Gibt es bestimmte Verhaltensauffälligkeiten bei Kindern bzgl. evtl. sexuellen Missbrauch? Ich frage danach, weil in unserem Hort ein Mädchen ist, das sich während Hausaufgaben machen selbst befriedigt - alle Kinder sind irritiert - die Erzieher überfordert - die Eltern verwundert...sie können sich nicht erklären woher es kommt. Ich dachte dies könnte vielleicht ein Anzeigen für Missbrauch sein?
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wenn ein kind so etwas tut ist das ganz normal.
das gehört einfach zur entwicklung dazu, das müßten aber gelernte erzieher eigentlich wissen.
anzeichen für sexulellen missbrauch würde ich eher in anderen verhaltensmustern sehen.
wie verschlossenheit, appetitlosigkeit, unkonzentriertheit, ängste u.s.w.
obwohl, das auch immer andere ursachen haben kann.
eine vermutung auf sexuellen missbrauch ist sehr mit vorsicht zu genießen und sollte stets sehr genau geprüft werden.
Kann, muß aber nicht. Selbstbefriedigung ist in angemessenem Rahmen okay, sich in Szene setzen, oder aufmerksamkeit zu bekommen, kann dazu führen. Es gibt viele ausdrucksformen. Bei eine sexuell geschulte Psychologin sollte Rat eingeholt werden. UMGEHEND...BITTE, ich arbeite in einem Mütterzentrum und habe ähnliches schon erlebt.
OOPS... bin grad ganz aufgeregt, deswegen etwas wirr geschrieben, Erinnerungen an Mädels kommen hoch.

Selbstbefriedigung bei Kindern aller Alterssstufen ist in aller Regel kein Zeichen von vorheriger sexueller Misshandlung, sondern ein ganz normales Verhalten.
Die Formulierung Sexueller Missbrauch ist schwachsinnig (sic!), weil sie impliziert, dass es auch "Sexuellen Gebrauch" von Menschen gibt. Ich plädiere seit langem dafür, diese sexistische Formulierung in den Gesetzestexten durch "sexuelle Misshandlung" zu ersetzen.
WolfRichter am 14. August 2007 14:43 Die Formulierung "sexuelle Mißhandlung" bezogen auf Kinder impliziert, daß es auch (erlaubte) sexuelle Handlung an Kindern gebe.
Es kommt nicht darauf an, Begriffe zu bekämfen; es kommt darauf an, etwas gegen das, was der Begriff bezeichnet, zu tun.
UlfDunkel am 14. August 2007 15:17 Wolf: Es kommt sehr wohl darauf an, Begriffe zu bekämpfen. Sprache ist eine Waffe. Aber das zu diskutieren führt hier zu weit -- leider.
WolfRichter am 14. August 2007 16:07 Soweit Begriffe etwas verharmlosen: Zugestanden.
Wenn es in Wortklauberei ausartet: Nein.
Im übrigen ist Mißbrauch in der juristischen Fachsprache definiert; Mißhandlung auch, aber anders.
UlfDunkel am 14. August 2007 16:55 Hi Wolf: Ich denke, Du betreibst jetzt Wortklauberei. Was interessiert mich die "juristische Fachsprache", wenn sie überkommene, sexistische Termini benutzt?
Was meinst Du, was für eine "Fachsprache" erst die Nazi-Richter draufhatten ... Autoritätsbeweise wie "im übrigen ist Mißbrauch in der juristischen Fachsprache definiert" helfen im Zusammenhang mit der schwachsinnigen Formulierung Sexueller Missbrauch nicht weiter, es sei denn, Du hast nichts dagegen, wenn ich heute abend mal Deine Frau "gebrauche". Hallo?
