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Ist die Wirkung der Homöopathie mit dem Placebo- Effekten vergleichbar?

gefragt von Veggiefan am 03.09.2009 um 14:46 Uhr

Oder geht sie weit darüber hinaus?


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anonym
beantwortet von Testwinner am 3. September 2009 14:47
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Placebo Effekt trifft's ziemlich genau.

Kommentar von Katzewanda am 3. September 2009 14:52

Falsch.

Kommentar von Testwinner am 3. September 2009 14:58

Richtig!

Kommentar von ordrana am 3. September 2009 15:39

DH der triffts und selbst medikamente überschreiten den placeboeffekt kaum (nur im promillebereich)

Kommentar von F5162e5c307202b7166338d747f210adsmallcaramello am 4. September 2009 08:20

Die Frage ist, was ist eigentlich Placebo? Da gibt es schon einige Forschungen (die allerdings zurückgehalten werden) und noch einigen Forschungsbedarf. Das Potenzial ist nämlich viel größer, als die meisten ahnen. Die Doppelblindstudien zur Wirksamkeit von (homöopathischen) Medikamenten berücksichtigen alle einen entscheidenden Punkt nicht: Die individuellen Unterschiede in den Kompetenzen des Therapeuten, seine (Heil-)Fähigkeiten, dem Patienten genau die richtigen Impulse für seine Genesung zu geben...Habe hier mal kurz meine Erfahrungen als Homöopathie-Therapeut skizziert: http://www.gutefrage.net/frage/warum-glauben-aerzte-und-physiker-an-die-wirkung-von-homoeopathie


Saahira
beantwortet von Saahira am 3. September 2009 14:49
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Nein, Homoöpathie wirkt wirklich.

Oder hast du schonmal erlebt das ein Baby oder ein Haustier auf ein Placebo anspringt???

Beziehungsweise ein skeptischer Mann der Kopfschmerzen hat oder auch einen Wespenstich?

Also bei uns hier funktioniert die Homöopathie ohne Placeboeffekt prima.

Aber es gibt ja leider die seltsamen Menschen die nur glauben was chemisch zu beweisen ist......die Mengen sind extrem gering und trotz-bzw. gerade deshalb funktioniert die Homöopathie auch.

Gleiches mit Gleichem zu bekämpfen sozusagen denke du kennst die Wirkungweise.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 14:53

die Wirkung wurde aber noch nie durch Studien belegt und auch HAustiere und Babies verfügen über Selbstheilungskräfte ( auch ein Kopfweh verschwindet ohne MEdikamente)

Kommentar von Testwinner am 3. September 2009 14:53

In den besagten Fällen (Baby, haustier) wäre auch ohne jedes Mittel eine Besserung eingetreten.

Homöopathische Pillchen und Tröpfchen sind Geldschneiderei.

Kommentar von 3fe3efe7ca3d63df08bcd4440fbb9df9smallSaahira am 3. September 2009 14:54

sorry aber ich diskutiere nicht mit MEnschen die VORUTREILE haben über etwas das ich als genial und hilfreich erachte und mit dem ich seit etlichen Jahrzehnten andere und mich heile.

Kommentar von 39f1cc4bf70b57a9e2d3ccb222c2398asmallmyslife am 3. September 2009 15:01

Das sind keine Vorurteile sondern Stand der Wissenschaft. Wenn du das ignorieren möchtest - bitte, dein Geld, deine Gesundheit

Kommentar von kl0900 am 3. September 2009 15:03

klar, wie mancher noch an den Weihnachtsmann glaubt. Wenn's hilft bitte.

Kommentar von Katzewanda am 3. September 2009 15:47

@saahira lass Dich nicht beirren, selbstgerechte Ignoranten gibt es überall.

Kommentar von Simple_avatar2smalltachyonbaby am 3. September 2009 14:54

DH!

Kommentar von Testwinner am 3. September 2009 14:57

Musst du auch nicht. - Ich habe auch seit etlichen Jahrzehnten meine Erfahrungen gemacht und kenne niemanden, dem diese Placebos nachhaltig geholfen hätten.

Gilt übrigens genauso für Akkupunktur und solchen Quark.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:01

anders sieht es für mich mit der Pflanzenheilkunde aus aber was das andere anbetrifft da stimme ich dir zu

Kommentar von Testwinner am 3. September 2009 15:03

Richtig @Veggiefan, Pflanzenheilkunde ist etwas völlig anderes. - Dort "arbeiten" Wirkstoffe.

