"Ja, ich will!" - "Mit Gottes Hilfe?" - "Nein, danke!"

Liebe Annakonda,

da ich heute gute Laune habe, werde ich nicht versuchen dir den Irrsinn einer Hochzeit auszureden und dir einen diesbezüglichen Roman ersparen. ;-)

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Der unspektakulärste Teil ist der, den du im Standesamt zu absolvieren hast. Darum soll es hier nur um die folgende Zeremonie gehen. Es steht also die Frage im Raum, wie man eine Hochzeit auch ohne kirchliches Tam-Tam zelebrieren kann.

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Auch wenn ich Religion ablehne, mag ich einige Stilelemente. Alte Kirchen und Kathedralen sind schon rein architektonisch imposante Bauwerke. Da diese aus Gründen der Heuchelei wegfallen, gilt es einen Ersatz zu finden. Mein Vorschlag wäre eine Burg oder ein Schloss. Es gibt gerade im südlicheren Teil Deutschlands unzählige dieser Bauwerke, die sich für solche Veranstaltungen mieten lassen. Nach Kirchen definitiv die besten Locations für ein solches Event. Was Hochzeitsbräuche angeht, kann man etwas bei den Kelten wildern gehen. Als paar durchschreitet ihr ein aus Birkenästen geflochtenes Tor und ganz wichtig ist auch der Brauch des gemeinsamen Knotenbindenns. Dafür könnt ihr ein schönes Zierband um euere Hände legen und sie mit einem Knoten verbinden. Klar hatten auch die Kelten ihre Religion, die sich, auch wenn wenig darüber bekannt ist, aller Wahrscheinlichkeit nach am Glauben des alten Rom orientiert hat, aber da dieses so garnichts mit den kirchlichen Bräuchen der Neuzeit zu tun hat, fänd ich dieses in Ordnung. Tauben sind ebenfalls erwünscht. Nicht nur in John Woo Filmen, Ringe sowieso. Soviel zum Kitsch. Ja, Frauen mögen Kitsch. Sei euch gegönnt. ;-)

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Kernstück einer jeder Trauung ist das Eheversprechen. In diesem Zusammenhang als eine persönliche Erklärung gegenüber seines Ehepartners nach den Grundsätzen des Humanismus. Frei von Religion und Gott.

Der Dramatik halber könntet ihr das in einem Streichkonzert gifeln lassen. Cooler wäre aber eine Band im Stil der Fun Lovin Criminals. ;-)

Ach annakonda, ich finde das ist einfach eine grandiose Idee. Schließlich gibt es ja auch atheistische Beerdigungen, und warum sollte man den schönsten Tag in seinem Leben nicht so verbringen, wie es seiner Lebenseinstellung entspricht. Ich habe zwar noch nie was von so einer Hochzeit gehört, aber ich denke, da kann man bei der Ausgestaltung seiner Kreativität freien Raum lassen. Und ich bin sicher, da fallen gerade Dir ganz tolle Sachen ein.

Weswegen ich Dir antworte: Ich finde, gerade weil es das noch nicht so oft gibt, solltest Du Dir Deine Ideen irgendwie patentieren lassen, so als Atheistische-Annakonda-Wedding-Planner-Agentur (AAWPA), ein sehr eingängiger Name finde ich. Ich glaube, damit ließe sich richtig viel Geld verdienen. Wäre es o.k., wenn ich dann mit 5% beteiligt bin als Ideengeber?

Übrigens, so als Folgeveranstaltung wäre dann glaube ich eine atheistische Taufe angebracht….

Meine Antwort wäre erschreckend ähnlich ausgefallen, wie die von Ari. Hochzeit war nämlich gerade Thema bei meiner Lieblingsband "Blackmore's Night". Deren Konzerte finden fast ausschließlich auf Burgen und Schlössern statt, und selbstverständlich haben Ritchie Blackmore und Candice Night auch so geheiratet.

• Mit Renaissance Rock als Untermalung -

So, diesmal ein wenig kreativer. Da das mit Vegas ja für dich wegfällt, ein anderer Vorschlag ;)

Generell fängt es ja mit dem Standesamt an. Da kann man sich tatsächlich anziehen, wie man will. Zumindest, wenn man im Nachhinein nochmal "cooler" feiern will.