Hallo UlfDunkel, danke für Deinen engagierten Einsatz hinsichtlich der Sprache. Sprache ist in der Tat eine Waffe, und an der Sprache erkenne ich den Charakter. Ist es nicht schlimm, dass immer mehr "Unworte" entstehen? Einen ersten Schock hatte ich bei dem Ausdruck "Sozialverträgliches Ableben". Aber, wie Du richtig sagst, die Diskussion würde zu weit führen. Gruß oldpaed.
WolfRichter am 14. August 2007 20:44 Ach, die Ecke.
Ein schönes Beispiel für Sexismus hast Du gerade geliefert. Aber bellende Hunde...
UlfDunkel am 14. August 2007 21:07 Hallo Wolf, welche Ecke soll das denn sonst sein, wenn man von sexistischen Formulierungen redet?
(Witzig, dass Du das erst geschnallt hast, als ich Dir ein solches Beispiel geliefert habe. Aber das geht den meisten so, dass sie erst betroffen werden, wenn sie betroffen sind.)
WolfRichter am 14. August 2007 21:40 Ach Junge...
Du schriebst: "Deine Frau"; das Possessivpronomen impliziert, daß ich eine Frau besäße. Nach meiner bescheidenen Auffassung ist eine Frau indessen kein Besitz, sondern ein Mensch. Korrekterweise - wenn Du schon dabei bist, die Sprache von sexistischen Begriffen zu säubern - müßte man also von der Frau, die mit mir zusammenlebt, sprechen. (Die allerdings - um Betroffenheitsspekulationen vorzubeugen - derzeit nicht existiert.)
UlfDunkel am 14. August 2007 23:49 Ach Opa. :-p
Jetzt ist wohl dem letzten klar, wer hier Wortklauberei betreibt. Für mich ist das Thema an dieser Stelle gegessen.
UlfDunkel am 14. August 2007 23:49 Ach Opa. :-p
Jetzt ist wohl dem letzten klar, wer hier Wortklauberei betreibt. Für mich ist das Thema an dieser Stelle gegessen.
Wieselchen am 15. August 2007 08:44 @ Wolf: Du hast ja so recht! Die ganze deutsche Sprache trieft vor Sexismus, der sich aber mittlerweile so eingeschlichen hat in unsere Köpfe, dass wir es gar nicht mehr wahrnehmen.....
Allerdings bei dem "deine Frau" bin ich mir da nicht so sicher, weil ich ja auch sage "mein Mann", "mein Kind" usw.
Es gibt aber ein Lied von Klaus Hoffmann, in dem er als Vorwort mit diesem Ausdruck spielt, und zwar mit der Betonung.... Wortwörtlich sagte er:
Wie gesagt, er ist ihr Mann, und sie ist seine Frau......
War schon ein Aha-Erlebnis wert, dieses Lied.....

Zwar kann man am Verhalten von Kindern manchmal auch Missbrauch (@UlfDunkel: solange Dein Ausdruck nicht Schule gemacht hat, bleibe ich erst einmal dabei) erkennen, aber das beschriebene Verhalten zählt wohl eher nicht dazu.
kann es nicht auch sein, dass sie organische probleme hat. z.b. einen pilz oder eine blasenentzündung und ein jucken verspürt und sich "nur kratzt".
sprech doch mal die mutter darauf an und geh mit dem kind mal zum gynäkologen.
Jaguar am 14. August 2007 14:13 ich glaube schon, dass sich das etwas voneinander unterscheidet ^^
Heeeschen am 14. August 2007 14:17 Hmm - auch schon bei Mädchen im Alter von 7 Jahren - sorry, da hab ich - und auch alle meine Freundinnen genauso - noch nicht an Selbstbefriedigung gedacht.
UlfDunkel am 14. August 2007 16:56 Och, ich kenne da Töchter, die schon mit anderthalb ...
Halte ich für ausgeschlossen - bin selbst oft im Hort und helfe bei Kochen etc... die Kleine genießt ganz offensichtlich... ein Kratzen oder Jucken würde sich anders darstellen...