Kommentar von Simple_avatar1smallIsartaucher am 4. September 2009 06:57

Beim Säugling und beim Haustier gibt es sogar den doppelten Placeboeffekt:

den des Patienten und den des Beobachters (Eltern, Herrchen/Frauchen). Daher wirken Placebos, wie Homöopathie hier besonders effektiv.

Kommentar von Veggiefan am 4. September 2009 08:45

Sorry aber wie soll denn der Placebo-Effekt beim Säugling und Haustier funktionnieren???


myslife
beantwortet von myslife am 3. September 2009 14:51
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Nicht nur vergleichbar, sondern GENAU das. Siehe auch hier: http://medctr.de/index.php?page=hom

Kommentar von Bd9d8ed64462490578d9bdfefa5ac60bsmallFranticek am 3. September 2009 14:54

So wie ein Homöopath auf diese Mittel schwoert, so wird ein Gegner diese Wirksamkeit immer bestreiten und als Placebo darstellen. Dieser Link zeigt eine Seite, die eine Meinung darstellt aber nicht unbedingt richtig sein muss. Der Verfasser selbst schreibt ja, dass alles ohne Gewaehr ist.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 14:59

Das andere sind auch nur Meinungen oder kennst du Studien welche die Wirksamkeit belegen?


anonym
beantwortet von ordrana am 3. September 2009 14:53
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tsja, dumm nur, daß selbst die wirkung von medikamenten kaum den placeboeffekt überschreitet. ;)

vor ein zwei monaten lief eine reportage über medikamente, deren entwicklung und forschung auf arte, ich hab leider den anfang verpaßt, aber als es darum ging, ab wann ein wirkstoff die zulassung als medikament bekommt, staunte ich nur noch bauklötze.

es wurde an einem modell erklärt. die eine gruppe bekam placebos, die andere eine gleichaussehende tablette mit dem wirkstoff darin. der placebo effekt, der bei der kontrollgruppe auftrat, wurde von der gruppe mit wirkstoff abgezogen. also sagen wir, beide gruppen bestanden aus 100 personen. in der placebogruppe reagierten 57 personen mit besserung der krankheit und in der gruppe mit wirkstoff 58 personen. die 57% der placebo gruppe wurden auch als Placeboeffekt bei der wirkstoffgruppe gewertet und abgezogen. macht also genau genommen eine einzige person, die auf den wirkstoff reagiert hätte. hört sich schon wneig an, aber der hammer war der abschlußsatz. wir wären froh, wenn die wirkung eines stoffes solch hohen effekt auf krankheiten hätte, denn meist bewegt sich der unterschied von der einen zur anderen gruppe im promilleberreich.

ok, dann stellt sich mir wirklich die frage, für was überhaupt noch medikamente verabreichen, wenn die möglichen nebenwirkungen diesen promilleberreich komplett aus den angeln heben.

Kommentar von Katzewanda am 3. September 2009 14:56

Damit die Pharmaindustrie überlebt. Die meisten Medikamente werden doch gegeben, um die Nebenwirkungen der anderen, die man nimmt zu bekämpfen.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:03

ja das kann schon sein, dies streite ich ja nicht ab aber dadurch ist immer noch nicht die Wirksamkeit der homöopathischen Mittel bewiesen.Sowieso denke ich hat ein Mittel das wirkt auch meistens NEbenwirkungen oder nicht?

Kommentar von ordrana am 3. September 2009 15:14

nö,*g das zwar nicht, aber schlechter als normale medikamente sind sie auch nicht. selbst wenn die homöopathie sich nur des placeboeffektes bedienen würde, wäre es immer noch besser sich globulis oder M&Ms hinter die binde zu kippen, als medikamente die zusätzlich noch nebenwirkungen haben. ;)

das reicht mir allemal um nicht zu dem pharmazeugs zu greifen.

zudem bleibt ja auch noch die kräuterheilkunde, deren wirkung sogar wissenschaftlich bestätigt wurde.

wie heißt es so schön, gegen jedes ziperlein ist ein kraut gewachsen, man muß nur wissen welches.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:17

ja ok die Frage stellt sich nur wieso wir nicht ganz einfach vollständig auf diesen Kram verzichten ( ich spreche von Krankheiten die nicht unser Leben gefährden) und unsere Selbstheilungskräfte für uns arbeiten lassen ( und sie durch eine gesunde und ausgewogene Ernährung stärken)

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:20

Ich finde dann schon eher die Pflanzenheilkunde interessanter weil es eben Wirkstoffe in den Pflanzen gibt welche die Selbstheilungskräfte unseres Körpers stärken.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:22

du unterstützt schliesslich wenn du homöopathische Mittel kaufst auch eine Art Mafia und Scharlatane

Kommentar von ordrana am 3. September 2009 15:36

naja, als mafia würde ich es jetzt nicht unbedingt bezeichnen, da finde ich die pharma um einiges schlimmer.

