Frage von Deadlife1990, 75

Kündigung vor Arbeitsbeginn ausgeschlossen?

Moin, Arbeitsantritt ist der 01.12. und dazu steht die Klausel "vor seinem Beginn ist die ordentliche Kündigung ausgeschlossen" d.h. wenn ich Unterschreibe kann ich vor Arbeitsantritt nicht Kündigen oder? darf soetwas im Vertrag stehen?

Expertenantwort
von Hexle2, Community-Experte für Arbeit, Arbeitsrecht, Kündigung, 29

Die Klausel ist rechtlich nicht zu beanstanden und wirksam.

Gibt es denn im Arbeitsvertrag eine Probezeitvereinbarung mit verkürzter Kündigungsfrist?

Wenn ja, nimm den Job den Du auf alle Fälle sicher hast. Sollte der andere Betrieb Dich einstellen wollen, muss er halt warten, bis Du beim neuen AG die Stelle angetreten hast. Die kannst Du dann sofort, unter Einhaltung der geltenden Kündigungsfrist, wieder kündigen.

Ruf jetzt beim anderen Arbeitgeber an und teil dort mit, dass Du eine feste Zusage für einen Job hast und daher schnell wissen musst, ob schon eine Entscheidung über Deine Einstellung getroffen wurde. Wenn man Dich dann wieder vertröstet, vergiss es und nimm das Angebot das Du hast an.

Bekommst Du eine Zusage, bestehe darauf dass Du sofort einen schriftlichen Arbeitsvertrag erhältst, weil Du ja sonst den anderen Vertrag unterschreiben musst. Auf mündliche Zusagen solltest Du Dich nicht verlassen. Am Ende stehst Du dann mit leeren Händen da.

Antwort
von Gerneso, 64

Selbstverständlich ist das so üblich und auch richtig.

Wenn Du den Job nicht willst dann musst Du deren Angebot ja nicht annehmen und den Vertrag nicht unterschreiben.

Kommentar von Deadlife1990 ,

Hab nur das Problem jetzt das die Ihren Vertrag schnell zurück möchten um den anderen Bewerbern abzusagen, doch hab ich in einer Woche noch ein weiteres Angebot :( 

Kommentar von Gerneso ,

Ganz einfach. Dem anderen AG sagen, dass Du ein Angebot bekommen hast und gerne wissen möchtest ob sie Dir ebenfalls eins machen möchten, da Du dies vorziehen würdest.

Wenn die dann nicht ebenfalls schnell sind, Bewebung zurückziehen und den anderen Vertrag unterschreiben. Mit allen Konsequenzen.

Oder das jetzige Angebot ablehnen, was ja eh nur eine Notlösung für Dich wäre, auch auf die Gefahr hin, dass Du am Ende kein Angebot hast, weil die anderen sich gegen Dich entscheiden.

Kommentar von Deadlife1990 ,

Von dem mir ersichtlicherem Angebot habe ich bisher nur die zusage von einem Geschäftsführer dieser möchte mich Montag erst nochmal dem 2. Geschäftsführer vorstellen und falls der noch Fragen hat, ansonsten bekomme ich denn erst die endgültige zusage. Die Notlösung jedoch möchte noch diese Woche den Vertrag zurück von dem ich so schnell nicht zurück treten kann.

Kommentar von Gerneso ,

Ich habe Dir ja geschrieben. Den anderen, der Dir mündlich zugesagt hat, kontaktieren und ihm die Situation schildern. Sag ihm ganz offen, dass Du gerne in seiner Firma arbeiten würdest, aber eben die feste Zusage benötigst um ein anderes Angebot abzulehnen.

Du kannst das andere Angebot aber nicht ablehnen ohne eine feste Zusage von ihm / seinem Unternehmen zu haben.

Wenn der Dich unbedingt haben will, dann wird er es möglich machen, dass man Dir kurzfristig die feste Zusage erteilt.

Wenn er von Dir verlangt auf das andere Angebot zu verzichten ohne von ihm eine feste Zusage zu haben, zieh bei ihm Deine Bewerbung zurück.