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Für die Eigenkreation der folgenden Feier, schlage ich vor:

Je nach Location, musst du gucken was dir gefallen würde. Wald, Wiese, Strand, Burg, Garten, Park... Das kann man sich ja alles ziemlich kreativ gestalten. Bei einer Burgfeier, dürfte das einfach sein. Einfach irgendeine mieten. Allerdings weiß ich nicht, inwiefern da Übernachtungsmöglichkeiten zur Auswahl stehen würden...

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Zur Naturlocation wird´s dann wohl schwieriger was zu finden. Ich würde da dann eher Wald/Wiese bevorzugen, was eben ein bisschen "märchenhaft" aussieht. Natürlich auch im Sommer heiraten, wenn alles schön blüht (ich bevorzuge Kirschbäume, die Blüten sind phänomenal cool).

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Dann könnte man sich theoretisch eine Waldhütte für die Party nach der Zeremonie mieten (man sollte sich dann ein zweites Outfit mitnehmen, wenn man keinen Bock hat sein Brautkleid zu versauen). Diese Version finde ich am besten, da man so laut feiern kann, wie man will und vorallem wie lange, ohne dass jemand meckert.

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Zur Zeremonie an sich:

Ein guter Freund (vielleicht der Trauzeuge) könnte den Part des üblichen Pfarrers übernehmen. Dieser würde aber eher im Hintergrund stehen, denn hauptsächlich würden du und dein Auserwählter die vorher verfassten Treueschwüre vorlesen. Dann sagt der Kumpel: "Hiermit erkläre ich euch zu Mann und Frau...blabla...Küssen". Fertig ;)

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Dann kann losgefetzt werden. (Sollte Geld keine Rolle spielen, kannst du ja Dave Grohl @friends engagieren ;) ).

Der von mir bevorzugte Dress wäre (zusätzlich noch ein Bild mit supersexy Kirschblüten):

Aus Zeitmangel habe ich mir die anderen Antworten kaum durchgelesen, ich hole das später noch nach! Denn das ist eine sehr gute Frage, die sicher viele Menschen betrifft und mit der ja auch die Kirchen zu "kämpfen" haben. Ich habe oben bei Arigold auch gelesen, wie er die Architektur bewundert und ich füge hinzu, daß ich zum Beispiel Einhundertprozentiger Fan von Johann Sebastian Bach bin - eine Musik, die wie viele andere kulturelle Leistungen ohne Glauben (oder ohne Kirche?) so nicht möglich gewesen wäre. Es ist jetzt also die Frage gibt es einen kulturellen Ersatz dafür? Eine Kirche ohne Glauben als besserer Freizeitverein sozusagen. Meiner Ansicht nach muß dazu die dogmatische Denkweise der Kirchen aufgelöst werden und nicht alles darf man wörtlich nehmen. Zum Teil geschieht dies ja in den Kirchen, zum Teil entwickelt sich das andere Extrem als eine Art Abwehrreaktion. Große kulturelle Leistungen sind aber auch nur mit einer entsprechenden Konsequenz und festen Überzeugung des Einzelnen möglich ("Glaube kann Berge versetzen"). Ich denke, das darf man als Wahrheit nehmen (wenn man allerdings nicht versucht, einen Berg per Telekinese in Bewegung zu bringen). Demnach darf Kirche sicher nicht eine Anpassung zur "Spaßgesellschaft" machen, aber müßte den Glauben irgendwie auch "lockerer" nehmen, ohne den intelligenten Leuten eine Heuchelei abzuverlangen. Ob das möglich ist? Begründe doch nach Luther die "Annakondasche Reformation"...!? Man hat ja heutzutage ein paar Möglichkeiten, den Geist und Kultur außerhalb der Kirche zu formen. Allerdings ein richtiger Ersatz diese Gemeinschaft ist das irgendwie noch nicht.

Du kannst die Eidesformel bei der Trauung völlig problemlos auch ohne kirchlichen Bezug sprechen. Einfach mit dem Standesbeamten absprechen. Und die Feier kannst Du dann so festlich gestalten, wie Du möchtest.

Da hier fast die gesamte Biologengemeinde von GF ein gemeinsames, verbindendes Thema gefunden hat, möchte ich mich gleich auch noch dazu einklinken.

