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ist drehmoment nicht = Leistung?

gefragt von xxmajorxxxxmajorxx am 02.07.2008 um 17:41 Uhr

möchte mir ein Motorad kaufen und sehe gerade folgendes

Leistung
184 PS / 135 kW bei 9.500 U/min

Drehmoment
146 NM bei 7.200 U/min

warum hat die Karre 146 NM bei 7,2t upm und 184 PS erst bei 9,5t upm????


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anonym
beantwortet von Mietnormade am 2. Juli 2008 17:43
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Weil die maximale Leistung bei hoher Drehzahl verfügbar ist und der geneigte Nutzer möchte wissen welches Anzugsmoment normalerweise (üblicher Drehzahlbereich) verfügbar ist.

Kommentar von Simple_avatar7smallxxmajorxx am 2. Juli 2008 17:44

versteh ich immernoch nicht

Kommentar von 3d86c15319329a563c2437ef84687002smallFelix820 am 2. Juli 2008 17:51

die maximale Leistung des Motors liegt bei 9500 U/min an, die Kraft die durch den Motor über das Getriebe auf die Räder übertragen wird jedoch nicht.

Wenn das Auto in niedrigen Drehzahlen viel Drehmoment hat kann man gut im 4 und 5. Gang bei niedriger Geschwindigkeit fahren.

Ist das nicht der Fall käme man kaum vorwärts.

Die Leistung ist eher dazu da u den Wagen auf Geschwindigkeiten von 230km/h zu bringen.

Kommentar von Mietnormade am 2. Juli 2008 17:51

Die Leistungsabgabe des Motorrades ist drehzahlabhängig. Somit ist für den Fahrer interessant welche Leistung (Drehmoment) er bei üblichem Betrieb des Fahrzeuges hat. Falls Du die Maschiene dauerhaft zu 184 PS Leistung nötigst wird der Motor ziemlich sicher den thermischen Hitzetod sterben. Und das in einer Zeiteinheit die deutlich unter der geringsten Abschreibungsdauer des Finanzamtes geht


hauaryu
beantwortet von hauaryu am 2. Juli 2008 17:47
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na das Drehmoment bei 9.5k rpm ist für dich relativ uninteressant, weil du in dem Bereich ohnehin früher oder später den Motor abstechen würdest

Kommentar von Simple_avatar7smallxxmajorxx am 2. Juli 2008 17:48

was heisst abstechen


YuLy42
beantwortet von YuLy42 am 2. Juli 2008 17:47
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"...Leistung = Drehmoment * Drehzahl(eigentlich Winkelgeschwindigkeit) gemessen in [PS oder kW] = [Nm] * [U/min]

Wenn also ein Motor ueber den gesamten Drehzahl bereich ein konstantes Drehmoment haette, so wuerde die Leistung [PS] linear mit der Drehzahl steigen. Drehmoment und Leistung sind also ueber die Drehzahl fest miteinander verbunden.

So ganz grob sieht das bei realen Motoren auch aus, die Drehmomentkurve sieht meistens wie eine Art flacher Buckel aus. Die Leistung steigt also mit der Drehzahl bis kurz vor die Maximaldrehzahl. Die bei Autos angegebene Hoechstleistung wird bei nahezu Hoechstdrehzahl erreicht. Die Leistung [PS] ist die entscheidende Groesse, wenn es darum geht, wie schnell ein Auto faehrt.

Diese PS-Zahl sagt aber nichts darueber aus, wieviel PS (oder Nm, haengt ja zusammen) ein Auto ueber den gesamten Drehzahlbereich hat, wie gut man bei Nicht-Hoechstdrehzahl beschleunigen kann. Dafuer kann das maximale Drehmoment bei Drehzahl x als Hinweis genommen werden. Die Drehmomentkurve ist zwar immer irgendwie buckelfoermig, aber wenn das maximale Drehmoment hoeher ist und nicht bei 5000, sondern bei 2000 Umdrehungen erreicht wird, zeigt das, dass der Motor mehr Kraft bei niedrigen Drehzahlen hat.

Zur Erlaeuterung zwei reale Beispiele, ich waehle mal Extreme: TDI sind stark bei niedrigen Drehzahlen, erreichen aber aus technischen Gruenden gar keine hohen Drehzahlen und deshalb auch nicht so hohe Leistung. Beispiel soll ein Golf TDI 90 PS sein. Gegenstueck soll ein BMW 520i sein. Benziner, kein Turbolader, kleine Zylindervolumina und Reihensechszylinder. Toll fuer hohe Drehzahlen, unbrauchbar fuer Drehmoment:

Golf 90 PS bei 3750 U/min 210 Nm bei 1900 U/min BMW 150 PS bei 5900 U/min 190 Nm bei 4200 U/min..."

