Kinder vegetarisch erziehen?
Betzi am 13.06.2008 um 23:22 Uhr
Eltern schauen mit ihren Kindern Tierfilme, in denen die manipulierten Akteure "spannende Abenteuer" erleben, die Kinder schliessen die Hauptdarsteller in ihr Herz, bangen mit ihnen, und wenn nach dem "Happy End" der Abspann läuft, geht man mit den Kleinen zu Mac Donalds. Zerstückelte Hühnerleichen aus Massentierhaltung heißen dort "Chicken Mac Nuggets". Der Umstand, daß wir täglich genug Leid und Blutvergiessen auf diesem Planeten haben, sollte eigentlich schon als Argument für eine vegane Erziehung reichen.
Antworten
Mein Sohn geht mit uns zwar nicht zu McDonalds, aber auf seinen Braten - seine Würstchen oder seine Frikadellen wird er nur ungerne verzichten, zumal er bei der Zubereitung helfen darf.
Ich bin fest davon überzeugt, dass Kinder im Wachstum eine gewisse Menge an fleischlicher Nahrung benötigen und werde die Gesundheit meiner Kinder nicht wegen irgendwelcher ideologischen Verstiegenheiten gefährden.
LG
Wieselchen
Veganische Ernährung ist in den Entwicklungsjahren sehr schädlich. Erwachsene können mit den Mangelerscheinungen vielleicht noch klarkommen, Kinder nicht. Darüberhinaus sind Erwachsene halt selbst schuld, Kinder können aber nichts dafür.
Betzi am 13. Juni 2008 23:39 Unabhängige Ärzte und ihre Langzeitstudien haben offenbart, dass vegane Ernährung für Kinder unbedenklich ist.
Yu Ly am 13. Juni 2008 23:47 Eine Frage Betzi: wenn du die Welt schon im Döschen hast, warum bittest du hier um Rat? Zu welchem Nutz und Fromme?
WolfRichter am 13. Juni 2008 23:48 Unabhängige Ärzte haben festgestellt, daß veganische Ernährung bei Kindern zu schweren Mangelerscheinungen führt.
Behaupten kann man alles.
Richtig: Auch ich habe jetzt keine Fundstelle parat. Ich bin jetzt auch zu faul zum suchen.
(Für den geneigten Leser: Die Wortwahl "offenbart" läßt auf ein eher mystisches Verständnis schließen.)
Betzi am 14. Juni 2008 00:43 Und wer trägt die Schuld wenn das Kind z. B. an Creutzfeld Jakob oder an einer Salmonellenvergiftung erkrankt? Wenn es als Teenager Morbus Cron oder aber auch schon Kinderrheuma bekommt? Wer hätte dann Schuld.... bestimmt die blöden Tiere mit ihren ganzen Seuchen!
Pitimas am 14. Juni 2008 00:40 Hallo Betzi, ich persönlich stehe auf deiner Seite und auch ich weiß aus sicheren Literaturquellen, daß Fleischessen ungesund ist. Aber das wollen Fleischesser nicht wahrhaben. Genauso wenig, wie Raucher, daß sie an ihrer Gewohnheit sterben können. Du kämpfst hier einen vergeblichen Kampf, da prallen immer zwei Welten aufeinander. Aber deine Frage hat ja zwei Aspekte: den Gesichtspunkt der Enährung und die moralische Seite. Und bei der letzteren wird oft eine Doppelmoral an den Tag gelegt, daß es einen schaudert. Wenn man einen Fleischesser zumuten würde, seinen eigenen Hund, Katze oder Vogel zu verspeisen, würde man in entsetzte Gesichter blicken aber das unsägliche Leid der Mitgeschöpfe Gottes in der Massentierhaltung ist den meisten Menschen völlig egal. Und für das Tier ist es unerheblich, ob es ökologisch oder im Schlachthof hingemetzelt wird. Tot ist tot ! Das sehen auch viele große Denker der Menschheit so z.B. Leo Tolstoi, Humanist und Autor: " Solange es Schlachthäuser gibt, wird es auch Schlachtfelder geben " oder Georg Bernhard Shaw, Nobelpreisträger 1950 : " Tiere sind meine Freunde und ich esse meine Freunde nicht ! " Daraus ergibt sich , daß es erstrebenswert ist, Vegetarier zu sein oder zu werden. Leider bin ich zu spät in meinem Leben zu diesen Erkenntnissen gelangt, sodaß ich meine Kinder nicht anhalten konnte, vegetarisch zu leben.
Wieselchen am 14. Juni 2008 00:57 Ich verstehe hier nur eines nicht: Dies ist eine Ratgeberplattform und kein Umerziehungslager für Fleischesser. Betzi hat uns um unseren Rat gebeten, zumindest habe ich es so aufgefasst. Und auf einmal geht es hier um einen Kampf von Gut gegen Böse? Um Schlachtfelder und Metzeleien? Da werden ungenannte Literaturquellen und zwei Schriftsteller zu Felde geführt, um zu beweisen, dass KINDER vegan ernährt werden können, etwas wovon wirklich alle Ernährungswissenschaftler abraten.
Ich sehe hier nur, dass ihr den Sinn dieser Plattform nicht versteht. Denn hier geht es nicht um Diskussionen und das Umerziehen von Fleischessern zu Veganern sondern um Ratsuchen und Ratgeben.
LG
Wieselchen
Pitimas am 14. Juni 2008 01:38 @Wieselchen. Ich glaube, jetzt hast du was nicht ganz richtig verstanden. Wenn Betzi fragt. Kinder vegetarisch erziehen? dann sucht sie doch Rat und Meinungen von vielen, um vielleicht später mal ihre eigenen Kinder so zu erziehen. Auf der anderen Seite hat sie sich eigentlich schon selber die Antwort in der Begründung ihrer Frage gegeben. Ich habe lediglich die moralische Seite des Fleischessens beleuchtet und das ist m.E. mindestens genauso zu wichtig für die Kindererziehung, wie die ernährungsphysiologische Betrachtungsweise. Die Kinder werden auch irgendwann mal fragen, warum es Nutztiere und Streicheltiere gibt. Außerdem wollte ich durch die Aussagen der zwei Schriftsteller nicht beweisen, daß Kinder vegan ernährt werden können, sondern es erstrebenswert wäre, schon frühzeitig seine Kinder auf die vegetarische Ernährungsweise hinzuweisen, nicht zu zwingen. Vegan können sie dann im späteren Alter immer noch selber werden. Und soviel Toleranz besitze ich, daß ich niemand umerziehen will. Isses gut so?