Ja, liebe Aanakonda, wie du siehst, ist es gar nicht so einfach, große, große, festliche Gefühle zu inszenieren, ohne dabei eine übergeordnete, transzendente Instanz zu bemühen. Die Kirche hat da den Vorteil, dass sie auf uralte Erfahrungen zurückgreifen kann, ihre Schäflein ins Leben hinein, hinauf und hinaus zu komplimentieren. Für all diese Gelegenheiten darf sie dazu noch den Segen des Allmächtigen exklusiv herbei zitieren und ihn so lange beschwören, bis er allgemein halluzinatorisch wirksam wird. Damit kannst du weder konkurrieren noch hoffen, es toppen zu können.

Aber was du vermagst, ist, auf deine innere Stimme zu hören und mit deinen Freunden, deiner Familie und deinem Partner offen darüber zu sprechen. Sie werden gewiss alles tun, um dir den Tag zu vergolden (als Biologin kannst du dich ja darauf verlassen: Emotionen sind für alle Wesen, die Spiegelneuronen besitzen, übertrag- und synchronisierbar). Setz deine Erwartungen aber etwas herab, vertrau auf deine Lebensklugheit und vermeide, so gut es geht, jeden organisatorischen Krampf. Denn welche Gefühle du an deinem Hochzeitstag wirklich haben wirst, kannst du kaum voraussehen. Ein überwältigender Gefühlsrausch trifft einen ohnehin nur unverhofft und immer nur für wenige Augenblicke. Such dir also mit deinem Partner einen Rahmen, der zu euch beiden gut passt und lasst die Dinge auf euch zukommen. Es wird schon klappen. Viel Glück!

Liebe Annakonda, könnte es sein, dass Du nicht eigentlich Atheistin bist, sondern eher Agnostikerin? Der kleine Unterschied besteht m.E.darin, dass der Atheist krampfhaft, ja programmatisch versucht, die Existenz Gottes zu leugnen, und dabei eben sehr ungenau wenn nicht schludrig vorgeht. Als Naturwissenschaftler ist mir völlig klar, dass Gott als "Schöpfer" ein Mythos ist, den beliebig viele Kulturen neben der christlich-orthodoxen Kultur ebenfalls erfunden hatten. Und die Naturwissenschaft muss darüber schweigen, kommt aber klar zur Aussage, dass die Schöpfung eben anders, sogar viel, viel wunderbarer abgelaufen ist, als sich noch so viele Kulturen in deren durchaus poetischen Märchen erträumt hatten! Existenz ist aber eben nicht ein simpler Begriff. In der Seele des Menschen existiert Gott eben doch, er ist in unserem Bewusstsein und auch im Unbewussten. Diese Art der Existenz ist wirksam, und doch nicht materiell. Der klassische Vergleich dazu ist doch das kleine Kind das nicht einschlafen kann, weil ein Krokodil unter dem Bett sei. Mutti und Vati zeigen mit der Taschenlampe, dass da natürlich kein Krokodil ist. Das Kind ist froh, das Licht geht aus – und hey presto - ist es wieder da! Existiert jetzt dieses Monster oder nicht? Klar nicht, man kann es ja nicht anfassen. Klar doch, denn es wirkt! Das Kind hat wirklich Angst, das Kind kann wirklich nicht einschlafen! Also bin ich lieber Agnostiker, heisst, einer der zuerst sehen, prüfen, erleben will, was auf welche Art denn existiert, so dass ich es glauben kann. Ich bin keiner, der einem Pfarrer seine Geschichten glaubt, nur weil sie ur-ur-alt sind, bin auch keiner, der das ungute Gefühl verdrängt, dass er seiner Freiheit und Würde beraubt werde, wenn er der Kirche blind gehorcht. Denk nur an die Rolle der Frauen in fast allen Kirchen der Welt: Welche Entwürdigung! Da wäre Revolution angesagt. Das sage ich als Mann. Rituale: Grosse Ereignisse gehören gefeiert. Die Feier gibt ihr erst das Gewicht, das ihm zusteht! Geburt, Ausbildung, Heirat, Karriere, Krankheit, Tod: Alle müssen mit Würde, bewusst erlebt und verarbeitet werden! Wieso denn nicht die Kirche mieten! Geht auch! Und selber die Feier gestalten! Als meinen erste Frau verstorben war, mietete ich eine hübsche kleine Kirche (200 Euro) und bestellte meinen besten Freund als Redner, ein anderer Freund spielte ad hoc eine schöne Jazz-Ballade, und auf der Orgel liess ich mir die Musik spielen, die meine Frau und mich angesprochen hatte – das war für mich und meine Freunde eine Feier nach Mass! Geheiratet habe ich auch wieder, und ganz gewiss nicht auf irgend welche Konventionen geschaut. Es war unser Fest, nicht das der Kirche... Ein Blogger fand es inkonsequent, als Atheist eine Kirche zu benützen. Warum denn so was? Die Kirche war und ist ja Weltmeister im Marketing und der Inszenierung, hat die tollste Musik komponieren lassen, die heissesten Shows gemacht. Bleibt aber völlig in der Vergangenheit stehen, hat die Gegenwartskultur verpennt. Oder gibt es was Kläglicheres, Peinlicheres, als wenn eine mickrige Band von gut meinenden Dilettanten einen schlappen Rock in der Kirche herunterklimpern? Gut gemeint ist bekanntlich das Gegenteil von gut gemacht...

