Frage von Luicifer, 208

Muss ich ,meinem Sohn Kleidung kaufen, wenn er mich besucht?

Meine Ex-Frau bekommt von mir monatlich 346 Euro Unterhalt + ca 190 Euro Kindergeld (insg.536 Euro) für meinen 8 jährigen Sohn. Meine Ex Frau geht Vollzeit arbeiten und verdient ca. 2200 Euro im Monat. Dazu hat sie einen Nebenjob wo sie sich ein Taschengeld dazu verdient. Weiter lebt sie in einem eheliechem Verhältnis mit ihrem Freund. Der bringt auch nochmal ca. 2500 Euro nach Hause. Alle leben unter einem Dach! Ich hole meinen Sohn ab, so oft ich kann und ich fahre eine Strecke von (eine Fahrt) 15 Km. Er bleibt meisten mind. 4 Tage bei mir in der Woche. Ich hole ihn aus der Schule und bringe (15Km) in die Schule. Urlaube werden von mir mit meinem Sohn selbst finanziert. Er hat ein eigenes Zimmer ( für eine größer Whonung, drei statt zwei Zimmer =mehr Miete und Nebekosten) bei mir und verbraucht natürlcih auch Strom, Wasser, Lebensmittel etc. Weiter bezahle ich GERNE alle aktivitäten in der Freizeit für mich und meinen Sohn. Wenn mal was fehlt in der Schule oder mal Medikamente oder Hygieneartikel gekauft werden müssen zahle ich das auch. Bis hier hin juckt mich das alles nicht. Ich mache es gerne für meinen Sohn. Obwohl ich manchmal an eine gerechte finanzielle Aufteilung zweifel. Aber jetzt dreht sie wieder am Rad und behauptet aus eine Meinungsverschiedenheit heraus, dass ich jetzt auch die Kleidung, die er bei mir trägt, selbst besorgen und bezahlen soll. Ich bin ratlos! Was kann ich tun? Stimmt das? Geht das einfach so?

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Antwort
von expermondo, 5

Hallo Luicifer,

Schau mal bitte hier:
Unterhalt Kindergeld

Antwort
von norbert9014, 70

Geht es hier um Recht im weitesten Sinne?

Die bisherigen Kommentare stimmen Dir zu: Aber löst das Dein Problem?

Du nimmst bisher im besten Sinne viel auf Dich... und ich glaube das ist schon immer so gewesen: Zumindest in der Beziehung mit Deiner Ex-Frau: Du spurst die Loipe und Deine Ex-Frau schnurrt nach...

Die spannende Frage ist: Wie setzt Du Dein Recht um... ohne dass es z.B. negative Auswirkungen auf die Beziehung zu Deinem Sohn hat

Ich weiß ja nicht wie es bei Dir ist, aber ich weiß dass zwischen manchen Paaren nach der Trennung ein echtes Hauen und Stechen eingeläutet wird.

Welche Konsequenzen kann es für Dich, bzw, in der Beziehung zu Deinem Sohn haben, wenn Du "Dein Recht" (s.o.)  einfordern würdest? Es wäre nicht ungewöhnlich, dass der Partner droht Steine in den Weg zu legen... Dass Du hier Rat suchst,- und ich glaube die Antworten hattest Du etwa so erwartet ... lässt mich diese Schwierigkeit vermuten

Wenn Du einen Vermittler brauchst, einen guten und neutralen Vermittler, der Deiner Ex u.U. auch die rechtliche Position (s.o.) auseinandersetzt... dann wende Dich an eine Erziehungsberatungsstelle, an das Jugendamt usw.

Und trau Dich ruhig, mit jemandem "Offiziellen" darüber zu reden... auch jemanden, der Deinen Wilen und Deine Leistungen dokumentiert. 

Als Paar ist man getrennt,- aber als Elternteil sollte man übergeordnet und neutral (also ohne auch unterschwellige Versuche den Ex-Partner beim Kind madig zu machen) verpflichtet das Kind gemeinsam zu erziehen. 

Das ist schwer... oft treten die Verletzungen der Partnerschaft in die Beziehung zu dem Kind ein ... und werden oft genug ... auch sehr unbewusst, belastet

Das ist den Profis bekannt ... darum hol Dir Unterstützung: Man muss nicht alles alleine durchfechten

Sincerely, Norbert

Antwort
von Mottchen2012, 41

Hallo! Ich wollte noch ergänzend dazu mitteilen, dass du die Hälfte des Kindergeldes von dem Unterhalt, den du an die KM. zahlst abziehen darfst oder sie dir die Hälfte des Kindergeldes jeden Monat zurück überweisen muss, egal wo dein Sohn seinen Lebensmittelpunkt hat. 