Wieselchen am 14. Juni 2008 01:49 Pitimas, so kommen wir zusammen :-)
Die Frage von Betzi war aber so gestellt, dass sie Kinder vegan erziehen will. Zitat: "Der Umstand, daß wir täglich genug Leid und Blutvergiessen auf diesem Planeten haben, sollte eigentlich schon als Argument für eine vegane Erziehung reichen." Das kann ich nicht unterstreichen. Moralisch gesehen erziehe ich meine Kinder zum Respekt vor Tieren, egal ob Nutztiere, Haustiere oder Wildtiere. Und bei Kleinkindern muss man die moralischen Aspekte, die eine vegane Ernährung evtl. begründen könnten, aussen vor lassen. Davon habe ich verzweifelt versucht, Betzi zu überzeugen. Die DEG, die sie so verächtlich abtut, hat ja gar nichts gegen die vegetarische, ja noch nicht einmal gegen die vegane Ernährung, aber eben nicht im Falle von Kindern, Schwangeren und Stillenden sowie bei alten Menschen, da dort der Nährstoffbedarf wesentlich erhöht ist. Die Mängel, die dort entstehen, sind signifikant. Nicht umsonst werden in Kinderarztpraxen wieder Infozeitschriften über Skorbut ausgelegt.
Und was die Umerziehung angeht: Betzi kommentiert jede Aussage, die gegen ihre Ansichten spricht mit der erfrischenden Verachtung einer 15jährigen. Sie will unsere Ansichten, um die sie doch gebeten hat, nicht einsehen und nutzt die Kommentarfunktion, um uns von ihrer Ideologie zu überzeugen, teilweise mit sehr radikalem Gedankengut. Und Radikalismus - egal zu welchem Zweck - ist gefährlich und mir im höchsten Maße suspekt.
LG
Wieselchen
Pitimas am 14. Juni 2008 02:48 Wieselchen1, leider/gottseidank muß/kann ich dir in fast allen Punkten zustimmen. Deine Argumentation ist in vielen Punkten nicht von der Hand zu weisen und astrein. Aber auch Betzi hat in sehr vielen Dingen Recht und es ist nun mal das Vorrecht der Jugend, in vielen Fragen des Lebens provozierend und radikal zu sein. Wo wären wir, wenn sie das nie getan hätten ?
In meinem Alter lehne ich aber Radikalismus und Vanatismus entschieden ab und glaube auch, daß jetzt das Thema genügend behandelt wurde, da wir sowieso keine Einigung erzielen werden. Aber ich glaube und hoffe, daß diese "Diskussion" nicht umsonst war und manchen doch zum Nachdenken gebracht hat. Worüber auch immer.
LG Pitimas
Betzi am 14. Juni 2008 01:12 pitimas: Gut das sich jemand meldet, der ähnlich wie ich denkt. Das mit dem Vergleich von Haustier und Nutztier würde wieder ankratzen. Die Intelligenz von Schweinen ist der von Hunden jedenfalls gleichgestellt. Es hat auch gar nix mit Intelligenz zu tun, sondern mit der Fähigkeit zu leiden. Vielleicht mußte keiner der Fleischesser je leiden, die wissen einfach nicht was das ist... Erst wenn sie dann nach der ersten Krebsoperation an der Chemoflasche hängen werden sie evtl. anfangen nachzudenken. lg
Ich tue meinen Kindern das nicht an. Sie werden ausgewogen ernährt und danken mir das mit absoluter Gesundheit. Für Experimente sind mir meine Kinder zu schade.
Betzi am 13. Juni 2008 23:56 Das ist ja fast ein Russisch Roulett Spiel wenn man seine Kinder Fleisch zu essen gibt. Siehe BSE, Schweinepest, Vogelgrippe, Maul- u. Klauenseuche. Da fühl ich mich als Veganer eher auf der sicheren Seite.
Qetan am 14. Juni 2008 00:00 Du mit Deinen 16 Jahren hast also die Weisheit mit Löffeln gefressen und möchtest uns Deine Ideologie aufzwingen. Tut mir leid, werd erst einmal erwachsen und lerne, dass nicht immer Deine Meinung die richtige ist.
was soll der Mist immer mit dem Vegetarisch? Wir sind doch alle Menschen - also eine Spezie der Allesfresser. Dieses sollten wir auch bleiben um eine ausgewogenen gesunde Nahrung zu bekommen.
Wären wir Pflanzenfresser oder Wiederkäuer, dann sähe es wiederum anders aus... aber einige scheinen sich dazu schon mutiert zu haben...
Betzi am 13. Juni 2008 23:36 Es ist schon recht peinlich, wie unverhohlen sich viele Menschen selbst belügen oder gar aggressiv werden, wenn man sie dabei entlarvt. Ich habe ehrlich gesagt Angst, dass sich eine weitere Generation in diese "Tradition der Stagnation" einreiht, bis die Rinder uns auch das allerletzte Bisschen Ozon aus der Atmosphäre weggefurzt haben. Eine weitere Generation, die meint, Leistungsgesellschaft und Tierleidfastfood gehören untrennbar zusammen...
Qetan am 13. Juni 2008 23:38 Mein Gott bist Du eingefahren, intolerant und ideologisiert.
LaOla60 am 13. Juni 2008 23:42 .....wie viele Vegetarier und Veganer
Maienblume am 13. Juni 2008 23:40 Du würfelst aber ganz schön viel durcheinander, liebe Betzi! Rinder furzen Methan, das macht Treibhauseffekt, aber keine Ozonschicht kaputt, das waren die Treibgase der Spraydosen und Kühlmittel von Kühlschränken & Generatoren/Transformatoren. Lieber mal die Fakten sortieren, bevor man hier so losholzt, bitte!
Betzi am 14. Juni 2008 00:13 Viele Vegetarier oder Veganer haben halt einfach erkannt, daß es einfach nicht fair ist Tiere zu essen. Eingefahren sind eher die Omnivoren, die für ein bisschen Geschmack die Tierleidindustrie erst möglich machen. Intolerant? Man kann als empfindender Mensch kein Leid tolerieren, welches absolut unnötig wäre. Okay, das mit Methan war etwas unglücklich ausgedrückt!!! Aber scheinbar weiß da ja jemand bescheid (Maienblume), das Methan in großen Mengen die Atmosphäre aufheizt. Jährlich 1,4 Milliarden Rinder = 2 Milliarden Tonnen CO2 (umgerechnet) Wenn man sowas weiß und Kinder hat, wie kann man das mit seinem Gewissen vereinbaren?
