Frage von Timeoscillator,

Krümmt die Raumzeit den Weltraum konvex oder konkav ?

Habe vergeblich danach gegoogelt...

Wer hat eine Antwort darauf ?

Hilfreichste Antwort von peter678,
3 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Die Raumzeit ist eine vierdimensionale Struktur. Eine hypothetische Struktur. Jedes Objekt, was eine Schwerkraft hat, krümmt den Raum nach innen. Bei einem schwarzem Loch wie eine Fallgrube. Also sehr ausgeprägt. Manche nennen es auch einen Riss in der Raumzeit. Also, immer nach innen, wenn man sich die Raumzeit wie ein gespanntes Bettlaken vorstellt, auf das man eine schwere Kugel stellt. Es krümmt das Laken, nach innen. . Gr Peter

Kommentar von Timeoscillator,

Hallo Peter,

wie es das denn bei einem schwarzen Loch eigentlich ? Sieht das egal von welcher Richtung man kommt gleich aus - also wie ein nach innen gekrümmtes Bettlaken ?

LG

Kommentar von peter678,

Ja, aber stell dir den Raum wie eine 3-D Struktur vor. So ist es einfacher zu begreifen.

Kommentar von peter678,

Danke dir. Gr Peter

Antwort von Humpelschtilz,
27 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Je nachdem ob von oben oder von unten draufkuckst grade!

Kommentar von DrDralle,

**: O)))**

Kommentar von Altair080,

So oft "Daumen Hoch" für so einen Quatsch - so viel zum Qualitätsanspruch der User von GuteFrage.net ...

Kommentar von MercedesPaolo,

keine antwort geben, aber nen dummen kommi, sowas mag man besonders. ;DDD

Kommentar von Humpelschtilz,

jo ne wenn er das aufn reality-Schulhof macht - kaum neu mit seinen Ranzen umme Ecke gedackelt un schon ma büschen nen Abiturienten am Bein pinKöln versucht.... Also @Altair - in echten Leben stülpense dir dafür die Schultüte übern Kopp un ziehn strafehalber 1x runter damit dir paar vonne Bonbons inne Ohren backen bleiben....

Aber ich mach des nich - nee ich wer Dir ma in Ruhe erklären:

Nimm ma Dein Kaugummi ausn Mund zieh bischen lang zieh bischen quer un denn hältste das Dingens grade un machst inne Mitte mit'n Finger ne Delle rein. Un je nachdem ob von oben drauf runterkuckst auf die Delle oder von unten hin hoch isses konkav oder konvex oder umgekehrt.....

Denn auch die Grösse von diesen Weltraum is relativ - mal wie die Sonne mit ihre Planeten drumrum un andererseits wie'n Atomkernchen mit'e Elektronen.

Ich hoffe des konnteste einigermasen raffen un sammelst also Dein Wörtchen Quatsch wieder ein un wirfst es wech vordem ne neue Streithammelei damit anfangst!

Kommentar von diejan,

Best comment ever seen! Aus welchem Comic kommst Du denn?

Kommentar von Humpelschtilz,

@diejan ich bin direkt von hieraus - 1 berümten Gramatikmiesling un GF-Hofmarr - geliebt oder gehasst wie des bei Hofnarren nu ma so is in diese ihren hofnärrisch!-klug-&-lustigen Leben ;o)) ;o)) ;o))

Kommentar von Altair080,

Das ist der Unterschied: Allgemeine Relativitätstheorie steht mir im Studium noch bevor und solange mir wirklich fundierte Kenntnisse fehlen, enthalte ich mich lieber einer Antwort, anstatt irgendwelchen Unsinn von mir zu geben, nur damit da was steht. Nichtwissen ist keine Schande, Ignoranz hingegen sehr wohl.

Kommentar von Humpelschtilz,

auch die Relativitätstheorie is relativ - sons wär sie ja keine. Un nache neuesten Forschungen is sie inzwitschern noch relativer...... ;o)) ;o)) ;o))

Ignoranz is auch relativ - je nachdem ob se von oben oder untenher betrachtest. Dazu frag ma unsen Bundespräsidenten.

;o)) ;o))

Kommentar von Humpelschtilz,

unsen gewesenen......... ;o))

Kommentar von eL001,

Dumme und sinnlose Antwort.