Oh man, die KM. hat echt nicht mehr alle Latten am Zaun. Es geht doch in keinster Weise um Klamotten. Immer diese kranken Versuche den anderen Elternteil schlecht zu machen.  Damit erschwert sie dir deine Umgänge.Eltern haben  untereinander eine Loyalitätspflicht, darauf solltest du sie mal hinweisen.

 Hol dir Hilfe, denn die wird wahrscheinlich nicht aufhören euren Sohn für ihre Intrigen zu gebrauchen. 

Alles Gute für dich und deinen Sohn!

Lg

Antwort
von maja11111, 62

wieviel unterhalt du zahlst ist völlig egal. wieviel kindertgeld sie bekommt ist völlig egal. was sie damit macht geht dich garnichts an. glaubst du 536 euro ist die welt? davon abzuziehen sind miete, strom, lebensmittel, fahrscheine, hobbies, kosten für die gesundheit/arzt etc. denkst du das deckt die kosten des kindes völlig? da liegst du wohl falsch.

wenn du nun also angibst, dass du die hauptzeit der woche das kind hast, wäre doch davon auszugehen, dass er seinen gewöhnlichen aufenthalt bei dir hat. ich würde prüfen lassen ob du damit nicht eigentlich unterhalt seitens deiner frau fordern müsstest, da er über die hälfte des monats bei dir wohnt. somit müsste der unterhalt zu dir fließen und nicht andersherum und das kindergeld müsste dir zufließen. warum forderst du das nicht. ist das kind bei dir gemeldet? dann melde ihn um und erkläre deiner frau, dass kindergeld nun dzu dir kommt, da du das kind hauptsächlich betreust, dass du unterhalt forderst - beistandschaft eröffnen beim jugendamt.

du kannst natürlich fordern was das zeug hält, wenn die mutter aber die sachen nicht rausgibt, dann schaff dir selber welche an. schicke kind vielleicht nur noch jedes zweite wochenende zu mutti und gib ebenfalls nichts mehr mit von dir. lass dir das mal in ruhe durch den kopf gehen. die mutter zieht dich hier völlig über den tisch. sprich mit deinem rechtsbeistand mal darüber.

Antwort
von DeanV, 116

Du zahlst Unterhalt also müsstest du das Gewand eig nicht kaufen, vll wäre es eine Lösung für euch das dein Sohn eine Woche bei dir eine bei seiner Mutter ist und du dafür der Mutter nichts zahlst aber dann halt die Kosten für Schule Kleidung Essen etc. geteilt wird. Aber sprich falls ihr das machen wollt mit deinem Sohn ich würde das nämlich nicht wollen als Kind, aber wenn er eh so oft bei dir ist dann ist das vll ganz gut

Antwort
von oliol, 102

Nein selbstverständlich nicht! Du zahlst unterhalt, das heißt du müsstest so gesehen auch die Aktivitäten nicht bezahlen. Sag deiner Ex-Frau, entweder sie bekommt unterhalt, oder du bezahlst für ihn wenn er bei dir ist alles (Kleidung, essen, Aktivitäten)

Antwort
von Gingerale3, 20

Das ist der älteste Müttertrick der Welt. WEnn der Vater das Kind holt, um sein Umgangsrecht wahrzunehmen, sieht das Kind aus wie ein Penner aus der Tonne und hat nichts zum Wechseln mit. Also geht der Vater hin und kauft Klamotten, und die Mutter hat wieder Geld gespart. Mein Tipp: wenn dein  Sohn wirklich so grottig aussieht dass du mit ihm nirgendwo hingehen kannst, oder keine Klamotten zum Wechseln mitnehmen darf, kauf ihm was. Aber die Klamotten bleiben dann bei dir! Sobald er wieder zu  Muttern fährt, muss er die Sachen ausziehen, und die werden dann bei dir verwahrt fürs nächste Mal. Wenn du es dir leisten kannst, darf gern ein cooles Markenshirt dabei sein, das kriegt er schon mit, dass er bei Papa Nike tragen darf und bei Mama nur Kik.

