Frage von lolaa629, 44

Kritik am Determinismus (Freier Wille)?

Hallo, hat jemand vielleicht contra Argumente gegen den Determinismus?

Antwort
von Hamburger02, 23

Der physikalische oder wissenschaftliche Deterrminismus wurde bereits offiziell in den 1980er Jahren begraben. In der modernen Physik gibt es auch kein Kausalitätsprinzip mehr. Da wird die Kausalität als eine Schein- bzw. Näherungslösung in der Nähe des thermodynamischen Gleichgewichtes gesehen.

Unabhängig von jeglichen wissenschaftlichen Erkenntnissen kann aber der ontologische Determinismus existieren, da er weder belegbar noch widerlegbar ist.

Wenn der ontologische Determinismus wahr wäre, müsste schon im Urknall festgelegt gewesen sein, dass du heute diese Frage stellst...und das halte ich für eher absurd. Bisher konnte mir auch niemand beantworten, in welcher Form denn im Urknall diese gesamten Informationen über die weitere Entwicklung der Welt gespeichert gewesen sein soll.

Kommentar von lolaa629 ,

Vielen Danke für die vielen Ideen!

Kommentar von DarkSepia ,

Bisher konnte mir auch niemand beantworten, in welcher Form denn im Urknall diese gesamten Informationen über die weitere Entwicklung der Welt gespeichert gewesen sein soll.

Natürlich in Form ganz banaler kausaler Information.

Antwort
von grtgrt, 1

Die Quantenphysik hat aufgedeckt, dass 

  • es auf Quantenebene keinen strengen Determinus gibt: Der sog. Kollaps der Wellenfunktion lässt ständig ganze Mengen von Möglichkeiten kollabieren (zu einem Faktum, welches genau eine dieser Möglichkeiten realisiert, alle anderen verwirft und ersetzt durch neue Möglichkeiten, die sich aufgrund des neuen Faktums ergeben).
  • Welche der i.A. unendlich vielen Möglichkeiten als einzige nicht verworfen wird, bestimmt absoluter Zufall - das allerdings im Rahmen durch die Natur genau definierter, uns meist unbekannter Wahrscheinlichkeiten.
  • Das Regieren dieser Wahrscheinlichkeiten hat zur Folge, dass auf zunehmend makroskopischen Skalen alles Geschehen zunehmend deterministisch anmutet.

Konsequenz aus all dem: Nichts, was passiert, passiert mit absoluter Gewissheit - nur die Wahrscheinlichkeit dafür, dass es passieren wird, kann beliebig nahe an 1 sein (wird aber nie genau 1 sein).

Mit anderen Worten: Es gibt keinen absoluten Determinismus.

Antwort
von Rendric, 35

Der Körper beeinflusst den Willen. Triebe wie auch Essen und Trinken sind vorrangig.

Kommentar von lolaa629 ,

Vielen Danke! Aber könntest du das einmal ausformulieren, damit ich es ganz nachvollziehen kann? Das wäre lieb.

Kommentar von Rendric ,

Was willst du denn nun?

Argumente für den Determinismus (= kein freier Wille) oder den Indeterminismus (freier Wille)

Kommentar von Rendric ,

Ich glaube, ich war gerade falsch.

Als Argument, dass es einen freien Willen geben könnte, sehe ich die Fantasie. Ich kann mir alles vorstellen, was ich will. Es ist unwahrscheinlich, dass solche Gedanken begrenzt oder vorgegeben sind, weil sie sehr absurd sein können.

Kommentar von lolaa629 ,

Aber wären diese Fantasien dann nicht auch vorherbestimmt egal wie absurd sie sind? Sorry, dass ich so nachhake, aber finde kein Argument gegen den Determinismus, was man nicht entkräften könnte.

Kommentar von Rendric ,

Von was oder wem sollten sie denn vorherbestimmt sein?

Ja, Fantasie ist auch beeinflussbar. Zum Beispiel durch Assoziationen. Und meist ist Fantasie auch an vertrautem oder schon mal gesehen angelehnt.

Dennoch finde ich Fantasie sehr frei.

Kommentar von BottmSky ,

sie sind aber begrenzt undzwar musst du diese sache schonmal gesehen haben. z.B eine farbe die du noch nie gesehen hast kannst du dir nicht vorstellen.

Kommentar von lolaa629 ,

Also könnte man sagen, dass ein Kritikpunkt am Determinismus ist, dass man sich Dinge, die man noch nie gesehen hat nicht vorstellen kann und die Vorhersehbarkeit deswegen begrenzt ist? 

Kommentar von Rendric ,

Bei Farben kann das bis zu einem gewissen Grad vielleicht klappen. Aber ich denke schon, dass du dir auch Dinge über deinem Erlebten vorstellen kannst.

Auch Blinde Menschen haben bildhafte Gedanken.

Kommentar von BottmSky ,

Rendric, natürlich findest du deine Fantasie frei, weil du nur das kennst was du fantasieren kannst.

Kommentar von Rendric ,

Das meiste davon habe ich aber noch nie gesehen. :)

Kommentar von BottmSky ,

ja aber die form, die farbe und die struktur bzw assoziation hast du schonmal gesehen. was wenn ich dir sage stell dir mal ein 6-dimensionalen ball vor. Könntest du nicht weil du noch nie einen 6 dimensionales objekt (struktur) gesehen hast

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