Kommentar von Humpelschtilz,

@Theeye - och büdde: hierhinter wieder Dein: Amen ;o)) ;o))

Kommentar von theeye,

Der Bauch vom T-Rex ist konvEX. In konKAVE Dinge kann man KAFfee reinschütten.

Und hier eine nicht ganz jugendfrei Eselsbrücke: Hatte sie sEX, wird sie konvEX, war sie brAV, bleibt sie konkAV. (bzgl. dem Bauchumfang

Und wenn jetzt das ganze noch Zeitlos statt findet stimmt es wieder.

Kommentar von Humpelschtilz,

jedenfalls relativ

Kommentar von stricki,

Diese Antwort finde ich einen Gedanken wert !!! Schwerkraft krümmt den Raum. Nur wohin ??? Es wird allgemein davon ausgegangen, das der Weltraum wie ein blatt Papier ist. Dann kann er sich nach OBEN !!! und unten ausdehnen. Aber das sind Gedankenspiele von den AstroPhysikerb, von den....

Antwort von osmond,
13 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Hi, bin kein guter Hyperkubistiker. Kann auch nur meine subjektive Meinung kundtun. Konvex, Konkav sind 2-dimensionale bzw. 3-dimensionale Begriffe. Aus übergeordneter sowie betroffener (welcher?) Dimension aus betrachtet, demnach Ansichtssache. Definiere den Blickwinkel. Zudem müßte man wissen, wie der Raum (die Raumzeit) gekrümmt ist: positiv oder negativ. Beispiel: ich sitze im Ballon (meine Dimension). Etwas drückt meinen Ballon ein. Mein Ballon wird konkav verformt. Die außenliegende Dimension verformt sich konvex. Wir sind wie Hühner, können uns mühsam 3 Dimensionen vorstellen, 4 Dimensionen nur erahnen, darüber hinausgehende Dimensionen allenfalls mathematisch erfassen, ohne sie zu verstehen. Unsere Mikroprozessor Architektur läßt dies nicht zu. Wir sind quasi ein 4 bit Singlechip. Gruß Osmond http://www.wat.tv/video/raumkrummung-raum-schiene-10000-32zrh_2hp5v_.html

Kommentar von osmond,
Antwort von derastronom,
9 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Raumkrümmung bezieht sich - wie der Name schon andeutet - auf Raum. Konvex oder konkav auf Oberflächen. Daher macht die Frage keinen Sinn.

Kommentar von WieOderWat,

Ein "Astronom" sollte schon einmal etwas von einem euklidischen Raum gehört haben...

Kommentar von derastronom,

Hat er, der ist aber hier nicht das Thema ...

Antwort von Cheater3k,
9 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Es gibt in der Raumzeit kein Innen oder Außen.

Übrigens krümmt nicht die Raumzeit den Weltraum, sondern der Weltraum ist die Raumzeit und diese wird durch Masse und/oder Energie gekrümmt.

Antwort von PunkFreeRider,
7 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Die Frage ist schon in sich unsinnig. Die Raumzeit ist der Weltraum. Der Raum ist Höhe mal Länge mal Breite und Einstein hat die Zeit als vierte Dimensin zum Raum gerechnet und dies nennt man dann Raumzeit. Die Raumzeit wird durch Massen gekrümmt. Dies ist eine erweiterte Betrachtungsweise der vorherigen Theorien zur Gravitation und so kann u.a. der Gravitationslinsen-Effekt erklärt werden, denn sonst wäre es fraglich wie Lichtstrahlen die ja aus masselosen Bosonen (Photonen) bestehen von Masseansammlungen im Raum abgelenkt werden können. Ob die Krümmung nun konkav oder konvex ist müsste ein Mathematiker als Beweis vorrechnen. Betrachtet man das Anschauungsmodell zur Raumzeitkrümmung bei dem man eine schwere Kugel auf ein gespanntes Tuch legt erzeugt diese ja eine Delle und es entsteht von außen betrachtet eine konkave Krümmung. Auf der Unterseite des Tuches könnte man jedoch eine konvexe Ausbeulung beobachten, in Unserem Universum bliebe und aber der Blick auf diese Rückseite unzugänglich.

Kommentar von PunkFreeRider,

Sollte nicht böse gemeint sein mit dem "unsinnig". Ich meinte wohl eher falsch formuliert, aber ich denke ich habe verstanden was du gemeint hast.