1hoss43 am 14. Juni 2008 00:16 Na prima, und wenn dann alle Menschen zu Veganern oder Vegetariern wurden, verhungern die armen Tiere kläglich, weil wir ihnen das Futter weggefressen haben! Ist das dann besser?? lach
Betzi am 14. Juni 2008 00:34 Bist wohl nicht sehr schlau. Die Pflanzen, die unsere Nutztiere bekommen, würde wohl kaum jemand essen. Und das z. B. bei einem Rind über 90% der Nahrungsenergie über seinen Stoffwechsel verloren geht, ist ne totale Verschwendung. lach noch lauter
1hoss43 am 14. Juni 2008 00:49 Bei meinem nächsten Steak werd ich an Dich denken und es mir wie bisher schmecken lassen.
Betzi am 14. Juni 2008 01:15 An mich brauchst du nicht zu denken, mir gehts gut. Aber denk mal darüber nach das in einer Minute auf der Welt 11 Kinder an den Folgen des Hungers sterben. Weil in deren Land, auf deren Boden, das Futter wächst, das dein Steak zum wachsen gebraucht hat. Denk dran!
Wieselchen am 14. Juni 2008 01:21 Ich zitiere: "Die Pflanzen, die unsere Nutztiere bekommen, würde wohl kaum jemand essen."
Was denn nun?
LG
Wieselchen
Betzi am 14. Juni 2008 01:37 die Diskussion geht weiter? Ich esse z. B. keine Wiese, abgemäht und getrocknet als Heu könnte ich das nicht mal zerkauen. Gesäuert unter Luftabschluss in einem Silagebalg, nee du. Oder etwa Tiermehl? Das wäre ja wieder nicht vegan. Getreide, so wie den Genmais von Monsanto, oder deren Sojabohnen? Nein! Da spring ich lieber gleich ins Kühlwasserbecken in Gorleben. Ich bleib bei meinem Gemüse, Obst, Pilze und Nüsse.
Mensch = Allesfresser = Fleischkonsum = erhöhte Proteinzufuhr = mehr Gehirnvolumen = komplexeres Denken = Sprachvermögen = Abstraktionsvermögen usw.
Das alles ist unendlich viele Jahre her und die Natur ist doch immer noch der beste Lehrmeister: wenn es sich nicht bewährt hätte, wären wir irgendwo hocken geblieben und würden mit einfachen Hilfsmitteln nach eßaren Wurzeln graben oder uns im Vierfüßlergang von Früchten ernähren bzw. an den Bäumen schaukeln.
ambassador am 14. Juni 2008 00:10 Der Zusammenhang zwischen dem Fleischkonsum der in der Jungsteinzeit sesshaft gewordenen Ackerbauer und Viehzüchter und ihrer Hirnentwicklung ist wissenschaftlich inzwischen gut erforscht. Gute Antwort für Nachdenker von (nach-)Denker! DH!
Betzi am 14. Juni 2008 02:01 Und wohin hat uns das große Gehirn nun gebracht? Sie dir heute mal unseren Planeten an, ... da haste recht, das liegt an der Hirnentwicklung der Fleischesser.
ambassador am 14. Juni 2008 09:07 Das ist nun wieder eine ganz andere Frage.
Aber wenn das hier ein Kolloquium über allgemeine Kulturkritik werden soll, bin ich hier verkehrt. Ich interessiere mich mehr für Ratgeberforen.
Paddl am 16. Juni 2008 21:33 @(nach-)denker der Neandertaler hatte ein größeres Hirnvolumen als der Homo sapiens...und...?!? Als ich zum ersten mal die Zusammenstellung der Muttermilch des Menschen sah, im Vergleich zur Kuhmilch, war ich erstaunt das "unsere" Milch nur 1/3 Eiweiß, im Gegensatz zur Kuhmilch hat. Das hat mir zu denken gegeben warum alle glauben dass viel Eiweiß für den Menschen nur so wichtig sein soll. Und zu abstraktes Denken fällt mir spöntan der Veganismus ein.
Das kannst du so nicht vergleichen. Obwohl ich Vegetarier respektiere-der Vergeich mit Leid und Blutvergiessen ist doch etwas krass! und erst recht "Hühnerleichen"
Betzi am 13. Juni 2008 23:32 Als was bezeichnet man tote Lebewesen?
Qetan am 13. Juni 2008 23:34 Als Hühnerfleisch, Schweinefleisch usw. Ist doch gar nicht so schwer.
Betzi am 13. Juni 2008 23:57 Ja, das sind die Stücke davon, aber das getötete Tier ist eine Leiche oder noch einfacher, um nicht so menschlich zu klingen - ein Kadaver.
Eigentlich wollte azurit nur auf deine unnötige Dramatisierung hindeuten.
Pitimas am 14. Juni 2008 00:51 .............da beißt die Maus keinen Faden ab: Fleischstücke sind nun mal genaugenommen Leichenteile, ob es dir in den Kram paßt oder nicht.
Betzi, du bist erst 16, aber wenn du 80 wirst, wirst du jede Menge Spuren auf diesem Planeten hinterlassen haben: getötete Tiere für deine Ernährung, vernichteter Regenwald für deine Möbel, verunreinigte Luft für dein Bus- oder Autofahren, verpulvertes Erdöl für deine Plastiktüten beim Shopping, ruinierte Ökostrukturen in der dritten Welt für deine Klamotten von .enetton, .ara und co. Es geht nicht anders. Wir können nur so wenig wie möglich Schaden anrichten. Gar kein Schaden geht nicht. Leider! Oder siehst du eine andere Möglichkeit?
Der Mensch ruiniert die Schöpfung.
Wieselchen am 14. Juni 2008 00:13 Ambassador, der Mensch ist Teil der Schöpfung. Und somit ist es doch so gewollt...
LG
Wieselchen
ambassador am 14. Juni 2008 00:20 Yes, Ma'am. Ich wollte es nicht so deutlich sagen, sondern die letzte Schlussfolgerung der Fragestellerin überlassen.