Nachdem das Verhalten des Mädchens nun als "ohne Grund zur tiefergehenden Besorgnis" eingestuft wurde (wobei ich die Normalitätsdiskussion mal außen vor lassen würde, denn im beschriebenen Fall ist es sicherlich schon eher extrem), halte ich die "Hilflosigkeit der Erzieher" für kommentierungswürdig: wie wäre es denn mit der lebenspraktischen Herangehensweise, die junge Dame beizeiten darauf hinzuweisen, daß Selbstbefriedigung in der Öffentlichkeit bei anderen Menschen Befremden auslöst? Und freundlich aber bestimmt darauf hinzuwirken, daß dieses Verhalten im Hort unterbleibt.
naja du fragst dich sicher warum ich jetzt so fiel darüber weiss....das kommt da her das ich viel nachrichten und so z.b. K11 kucke..... also das ist nicht weil sie missbraucht wird.... sie ist bestimmt in der pupertät und sie bekommt homorrische gefühle und will sex ........das sie es in der öffentlichkeit macht ist schon merk würdig.......also ich hätte so was nicht gemacht......!!!!
das einzige was sehr gewöhnungsbedürftig ist, dass sie es in aller öffentlichkeit macht, ansonsten gebe ich xyungelöst recht.
Seit Nina Hagen ist nichts mehr unmöglich. Und frühere Epochen waren auch schon weniger prüde als unsere.
Was heißt eigentlich "in aller Öffentlichkeit", wenn es doch im Hort geschieht -- ein für die meisten Kinder das Zuhause ersetzender, vertrauter, fast privater Ort.
Also ich kenne das von meinen Kindern und von mir bekannten Kindern nicht - in der Öffentlichkeit - vor all den anderen Kindern und so... auch die Erzieher hatten dieses Problem noch nie in dieser Form... ????
deine kinder machen es eben heimlich, ist nicht jedes kind so schlau. machen tun es kinder immer irgendwann einmal, das ist erwiesen.
bei meiner tochter im kiga war auch ein mädchen, die es sehr auffällig während der mittagsruhe tat.
kinder interprädieren das nicht unbedingt mit abstößig und abnormal.
ich hoffe für das mädchen bei euch da im hort, dass es menschen gibt, die das nicht als den weltuntergang betrachten.
Können wir noch mehr erfahren, wie Alter des Mädchens, Anzahl der Personen im Raum, wenn sie sich selbst befriedigt, Häufigkeit usw.?
Sonst ist die Situation nicht allzu objektiv bewertbar.
Also das Mädchen ist 7 Jahre alt und die Gruppe hat 15 Kinder und zwei Erzieher. Es gibt einen Hausaufgaben/Essraum und ein Spielzimmer. Vor allem macht sie es bei den Hausaufgaben - ab und an auch im Spielzimmer in einer Ecke. Häufigkeit momentan bzw. vor den Ferien (jetzt ist gerade Hortpause) fast täglich - oft täglich mehrmals.
wenn du mal bei google den begriff selbstbefridigung von kindern eingibst kannst du sehr viel nachlesen und auch expertenrat von geschulten leuten nachlesen.
das ist nichts verwerfliches, es ist ein ganz normales kindesverhalten in ihrer entwicklung.
nur ein link als beispielrat von experten:
www.kidnet.de/04_expert/expert02.php?id=25&ugr=3 - 31k
Ich arbeite im Kindergarten und erlebe dass fast täglich dass irgendwelche Kinder sich zurückziehen und sich massieren! Oder aber auch ganz öffentlich beim Frühstück! Das ist ein ganz normales Verhalten da die Kidner eben spüren dass wenn sie sich an bestimmten Stellen berühren schöne Gefühle entwickeln! Wenn Du das noch nicht miterlebt ahst dann macht es Dein Kidn vielleicht heimlich oder aber es hat noch ni´cht gespürt dass es einige ganz besondere Körperstellen hat!!!