Kommentar von ordrana am 3. September 2009 15:35

das ist sie,*g udn vor allem, man muß dank apotheke noch nicht mal selbst sammeln gehen. die meisten mischungen bekommt man für nen appel und ein ei und sie sind qualitativ recht hochwertig, werden auf rückstände überprüft,...

für den fall, daß es sich interessiert, kann ich dir gerne einen link egebn, in dem du selbst nach dem passenden kraut suchen kannst. meist kann sogar der apotheker bei der beratung helfen.

Kommentar von ordrana am 3. September 2009 15:24

naja, das blöde ist die faulheit und dummheit des menschen. ;) mal ehrlich, die meisten haben wohl eher keine lust darauf sich täglich selbst in die küche zu stellen und alles selbst zu kochen, bzw. keine lust darauf das nötige kleingeld auszugeben um gute lebensmittel zu kaufen. die deutschen sind die wletmeister im sparen bei lebensmitteln. da zählt qunatität und masse mehr als qualität.

ich hatte vor kurzem eine vitamin und nährstofftabelle in den fingern, dort ging es um den vitamingehalt von verschiedenen obst und gemüse sorten. die werte von 70, 80 und 90 wurden miteinander verglichen und ich sag nur eines, wenn eine karotte von heute noch zu einem drittel den vitamingehalöt von 70 erreicht ist sie schon gut. dafür wurden allerdings ausschließlich auf herkömmlichen weg gewachsenes gemüse genommen und kein bio zeugs.

naja, und die selbstheilungskräfte zu aktivieren, dazu braucht es schon einiges an übung, was glaubst du, wieso es schamanen etc. auch in nicht von der schilmedizin versauten kulturen gibt? sie helfen, sie lösen den placeboeffekt aus,... das dumme ist nur, daß dem menschen aus der 1. welt meist zu viel weiß, oder zu dolle verdummt wurde, daß sowas auch noch bei ihm ohne probleme wirken könnte.


Trilobit
beantwortet von Trilobit am 3. September 2009 14:47
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Sie geht darüber hinaus, nämlich finanziell. Reine Placebos sind günstiger als homöopathische.

Kommentar von Simple_avatar2smallturalo am 3. September 2009 14:50

Reine Placebos????? Placebos beinhalten keinerlei Wirkstoff. Das sind "Verarsch-Pillen"

Kommentar von Testwinner am 3. September 2009 14:51

Eben!

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:08

er meinte Homöopathie= Placebo-Effekt aber teurer :)

Kommentar von 3f7a9bcf33f8d0338111e79aa7305b97smallTrilobit am 3. September 2009 15:15

Genaaaau :-)


helrich
beantwortet von helrich am 3. September 2009 14:50
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Nein, keinesfalls. Beim Placebo-Effekt kannst Du klares Wasser mit ein paar Geschmacksstoffen bekommen und den Rest besorgt Deine Einbildung, während bei Homöopathie echte Wirkstoffe pflanzlicher Präparate genommen werden. In den Medikamenten der Schulmedizin sind ja auch pflanzliche Wirkstoffe enthalten.

Kommentar von Testwinner am 3. September 2009 15:00

Naturheilkunde (pflanzliche Wirkstoffe) sind auch ein "ganz anderes Paar Schuhe".

Selbstverständlich helfen pflanzliche Wirkstoffe.

Homöopathie hat eben keine Wirkstoffe.

Kommentar von B36a6ad741c6447c4597e6d6b2d9b415smallhelrich am 3. September 2009 15:02

Keine Wirkstoffe? Lies es selbst: http://www.homoeopathie.de/

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:05

ich spreche hier von Homöopathie und nicht von der Pflanzenheilkunde. Dass diese manchmal wirkt streite ich nicht ab.