Mein Rat: Pick Dir schamlos das heraus, was Dir an der kirchlichen Feier passt, lass den Schwätzer vorne weg, geniesst den Tag in vollen Zügen, untermalt mit genau Deiner Musik und Dekoration, wieso denn nicht ein weisses Brautkleid! Freiheit erst macht Deine Feier würdevoll!!!

Hallo Annakonda!

Nachdem wir festgestellt haben, dass wir ungefähr das gleiche studiert haben/studieren, sieht es nun so aus, dass auch Deine Hochzeit ähnlich ausfallen soll wie meine war. (Dir fehlt also nur noch der Verlag in den Du einsteigst;) .)

Wir standen vor dem selben Problem und fanden dann heraus, dass man in Aachen alternativ zum tristen Standesamt auch den Krönungssaal im alten Rathaus zur standesamtlichen Trauung mieten kann. Das ist deutlich feierlicher und man kann auch vorab eigene Wünsche zum Ablauf klären. Durch die Wahl des imposanten Rathauses (mit einem sehr schönen Vorplatz) und dem Krönungssaal, wurde es selbst für unsere buckelige Verwandtschaft eine (annähernd) ebenbürtige Alternative zur kirchlichen Trauung. Anschließend haben wir in einem kleinen Schloss (das sonst als kleines Hotel mit 3 Zimmern und Restaurant geführt wird) mit Livemusik gefeiert. Wir haben anschließend im Hotel übernachtet, so dass unser Zuhause ein Lager derer wurde, die sich kein Hotel leisten wollten oder konnten.

Wir hatten uns zuvor sehr viele Alternativen angeschaut. Was mich wunderte war, dass das Schloss kaum teurer war als andere Räume, die man zur Hochzeitsfeier mieten konnte. Der größte Posten sind dann sowieso die Getränke und die waren überall vergleichbar.

Vielleicht gibt es bei Euch im Norden ja auch ne alternative zum Standesamt?

Du schreibst: "aber ich fühle mich wohl bei dem Gedanken eine Atheistin zu sein" Das kann ich nicht verstehen, wie kann man sich dabei wohl fühlen, bei dem Gedanken, nur ein Zufallsprodukt zu sein?

"Mir macht es Spaß, immer mehr über die Natur und das Geschenk des Lebens nachzudenken und mich daran zu erfreuen."

Und was meinst Du, woher das Geschenk des Lebens und die Natur kommt - alles Zufall?

wieso steht dies frage bei biologie?

wie gesagt beim standesamt kann/muss man nach der amtlichen version heiraten und kann duzu anzihen was man will. danach bleibt der phantasie keine grenzen gesetzt-du kannst dir anziehen was du willst und feiern wo du willst. freunde oder verwandte oder ihr selber koennt einen ablauf finden wie ihr wollt und euch ein eigenes eheverspreche geben oder die wuensche aeussern, die ihr mit diesem schritt verbindet...also im sinne :ci moechte immer offen zu die sein und alles schoene und schlechte mit dir teilen... ich wuensche dir eine tolle hochseit und viel spass!

Liebe Annakonda, Du bist auf der Suche nach ... na ja, nach was denn eigentlich?