Antwort
von Kampen, 56

Also ich finde Sie sind schon sehr großzügig. Ihre Ex bekommt echt viel Geld. Ich glaube Sie werden ausgenutzt. Mein Vorschlag suchen Sie das Gespräch mit Ihrer Ex. Sollte das nichts bringen müssen Sie einen Anwalt einschalten. Nützt dann nichts. Viel Glück

Expertenantwort
von isomatte, Community-Experte für Kindergeld, 63

Mit deinen Unterhaltszahlungen sind diese Aufwendungen wie Kleidung usw. alle abgedeckt,die hat die Mutter zu kaufen und muss die benötigte Kleidung die er braucht dann mit zu dir geben !

Antwort
von Roquetas, 117

Nein, das geht auf keinen Fall so.

Folgendes ist aus dem Text eines Anwaltes zu dieser Frage:

"Der von dem Vater erbrachte Barunterhalt ist dem Kind zugedacht. Die Mutter trifft die Verpflichtung im Rahmen des eingangs erwähnten Naturalunterhalts, aus den Mitteln des Barunterhalts auch diejenigen Ausgaben zu bestreiten, die für den Kauf von Kleidung für das Kind anfallen. Erbringt der Vater daher seine Unterhaltszahlungen, so ist die Mutter auch verpflichtet, das Kind umfassend und auch mit Kleidung zu versorgen. Diesen Verpflichtungen kann die Mutter sich auch insbesondere dann nicht entziehen, wenn das Kind sich bei dem Vater aufhält"

Kommentar von Luicifer ,

Ich brache mal die Qelle des Textes....

Kommentar von Luicifer ,

Quelle selbst gefunden ..... Danke! ;-)

Antwort
von Menuett, 64

Bis auf den Urlaub und die Kosten des Umgangs ist alles von der Mutter vom Unterhalt zu bezahlen und entsprechend mitzugeben.

Wenn sie ihm einfach keine Kleidung mitgibt dann geht das.

Versuche es zuerst mit dem Jugendamt als Vermittler, sonst geht da vor Gericht.

Das ist nicht in Ordnung, was sie da macht.

Kommentar von Menuett ,

Moment - er ist mindestens 4 Tage in der Woche bei Dir?

Dann steht Dir Unterhalt von ihr zu, nicht umgekehrt.

Kommentar von maja11111 ,

ich würde das kind rotzfrech ummelden, eine beistandschaft beim jugendamt wegen unterhalt eröffnen, hilfsweise unterhaltsvorschuss und kindergeld ummelden.

Kommentar von Menuett ,

Genau genommen ist das hier ein Verstoß gegen das Meldegesetz.ö

Das Kind muß an dem Ort gemeldet sein, an dem es sich in der Hauptsache aufhält.

Antwort
von BoogieWu, 98

Kleidung ist im Unterhalt mit drin, Genau wie alles andere um zu leben. Du musst nicht, kannst du aus freien Willen natürlich tun. Schulsachen zum Beispiel sind wiederum nicht im Unterhalt enthalten.

Antwort
von SahneSchnitte22, 79

Nein du mußt deinem Sohn keine Kleidung kaufen.

"Obwohl ich manchmal an eine gerechte finanzielle Aufteilung zweifel"

Zu Recht!

Antwort
von Indivia, 56

Quatsch.

Sie bekommt ja den Unterhalt um davon zb auch den Sohn einzukleiden etc.

"
Der Umgangsberechtigte muss die Fahrt-, Übernachtungs- und
Verpflegungskosten tragen, vgl. BGH FamRZ 1995, 215, jedoch nicht die
Ausstattung mit Kleidung
, Hygieneartikeln und ähnlichem, AG Monschau
FamRZ 2004, 287.

Mir scheint es als  ob es der Ex mehr ums Geld,als ums Kind geht. Sie scheint den hals nciht voll zu bekommen.Notfalls kaufe dem Kind 2-3 Sets und behalte sie danna ber bei dir, bevor das Kind darunter leiden muss.

LG eine alleinerziehende Mama

Kommentar von maja11111 ,

sie hat eigentlich garkeinen anspruch auf kindergeld und unterhalt. das bekommt der elternteil der den hauptteil der betreuung innehat. an seiner stelle würde ich den spieß umdrehen, die sachen des kindes holen, das kindergeld ummelden, kind ummelden, unterhalt über das jugendamt fordern und den titel auf null setzen lassen gerichtlich.