Wieselchen am 14. Juni 2008 00:24 ;-)
LG
Wieselchen
Betzi am 14. Juni 2008 00:52 ambassador, welche Schäden versuchst du denn zu vermeiden? Was tust du alles, um deinen Kindern (?) eine halbwegs heile Welt zu hinterlassen? Kannst mich nur kritisieren, wenn du es besser machst!
ambassador am 14. Juni 2008 01:26 Ich esse nur 2 x pro Woche Fleisch. Ich kaufe selten neue Möbel und dann nur einheimische Hölzer wie Kirschbaum, Nussbaum, Eiche. Ich fliege möglichst nur auf Langstrecken. Ich fahre möglichst oft Fahrrad bzw. gehe zu Fuß. Ich verschwende keine Plastiktüten. Ich trage meine Klamotten lange. Das ist doch schon im Ansatz ganz gut, oder?
Betzi am 14. Juni 2008 01:58 Das ist viel mehr als von dir als EU Bürger erwartet wird! DH Pass auf, das die dich nicht erwischen... die Steuern, die dem Staat dabei entgehen, kannst de das verantworten :-)
Pitimas am 14. Juni 2008 02:11 Einspruch Wieselchen1 ! Vieles ist nicht von der Schöpfung (Gott)gewollt aber wir haben den freien Willen und können uns somit für oder gegen die Schöpfung entscheiden. Doch die Konsequenzen müssen wir dann auch tragen.
Wieselchen am 14. Juni 2008 02:19 Pitimas, aber der Mensch mit seinem freien Willen ist von Gott so geschaffen worden. Und er wird auch gewollt haben, dass wir diesen Willen benutzen. Und da wir schon zu Urzeiten Fleisch gegessen haben, war sich Gott auch darüber klar, dass wir das tun. Hätte er nicht gewollt, dass wir Fleisch fressen, hätte er uns ja z.B. den Magen einer Kuh gegeben ;-)
So interessant das Thema ist - ich muss jetzt schlafen, denn in ca. 6 Stunden steht mein Gottesgeschenk wieder an meinem Bett....
LG
Wieselchen
Paddl am 16. Juni 2008 21:44 jeder ist verantwortlich für die Dinge die er tut und jeder trägt zur "Schöpfung" bei. Aktion gleich Reaktion, ein Gesetzt dem sich nichts entziehen kann.
Ach ja............... Herrlich aus welchen manipulierten Augen manche Menschen hindurchsehen. Was soll das bitte? Eine Belehrung oder so was? Fleisch ist ein wichtiges (und köstliches!) Nahrungsmittel auf das ICH nicht verzichten werde! Und meine Kinder später auch nicht^^
Knuspiges Hähnchen! Schweine Kottlet! Steak und Schnitzel!
Ich nenne das ein Festmahl, was uns die Natur auferlegt hat. Es ist absolut menschlich Fleisch zu essen. Es leben die essbaren Teile, die aus dem Muskelgewebe eines geschlachteten Tieres gewonnen werden! HURRA! HURRA alle miteinander!
Wieselchen am 14. Juni 2008 00:13 lol
LG
Wieselchen
Betzi am 14. Juni 2008 00:46 Die wenigen wirklich einfühlsamen Menschen unter den Tierleidverwertern würde es wahrscheinlich krank machen, wenn sie sich bei jeder Malzeit bewusst machen würden, welchen Background ihr "Leckerli" hat.
Buuuuuhhhuuuuhhhuuuu !!!
Es ist so herzergreifend!
Wie wär's mit: laß die Kleinen erstmal groß und kräftig gedeihen, ohne Mangel oder Ersatzproteine, und bilde sie als kritische Menschen.
Dann können sie irgendwann selber auf den erleuchteten Pfad der Veganer/Vegetarier/Vogonen immer noch abbiegen.
Vergiß aber nicht, den zu erzählen, wie sehr sie unter Durchfall und Blähungen leiden werden, mit all den Fasern. Verkehre nämlich auch mit Fleischverweigerer, die erzählen diese Kehrseite aber ungern...
Betzi am 14. Juni 2008 01:20 Nee du, gar keine Verdauungsprobleme, auch nicht an meiner Kehrseite!!! Warst schon mal in einem Zoo (Tiergefängnis)?? Wo stinkts da immer so penetrant? Ach ja, bei den Raubtieren und Schweinen (Allesfresser)....
Conter-admiral-chef-mit-bananenkranz Morty am 15. Juni 2008 16:41 @Betzi: schau mal Jurassic Park, die Szene mit dem "kranken" Triceratops-Weibchen. Da gibt's ein riesen-Haufen ziemlich weicher Kot, wie im heutigen Zoo, bei allen Herbivoren. Liegt, wie gesagt, an den hohen Anteil Fasern in der Nahrung.
Der Gestank bei den Carnivoren/Raubtiere im Zoo kommt von deren Drüsen, nicht von deren Exkrementen.
Fleischfresser können sich "leisten", stark zu riechen, auch um ihren Revier zu markieren, im Gegenteil zu vielen Pflanzenfresser, die lieber nicht ihre Fressfeinde auf sich aufmerksam machen wollen...
Betzi am 16. Juni 2008 21:03 Stimmt genau! Deshalb riechen fleischessende Menschen ja auch so penetrant! Die können sich`s ja auch leisten!?
Conter-admiral-chef-mit-bananenkranz Morty am 17. Juni 2008 23:39 Militante Karnikel-Futter-Fans in Aktion, fast so lustig wie Anhänger der Kreationisten...
Viel spaß noch beim Kohlrabi verdauen! :-(
was steht den in der bibel?? gott hat usn die tiere zum essen gegeben
Maienblume am 13. Juni 2008 23:46 Ach? Na, da bin ich aber froh, daß uns das "Buch der Bücher" wieder mal das Denken abnimmt!
Betzi am 13. Juni 2008 23:51 Wenn, dann bitte genau auslegen...
und Gott sprach: Sehet da, ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde, und alle Bäume mit Früchten, die Samen bringen, zu eurer Speise.
Aber allen Tieren auf Erden und allen Vögel unter dem Himmel und allem Gewürm, das auf Erden lebt, habe ich alles grüne Kraut gegeben. Und es geschah so....
Betzi am 16. Juni 2008 22:08 @Maienblume: in deinem Profil steht das du Tiere sehr liebst. Welche Art von Tierliebe lebst du denn?
Lass deine Kinder (wenn du mal welche hast) bitte selbst entscheiden, was sie essen möchten und was nicht, anstatt ihnen eine Gehirnwäsche zu verpassen.
Betzi am 14. Juni 2008 01:27 Ich werde meine Kinder auf jeden Fall vegan erziehen. Wenn die sich dann doch für eine andere Lebensweise entscheiden möchten, dann dürfen sie das. Doch mit Sicherheit werden sie die Hintergründe der Fleischindustrie erfahren.