Erstmal hast Du Dich von Deiner Kindheit verabschiedet. Bist erwachsen geworden und willst eigene Wege gehen, andere, als Deine Eltern.

Diesen Schritt hast Du geschafft. Super. Du bist nun Atheistin. Brauchst diese angstmachende Abhängigkeit nicht mehr. Was ist denn das, was Dich nun doch an der Kirche anzieht? Kann es sein, dass da in dieser altmodischen negativ besetzten Kirche doch auch positive Elemente sind?

Das mit der Liebe? Mit der Liebe zum Nächsten? Was auch immer das nun bedeuten soll. Das mit dem Geliebtsein durch den Schöpfer? Die Idee, sich in Gottes Arme fallen lassen zu dürfen? Na ja, schön wäre das schon, aber ist das nicht alles eine Augenauswischerei? Ein Schönfärberei? Gott können wir nicht sehen. Deshalb fällt es uns schwer zu glauben, dass ER Realität ist. Wenn es ihn tatsächlich gibt, weshalb zeigt er sich dann nicht? Das sind wichtige Fragen. Dazu gibt es Antworten.

Weshalb, glaubst Du, hat eine Mutter Theresa in Kalkutta ihr Leben für die Armen aufgeopfert? Woher hat sie diese Kraft genommen?

Weshalb hat ein Maximilian Kolbe sein Leben im Konzentrationslager für einen Familienvater geopfert? Woher nimmt er die Kraft dazu? Solche Beispiele gibt es unzählige. Seit 2000 Jahren werden sie aufgeschrieben. Mit Folter und Mord wurden sie verfolgt.Aber trotz dieser Verfolgung berichten sie von einer großen Freude. Diese Menschen haben Gott nicht als Angstmacher erlebt, sondern im Gegenteil, als starke Kraft, fuer die es sich loht, wenn es sein muss, auch zu sterben.

Wir sind normalerweise keine Helden. Eigentlich wollen wir unser Leben genießen. Es soll so richtig Spaß machen. Ein wenig extravagant darf es auch sein. Sich aus der Masse abzuheben ist doch schön.

Was ist es, wonach Du Dich im tiefsten Deiner Seele sehnst?

Ob Hochzeit im Standesamt, oder im freien Flug als Fallschirmspringer, oder im Taucheranzug ist doch eigentlich nicht wirklich wesentlich. Wesentlich ist, dass, was in unseren Herzen passiert. Ich kann dir sagen: Ich habe eine ganz normale Hochzeit gehabt. Sie war wunderschön. Aber nicht, weil sie in einer kleinen Kapelle mit einigen Verwandten war, sondern, weil sie der Beginn eines ganz speziellen Abenteuers war. Es ist das Abenteuer des gemeinsamen Weges mit meiner Frau. Und der dauert nun schon bald 27 Jahre. Es ist das gemeinsame Abenteuer auf der Suche nach Gott. Wir haben Gott immer noch nicht gesehen. Aber wir spüren, daß von ihm eine sehr starke Hilfe ausgeht. Im täglichen Gebet kommen wir ihm immer ein wenig näher. Ich kann Dir sagen: Es ist super :-) Ich will Dich keinesfalls zu etwas überreden. Es ist nur so: Wenn man sich in das Wagnis des Glaubens fallen läßt, kann man erfahren, wie schön das Leben sein kann. Und das will man anderen mitteilen. Deshalb schreibe ich das Dir.

Ich wünsche Dir, dass Du im Atheismus auch solche Erfahrungen machen kannst. Ich wünsche Dir, daß Du in der Gottlosigkeit Deines Atheismus die Liebe spüren kannst.

Philipp

Und glaubte an Gott... und seit einger Zeit bemerke ich, dass ich gar nicht an Gott glaube.

Wäre es da nicht an der Zeit zu versuchen, sich den Glauben zurückzuerobern und dann mit Freude Hochzeit zu feiern, nicht atheistisch, sondern ganz wirklich?

Versuchen Sie es doch einmal mit diesen Herren:

http://www.diefeierwerker.de/

Du kannst doch auch im Standesamt feierlich und in festlicher Kleidung heiraten. Ich finde Deinen Standpunkt sehr gut und verachte all die Heuchler und Sonntagskirchgänger, die nicht dahinter stehen!

wenn du mit dem Standesbeamten ein Vorgespräch hast, kannst du deine Wünsche vorbringen. Aber bitte nicht mit Turnschuhen wie auf dem Bild.