Kommentar von Deadlife1990 ,

Das habe ich Ihm schon im ersten Vorstellungsgespräch gesagt, er hat mir seine zusage auch darauf gegeben und würde mich gerne einstellen, jedoch möchte er dies nicht ganz bestätigen bevor der 2. Geschäftsführer nicht aus dem Urlaub zurück ist. Daher habe ich am Montag ein weiteres Vorstellungsgespräch bei denen wo das ding denn fest gemacht werden würde oder nicht. Habe ihm auch gesagt das ich lieber in seiner Firma arbeiten würde statt in der wo ich bereits den Vertrag habe, werde wohl die Firma von dem ich den Vertrag habe um Aufschub bitten müssen, wenn die dies nicht verstehen ist es wohl möglich eh nicht das richtige Unternehmen.

Kommentar von Gerneso ,

Wenn ein Geschäftsführer das nicht selbst entscheiden kann und es droht dass man einen Mitarbeiter den man gerne haben will, daher nicht bekommt, dann wird der einen Weg finden, Dir die feste Zusage zu geben. Ich würde meine Bewerbung dort zurück ziehen, wenn der Dir jetzt nicht schnell fest zusagt.

Der könnte das nämlich sehr wohl tun und der müsste auch verstehen, dass Du nicht ein anderes Angebot ablehnen kannst solange er Dir keine garantierte Zusage gibt.

Es wäre eine Kleinigkeit für ihn hier mit dem 2. GF über die Dringlichkeit zu sprechen und sein GO abzuholen.

wohl die Firma von dem ich den Vertrag habe um Aufschub bitten müssen, wenn die dies nicht verstehen ist es wohl möglich eh nicht das richtige Unternehmen.

Du verstehst es wohl nicht, gell? Wenn Du das machst bist Du raus. Warum? Weil Du der Fima damit sagst, dass Du Dich lediglich dazu herab lassen würdest dort zu arbeiten, aber es eigentlich nicht möchtest und eigentlich was anderes willst. Kein Unternehmen möchte einen Mitarbeiter einstellen, für den der Job nur die zweite Wahl ist.

Kommentar von Deadlife1990 ,

Ich verstehe es schon, das war auch mein denken, das die Firma mit dem Vertrag denn ein Rückzieher macht, die Frau vom Arbeitsamt wo ich eben noch nen Termin hatte meinte ich soll jedenfalls ehrlich zu der Firma mit dem Vertrag sein und denen mitteilen das ich die Konditionen vom anderem Angebot mir anhören möchte und deshalb noch etwas für die Rücksendung des Vertrags benötige. Anderer seits bin ich deiner Meinung gewesen und wollte mir hier aber nochmal weitere Ratschläge einholen und schauen was andere dazu sagen. 

Kommentar von Gerneso ,

Wenn der andere AG nicht bereit ist Dir jetzt kurzfristig ein Gespräch beim 2. GF und somit eine feste Zu-/Absage zu geben, dann wollen die Dich nicht genug.

Antwort
von Kitharea, 28

"Ordentlich" kann man nur kündigen wenn man angestellt ist quasi. Bist du aber bis dahin nicht - das ist nur geschäftliche Wortklauberei. Natürlich kannst du dann einfach nicht hingehen - ist ja nicht verboten.

Kommentar von Familiengerd ,

Das ist falsch, und eine solche Klausel keineswegs "nur geschäftliche Wortklauberei" (diese Formulierung ist völliger Unsinn) - siehe die richtige Antwort von Hexle2!

Kommentar von Kitharea ,

auch gut

Kommentar von Familiengerd ,

???

Antwort
von MKausK, 75

die ordentliche Kündigung ist ausgeschlossen die unordentliche nicht. Natürlich kannst du kündigen, oder einfach nicht hingehen, Du bist ein freier Mensch und kein Sklave

Kommentar von Familiengerd ,

Das hat weder mit "freier Mensch" noch mit "Sklave" etwas zu tun, sondern mit der Einhaltung geschlossener Verträge!

Die Antwort ist völliger Unsinn - siehe die richtige von Hexle2!

Kommentar von MKausK ,

und was passiert wenn er nicht hingeht? Ist bei mir schon öfter vorgekommen das Praktikanten nicht gekommen sind. Folge:

Dann halt eben nicht

Reisende soll man nicht aufhalten

Kommentar von Familiengerd ,

Das kommt darauf an ...

Ist für den Fall des Nichtantritts ein Vertragsstrafe vereinbart, wird die dann eben fällig.