Komisch, bei den Tieren haben wir sooooooooooo viel Mitleid, dass man die Kinder vegetarisch erziehen soll, aber die Gewalt, die den Kindern tagtäglich angetan wird, die Gewalt die den Mencshen tagtäglich gezeigt wird, die bringt uns nicht zum Umdenken oder zur gewaltfreien Erziehung - nein, da heißt es: Du musst dich durchsetzen. Also, lasst die Tiere leben, ernährt euch vegetarisch, aber schlachtet die Menschen ab, damit eurer Egoismus leben kann!
Maienblume am 13. Juni 2008 23:43 Es gibt kein "Entweder - Oder" zwischen Menschen & Tieren. Menschen, die Kindern Gewalt antun, empfinden in der Regel auch keine Tierliebe.
Und Tierfreunde sind genauso entsetzt über Kindesmißhandlungen wie Du.
Es ist eine Frage der Empfindsamkeit.
Der Tenor der Frage war aber, dass einem die Tiere, soo leid tun und deshalb die vegetarische Erziehung ratsam ist. Das Leid wird nur auf die Tiere bezogen, oder essen wir auch Menschen, die ja auch Leid erfahren? (bewußte provozierende Frage)
Pitimas am 14. Juni 2008 02:02 .......die Nutztiere haben keine Fürsprecher oder Verteidiger, die Menschen haben wenigstens die Chance dazu, darum ist es nicht so verkehrt, für die Tiere Mitleid zu empfinden. Oder?
Oskar Momo am 17. Juni 2008 07:55 dh, Maienblume:-)
Find ich nicht ich meine ob nun ein Mensch mehr oder weniger bzw. überhaupt kein Fleisch ist den anderen doch egal außerdem werden so auch nicht weniger Tiere geschlachtet.Hergestellt wird soetwas immer!!! der unterschid ist nur dass alle Fleisch essen und auch Kaufen und der rest bzw. das was die Vegetaria meinen nicht essen zu müssen wird wegeschmissen aber damit werden nicht weniger Tiere geschlachtet!!! Außerdem gibt es eine Nahrungskette.Und wenn Gott nich möchte dass wir Fleisch essen dann hätte er das bei unserer erschaffung berücksichtigt!!! mfg.Funkprofi
Betzi am 14. Juni 2008 00:56 Ja, es gibt eine natürliche Nahrungskette, da ist der Mensch eigentlich mittendrin. Doch wo sind denn die natürlichen Feinde des Menschen? Und vor allem.... wo ist denn die natürliche Beute der Menschen? Das mit Chemie und Medikamenten vollgepumpte, widernatürlich gemästete, verstümmelte und degenerierte Nutzvieh kanns ja nicht sein.
Oskar Momo am 16. Juni 2008 12:42 die natürlichen Feinde des Menschen werden mit unfairen und unnatürlichen Mitteln inzwischen in Schach gehalten...
Ich denke kleine Kinder entscheiden einfach danach, was ihnen schmeckt und das kann natürlich auch Fleisch sein. Ihnen da schon eine eigene Ideologie aufzupfropfen halt ich für verkehrt. Der Rest der Argumentation ist klar: Schon immer haben sich Menschen auch von Fleisch ernährt blabla, halt Erwachsenenargumentation. Wenn die Kinder grösser sind, werden sie sich selbst dafür oder dagegen entscheiden.
Wieselchen am 13. Juni 2008 23:54 Da hier die Wissenschaft schon so oft hervorgezerrt wurde: Es gibt Studien, die belegen, dass Kinder instinktiv nicht nur das Essen bevorzugen, was ihnen schmeckt sondern - wenn man sie von vorne herein mitentscheiden lässt - häufiger nach gesundem Essen greifen als nach ungesundem Essen.
LG
Wieselchen
Betzi am 14. Juni 2008 00:01 Genau, Wieselchen1;-) lieber nehm ich mir ne Karotte oder ne Erdbeere als nen Flügel von nem kranken Huhn.
Wieselchen am 14. Juni 2008 00:12 Nun, mein Sohn liebt seltsamerweise mit seinen drei Jahren seine Hähnchenflügel.... Soviel zu deiner Karotte - die er übrigens auch gerne isst.
LG
Wieselchen
Betzi am 14. Juni 2008 02:05 Oh, wußtest du das in Deutschland eigentl. vermehrt gern nur die Geflügelbrüste gegessen werden. Den traurigen Rest schickt man nach "Irgendwo in Afrika", weil man es bei uns nicht brauchen kann - nicht mal als Tierfutter! Dort können es die Afrikaner für 49 Cent pro Kilo kaufen. Wieviel zahlst du dafür? Ja, ja unser Staat..
Luigisopa am 14. Juni 2008 00:13 Lieber nehm ich mir ne Salami, als eine vergammelte Banane... lächerlich!
Betzi am 14. Juni 2008 00:49 Na, gerade die Salami ist doch ein Produkt das eigens dafür geschaffen wurde, tote Tiere über einen unnatürlichen Zeitraum hinaus essbar zu erhalten... igitt, da nehm ich lieber ne braune Banane.
Ich lese in Deinem Profil gerade was von "tolerant", hast Du da nicht 2 Buchstaben ("i"+"n") vergessen?
Betzi am 14. Juni 2008 00:28 Ja hast recht, ich bin sehr intolerant wenn es um das zugefügte, aber unnötige Leid von Schwächeren geht!
1hoss43 am 14. Juni 2008 00:54 Dann denke ich, solltest Du Dich dringend für die Menschen angagieren, die momentan in allen aktuellen Kriegen auf der Welt soviel Leid erfahren müssen! Hauptsächlich für die Frauen und Kinder, die sich nicht dagegen wehren können! Alles andere Gewäsch über das Leid der Tiere ist sonst nichts anderes als billige Doppelmoral und Effekthascherei!!
Betzi am 14. Juni 2008 01:25 Ich bin wie du weißt erst 16. Ich verdiene noch nicht viel eigenes Geld, kann somit nicht in Krisengebiete reisen oder großzügige Spenden für Opfer geben. Ich selbst schlage weder Kinder, Frauen noch Männer. Ich bastle keine Bomben und unterstütze keine Waffenschmuggler. Du siehst ich kann nicht viel dazu tun, das es unterdrückten Menschen besser geht. Aber ich kann mich heraushalten... genau wie aus der Quälerei von Tieren! Und was machst du so alles für die armen Menschen? Bist ja schon ein Großer.