Kommentar von gh7401,

Jenachdem, wie der "Weg" wäre, wäre es "konvex" oder "konkav". Was immer das auch bedeuten sollte... Ich habe keine Lust, mich näher darüber auszulassen, und mir fehlt auch der Geist dazu. "Unsinnig" ist schon das richtige Wort. In dieser vierdimensionalen Metrik muss erst mal jemand sagen, wie der Begriff "Konvex" oder "Konkav" definiert wird, noch viel mehr, wozu dieser Begriff benötigt wird. Was soll das?

Kommentar von Timeoscillator,

@PunkFreeRider: Zunächst sorry ebenso auch bei gh7401 für die vielleicht etwas laienhaft gestellte Frage. Du schreibst:

"Betrachtet man das Anschauungsmodell zur Raumzeitkrümmung bei dem man eine schwere Kugel auf ein gespanntes Tuch legt erzeugt diese ja eine Delle und es entsteht von außen betrachtet eine konkave Krümmung."

Nun habe ich mal gehört, daß es bei einem schwarzen Loch so wäre, daß der konvexe "Schlund" von allen Seiten gleich aussieht. Also egal aus welcher Richtung man kommt. Demnach ist das unverständlich oder zumindest nicht einfach zu begreifen, oder ? verwirrtausderWäscheguck

LG

Kommentar von Timeoscillator,

Ich meinte den konkaven Schlund eines Schwarzen Lochs... :)

Kommentar von Humpelschtilz,

ein konvexer Schlund is nur einer wo grade brechen muss...... ;o)) ;o)) ;o))

weis nich ob mir dis gelöscht wird: - - oder ein völlig überfüllten Kondomi.

Antwort von Mimosa1,
4 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

konvex oder konkav beziehen sich auf Oberflächen, nicht auf den Raum.

Kommentar von WieOderWat,

Der Raum kann geometrisch als euklidischer Raum beschrieben haben. Dieser ist in zwei DImensionen entfaltet.

Kommentar von Mimosa1,

Stell dir den Raum doch einfach 3D vor

Antwort von theeye,
3 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Grundsätzlich konkav sollte es nämlich konvex sein, macht keinen Sinn Weil dann gibt es auch keine schwarzen Löcher.

Anm. Deine Frage ist meiner Meinung nach verkehrt gestellt, sie sollte lauten:" Krümmt der Raum den Weltraum konvex oder konkav!" Ohne den Begriff Zeit, weil Zeit ist eine Erfindung des Menschen und die Zeit wird, wenn die Forschung so rasant weiter geht neu definiert werden müssen.

theeye

Antwort von DonPaolo,
2 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Beides!

Nehmen wir mal eine Linse:

)O(

Diese wäre konkav gekrümmt.

Wenn wir aber einen Hohlraum als Linse betrachten würden, würde das vermutlich so aussehen:

O( )O

Das wäre dann konvex

Kommentar von Timeoscillator,

@DonPaolo: Sehr interessanter Beitrag ! Aber so ganz verstehe ich das noch nicht :-( Könntest Du da eventuell noch etwas mehr ins Detail gehen ? Und eventuell ist ja dann die von mir voreilig verschmähte Antwort von unserem Community-Mitglied "Das Team" gar nicht so verkehrt !? DH4u

Antwort von Kraeutergnom,
2 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Die Sache mit der Raumzeit übersteigt bisher mein Vorstellungsvermögen. Trotzdem versuche ich mich mal, hier heran zu tasten.

Eine Dimension beschreibt eine einfache Strecke, nennen wir sie Länge. Diese ist allerdings unendlich dünn, also kaum vorstellbar, eher eine theoretische Größe.

Mit zwei Dimensionen kann man sehr viel mehr beschreiben, und zwar unendlich verschiedene Formen und Größen von Flächen. Diese sind allerdings ebenfalls unendlich dünn.

Kommt die 3. Dimension hinzu, können wir damit unendlich viele Objekte im Raum beschreiben, erst die 3 Dimensionen zusammen ergeben den Raum. Aber nur mit diesen 3 Dimensionen könnten wir real noch nichts im Raum begreifen. Alle unsere Vorstellungen wären rein theoretisch und nicht real.

Um dreidimensionale Objekte überhaupt wahrzunehmen, brauchen wir die Zeit. Ich bezeichne sie daher als 4. Dimension.

