Frage von nummer12345678, 124

Ist es Strafbar einen zeugniss zu Fälschen, auch wenn man mit dem gefälschten zeugnis nichts macht und innerhalb 1 Woche wegschmeißt?

Antwort
von ManuTheMaiar, 35

Nun ist es mal wieder soweit das ich als Anarchist im Rahmen der Gesetze des Staates argumentiere, ein Zeugniss nur für sich zuhause zu fälschen ist nach dem was der deutsche Staat dazu schreibt absolut legal und kann nicht bestraft werden

https://dejure.org/gesetze/StGB/267.html


§ 267
Urkundenfälschung

(1) Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, eine echte Urkunde verfälscht oder eine unechte oder verfälschte Urkunde gebraucht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

Da steht schwarz auf weiß das bestraft wird wer zur Täuschung im Rechtsverkehr etwas fälscht aber nicht dass jemand bestraft wird der es Just4Fun für sich zuhause macht

Wäre das was du vorhast wirklich strafbar dann müsste da stehen Jeder der eine unechte Urkunde... aber das steht da nicht also ist es nicht strafbar

Antwort
von RobertLiebling, 26

Strafbar ist das nur, wenn Du die Fälschung mit Täuschungsabsicht verwendest.

Antwort
von peti14, 59

Nein, sowas macht man doch nicht. Sei doch froh über das was du kannst und was du nicht kannst, dafür musst du dir eine echte Urkunde erwerben. Wie willst du sonst wissen, was du wirklich kannst? Eine Urkunde mit unwahren Gründen zu basteln, das ist eher unfair gegen sich selbst und andere Menschen die es sich hart erarbeiten.

Kommentar von DarthMario72 ,

Nicht nur unfair, vor allem auch strafbar.

Antwort
von eventhelfer, 75

Wo kein Kläger, da kein Richter. Urkundenfälschung ist es dennoch, der strafbar gemacht werden kann, wenn man Dich erwischt. "Ich habe mit den Zeugnissen aber nix gemacht und weggschmisen" hilft dann auch nix.

Kommentar von ManuTheMaiar ,

Wem tut er damit Gewalt an ?

Kommentar von eventhelfer ,

Von Gewalt spricht niemand. Geld fälschen ist auch nicht erlaubt, obwohl es nicht gewalttätig ist und niemandem weh tut.

Kommentar von nummer12345678 ,

wenn man einen zeugniss fälscht. Kann man dann noch am computer sehen, welche datein ich ausgedruckt habe?

Kommentar von eventhelfer ,

Rein theoretisch ja. Forensiker können so einiges. Auch das Papier ist in bestimmtem Umfang identifizierbar.

Kommentar von ManuTheMaiar ,

Für dich zuhause darfst du machen was du willst das ist deine Privatsache es tut ja niemandem weh wenn du damit niemanden verarscht

Kommentar von furbo ,

Kann man dann noch am computer sehen, welche datein ich ausgedruckt habe?

Ja, sehr gut kann man das Dazu brauchts aber nicht den Computer, sondern nur das Zeugnis. 

Verfälschte Dokumente sehen oft so toll aus, unter einer guten Lupe aber erkennt man aber den ganzen Schlamassel. 

Kommentar von ManuTheMaiar ,

Wenn der Staat ihn deswegen vor ein Gericht schleift und ihn mit Gewalt einsperrt seinen Besitz wegnimmt oder zwing zu arbeiten dann ist das Gewalt und Gewalt ist moralisch nur als Abwehr der Gewalt von anderen legitim

Kommentar von eventhelfer ,

Okay, Deine Meinung. Ich finde nicht, dass "gewaltfreie" Taten wie Urkunden-, Geldfälschung, Betrug, Steuerhinterziehung oder Urheberrechtsverletzungen straffrei sein sollten. Zumal er mit seinen Zeugnissen auch erstmal erwischt werden müsste, was unwahrscheinlich ist, solange er nichts damit anstellt.

Aber nun füttere ich schon wieder den Troll, glaube ich. 

Kommentar von ManuTheMaiar ,

Man könnte natürlich darüber diskutieren in wiefern Betrug eine Form von Gewalt ist aber solange er es für sich zuhause macht hat sich da keine einzumischen und insbesondere kein Staat

Kommentar von eventhelfer ,

...womit wir wieder bei "Wo kein Kläger, da kein Richter" wären. Und nun belassen wirs dabei. Im übrigen fände ich es problematisch, Rechtsprechung in private Hände zu geben.

Kommentar von ManuTheMaiar ,

Ich will auch nicht das der Staat sich theoretisch erdreisten könnte ihn dafür zu bestrafen weil er niemandem damit schadet was er allein für sich zuhause macht

Ich finde es problematisch wenn Menschen sich anmaßen über andere Menschen zu bestimmen

Kommentar von furbo ,

Geld fälschen ist auch nicht erlaubt,

Richtig. Aber gleich der Urkundenfälschung reicht das bloße Fälschen nicht aus, es muss noch eine Absicht dahinter stehen. Ohne Absicht keine TB-Erfüllung = keine Strafe.