1hoss43 am 14. Juni 2008 01:39 Ich? Ich ärgere mich darüber, daß alle Kriegsparteien lautstark über das unermeßliche Leid lamentieren, das durch die Kampfhandlungen über die zivile Bevölkerung gebracht wird, darüber, wieviele Kinder und Frauen verletzt, verstümmelt oder getötet werden. Und keine der Kriegsparteien sehen darin einen Grund, die Kampfhandlungen einzustellen.
Darüber ärgere ich mich..... und esse mein Steak dazu!
Welchen Grund hätte ich mich einzumischen, wenn die Kriegsparteien schon keinen Grund sehen, dagegen vorzugehen? Von der Möglichkeit mal ganz abgesehen!
Betzi am 14. Juni 2008 01:55 Na siehste? Du machst gar nix, weder für Mensch - noch für Tier! Hauptsache dir gehts gut, sitzt ärgerlich vor deinem Steak - alle anderen können sich ruhig erschießen oder verhungern. Während wir Veganer wissen, wie man jährlich 840 Millionen Menschen vor dem Hungertod retten könnte, machst du nicht mal den Versuch.
1hoss43 am 14. Juni 2008 02:03 Du vergißt ne kleinigkeit:
Ich habe diese Diskussion nicht losgetreten, daher brauche ich mich für mein Verhalten nicht zu rechtfertigen oder es verteidigen.
Betzi am 14. Juni 2008 02:08 Nee mußt du net (aber du machst es doch!?) Ich wollte auch keine Diskussion - aber ist trotz allem ganz interessant - Danke für deine Antworten!!! Es ist für mich wichtig solche Aussagen zu hören.
Pitimas am 14. Juni 2008 03:17 .....ja do legst di nida
Will eigentlich am Schluß eures aufschlußreichen Disputs einen Kommentar loswerden aber ich kann ihn 1o x versenden, er kommt einfach nicht an
1hoss43 am 14. Juni 2008 05:14 @pitimas
...und so wurde mir Dein Kommentar erspart....
Sorry, aber den konnte ich mir nicht verkneifen. lol
Könnten wir vielleicht noch den Aspekt der Ausrottung der Wale unter besonderer Berücksichtigung der Kinderarbeit in der dritten Welt in diesen Austausch von Glaubensbekenntissen einflechten?
Kinners Kinners, hier geht es inzwischen nur noch um Belehrungsversuche und Bekehrungsversuche - Schade um die Internetbandbreite.
Wenn jemand so eine betonierte Meinung hat wie Betzi - sei sie nun richtig oder nicht - dann sollte die Person hier nicht fragen um danach eine Missionierungskampagne zu starten.
Irgendwo habe ich mal geschrieben, dass es vielen Fragenden nicht um Antworten sondern um Bestätigung ihrer Meinung geht. Was zu beweisen war...
Shag d'Albran
DH
Es ist erstaunlich, wie oft dieses Argument kommt, den mittlerweile müßte sich durch zig Studien doch durchgesetzt haben, daß Fleisch durch den hohen Fettanteil einer der Hauptgründe für Herzinfarkt, Bluthochdruck und Übergewicht ist. Jedes Krebsforschungsinstitut wird bestätigen, daß Vegetarier eine viel niedrigere Krebserkrankungs- und -todesrate haben.
Vegetarier und Veganer sind ein himmelweiter Unterschied.
Und die Studien, die auch die anderen hier genannt haben, belegen, dass die veganische Ernährung Mangelerscheinungen hervorrufen, die die Entwicklung von Kindern nachhaltig stören.
Ich habe zwei Kinder und habe ihnen gegenüber eine große Verantwortung. Sie werden nicht fleischreich, aber auch nicht fleischlos ernährt.
Mit 15 Jahren ist das ok, wenn man sich solche Gedanken macht. Aber wenn du erst einmal selber Mutter bist, wirst du hoffentlich auch die Aussagen dieser Studien berücksichtigen.
LG
Wieselchen
Klasse Einstellung Wieselchen....DH
Welche Mängel sollen denn deiner Meinung nach auftreten (bei veganer Ernährung) ?
Stimme Wieselchen zu :-) Außerdem ist Fleisch wirklich toll. Ich lieeebe Fleisch. Hmm...
Kinder gehören, werden sie vegetarisch ernährt, zu einer besonderen Risikogruppe für das Auftreten von Eisenmangel. Ihr Eisenbedarf ist gerade in den ersten zwei Lebensjahren besonders groß. Bereits ein latenter Eisenmangel macht sich in einem gestörten Stoffwechsel des Zentralen Nervensystems (ZNS) bemerkbar. Folge eines Eisenmangels sind die Beeinträchtigung der Sprachentwicklung und des Gleichgewichtsinns. Somit sollten Säuglinge und Kleinkinder schon wegen des drohenden Eisenmangels auf gar keinen Fall vegan ernährt werden.
Von sich vegetarisch ernährenden Müttern gestillte Kinder bekommen sozusagen schon über die Muttermilch nicht genügend Vitamin B12, so dass ihre Speicher von Anfang an nicht richtig aufgebaut werden. Ohne Zufütterung tierischer Lebensmittel entwickeln sie meist im zweiten Lebensjahr Vitamin B12-Mangelsymptome, wie z.B. eine verlangsamte neurologische Entwicklung, deren Folgen Apathie und Koma sein können. Somit sollten auch schwangere und stillende Frauen sich nicht vegan ernähren.
Durch den Wegfall der Milch und Milchprodukte bei der veganen Ernährungsweise kann es zu einer Unterversorgung von Calcium kommen. Ein langer Calciummangel wird für das Auftreten der Osteoporose verantwortlich gemacht. Gerade in den ersten Lebensjahren ist die ausreichende Versorgung mit Calcium besonders wichtig. Vegane Ernährung sollte daher für Säuglinge und Kinder tabu sein.
Die DGE urteilt über die Vegane Kost: "Die vegane Ernährung...kann zu Mangelerscheinungen an bestimmten Nährstoffen führen. Betroffen sind vor allem Eiweiß, Vitamin B12, Calcium, Eisen und Jod." Sie rät daher Personen mit erhöhtem Nährstoffbedarf, wie Schwangeren, stillenden Frauen, Kindern dringend davon ab, sich vegan zu ernähren. Aber auch alten Menschen empfiehlt die Gesellschaft die strenge Kostform nicht.