Kommentar von B36a6ad741c6447c4597e6d6b2d9b415smallhelrich am 3. September 2009 15:17

Aso, Du unterscheidest auch zwischen Arzt und Apotheke - alles klar. http://www.homoeopathie.de/arzneimittel.html


anonym
beantwortet von domenica am 3. September 2009 17:44
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ach ja. immer dasselbe. wär schön, wenn auf diese oft gestellte frage nur leute mit fachkenntnissen antworten würden und nicht jeder, der die dumme und unbewiesene behauptung wieder mal aufstellen will, homöopathie und placebo seien identisch... p.s. ich sehe seit jahren heilungen in meiner praxis, die aus vielen gründen nicht bloss auf dem pacebo-effekt beruhen können...

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 23:49

Beweise??

Kommentar von domenica am 5. September 2009 14:08

wie beweise? muss ich dir meine fallverläufe mit beglaubigten unterschriften schicken? :-)


Isartaucher
beantwortet von Isartaucher am 4. September 2009 07:03
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Natürlich beteuern die Hömöopathen und die milliardenschwere Homöopathika-Pharmaindustrie immer wieder, dass es eine Wirkung oberhalb des Placeboeffekts gäbe. Bislang fehlt dafür aber jeder Beweis.

Oder genauer gesagt: alle validen Studien, die es zur Homöopathie gibt, konnten bislang keine Wirkung nachweisen, die stärker wäre als der Placeboeffekt. Natürlich finden die Homöopathen auch dafür immer wieder ziemlich abstruse Erklärungen, aber was im Einzelfall wirkt, ließe sich auch immer im Massenversuch bestätigen.

Prof. Edzard Ernst, Inhaber des Lehrstuhls für Alternativmedizin der Uni Exeter (und selbst Homöopath!!) hat dies in einem Buch für Laien gut verständlich zusammengefasst.

http://www.amazon.de/dp/3446233016/?tag=googhydr08-21&hvadid=2758783051&ref=pdsl5cvh0dxvn8_b

Kommentar von Simple_avatar5smallyprada am 4. September 2009 13:09

Milliardenschwere Pharmaindustrie für Homoöpathika? Wenn dem so ist, warum ist ihre Lobby unbekannt im Gegensatz zu der der Pharmaindustrie, Mediziner, Gesundheitssystem? Man merkt, dass Du von Homöopathie keinerlei Ahnung hast...

Kommentar von Simple_avatar1smallIsartaucher am 4. September 2009 13:42

>Man merkt, dass Du von Homöopathie keinerlei Ahnung hast...<

Genau das ist auch eine der Standardantworten unbelehrbarer Homöopathieanhänger, wenn man ihnen unumstößliche Beweise gegen die angebliche Wirksamkeit der Homöopathie vorhält. Das macht zudem deutlich, wie unseriös die Homöopathie geworden ist.

Übrigens hatte die Homöopathie einst durchaus ihre Berechtigung! Zu Hahnemanns Zeiten Ende des 18. Jahrhunderts gab es noch so gut wie keine wirksame Medizin, aber es gab viel Scharlatanerie. Das größte damals verbreitete Übel war der Aderlass, mittels welchem alles mögliche behandelt wurde - oft bis die armen Patienten ausgeblutet waren. Die Homöopathie hatte diese lebensgefährlichen Effekte zumindest nicht, wodurch es den homöopathisch Behandelten meist besser erging, als den zur Ader gelassenen. Aber wirklich geholfen hat sie auch schon damals nicht, sie hat nur weniger geschadet.