Ohne Zeit würde sich Licht keinen Millimeter bewegen. Genauso ist es mit Schall, Gerüche usw. Alle dreidimensionalen Objekte wären nicht nur erstarrt, sondern in völliger Dunkelheit. Würde man die Zeit anhalten, würden wir nichts um uns herum mehr wahrnehmen. Selbst wenn wir in einer überfüllten U-Bahn ständen, wir wären in Dunkelheit und würden uns völlig allein fühlen. Wenn überhaupt, denn selbst wenn wir ein Gefühl in uns begreifen, vergeht dabei Zeit.

Daher nehmen wir die uns bekannte Welt nur zusammen mit den 3 Raumdimensionen und der Zeitdimension wahr.

Für mich als Laie wäre es daher logisch, diese 4 Dimensionen zusammen als Raumzeit zu definieren. Ob dem wirklich so ist, weiß ich nicht.

Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, wie die Raumzeit den Raum verkrümmen kann, wenn doch der Raum ein Bestandteil der Raumzeit ist, sie sich damit also selbst mit verkrümmen müsste.

Eher kann ich mir vorstellen, dass große Massen den Raum krümmen, auch wenn ich nicht so richtig weiß wie. Licht wird ja um große Massen konvex herum gelenkt. Licht hat aber auch keine Masse.

Mir kommt gerade die Vorstellung, ob es sein kann, dass ein Schwarzes Loch vielleicht nur in einer Ebene, also zweidimensional alles in sich hinein saugt, in einer anderen Ebene aber wieder alles ausstößt, so dass ein Gleichgewicht da ist. Demnach könnte es auch den Raum in einer Ebene an sich heran ziehen, also konkav krümmen, auf der anderen Seite gleichzeitig von sich weg, also konvex krümmen.

In Zusammenhang mit dem sogenannten Wow-Signal am 15.8.1977 kam mir der Gedanke, dass dieses Signal aus dem Zentrum unserer Galaxie gekommen sein könnte, und dass das Schwarze Loch im Zentrum vielleicht ähnlich wie ein Neutronenstern eine Art rotierendes Leuchtfeuer aussendet, nur viel seltener und viel heftiger und dass dies so ein Leuchtfeuer war, das uns aber nur sehr selten erreicht, vielleicht alle 1000 Jahre einmal.

Ich merke, dass meine Gedanken weg von der Frage treiben, deshalb zurück dazu: Ich denke nicht, das die Raumzeit den Weltraum krümmt.

Antwort von gh7401,
2 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Das Thema hatten wir doch schon mal? Das Ergebnis war, dass sich nichts in Raum-Zeit krümmt, sondern unser menschliches Vorstellungsvermögen windet sich fürchterlich.Wir sind nicht eingerichtet auf die Welt, wie sie sich unter diesen extremen Vorgängen darstellt.

Antwort von Zorro1969,
2 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Konvex und konkav sind Begriffe, die eine Zustandsbeschreibung im dreidimensionalen Raum abgeben. Der Begriff der Raumzeit setzt aber mindestens eine wenn nicht gar mehr zusätzliche Dimensionen voraus, so dass die Verwendung der Begriffe konvex oder konkav dort keinen Sinn macht.

Antwort von DasTeam,
2 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich

Die Raumzeit krümmt den Weltraum konvex.

Die Raumzeit krümmt den Weltraum nicht konvex.

Die Raumzeit krümmt den Weltraum konkav.

Die Raumzeit krümmt den Weltraum nicht konkav.

Die Raumzeit krümmt den Weltraum konvex und konkav.

Die Raumzeit krümmt den Weltraum weder konvex noch konkav.

_() _

Kommentar von Timeoscillator,

Ist das jetzt Multiple Choice oder was ? :-)

Kommentar von Humpelschtilz,

des is Chorarbeit. Da bauchste zirka 30 Personen un die lässte des kanonisch durchsprechen.

Danach kannste Dir denn ne Frage zur Chaostheorie einfallen lassen, Timey!!

Kommentar von DasTeam,

Das ist Zen. ;-)

Kommentar von Timeoscillator,

Juchhu...dann kann ich jetzt auch Zen:

GF gibt Fragen.

GF gibt Antworten.

GF gibt Fragen und Antworten.

GF gibt Fragen oder Antworten.

GF gibt Fragen und/oder Antworten.

GF gibt weder Fragen noch Antworten.