Quelle: Deutsche Gesellschaft für Ernährung
Noch Fragen?
LG
Wieselchen
Jeep, aber wir sterben gesünder, JIPIEEH! Weil wir keine Gicht-, Herz-, Blutdruck-, Rheuma,- und was weiß ich noch welche Pillen brauchen. Drum ist ja auch die DGE so dran interessiert den Leuten den Stuß vom Fleischessen zu suggerieren. Noch Fragen???
Ja, aber mit einem zurückgebliebenen Sprachzentrum, Gleichgewichtsstörungen und Osteoporose gleitet ihr über Apathie ins Koma....
Betzi, ich bin 41 Jahre alt, habe Zeit meines Lebens Fleisch gegessen, Hühnereier genossen und Fisch bis zum Abwinken gegessen. Soll ich dir ein Geheimnis verraten? Ich war vor kurzem noch beim Gesundheitscheck und mein Arzt hat mir erklärt, ich sei kerngesund....
Und nein, ich habe keine Fragen an dich. Die hatte ich nie.
LG
Wieselchen
ich hab mal gelesen, gesund sei eine Definitionssache. Ob man gesund als Abwesenheit von Krankheit bezeichnet, oder eben das Optimum, was geht... in der MEdizin wird aber leider immer die erstere Definition gewählt...
@ Wieselchen: du sprichst von 41 jähriger Lebenserfahrung, wie viel davon hast du vegetarisch und / oder vegan gelebt. Ich glaube keines davon. Es ist daher leicht irgendwelche Richtlinien und Empfehlungen bzw. auch Warnungen auszusprechen ohne selbst die Erfahrung gemacht zu haben. Wenn ich mich bei dir irre ist das auf jeden Fall für diejenigen hier gemeint, die wirklich keine Ahnung haben und mit solchen Horizontverringernden Argumenten wie "…ist doch so lecker….", "…ich denk an dich, wenn ich mein Steak esse…" kommen. Bei der Calciumaufnahme spielen verschiedene Faktoren eine Rolle. Ungünstig für die Aufnahme sind z.B. ein hoher Eiweißkonsum, Phosphate, Oxalsäure, Phytinsäure und Galacturonsäure und gesättigte Fettsäuren. Es gibt Pflanzen und Samen die einen überdurchschnittlich hohen Calciumgehalt aufweisen und ihre Aufnahme kann durch Beachten der Faktoren optimiert werden, mit Zitrusfrüchten auch verbessert werden. Weiterhin spielt das Geschlecht eine Rolle. Zur Vitamin B12 Versorgung kann man problemlos Präparate einnehmen. Vitamin B12 ist nicht von tierischer Herkunft sondern wird von Mikroorganismen gebildet welcher in der Natur auf jeglichen Lebensmitteln vorhanden sind, nur werden sie durch die hierzulande herrschenden hygienischen Verhältnissen verhindert. Ein Präparat welches auf solchen Mikroorganismen aufbaut, ist also nichts Außergewöhnliches. Jod kann man problemlos durch Meeresalgen decken, auch ohne Jodsalz in der Ernährung. Eisen ist generell auch kein Problem, auch hier spielen wie bei Calcium verschiede Faktoren eine Rolle u.a. auch das Geschlecht. Studien ergaben keinen Signifikanten Unterschied zw. Veganern und Allesfressern bei Männern. Bei einem Teil der Frauen, einen Wert leicht unter dem Durchschnitt, dabei handelt sich um allgemeine Richtlinien die auf den allgemeinen Fleischkonsum beruhen. Du schreibst zur Not würdest du auch selbst beim Schlachten Hand anlegen, mein Tipp, tue es doch einfach, um so eher du auch da Erfahrungen wiedergeben und nicht nur aus dem „Nähkästchen“ reden. Im Tierheim wirst du Kaninchen, Hunde, Katzen oder andere Tiere dazu finden, und komm mir nicht damit das diese Idee makaber ist, nur weil es keine Schafe, Kühe oder Schweine sind….
@Betzi
Die Todesrate liegt auch bei den Vegetariern bei genau 100%! ;-))
DH
Wenn man Fleisch nicht essen sollte, warum schmeckt es dann so gut?
@jahba Geschmack ist auch eine Bewusstseinsfrage. Ich Frage mich wie dir das Fleisch schmecken würde wenn du wüsstest es wäre von deinem Lebenspartner oder deinem Nachbarn. Tschuldige dieses Ausschweifen, aber du sprichst von Fleisch.
DH Wieselchen, und wenn wir schonmal dabei sind, wenn ich mein Kind als veganer gross ziehe, dann geht es ja nicht NUR ums essen. Ich sollte nur Plastikschuhe kaufen usw usw. Nur mal so als Hinweis am Rande.
Wir laufen den ganzen Sommer barfuß, haben einen selbstgebastelten Strohhut auf natürlich blondem Haar. Wir halten uns meist in Tälern oder kleineren windgeschützten Waldgebieten auf, denn auf Bergen oder gar am Meer könnten wir uns nicht aufrecht halten, wegen dem Wind der uns durch die Rippen fährt.
Wieselchen! Ich hoffe ehrlich für dich, das du auch weiterhin gesund bleibst. Das gleiche wünsche ich mir für mich selbst auch. Mir tun einfach diese armen Tiere leid, weißt du? Ich könnte jedesmal weinen wenn ich so aufgedunsene fettleibige Menschen sehe. Aber dann noch zum XXL-Currywurst-Max.... Warum haben so wenige Menschen ein Mitgefühl für die Tiere? Jedes einzelne hat doch nur dieses eine Leben, und och manno.. sie leben sehr gerne.
Betzi, du kannst und willst es nicht verstehen, nicht wahr? Du bist hier auf einer Ratgeberplattform. Mein Rat an dich ist, deine Einstellung zur Kinderernährung noch einmal zu überdenken, denn du tust ihnen wahrlich keinen Gefallen mit einer streng veganen Ernährung. Mitleid habe ich mit den unterernährten Kindern, die aufgrund der Verblendung ihrer Eltern mit Entwicklungsstörungen aufwachsen müssen, die aufgrund religiösem Fanatismus nicht von Ärzten behandelt werden dürfen oder sogar in Terrorcamps zu Kinderkriegern ausgebildet werden. Mitleid habe ich mit allen Kindern dieser Welt, die nicht Kind sein dürfen, sich selbst finden dürfen. Mitleid habe ich auch mit dir, denn du bist in einer Phase der Selbstfindung und er absoluten Intoleranz. Lass den Menschen ihre Überzeugungen. Jede Studie wird so angelegt, dass sie das aussagt, was der Forscher gerne aussagen möchte. Ich verlasse mich auf meine Erfahrung eines 41 Jahre langen Lebens und werde auch - so es denn irgendwann einmal sein müsste - notfalls selbst mit Hand anlegen beim Schlachten, wenn ich meine Kinder damit ernähren müsste.