yprada
beantwortet von yprada am 4. September 2009 13:03
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Diese ewig währende Diskussion um die Wirksamkeit der Homöopathie ist beeindruckend! Ich bin ein (auch selbst-)kritischer Mensch, der sich nicht so leicht einen Bären aufbinden lässt. Mir fällt auf, das hauptsächlich die Menschen gegen Homöopathie wettern, die selbst keinerlei Erfahrung mit ihrer Wirkung haben. Es entsteht dann auch die Frage, wie sensibel man mit seinem Körper umgeht. Diejenigen, die sich mit Kaffee aufputschen, mit Schlafmitteln beruhigen, Emotionen eher abgeneigt sind, aber Alkohol zum Enthemmen brauchen und ihre Krankheiten sofort durch Medikamente abgestellt wissen wollen, können einfach mit der Schulmedizin mehr anfangen, weil es diesen Zweck undifferenziert erfüllt. Ich handhabe meinen Körper anders, weil ich bereits als Kind gezwungen war, herauszufinden, was mir gut tut. Da, wo die Schulmedizin nach jahrelangen Versuchen nicht heilen konnte, half die Homöopathie in lebensverändernder Weise. Aber nicht auf Knopfdruck, sondern es war ein langer, suchender Weg. Seitdem habe ich mich bemüht, zu verstehen, was da passiert ist, und wie Homöopathie funktioniert. Mir ist völlig gleich, was Kritiker über die Wirkung sagen. Ich habe am eigenen Leib gespürt, was passiert, wenn ein Mittel falsch gewählt ist, und wie gut man sich fühlt, wenn ein Mittel ins Schwarze trifft. Ich habe meine Wahrnehmung im Laufe der Jahre zunehmend verfeinert. Ich nehme nicht nur Mittel, um ein Wehwehchen zu kurieren, ich teste sie auch aus, um zu begreifen, wie sie wirken. Und welches Placebo soll das sein? Ich behandele mit beeindruckenden Erfolgen verunfallte Wildvögel, sowie meine Vogelschar. Dabei werden sie nicht in ihrem Alltag gestört, hätten also kein Grund zur Annahme, es geschieht etwas Außergewöhnliches mit ihnen, auf das sie reagieren müssten. Nichtsdestotrotz verbessert sich ihr Wohlbefinden nur, wenn ich mit dem Mittel richtig lag. Es ist eine Kunst, das richtige Mittel zu finden- wenn man danebengreift, was bei der riesigen Auswahl von Mitteln vorkommt, tritt keine oder eine schlechte Wirkung ein. Davor ist man bei der Schulmedizin gefeit- da gibt es nur unangenehme oder krankmachende Nebenwirkungen, eine steigende Ansammlung von Giftstoffen im Körper und die Wahrscheinlichkeit dass das Leid in gleicher oder verwandter Form wiederkommt. Ob das so lobenswert ist, kann man in Frage stellen.

Kommentar von Veggiefan am 4. September 2009 14:17

Damit beantwortest du aber nicht meine Frage, mit deiner Aussage hier beweist du immer noch nicht, ob die Tiere durch die homéopathischen Mittel wieder gesund wurden oder ob ihre Selbstheilungskräfte zu ihrer Genesung beigetragen haben. Da müsstest du schon ein Studie mit ein paar kranken Tieren durchführen, den einen Tieren müsstest du homöopathische Mittel verabreichen den andern überhaupt nichts geben ( also weder homöopathische Mittel noch Medikamente noch sonst was). Erst wenn die kranken Tiere nur durch die homöopathischen Mittel wieder gesund werden ( oder wesentlich schneller gesund werden) ist deine Aussage berechtigt.Einverstanden ;)

Kommentar von A20ac76738b8c10939b9e87ce3153ef2smallOhmygod am 4. September 2009 16:40

So wäre die wissenschaftliche Vorgehensweise - trotzdem, wirst Du vielleicht eingestehen, daß es sehr subtile Effekte gibt, die nicht so leicht in Experimenten zu fassen sind, entweder grundsätzlich (seltene Effekte, viele Faktoren) oder aber wegen fehlerhafter Vorgehensweise (bestimmte Dinge nicht bedacht oder nicht unter Kontrolle). Es gibt auch genug "wissenschaftliche" Arbeiten, die erst noch einmal überprüft werden sollten. Nur wird auf denen weniger herumgehackt, weil sie konform sind. Andererseits fällt es schwer, Dinge wie Homöopathie richtig zu untersuchen, wenn immer wieder ein paar echte Spinner sich da zu schaffen machen und das Image so diskreditieren.