Kommentar von Bdf71a08a26db27ae0eb65fcab30fbfdsmallYuLy42 am 2. Juli 2008 17:48

Nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern hier geklaut:

http://tinyurl.com/4aqfay


kuemmel
beantwortet von kuemmel am 2. Juli 2008 17:48
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das hat nichts miteinander zutun die Drehzahl hat nix mit den PS zutun es gibt bestimmt Motoren die nur mit 1500 Umdrehungen Arbeiten und die Haben dann 700PS (Maschinen etc oder Traktoren), die PS sind die Kraft die der Motor erzeugt und die Drehzahl,... wieviele Umdrehungen der halt dreht, ein Formel1 Wagen hat so 24.000upm und trozdem fährt ein getuneter Rennwagen mit weniger upm die gleiche geschwindigkeit etc

Kommentar von Bdf71a08a26db27ae0eb65fcab30fbfdsmallYuLy42 am 2. Juli 2008 17:51

Wenn in der Formel 1 weiter in Richtung Drehzahl entwickelt werden dürfte, so wäre man mittlerweile wahrscheinlich bei 20.000/min oder etwas mehr.

Die Entwicklung wurde aber bei 19.000/min aus Kostengründen eingefroren.

Kommentar von 9fb1f50749b0857491bfc09041ffda37smallkuemmel am 2. Juli 2008 18:01

interessant :) thx


LaOla60
beantwortet von LaOla60 am 2. Juli 2008 17:51
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1 Nm = 1 Joule = 1 W/s (Watt/sec)

daraus ergibt sich das Kilowatt und Nm nicht identisch ist.

KW ist die Leistung, KW/h oder auch W/sec ist die Arbeit

Kommentar von 3d86c15319329a563c2437ef84687002smallFelix820 am 2. Juli 2008 17:58

er will aber wissen wieso drehmoment und leistung bei drehzahl unterschiedlich sind

Kommentar von 686b3d3e3eb18c2c880da16dc36bedf0smallLaOla60 am 2. Juli 2008 18:14

Ups...sorry.... Frage falsch verstanden


Felix820
beantwortet von Felix820 am 2. Juli 2008 17:51
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Die maximale Leistung des Motors liegt bei 9500 U/min an,

die Kraft die durch den Motor über das Getriebe auf die Räder übertragen wird jedoch nicht.

Wenn das Auto in niedrigen Drehzahlen viel Drehmoment hat kann man gut im 4. und 5. Gang bei niedriger Geschwindigkeit fahren.

Ist das nicht der Fall käme man kaum vorwärts.

Die Leistung ist eher dazu da u den Wagen auf Geschwindigkeiten von 230km/h zu bringen.

Kommentar von 3d86c15319329a563c2437ef84687002smallFelix820 am 2. Juli 2008 17:57

Wirken 300NM auf die Kurbelwelle, und dreht sich diese mit 3000min-1,

so leistet der Motor dasselbe, wie ein anderer, bei dem 150NM bei 6000U/min abliefert.

Jeder Motor entwickelt immer ein Moment (Nm), welches aus der Kraft (N) während der Zündung, und dem Weg des Kolbens (m) (=Hub) besteht. Multipliziert mit de Drehzahl, bekommt man die Leistung in einer bestimmten Situation.

Maximalleistung (Nennleistung im Typenschein) kann man nur rauskriegen, wenn man den Drehmomentverlauf des Motors kennt.


hajottka
beantwortet von hajottka am 2. Juli 2008 17:57
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Kauf Dir lieber kein Motorrad, denn Du solltest Dich eher mal ein bisschen in Physik schlau machen. Es gibt auch nette Mopeds mit 6,25 PS!

Kommentar von 3d86c15319329a563c2437ef84687002smallFelix820 am 2. Juli 2008 17:59

will der echt als anfänger eins mit 184 ps haben. dann dann prost.. :]

Kommentar von Simple_avatar7smallxxmajorxx am 2. Juli 2008 18:58

"DER...."naja egal. bin kein anfänger ..... habe 2 jahre erahrung und musste ne pause machen

Kommentar von 3d86c15319329a563c2437ef84687002smallFelix820 am 2. Juli 2008 22:26

achso


marvodo
beantwortet von marvodo am 1. August 2008 12:59
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Weil 100 Newtonmeter bei 1000 Umdrehungen derselben Leistung entsprechen wie 50 Newtonmeter bei 2000 Umdrehungen.

Mal angenommen, das Motorrad habe die 135 kW nicht nur bei 9500 U/min, sondern auch (was nicht stimmt) bei 7200 U/min. Dann wäre das Drehmoment bei der hohen Drehzahl 7200/9500×146 = 111 Nm.


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