Danke mein Meister, das wollte ich schon immer mal lernen... :)

Antwort von gammleur,
1 Mitglied fand diese Antwort hilfreich

Konvex und konkav beziehen sich hier wohl auf das Vorzeichen der Krümmung an einem Punkt in der Raumzeit. Eine positive Krümmung wäre konkav und eine negative dementsprechend konvex. Allerdings krümmt nicht die Raumzeit den Weltraum, sondern Energie und Impuls krümmen die Raumzeit.

So 100%ig genau hat man unsere Raumzeit leider noch nicht erforscht. Also theoretisch kann beides vorkommen. Es gibt Modelle, die rein konkav oder konvex sind (deSitter- und anti-deSitter-Universen), aber eben auch gemischte.

Also die Antwort lautet erstmal: Beides.

Antwort von stricki,
1 Mitglied fand diese Antwort hilfreich

Laut Einstein hat eine große Masse einen DELLE im Raum-Zeit-Kontinuum. Schwarze Löcher gehen nach 'unten' ohne Ende. Eben Schluss mit lustig.

Antwort von Horst0306,
1 Mitglied fand diese Antwort hilfreich

vielleicht meint er den Gravitationslinseneffekt?dann wärs konvex

Antwort von climber314,
1 Mitglied fand diese Antwort hilfreich

weiß keiner, entweder ist die kugelförmig, sattelförmig oder nocheins was mir grad nich einfält

Kommentar von drehorgel5000,

die letzte möglichkeit war flach

Antwort von voodoo123,
1 Mitglied fand diese Antwort hilfreich

hat der weltraum nicht eine 4, Dimension, die wir menschen nicht erfassen können?

Kommentar von climber314,

die 4. dimension ist die zeit, du meinst sicherlich eine 4. RAUMdimension

Antwort von wundertute,
1 Mitglied fand diese Antwort hilfreich

kommt darauf an ob du von außen auf das universum schaust, oder von innen gegen die gedachte schale

Antwort von ilknau,
1 Mitglied fand diese Antwort hilfreich

Hallo, Timeoszillator. Da kommt es drauf an, von welcher Seite man drauf guckt. In den irdischen 3 D Modellen wird immer dar gestellt, dass sie konvex gekrümmt wird: gespannter Untergrund, auf dem eine Kugel liegt, die ihn eindrückt = konkav. Aber jemand, der unterhalb in der 2. Dimension haust, dürfte das als eine konvexe Sache wahrnehmen, weil sich in seinem Raum ein Einstülpung bildet, lG.

Antwort von Eleganza,
1 Mitglied fand diese Antwort hilfreich

mir reichts schon das ich weiss das ich eigentlich mit den beinen auf der Erde klebe (also irgendwie auf dem Kopf stehe :D

Antwort von Hulusi,
1 Mitglied fand diese Antwort hilfreich

was bedeuted überhaupt konvex und konkav?

Kommentar von Eleganza,

nach innen oder nach aussengekrümmt :)gibts bei Linsen (Optiker) z.B. :)

Kommentar von daCypher,

Einfacher Merkspruch dazu: War das Mädchen brav, bleibt der Bauch konkav. Hatte das Mädchen Sex, wird der Bauch konvex :)

Kommentar von wundertute,

frauenfeindlich

Kommentar von Timeoscillator,

??? Die natürlichste Sache der Welt !! :) LG

Kommentar von DonPaolo,

Das ist nur ne Merkhilfe ...

Antwort von stricki,

Gegenfrage: Was ist für dich 'Weltraum' ? Die Galixie Milchstrasse oder das Universum? Das uns bekannte Universum hat ungefähr 100 Milliarden Galaxien. JEDE Galaxie hat mehrere 100 Milliarden Sonnen ....

Kommentar von Timeoscillator,
  1. Ich bin der Fragensteller.

  2. Gegengegenfrage: Was wäre für Dich der Unterschied zwischen Weltraum und Universum ?

    Ich jedenfalls kenne keine eindeutige Definition darüber... :)

Antwort von trixieminze,

Da wird nichts gekrümmt !

Antwort von Hulusi,

also wenn ich eins von beiden wählen müsste, würde ich konvex wählen...

Kommentar von Timeoscillator,

Und warum ?

Sind Sie zufrieden mit Ihrem Besuch auf gutefrage.net?

Vielen Dank für Ihre Bewertung!

Wenn Sie möchten, können Sie uns hier noch Ihre Begründung hinterlassen:

Vielen Dank für Ihr Feedback!

Bis zum nächsten Mal ...

Keine passende Antwort gefunden?

Verwandte Fragen

Fragen Sie die Community