Kommentar von Simple_avatar5smallyprada am 4. September 2009 19:32

Allein die Arbeitsweise, die Homöopathie erfordert, bewirkt, das solche vergleichende Tests schlecht durchführbar sind. Homöopathie geht davon aus, dass Menschen in vielen Punkten gleich sein müssen, um gleich auf ein bestimmtes Mittel zu reagieren. Z. B. haben alle Menschen mit einer Arsenvergiftung mehr oder minder die gleichen Symptome. Diese Symptome sind typische Kennzeichen für die notwendige Verwendung einer homöopathischen Dosis von Arsen. Es werden jedoch kaum Menschen zum Homöopathen kommen, die eine Arsenvergiftung haben, aber durchaus solche, die z.B. eine Lebensmittelvergiftung haben. Menschen mit Lebensmittelvergiftung haben jedoch nicht alle z.B. Todesangst, Ruhelosigkeit, Erschöpfung und das Gefühl von Brennen, wobei Wärme bessert. Das sind jedoch typische Kennzeichen für Arsenicum. Wenn die nicht zutreffen, ist die Verordnung von homöopathischem Arsenicum schlichtweg unangebracht und wird keine Wirkung erzielen. Daraus kann man jedoch nicht schliessen, dass Homöopathie generell keine Wirkung hat und ein Placebo darstellt. Es ist nur nicht so einfach zu handhaben, wie Allopathie, weswegen es nur wenige gute Homöopathen gibt.

Kommentar von A20ac76738b8c10939b9e87ce3153ef2smallOhmygod am 6. September 2009 10:33

Also in dem folgenden Link (Unterebene von einem, der hier schon mal erwähnt wurde), wird von wissenschaftlichen Ergebnissen Pro Homöopathie gesprochen: http://www.homoeopathie.de/forschung.html . Für mich wäre es am überzeugendsten, bei den Untersuchungen dabei zu sein oder einfach eigene Erfahrungen mit homöopathischen Mitteln zu machen. Genau genommen habe ich schon mal das Mittel Traumeel bekommen und niemand kann mir erzählen, daß ein Placebo so wirkt. Allerdings frage ich mich, ob das wirklich als homöopathisch zu bezeichnen ist, denn die Verdünnung der Wirkstoffe darin ist ja relativ gering, also da ist sicher noch etwas meßbar (aber ist es deswegen keine Homöopathie?)


turalo
beantwortet von turalo am 3. September 2009 14:47
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Sie geht weit darüber hinaus. Placebos sind ohne jeden Wirkstoff und in der Homöopathie werden sehr geringe Dosen des Wirkstoffes eingesetzt.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 14:50

Wirkstoff? Beweise? Studien?

Kommentar von Testwinner am 3. September 2009 14:51

Es gibt keinen Beweis. Studien lassen sich alle mit Placebo Effekt widerlegen.

Kommentar von 3f7a9bcf33f8d0338111e79aa7305b97smallTrilobit am 3. September 2009 14:51

Placebos sind ohne jeden Wirkstoff und in der Homöopathie werden sehr geringe Dosen des Wirkstoffes eingesetzt.

Das bestreitet keiner. Allerdings bedeutet "sehr geringe Dosen" meist "Wirkstoffgehalt = 0" und die Ansicht, dass die positiven Wirkungen verstärkt, die negativen aber wegverdünnt werden, ist reinster Unsinn. Mal ganz abgesehen von der Tatsache, dass selbst Aqua tridestillata Verunreinigungen enthält.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 14:54

ja und wie schon hier erwähnt spielen auch unsere Selbstheilungskräfte eine Rolle

Kommentar von 3f7a9bcf33f8d0338111e79aa7305b97smallTrilobit am 3. September 2009 14:57

Exakt. Darauf, diese Selbstheilungskräfte zu enttarnen, zielen Placebos ja ab, um sie aus dem Effekt der getesteten Medikamente herausrechnen zu können.


anonym
beantwortet von scalper am 3. September 2009 14:47
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stimme testwinner zu. aber es wird postuliert es gäbe andere wirkunsmethoden


Franticek
beantwortet von Franticek am 3. September 2009 14:51
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Ich bin nicht unbedingt ein Verfechter dieser homöopathischen Mitteln, aber ich kann auch nicht allen nur eine Placebo-Wirkung unterstellen. Es gibt durchaus viele Stoffe im Koerper, die auch in aeusserst geringen Konzentrationen besondere Wirkungen haben. Daher
a) mag es durchaus solche mit Placebo-Effekt geben, aber
b) ebenso sicher wird es auch genuegend geben, die auch in ihrer niedrigen Konzentration hoechst wirksam sind.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:05

Beweise? Studien?

