifiziert und ehrlich zu beantworten, bevor sie irgend ein Schwachmat in Kindergarten, Schule oder Sonstwo falsch beantwortet. Aufklärung tut Not!!!!!!!!
WolfRichter am 6. September 2008 14:24 Gar nicht: Unnötig.

"Wie bei der Erotik ist es auch bei der Pornografie vorrangige Absicht, den Konsumenten sexuell zu erregen. Die Pornografie konzentriert sich dazu auf die Darstellung körperlicher Teile der Sexualität, wie die Geschlechtsteile bzw. den Geschlechtsakt. Die Erotik hingegen betont einerseits zwischenmenschliche Aspekte (Verführung, Sinnlichkeit), andererseits Körperästhetik, wobei die körperliche Trieberfüllung sich in das Gesamtbild integriert, teilweise auch in den Hintergrund rückt, bis hin zum völligen Verschwinden. Darstellungen von Geschlechtsorganen oder des Geschlechtsakts im wissenschaftlichen Kontext sind keine Pornografie.
Eine Unterscheidung zwischen Erotik und Pornographie ist in manchen Fällen schwierig, da beide Darstellungsformen ineinander übergehen können. Gelegentlich wird die Differenzierung zwischen Erotik und Pornographie aus weltanschaulichen Gründen vollständig abgelehnt. Eine solche Ablehnung beruht meistens auf der Vorstellung, dass alle Darstellungen von Sexualität generell sündhaft und zurückzuweisen seien."
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Pornografie#Abgrenzung
.
Ich finde Playboy-Hefte für einen 16jährigen völlig o.k. So weißt Du wenigstens, wo er sich seine Phantasien herholt und er braucht sich keine absoluten Schund-Heftchen zu kaufen. Playboy ist doch wirklich in Ordnung.
cyberoma am 6. September 2008 14:12 Danke für die Definitionen. Ich finde die Frage, was ist P.orno? ist ausgesprochen schwierig zu beantworten, ich halte sie im übrigen für eine sehr gute Frage!! und finde, dass man sich ein wenig Mühe geben könnte mit der Antwort. (So wie du, Baiana, danke, auf dich ist doch immer Verlass!)
ganz ehrlich glaubst du nicht ein 12-13 jähriger findet im internet was er sucht? total ok soll er liegenlassen.
cyberoma am 6. September 2008 14:07 Wenn es wirklich P. ist, lasse ich es nicht liegen. Aber wann ist es P., wann nicht?
playboy ist doch kein p. wo lebst du? .. :D
Ich betrachte die besagten Heftchen zwar auch nicht als Por...graphie, aber die Aussage deines Freundes berührt mich unangenehm.
Macht es einen Mann aus, zu wissen, wie eine nackte Frau aussieht?
Wird ein Jugendlicher dadurch "zum Mann"? Und inwiefern sollte ihm das "helfen", wenn ihr offen über diese Dinge gesprochen habt und sprecht?
Das erinnert mich doch sehr an die Zeit, als der Vater mit seinem Sohn ins Bord... ging, damit er "erste Erfahrungen" sammelt und ich hoffe doch, über diese Zeit sind wir inzwischen hinaus.
Mein Sohn hat sich (von mir akzeptiert), mit 16 auch solche Schen angeschaut und einiges darüber hinaus. Das finde ich nicht schlimm. Man sollte halt darüber sprechen und gegebenenfalls selbst zu manchen Dingen zu- oder abraten und das auch begründen (schließlich hat man es bei einem 16-jährigen mit einem jungen Erwachsenen zu tun).
Zum Mann macht ihn eher die Aussage:
"Man hat den Eindruck, die Welt bestünde nur aus Barbiepuppen, wenn man sich so diese Zeitungen anschaut."
Aussage meines eigenen Sohnes nach einer Ladung solcher Bilder :D.
cyberoma am 6. September 2008 15:00 Aber wenn man den Kindern gegenüber die Erotik immer totschweigt und völlig ausblendet, können sie sie gar nicht locker sehen und halten sie vielleicht später für verboten, für P.orno. Das wäre doch schade.
Wer meine Geschichten kennt, weiß, dass ich Eortik definitiv nicht totschweige und ich habe meinem Sohn damals persönlich gscheite Links gegeben (auf seine Anfrage hin), bei denen er sich keinen Dialer oder Virus zieht (wir hatten damals noch analoge Webverbindung). Aber ich habe ihn nicht dazu provoziert, um ihn "zum Mann" zu machen :D.

Sprich es an. Wenn er er offen kund tut, ist es besser als wenn er er heimlich bezieht. versucht es im lockeren Gespräch. So ist der Erfolg begünstigt.

ich weiß jetzt nicht was du unter pornografie verstehst. im allgemeinen gehören aktaufnahmen oder erotische fotos nicht dazu.
cyberoma am 6. September 2008 14:54 Für mich kommt es darauf an, was man sieht und was nicht bzw. was man sich nur denken kann.
aroma am 6. September 2008 15:01 nackte haut, sekundär geschlechtsorgane sieht man z.b. schon in der tv- werbung. und ab einer gewissen sendezeit noch mehr. willkommen im jahr 2008

Er hat einen Pirellikalender??????Woher?
Abgesehen davon, wäre es schwierig ihm es zu verbieten. Mit 16 finde ich da auch nichts Schlimmes dran. Eben weil er im Internet sowieso finden würde, was er sucht.
cyberoma am 6. September 2008 14:25 Gechenk aus den USA.
Was findet er denn im Internet? Und was ist P.orno? und was nicht?

die Grenze ist dort, wo du es empfindest und da Pirellikalender nicht bei Beate und Co. verkauft werden fallen sie auch nicht wirklich in das P-Genre sondern gelten als begehrtes Kunstobjekt
cyberoma am 6. September 2008 14:20 Mir gefallen sie auch sehr.