Ich lasse meinen Kindern immer die Wahl, was sie essen wollen - sobald sie in der Lage sind, vernunftbegabte Entscheidungen zu treffen. Auch mein großer Sohn (19 Jahre alt) durfte ab einem gewissen Alter mitentscheiden, was bei uns auf den Tisch kommt. Und meine Nichten, die alle diese Phase des Vegetariertums und auch des Veganertums hinter sich haben, haben bei uns immer fleischlose - und wenn es denn sein musste auch eine milch- und eier- und fischlose - Gerichte zur Auswahl gehabt. Aber was ich nicht dulde ist, dass mich irgendwer umerziehen will, nur weil ihm meine Ernährung gegen den Strich geht. Und ich dulde nicht, dass meinen Jungs irgendwer eine veganische Ernährung zumutet, wenn sie es nicht wollen.
Also hab bitte ein Einsehen und gib mal langsam Ruhe. Diese Thema ist eh schon zu stark in eine Diskussion ausgeartet, die besser im Forum hätte geführt werden sollen. Hier ist schließlich immer noch eine Ratgeberplattform.
In diesem Sinne
LG
Wieselchen
Zeige doch deinen Kindern die Schlachtung und Haltung der Tiere und sage ihnen das dies der leckere Schaschlick oder Schnitzel ist den sie da gerade essen. Ist doch natürlich das der Mensch Tiere tötet und schlachtet, das Kind daher mit eingeschlossen.
dann ändert sich das Essverhalten der Kinder gang, ganz schnell^^ und nicht nur der Kinder...^^
Sorry, aber glaubt ihr das wirklich? In früheren Zeiten wurde da auch nicht drüber lamentiert. Selbst heute sehen Kinder bei Schlachtungen zu, dennoch werden nicht alle gleich Veganer.
Bitte akzeptiert doch einfach, dass es Menschen gibt, die Fleisch essen. Ich lasse doch anderen auch ihr Vegetariertum, sofern sie damit nicht die Entwicklung und Gesundheit ihrer Säuglinge und Kleinkinder gefährden.
LG
Wieselchen
bei mir war das der Auslöser, Vegetarier zu werden.... ich hab auf einer Recherche einmal die Hintergründe unseres Steaks erfahren... unglaubliche Bilder hab ich sehen müssen, hab in meiner Schockstarre Videos geschaut, die als Horrorfilme taugen...
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Das war das erste Mal in meinem Leben, dass mir wirklich zum .... war. Blaß wie nichts sagte ich meiner Mutter das Essen ab, war völlig neben der Spur... Meiner Schwester habe ich in meinem Ausnahmezustand einige dieser grausamen Sachen gezeigt - wir beide wurden innerhalb von 24 Stunden (!!) zu Vegetariern.
Meinem Bruder hab ich die normalen "Werdet-Vegetarier-das-ist-gesund-und-überhaupt-das-beste"-Videos gezeigt. Die Mainstream-Dinger eben. Zwei Wochen hat seine Abstinenz gehalten. Zwei jämmerliche Wochen^^...
Wer stark genug ist, den Schmerz der Tiere in ihrem Leben mitzuerleben und trotzdem das Fleisch zu essen --> ok, bin ich nicht unbedingt für, aber immerhin weiß er Bescheid über dieses Martyrium.
Aber wer keine Ahnung von dem Weg des Steaks hat (und das ist bei viel zu vielen der Fall - neulich hab ich doch glatt Leute reden hören, man könne doch ruhig Fische essen, davon gäbe es ja eh so viele... dass die Meere völlig überfischt sind, das war ihnen absolut neu o_O), der sieht halt einfach n normales Produkt in dem Steak, eine Tüte Süßigkeiten oder einfach ne Packung von Schulheften würde das gleiche Gefühl bei ihnen auslösen^^
Weißt du, was ich meine? Klar, gibt es einige, die trotz Wissen weiter Fleisch essen. Aber der Großteil der Bevölkerung weiß davon nichts, und ich denke, müssten sie selbst dem Tier solche Qualen bereiten, würden sehr, sehr viele zum Vegetarier werden.... (wie auch ich nach viel zu langer Zeit den Fleischkonsum abgestellt hab und zumindest nicht mehr aktiv die Fleischindustrie stütze).
@wieselchen, ich wollte damit nicht behaupten dass ich zwangsläufig glaube, kinder werden aufhören fleisch zu essen, wenn sie sehen wie tiere gehalten und geschlachtet werden. nur geht es genau darum wa momo schon schreibt, dass man es ihnen nicht vorenthalten sollte bzw, ihnen erklärt was, woher und wie ihr essen auf den tisch kommt. warum schreibst du nicht einfach du hast es getan, wohl weil du es einfach nicht getan hast. natürlich kommt es auch darauf an, welche werte, eltern ihren kindern vermitteln. jeder trägt auch verantwortung, gerade eltern für die gesamtheit und der zukunft bei. es gibt kinder die müssen mit weit weniger auskommen als viele kinder hierzulande und sie können es auch. wir haben eine reichhaltige auswahl an nahrungsmitteln von denen früher wohl nur wohlhabende in den genuss gekommen sind. also wieviel fleisch benötigen wir wirklich? glaubst du kuhmilch ist das was kinder dringend benötigen? glaubst du etwa deine muttermilch benötigt ein kalb um sich gesund zu entwickeln?XD du brauchst mich nicht bitten, dass es menschen gibt die fleisch essen, ich habe 2drittel meines lebens auch fleisch gegessen und weis dass fast alle fleisch essen, nur weis ich auch, dass die situation rund um den fleisch- und milchkonsum heutzutage und gerade in der zukunft nicht mehr, in der form vertretbar sind, mal ganz abgesehen von mitgefühl, respekt gegenüber den tieren. sowie ich das lese lässt du den veganern die ihre kinder vegan erziehen nicht ihr vegetariertum, außerdem lässt dich doch hier jeder das tun was tust, oder fühlst du dich irgendwie tätlich gehindert.