Kommentar von Bd9d8ed64462490578d9bdfefa5ac60bsmallFranticek am 11. September 2009 14:06

Beweise? Studien? Was willst du sehen?
Aus der Medizin sind doch auch die sog. Spurenelemente bekannt, die in einer extrem niedrigen Konzentration im Koerper dennoch auf unterschiedliche Weise wirken und eine wichtige Rolle spielen. Und warum soll der eine Stoff wirken, der andere nicht, nur weil er von einem Homoeopath kommt?
In allen Faellen, in denen es gewirkt hat, koennte man sich streiten. Wenn jemand die Placebo-Theorie vertritt, dann kann man auch sagen: Studien? Beweise?
Bei Verabreichung von Loesungen ohne Wirkstoffe tritt genau so oft ein Placebo-Effekt auf wie bei anderen Medikamenten (Placebos). Mit Wirkstoff hingegen ist die Wirkung auch belegt. Nachweise hierzu findest du in den medizinischen Bibliotheken an den Unis.


anonym
beantwortet von Katzewanda am 3. September 2009 14:52
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Nein, in der Homöopathie wird mit Wirkstoffen gearbeitet und Placebos sind ohne Wirkstoffe.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 14:57

sorry aber was wirkt denn bei diesen mehrfach verdünnten Substanzen?

Kommentar von 39f1cc4bf70b57a9e2d3ccb222c2398asmallmyslife am 3. September 2009 14:59

gar nix, weil entweder nichts mehr drin ist (bei den meisten Verdünnungen) oder zwar Reste von etwas drin sind, aber von etwas unwirksamem.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:06

denke ich auch.

Kommentar von Katzewanda am 3. September 2009 15:02

Da musst Du, um es gaenau zu verstehen, in ein Fachbuch schauen. Ich verstehe es so, dass es auf feinstofflicher Ebene abläuft, dass sozusagen der hochverdünnte Wirkstoff den Zellen die Information gibt, so zu reagieren, dass der Organismus gesund wird. Mit meinen laienhaften Worten ausgedrüct. Man kann es glauben oder nicht, Fakt ist, dass bei manchen Krankheiten hom. Mittel helfen, bei Tieren im Übrigen auch und ich bin der Meinung: Wer heilt, hat Recht. Ob ich das nun mit meinem Verstand erfasse oder nicht. Ich fahre ja auch Auto, obwohl ich es nicht bis ins letzte verstehe und vertraue dem, der es gebaut hat.

Kommentar von Testwinner am 3. September 2009 15:06

Wer heilt hat Recht, stimmt. Deswegen ist der Einsatz von Placebos ja auch völlig in Ordnung.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:12

du kannst aber nie wissen ( ohne Studien usw) was da wirklich geholfen hat, ob es die homöopathischen Mittel waren oder eben die Selbstheilungskräfte unseres Körpers.Früher haben die Medizinmänner auch geglaubt die Götter hätten sie geheilt, da waren es wohl eher auch die Selbstheilungskräfte. Ich muss immer lachen wenn ich diese Geistheiler usw sehe.

Kommentar von ordrana am 3. September 2009 15:26

im grunde ist es doch sch...egal welche variante geholfen hat, hauptsache dem patienten geht es besser. ich muß nicht wissen wieso und weshalb, mir reicht die tatsache, das.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 15:46

stimmt nur dein Geld ist fort ;)

Kommentar von ordrana am 3. September 2009 16:11

och, wenns hilft. ;)

wobei ich sagen muß, ich greife ohnehin auf kräuter zurück.

gerade eben hab ich ne teemischung für meinen männe in der apotheke bestellt.

denn die homöo mittel, die er seid april nimmt scheinen nimmer wirklich zu helfen, also scheint der placebo nun nachzulassen. dadurch hatte ich aber immerhin genügend zeit die richtigen kräuter richtig zusammenzustellen.

Kommentar von Veggiefan am 3. September 2009 16:22

wie schon erwähnt werde ich auch in Zukunft vermehrt auf pfanzliche Mittel zurückgreifen weil ich Veganer bin und Tierexperimente ablehne ( nur wenn es um Leben und Tod geht steht mein Leben über das der Tiere).Ich bin auch der Meinung, dass viele MEdikamente keine Wirkung haben und dass viele Krankheiten durch eine gesunde Ernährungs- und Lebensweise vorgebeugt werden kann :)


Ohmygod
beantwortet von Ohmygod am 4. September 2009 12:45
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Man sieht es ja an den anderen Antworten: Ich würde mich da noch nicht festlegen wollen (und außerdem können homöopathische Mittel auch noch Wirkstoffe enthalten). Aber eines sollte man doch akzeptieren: Es ist doch erstaunlich, wie stark die psychosomatische Wirkung sowohl bei Placebos als auch (allen!) anderen Mitteln sein kann. Und genauso wie auf chemische Mittel die Patienten unterschiedlich ansprechen (z.B. weil sie bestimmte Enzyme besitzen), sprechen die Leute auf "geistige" Mittel unterschiedlich stark an. Jedenfalls ein Argument gegen das überflüssige Schlucken von Medikamenten aller Art.