Sowas kannst du doch mit Freunden veranstalten. Das kannst du vollkommen selbst gestalten. Ein Freund mit den gleichen Werten kann sich eine gehaltvolle Rede einfallen lassen. Muss doch nichts institutionelles sein oder. Zum Standesamt musst du so oder so.

Wir haben selbst bei der kirchlichen Trauung uns den Text aussuchen können. Ich mochte den Satz nicht: Bis das der Tod uns scheidet.

du brauchst gar nicht an gott zu glauben. er hat dich trotzdem lieb.

Glauben und nicht glauben ist jeden selbst überlassen. Ich bin auch Atheist dennoch hab ich vor kirchlich zu heiraten weil es den üblichen Brauch obliegt. Denn Bräuche zieren unser Leben und die Geschichte, wenn wir dies vergessen , vergessen wir unsere Kultur. Du solltest das tun was du willst den dieses Leben lebst nur du. Wenn es dir gafalle in der Kirche mit langen weißen Kleid einzutreten dan tu das, Gott soll nicht der Grund sein. Denn bei der Zeromonie heiratest du nicht Gott oder den Glaube, sondern dein Geliebten und das hatt um Gottes willen mehr WERT als alles andere!!! MfG General Tao Nemesis

Wenn du dich bei deiner Hochzeit einfach nur am Leben ,der Liebe, der Natur , u.s.w. erfreuen möchtest,und Gott nicht mal erwähnt haben möchtest, sollest du vielleicht wissen daß das alles Gott geschaffen hat, du kannst ihn da nicht RAUSSTREICHEN!!!! ER hat dir dein Leben geschenkt!

Liebe Annakonda! Du hast mit deiner Frage eine sehr lange Diskussion ausgelöst. Vielleicht geht es Dir wirklich nur um die äußerlichen Dinge, um das Ambiente der Hochzeit. In diesem Stile gibt es reichlich Antworten.

Da Du nur zu diesen Antworten Stellung nimmst, denke ich, daß das wohl dein Hauptinteresse ist.

Dennoch: Deine Frage hat tiefere Fragen aufgeworfen, die Dich vielleicht doch neben den oberflächlichen interessieren, weshalb ich doch dazu Stellung nehmen möchte:

Es wurde Das Thema "Einschränkung durch die Kirche" und "Freiheit im Denken" angesprochen.

Atheisten - so habe ich nun in einer der Antworten gelernt - sprechen sich gegen Gott aus, wo hingegen Agnostiker sich nicht binden können und wollen an die Antworten über die Existenz zu Gott.

Gläubige Christen, die nicht viel nachdenken, sind froh, eine Entscheidung getroffen zu haben um sich an ein Gedankengebäude festhalten zu können. Menschen, die geschult sind im Denken und meinen, sich von den Fesseln des Glaubens befreien zu müssen, sind froh, wenn sie es geschafft haben, im Denken frei zu werden.

Das kann ich alles nachvollziehen.

Ich möchte allerdings die absolute Sicherheit, mit der "für oder gegen Gott" argumentiert wird, relativieren.

Ich denke, keiner von den Diskussionsteilnehmern hier in dieser Runde hat je Gott gesehen. Auch ich nicht, der ich regelmäßig in die Heilige Messe gehe. Auch ich, der ich vor dem Allerheiligsten (Das ist die konsekrierte Hostie) mit Ehrfurcht und Andacht knie, stelle mir die selben Fragen, die in dem Forum artikuliert werden. "Ist diese Religion nur eine Projektion von uns, nur ein Wunschdenken, der Ausdruck unserer Sehnsucht?" Als Naturwissenschaftlich denkender Arzt frage ich mich ebenso, was ich den tue, wenn ich vor dem Tabernakel stehe, ihn öffne, eine echt gemeinte ehrfürchtige Kniebeuge vor dem Allerheiligsten mache, den Kelch mit den konsekrierten Hostien herausnehme, um jedem Gläubigen, der nach vorne kommt, eine Hostie in den Mund zu legen, mit dem Gedanken: "Herr Jesus Christus, den ich jetzt in Händen habe, bitte komme diesem Menschen, der Dich soeben empfängt, ganz nahe. Berühre ihn!" Und wenn ich dann den Kelch wieder in den Tabernakel stelle, bin ich froh, alle meine offenen Fragen zu diesem Thema neben den Kelch in den Tabernakel legen zu können. Sie dürfen offen bleiben. Es gibt eine Liebesbeziehung zu diesem Unbekannten in dem weißen Brot, die ich nicht missen möchte. Auch wenn ich sie nicht verstehe.