Halbnackte/ Nackte Tatsachen sieht er doch eh in jedem Werbeblock/ TV oder auf Plakaten. Wenn es sich tatsächlich nur um ästhetische Bilder handelt, finde ich das Ganze nicht schlimm für sein Alter.

Falls der 16jährige schon mit an den Strand darf, sollten ihm die genannten Druckprodukte nicht schaden.
cyberoma am 6. September 2008 14:21 lach

Auch wenn die FSK was anderes angibt - Popographie ist auch für Erwachsene nichts - es verdirbt in jedem Fall den Charakter und manipuliert dein Denken über das eigene und andere Geschlecht - hin zum Unwürdigen!
Das ist blanke 50er-Jahre-Ideologie.
so ein totaler schwachsinn...
OHA! Jetzt bekomme ich aber Angst!
cyberoma am 6. September 2008 14:56 das ist ein Witz, oder? lach + ;-)

Ich würde mir da keine Gedanken machen. Mit 16 kennen die meisten Jungs den Playboy eh schon.

Man könnte auch auf den Gedanken kommen, Dein Freund setzt den jungen Mann unter druck schnell ein "Mann" zu werden, für den Jungen kann es sich so darstellen, ach so wenn ich "das" mache bin ich ein Mann. Und wenn er das Versucht, Versucht er es mit allen mitteln. Nicht das dabei etwas geschied was ihr alle nicht wollt. Schöne grüße, er soll die Hefte weglegen, der Junge macht das allein. Mein Vater hat mir nie Schnaps gegeben als jugendlicher oder beim ersten G..verkehr die Lampe gehalten.

Ich finde es nicht OK, muß nicht sein. Daß er selbst mal draufkommt, stimmt zwar, aber ihn darauf zu bringen, würde ich vermeiden. Woher hat dein Freund denn den Pirellikalender?
Pirelli-Kataloge und Playboy-Hefte haben nichts mit Por.ografie zu tun. Hier existiert der Por.o-Vorwurf wohl eher in deinem Kopf.
cyberoma am 6. September 2008 14:27 Existiert die Pornografie nicht auch nur im Kopf des Betrachters?
Sag ich doch.
Zunächst solltest Du Dir mal selbst tatsächlich echte Pornohefte ansehen und Dir Gedanken machen, ob im Vergleich Playboy und Pirelli-Kalender das selbe ist, oder worin möglicher Weise der Unterschied bestehen könnte.
So unbedarft wie Du hier schreibst, kann wahrscheinlich Dein Sohn Dir zum Thema weitaus qualifizierteres vortragen, als Du Ihm je sagen könntest.
Daß Dir erst Dein Freund erst erklären muß, daß Newton und Leibowitz eher Kunst ist, ist schon drollig, der Umstand daß der Pirelli-Kalender ein begehrtes Sammlerstück ist und für einen 16-jährigen ziemlich unerreichbar sein dürfte lässt mich zweifeln, ob die ganze Frage hier nicht einfach nur Fake ist;-)
Bei Pornografischen fotos sieht man das Glied des Mannes oder die Vagina der Frau genau, Bei einem Erotischen Bild kann man die Geschlechtsorgane nicht sehen... Außerdem würde er auch ohne diese Zeitschriften genug Pornografisches material im Internet finden...

er findet es eh im internet wenn du es weglegst

Ein sicherlich ganz entscheidender "Pfosten" auf dieser Grenze: erotische Aktfotos wuerde ich z.B. meinen Kindern nicht prinzipiell vorenthalten, sondern drueber reden (so wie ueber erotische oder sexuelle Darstellungen im Fernsehen) - P.orno ganz bestimmt. Ueber P.orno gibt's nicht viel zu reden, das ist mehr der direkte Weg vom Auge in die Genitalien mit einem fast unbemerkten Umweg ueber's Hirn (weil von da aus eben nicht nur das Denken sondern auch die Affekte gesteuert werden). Die Grenze ist nicht im Foto zu suchen oder im Film, es ist eine Frage des Betrachters. Lege einen Playboy dem Vertreter Gottes auf Erden vor und er bricht zusammen vor Entsetzen. Lege das gleiche Material einen 13 Jahre alten Jungen vor und er wird fragen ob das schon alles ist. Das Gleiche gilt für Filme. Es ist eben alles relativ.
thx adam & mo
cyberoma am 20. November 2008 13:55 genau so seh ich's auch, DH!

denkst du wirklich dass n 16-jähriger sowas nich auch ohne deinen freund anschaun würd?

Wahrscheinlich hatte er sein erstes Mal eh mit zwölf, von da her weiß er wie eine nackte Frau aussieht.
Ich bitte dich eh, wie definierste du denn bitte P o r n o???!!! lol
cyberoma am 6. September 2008 15:00 Eben, das ist ja meine Frage.
Zum Thema Pornografie & Erotik einfach mal bei Wikipedia nachschlagen, wozu gibt's das Internet? -um längst beantwortete Fragen zu stellen, oder einfach und schnell Antworten zu finden?
Das Thema ist schon lange umfassend erörtert und mittler Weile eigentlich auch ziemlich ausgelutscht, spannend ist anders und Fake bleibt Fake;-)
CyberSai am 21. November 2008 09:18 warum gehst du dann auf GuteFrage.de?? Herr "superschlau" aber ich schätz mal wiki kennst noch nich lang und mags mal nen spruch reißen!!
Das ist ein klares Abgrenzungskriterium und auch praktisch zu handhaben, finde ich sehr hilfreich, danke!