Kommentar von A20ac76738b8c10939b9e87ce3153ef2smallOhmygod am 9. September 2009 12:46

Übrigens hier die Zusammensetzung von Traumeel, als Beispiel: Es enthält definitiv Wirkstoffe und außerdem könnte es auch aus ganz wissenschaftlicher Sicht Kombinationswirkungen (z.B. additiv, multiplikativ) geben. Oder wird das Medikament zu unrecht als homöopathisch bezeichnet? 100 g Salbe enthalten: Arnica montana D 3 1,5 g Calendula officinalis Urt. 0,45 g Hamamelis virginiana Urt. 0,45 g Echinacea angustifolia Urt. 0,15 g Echinacea purpurea Urt. 0,15 g Chamomilla recutita Urt. 0,15 g Bellis perennis Urt. 0,1 g Symphytum officinale D 4 0,1 g Hypericum perforatum D 6 0,09 g Achillea millefolium Urt. 0,09 g Aconitum napellus D 1 0,05 g Atropa belladonna D 1 0,05 g Mercurius solubilis Hahnemanni D 6 0,04 g Hepar sulfuris D 6 0,025 g


anonym
beantwortet von inka188 am 5. September 2009 11:10
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Die gute alte Frage... ;-)) Jeder sagt, was er denkt und ist überzeugt davon, die Wahrheit zu kennen... Ich finde es nur etwas daneben, wenn Leute über Homöopathie lästern, die keine eigenen Erfahrungen haben, da H. nicht verstehbar, sondern nur erfahrbar ist. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich die H.als hoch wirksm erfahren habe, sowohl zum Guten, als auch zu Schlechten und mit Plazebo hat das nicht viel zu tun.Ich habe die Mittel von meinem Arzt bekommen und er hat mir vorher nicht gesagt, welches Mittel es ist. Ich konnte also nicht wissen, was passieren würde. Gemerkt habe ich nicht nur eine Veränderung in meinen Beschwerden (und wie gesagt nicht immer nur positiv), sondern auch in meiner Wahrnehmung von mir selber, meinem Lebensgefühl. Und diese Veränderung war immer unterschiedlich, je nach Mittel. Wie soll so etwas Plazebo sein? Aber wenn jemnd überzeugt ist, H. wäre Humbuk, dann wird man ihn kaum belehren können und es gibt ja tatsächlich auch Menschen, bei denen es nicht wirkt. Finde es selbt heraus. LG - Inka


Franticek
beantwortet von Franticek am 11. September 2009 14:16
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Man koennte sich ebenso hinstellen und behaupten, die Wirkung von Aspirin, Antibiotika, Schmerzmitteln, Herzmitteln und und .. beruhe ebenfalls nur auf einem Placebo-Effekt. Dann wuerde sofort jeder aufschreien, dass hier die Wirkungen ja belegt sind, dass es dafuer ja Studien und Beweise gibt. Was sind das aber fuer Beweise? Es sind Studien, in denen bei Leuten, die das Medikament nehmen, eine Wirkung festgestellt wird, bei den anderen, welche nichts genommen haben, hingegen nicht.
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Und wenn mit homöopathischen Mitteln das gleiche gemacht wird, wenn auch dort eine Wirkung festzustellen ist, ohne Wirkstoff jedoch keine, warum wird das gleiche dann dort NICHT als Beweis anerkannt?
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WILL man etwas als richtig anerkennen, dann sieht man selbst zweifelhafte Studien als Beweis an, waehrend man bei anderen selbst handfeste Nachweise nicht als Beweis anerkennt.
Ich gehe nicht zum Homöopathen, weil ich Krankheiten SCHNELL loswerden will und dazu eher auch hoeherdosierte Medikamente nehme, auch wenn die nicht so 'direkt Natur' sind. Aber sicherlich nicht, weil ich die Wirksamkeit homöopathischer Mittel anzweifle.


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