Von so einer Liebesbeziehung zu Jesus Christus sprechen z.B. die Mönche in Heiligenkreuz, die mit der CD "Chant" innerhalb weniger Monate eine große Verkaufszahl erreichen (siehe unten angeführtes Zitat)

Von einer solchen Liebesbeziehung schreiben sogenannte Heilige bzw. deren Berichterstatter, die um dieser Liebe zu Christus willen ihr Leben hingegeben haben.

Ich gebe zu, dies ist kein Argument, worüber man diskutieren kann. Es ist eine Erfahrung, die aus meiner Sicht wert ist, mitgeteilt zu werden.

Ich denke, es ist gut, solche Erfahrungen auch einmal wertfrei im Raum stehen zu lassen.

Wenn es stimmt (Wissen tun wir es nicht!) dass es diesen liebenden Schöpfer gibt, der die Welt geschaffen hat, um dieses Liebesprinzip wirksam werden zu lassen, dann lohnt es, sich da hineinfallen zu lassen. Im Vertrauen, dass er einen tragen wird, denn dies wäre ja SEIN sehnlichster Wunsch. Dann wäre es auch nicht gefährlich, sich in diese Liebe hineinfallen zu lassen. (In Analogie zur Hingabe im Vertrauen an einen geliebten Menschen, wie es in tiefen menschlichen Beziehungen passiert.)

=====Zitat: "WIENER NEUSTADT - Der Chart-Erfolg der singenden Mönche von Stift Heiligenkreuz bei Wien hält an. Die Verkaufszahl der CD "Chant - Music forParadise" hat die Marke von 400.000 überschritten, wie Pater Karl Wallner am Dienstag auf Anfrage mitteilte. In mehreren Ländern habe sie inzwischen Platin- oder Goldene Schallplatten eingefahren. In Österreich selbst wurden mehr als 60.000 Exemplare verkauft. In den Album-Charts rangiert die CD mit liturgischen Gesängen auf Platz 2" =====Zitat ende ======

sprich mit dem Standesbeamten ab, wie du/ihr die Trauung haben möchtest, die sind nicht sooooo verknöchert

Hallo Annakonda! Mein Freund und ich heiraten nächsten Mai, und wir standen vor dem selben Problem wie du. Die Lösung: eine FREIE TRAUUNG durch einen Freien Theologen oder Humanisten. Die Trauung kann dann nach euren Vorstellungen gemacht werden und kann sehr feierlich sein, wie eine kirchliche Hochzeit. Das ganze ersetzt aber natürlich nicht die standesamtliche Hochzeit.

Lieber Solipsist,

vorerst muss ich mich wohl selbst einer gewissen Schludrigkeit bezichtigen: Mein eigenes Verständnis mehrere Begriffe habe ich nicht genug klar gemacht. Erstens habe ich erst letztes Jahr Dawkins' „God Delusion“ mit grossem Spass gelesen, bin 99% einig, halte das Buch für sehr wichtig, dazu klug und witzig. Ein besseres Buch habe ich im letzten Jahr nicht gelesen. Ein Agnostiker ist einer, der z.B. die Behauptungen der Kirchen genau so beantwortet wie Du: „Nöh – DAS glaub' ich nicht“. Atheisten, die mir begegnet sind, sagen das auch, aber dazu „Gott existiert höchstwahrscheinlich nicht“. Auch einverstanden! Die Feinheit, die ich anspreche, und o.k., etwas mürrisch „schludrig“ genannt habe, ist so gemeint: Vom Christentum (um mal „lokal“ zu bleiben), wurde die Welt geprägt und beherrscht mit Behauptungen, sowohl für das Diesseits wie für das Jenseits. Abstruses Zeugs, ohne „Beweise“!