Kommentar von furbo ,

Selbst wenn der objektive Tatbestand des 267 StGB erfüllt würde, der subjektive Tatbestand - die Täuschung im Rechtsverkehr - fehlt.

Die Täuschung im Rechtsverkehr muss zumindest beabsichtigt sein. Wurde das Zeugnis nur just for fun gefälscht, wurde der TB nicht komplett erfüllt, somit keine Straftat. 

Antwort
von DarthMario72, 51

Ein Zeugnis zu fälschen ist Urkundenfälschung - § 267 StGB. Dafür kann man mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit einer Geldstrafe bestraft werden.

Wenn es niemandem aufgefallen ist und du es entsorgt hast, kann nichts mehr passieren. Aber grundsätzlich ist auch das schon Urkundenfälschung.

Solltest du durch so ein gefälschtes Zeugnis eine Stelle bekommen und das dann auffliegen, kannst du mit fristloser Kündigung rechnen. Selbst wenn das nach Jahren erst auffällt.

P. S.: www.duden.de

Kommentar von ManuTheMaiar ,

Zuhause für sich darf er machen was er will es ist seine Privatsache der Staat hat kein Recht sich da mit Gewalt einzumischen

Kommentar von DarthMario72 ,

§ 267 StGB sieht das anders. Dort ist schon die "Herstellung" einer gefälschten Urkunde strafbar.

Insofern hat der Staat sehr wohl das Recht, sich einzumischen.

Kommentar von ManuTheMaiar ,

Komm mir nicht mit Paragraphen ich rede von Moral sag mir welchem Menschen schadet er wenn er niemanden damit verarscht ?

Also welches Recht hat der Staat dann mit Gewalt Strafen durchzusetzen

Kommentar von DarthMario72 ,

Komm mir nicht mit Paragraphen

Es läuft aber nun mal nach Paragraphen.

Also welches Recht hat der Staat dann mit Gewalt Strafen durchzusetzen

Definierst du die Rechtsprechung etwa schon als Gewalt?

Abgesehen davon: Was regst du dich auf? Das Ding ist ja anscheinend entsorgt und wird wahrscheinlich nirgends wieder auftauchen. Kein Grund zur Panik also.

Kommentar von ManuTheMaiar ,

Nur das in dem Paragraphen etwas anderes steht von daher ist das überhaupt keine Urkundenfälschung

Kommentar von furbo ,

@DarthMario

Das Herstellen ist aber nur ein Teil des Tatbestands, da fehlt noch was um eine Strafbarkeit zu begründen.

Antwort
von zweitaKTMotor, 80

naja du fälschst ein Dokument das ist strafbar. jeder der es in die hände bekommt kann dir ärger machen wenn er will

Antwort
von ManuTheMaiar, 63

Du malst oder druckst doch nur ein paar Buchstaben auf ein Blatt Papier damit tust du absolut niemandem irgendwelche Gewalt an also hat der Staat auch absolut kein Recht dir deswegen mit Gewalt zu kommen

Kommentar von DarthMario72 ,

Wer sagt was von Gewalt? Ein Dokument zu fälschen ist strafbar, fertig. Und wenn er mit gefälschtem Zeugnis eine Stelle bekommt, fliegt er achtkantig fristlos raus, sobald das auffliegt.

Kommentar von ManuTheMaiar ,

Ich sage etwas mit Gewalt weil Bestrafung durch den Staat Gewalt ist und der Staat kein Recht hat sich da einzumischen wenn er nur für sich zuhause etwas bastelt ohne damit jemanden zu verarschen es ist seine Privatsache fertig

Kommentar von DarthMario72 ,

Dan schau dir § 267 StGB an. Dort heißt es 

"Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr eine unechte Urkunde herstellt, ...."

Ich lehne mich vielleicht zu weit aus dem Fenster, aber der Fragesteller hat ja offenbar ein schlechtes Gewissen, sonst würde er nicht hier fragen. Dann dürfte er ja sicher auch irgendetwas damit geplant haben, außer es nur zu Hause als Deko zu benutzen.

Aber wenn es nun entsorgt ist, stellt sich doch die Frage überhaupt nicht mehr...

Kommentar von ManuTheMaiar ,

Lies doch mal genauer da steht Wer zur Täuschung im Rechtsverkehr und nicht Wer für sich zuhause Just4Fun

Kommentar von DarthMario72 ,

Vielleicht hättest du meinen Kommentar erstmal vollständig lesen und verstehen müssen...

Zu Hause als Deko an die Wand pappen ist eine Sache, hat man andere Pläne damit, ist das was anderes.

Keine passende Antwort gefunden?

Fragen Sie die Community