Kommentar von Indivia ,

das Kind lebt überwiegend bei ihr,so wie ich es verstanden habe. Der andere parnter hat dann Unterhalt zu zahlen, wo das Kind wohnt, demjenigen steht auch KG zu ,allerdinsg werden 50% des Kg auf Unterhalt angerechnet.

Bsp:
Wie wird das Kindergeld mit dem Kindesunterhalt verrechnet?

1. Bei minderjährigen Kindern: Bekommt
der betreuende Elternteil das Kindergeld (meistens die Mutter), so kann
der unterhaltspflichtige Elternteil (meistens der Vater) die Hälfte
dieses Kindergelds auf den Unterhalt, den er zahlen muss, anrechnen.

Derzeit
(2016) beträgt das Kindergeld z.B. für die ersten beiden Kinder jeweils
190,- Euro. Die Hälfte davon, also 95,- Euro, kann der
Unterhaltspflichtige vom Kindesunterhalt abziehen.
Ergibt sich also
z.B. aus der Düsseldorfer Tabelle, dass der Vater 442,- Euro Unterhalt
schuldet, so muss er tatsächlich nur 442,- Euro ./. 95,- Euro = 347, -
Euro zahlen.

Für das dritte Kind beträgt das Kindergeld 196,-
Euro. Der unterhaltspflichtige Elternteil, der das Kindergeld nicht
bekommt, kann für das dritte Kind 98,- Euro vom Tabellenbetrag abziehen.

Ab
dem vierten Kind beträgt das Kindergeld sogar 221,- Euro, so dass der
Unterhaltspflichtige ab dem vierten Kind 110,50 Euro vom Tabellenbetrag
abziehen kann.

(quelle: http://www.scheidung-online.de/kinder/kindergeld/verrechnung-des-kindergelds-mit...)

Antwort
von fellyp, 67

Musst du nicht, du zahlst ja schon Unterhalt. 

Antwort
von Zehraayilmaaz, 73

Geh zum gericht.. ich meine du zahlst doch sowieso alles für deinen sohn.. wieso solltest dann genau DU seine Klamotten zahlen?

Antwort
von Baumkoenig123, 54

Also so massig neue Kleidung brauch doch ein 8 jähriger nicht. Der wächst doch eh alle halbe Jahr aus seinen Kleidern raus^^

Naja solchen Zwist gibts doch eh immer in Patchwork Familien da muss man halt durch.

Versuch einfach das Thema von den kindern fern zu halten und so lange niemand in lumpen rum läuft ist es auch nicht so schlimm^^

Kommentar von Luicifer ,

Das was du schreibst ist mir schon klar. Und so verfahre ich auch. Aber langsam fühle ich mich ein KLEIN WENIG ausgenutzt und ein BISSCHEN verarscht. Mir geht es, salopp gesagt, langsam auf den Sack. Diese dreiste Frecheit! Ich tue was ich kann für meinen kleinen Schatz. Aber muss ich jetzt jedes Mal die Schnauze halten und mir alles gefallen lassen und das nur zum Wohle des Kindes. Ich habe auch ein Leben, dass ich gerne in Harmonie mit meinem Sohn leben möchte. Auf deutsch "Ständig versucht die alte ....... mich zu f.....!" Wenn du die Umstände besser kennen würdest, würdest du dich fragen, wie man so Geldgeil und so Raffgierig sein kann? Ich bin geduldig und lebe schon sehr spartanisch, da ich echt nicht viel brauche und ich stecke jeden übrigen Cent in meinen Sohn. Aber wenn ich jetzt noch einen nicht vorhandenen Gang runter schalte, fängt die Welt an sich rückwärts drehen. Es klingt nicht nur so, ich bin verzweifelt.

Kommentar von Baumkoenig123 ,

Wenn das so weiter geht bleibt dir wohl nichts anderes übrig als direkte Gespräche auf zu geben und mit Briefen anzufangen.

Aber prinzipiell würde ich die Situation erst als verfahren bezeichnen wenn sie anfängt irgendwelche Mahnungen von Anwälten zu verschicken.

Ich weis nicht wie im Übrigen deine Familienplanung aussieht aber in solchen Verhandlungen ist ein weiteres Kind mit einer anderen Frau immer ein gutes Argument^^ Ich spreche aus Erfahrung

Kommentar von maja11111 ,

melde das kind um, stell den unterhalt ein, lass das kindergeld auf dich ummelden - die frau zieht dich über den tisch. sie hat umgang und bekommt unterhalt? wofür? die hauptlast der betreuung - über 50% trägst doch du.

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