Außerdem besteht für den Arbeitgeber grundsätzlich auch die Möglichkeit (wegen auch in der Regel eher theoretisch als praktisch) des Schadenersatzanspruchs, falls ihm durch das vertragswidrige Nichtantreten tatsächlich ursächlich ein nachweisbarer Schaden entstanden sein sollte.

Kommentar von MKausK ,

Sicher kann er Forderungen eintreiben, aber wer macht das schon ein armes Würstchen zur Kasse bitten.

Ehrlich da wär ich mir zu Schade für und 99% der Arbeitgeber würden da nicht Nachtreten 

Kommentar von Familiengerd ,

Ehrlich da wär ich mir zu Schade für

Löblich Einstellung!

und 99% der Arbeitgeber würden da nicht Nachtreten 

Ich fürchte einmal, dass dürften mehr als nur 1 % der Arbeitgeber sein, die diese Einstellung nicht teilen - spielt jetzt aber auch keine Rolle ...

Kommentar von MKausK ,

Billiger kannste doch gar nicht erfahren das jemand unzuverlässig ist...da machst ein Kreuz und sagst dem Herrgott danke und gut ist

Antwort
von MrSelect, 69

Wie willst du etwas kündigen, dass noch gar nicht in Kraft getreten ist? Ist selbsterklärend.

Wenn du die Arbeit zum 1.12. nicht antreten willst, musst du den Vertrag stornieren. Das ist aber was anderes als kündigen.

Kommentar von ErsterSchnee ,

Einen Arbeitsvertrag stornieren? Wie soll denn sowas gehen?

Kommentar von MrSelect ,

Klingt "vom Vertrag zurücktreten" besser für dich?

Kommentar von RobertLiebling ,

Seit wann hat man bei Arbeitsverträgen ein Rücktrittsrecht?

Kommentar von Deadlife1990 ,

Kündigen ist doch vom Vertrag zurücktreten, dies wird aber mit dieser Klausel schwierig, zumindest auf kurzfristiger Sicht.

Kommentar von Familiengerd ,

@ MrSelect:

Die Antwort ist völliger Unsinn!

Wenn der Vertrag mit dieser  rechtlich nicht zu beanstandenden Klausel unterschrieben wurde, dann hat sich beide Seiten auch daran zu halten.

Und einen Arbeitsvertrag kann man weder stornieren noch von ihm zurücktreten - man kann ihn nur vertrags- und/oder gesetzeskonform kündigen.

noch gar nicht in Kraft getreten ist

Woher willst Du wissen, dass er noch nicht unterschreiben wurde (und damit in Kraft getreten ist)??

Expertenantwort
von Robert Mudter, Fachanwalt für Arbeitsrecht, 25

Die Frage ist welches Risiko Dir droht, wenn Du dennoch kündigen solltest.

Aus praktischer Erfahrung: Das Risiko ist gering. Wenn Du vor Arbeitsantritt kündigst, stehen potentiell Schadensersatzansprüche im Raum. Dies in der Größenordnung der Kündigungsfrist entsprechend der Probezeit. Diese Ansprüche auch in der gerichtlichen Praxis durchzusetzen, ist kaum möglich. Winkt eine attraktive andere Stelle würde ich mich von dieser Klausel nicht beeindrucken lassen.

Antwort
von ErsterSchnee, 69

Ja und ja.

Kommentar von Deadlife1990 ,

Mh, Danke! Hab nur das Problem jetzt das die Ihren Vertrag schnell zurück möchten um den anderen Bewerbern abzusagen, doch hab ich in einer Woche noch ein weiteres Angebot :(

Kommentar von ErsterSchnee ,

Genau deswegen stehen solche Klauseln da drin...

Kommentar von Dave0000 ,

Ja und
Nimm den Vertrag an
Und sollte sich besseres ergeben dann trittst du zurück bzw kündigst innerhalb der Probezeit ja recht flott

Kommentar von Deadlife1990 ,

Recht flott ist schwer gesagt, innerhalb von 2 Wochen ab Arbeitsantritt das andere Angebot würde denn aber gleich nächste Woche anfangen :(

Kommentar von ErsterSchnee ,

Dann frag doch bei den anderen nach.

Kommentar von Deadlife1990 ,

Von dem mir ersichtlicherem Angebot habe ich bisher nur die zusage von einem Geschäftsführer dieser möchte mich Montag erst nochmal dem 2. Geschäftsführer vorstellen und falls der noch Fragen hat, ansonsten bekomme ich denn erst die endgültige zusage.

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