Wichtig ist, und da kommt der Begriff der Existenz ins Bild, ist, dass alle diese Bilder und abstrakten Personen (Gott inklusive), mit denen uns die Kirchen indoktrinieren wollen, höchst wirksam waren, eben ähnlich wie das Krokodil unter dem Bett. Kriege wurden geführt, Kathedralen gebaut, das Bildungssystem wurde schon vor dem Mittelalter gehijackt. Heute noch findet man das Kruzifix in vielen Schulzimmern! Und wenn solche „Kräfte“ also die Welt prägen, beherrschen und verändern, dann ist es m.E. nicht übertrieben, diesen „Kräften“ (auch wenn sie nur angelernte Instanzen in unserem Bewusstsein darstellen, eine Existenz zuzuschreiben! In der Seele sind sie ebenfalls kollektiv vorhanden, schliesslich werden von unzähligen Leuten auch christliche Bilder im Traum „erlebt“ und verarbeitet. (Das muss ich wohl nicht beweisen). „Schludrig“ war, und das ist in diesem Sinne eben auch R. Dawkins samt den meisten „Atheisten“, die Art, mit der sie für den guten, zutreffenden Satz, dass Gott wahrscheinlich nicht existiert, missionieren. Missionieren für die Aufklärung ist natürlich legitim. Als Naturwissenschaftler tu ich das durchaus. Aber ist es nicht etwas naiv, aufzuklären, ohne Rücksicht auf die psychologische Wirklichkeit der Aufzuklärenden? Ohne den Versuch zu verstehen, dass viele Leute seit ihrer Kindheit „WISSEN“, dass Gott existiert? Die NIEMALS selbst angefangen haben systematisch und rational zu denken?

Es ist genau dies der Punkt meines Angriffs auf gewisse Atheisten. Sie haben völlig recht in der Sache, wollen oder können jedoch nicht sehen, dass 500 Jahre Aufklärung nicht genügt haben, den Menschen rational denken zu lassen. Das zu verstehen und einzuschätzen schafft vielleicht in einigen Jahren die moderne (erst entstehende) Wissenschaft der Kognitiven Psychologie und Neurowissenschaft.

Nun verstehe bitte auch, dass wir sehr ähnliche Ansichten haben. Die Thesen der Kirche sind keineswegs die Meinigen; Du brauchst gewiss nicht auf den Mann zu spielen. Auch behaupte ich natürlich nichts in der Richtung, dass ich diesen Gott, der als psychische Instanz „existiert“, anbete. „Real“ ist dieser Gott eben einfach weil er in so vielen Köpfen und damit in unserer Gesellschaft wirkt, im Guten wie im Bösen. Wahrscheinlich hast Du ein Problem damit, dass Du als Solipsist fremden Bewusstseinsinhalten keine „Existenz“ zuschreiben willst. Kann ich akzeptieren, allerdings bin ich da pragmatischer: Existieren tut das was wirkt. Wie immer das auch funzen mag.

In unserer Gegend gibt es das Schloßhotel Romrod das permanent irgendwelche Hochzeiten der unterschiedlichsten Art in seinen Mauern hat - dort finden auch Mittelaltermärkte u.s.w. statt um heute heiratet dort meine beste Freundin. Es ist nicht sehr groß aber hübsch und lohnt der Besichtigung - keltische Riten sind auf jeden Fall interessant da dort eher die Naturgötter relevant waren :o)

Schau mal hier. Vielleicht wäre das ein passender Ratgeber für dich! http://www.amazon.de/Die-Hohe-Zeit-Zeremonien-Lebensbund/dp/3935581793

natur,liebe,verstand - wo führen sie hin...? genieße sie aus vollen zügen,und du wirst mit der zeit erstaunliche erfahrungen machen... <<< Für mich hört sich dieser Gedanke einfach göttlich an!=) wenn ich mal das <<< in der es sich nicht um Gott dreht mal weglasse - tja was haben wir dann???

standesmatliche trauungen sind sehr schlicht und man kann sie auch auf burgen sogar machen und wichtig

OHNE GOTTES SEGEN

ich wei- nicht ob es sogar auch auf der see m;glich ist

du kannst tragen dabei was du willst ich kenn welche die kamen im westernlook sie als skow er als cowboz war echt cool und sogar gabe es welch in star trek kluft