pitimas am 26.09.2008 um 23:21 Uhr
Aus gegebenem Anlass stelle ich heute hier meine erste Umfrage ein und zwar interessiert mich, was die Community über das Bewertungssystem denkt. Nach meinen Beobachtungen werden viele Antworten einfach nur lieblos hingerotzt, ohne fundierte Kenntnisse, Verstand oder gar evtl. Recherchen. Das möglichst rasche, knappe Beantworten von Fragen wird von einigen User dazu benutzt, um möglichst viele Punkte zu sammeln. Häufige Antworten sagen aber nichts über die Güte aus. Gute, kundige und gründlich recherchierte Antworten werden nicht belohnt und unterbewertet. Vielen ist aber die Quantität wichtiger, als die Qualität. Meine Umfrage also: Brauchen wir überhaupt ein Punktesystem oder sollte es gründlich reformiert werden ? Über möglichst viele Zusatzinformationen oder Anregungen würde ich mich freuen. Danke.

Zuerst einmal herzlichen Glückwunsch zu dieser Frage! Ich habe genau die gleiche Beobachtung gemacht wie Du, und ich finde es sehr schade, dass Antworten, die später gegeben werden, automatisch ganz unten „landen“ und dann kaum noch Beachtung finden. Ich hoffe nur, das der Fragesteller auch noch am nächsten Tag seine Antworten scheckt. Mir ist es auch unverständlich, warum manche User so auf die DH‘s erpicht sind. Ist es für sie eine persönliche Genugtuung, bei den Top-Nutzern möglichst weit oben zu stehen? Brauchen sie das als Selbstbestätigung? Ich benötige kein Punktesystem - ich möchte ganz einfach nur helfen.

Vor allem würden dann so sinnfreie Antworten wie:
"Kenn ich nicht"
"Weiß ich nicht"
"da kenn ich mich nicht aus"
verhindert, denn sie bringen dann keine Punkte mehr!
In der Hauptsache gebe ich hilfreiche Antworten da, wo ich mich auskenne oder aber sinnfreie/sarkastische Antworten, wenn die Fragestellung danach schreit.
pitimas am 27. September 2008 00:00 Hoss, ich könnte dich küssen!!BlitzschnelluntermSchreibtischverschwinde
Du sprichst mir sowas aus der Seele, genau da wollte ich hinaus.
1hoss43 am 27. September 2008 00:07 Ich hoffe ja, daß Du mir für die fundierte Antwort auch einen DH gegeben hast, oder willst Du mein Ego etwa nicht streicheln...... wechlach
pitimas am 27. September 2008 00:18 Aber selbstverfreilich, leider kann ich dir ja nur einen DH geben, weil ich keine Mehrfach-Nick´s habe aber dafür streichle ich dich heute die halbe Nacht durch.
streichelstreichelstreichelundnochmalsstreichel

es von Vielem ein bisschen ist. Ich erkläre mich: manchmal ärgert es mich auch, dass gut recherchierte und RICHTIGE Antworten so schlecht im Ranking stehen, auf der anderen Seite weiss man als regelmässiger User bald, an wen man sich halten kann, und wer hier für Qualität steht. Ich bleibe deshalb einfach meinem Kurs treu, die Seite als das zu nutzen, was sie ist: Eine Plattform für GUTE FRAGEN und GUTE ANTWORTEN. Quatsch gemacht wird im Forum oder allenfalls in den Kommentaren, Daumen werden nur für richtige bzw. treffende Antworten vergeben, und ich antworte einfach nur auf das, was mich auch interessiert. So laufe ich dem ganzen Blödsinn auch nicht immer offen in die Arme. Alle bisherigen Reformen haben auch nicht viel gebracht, es wird immer wieder darüber diskutiert.
pitimas am 26. September 2008 23:37 Danke, guter Beitrag aber das DH kann auch mißbraucht werden durch Mehrfach-Nicks und gute " Freunde ". Leider.
pippi60 am 27. September 2008 00:00 Das ist auch meine Meinung. DH!
pitimas am 27. September 2008 00:06 Danke pippi60, meinst du jetzt @frijola oder mich ?
JesusLebt am 27. September 2008 00:08 dh sagen hier nur schleimer
frijola am 27. September 2008 00:17 na, wenn DU das sagst, Jesus...
dh
Die Beobachtungen sind nach meinen Erfahrungen zutreffend.
Unbedingt nötig ist ein Punktesystem nicht.
Es ist ein mögliches Motiv, hier Beiträge zu verfassen und dies dann auch regelmäßig und in größerer Anzahl zu tun, weil Menschen ein Bedürfnis nach Anerkennung haben. Es kann dabei unterschiedlich sein, worauf sich ein gehobenes Gefühl gründet. Wenn dieses stark auf bloße Zahlen losgelöst von der Qualität, die auch einer kritischen Selbstprüfung standhält, ausgerichtet ist, kommt es zu Fehlanreizen.
Eine Änderung des Punktesystems solle am besten von einer größeren Anzahl gründlich überlegt und erörtert werden. Dann werden am wahrscheinlichsten schlechte Nebenwirkungen und Gedankenfehler erkannt.
Ich habe den Eindruck, ein erheblicher Teil der Mitglieder kennt das Punktesystem kaum und gibt teilweise aus Unkenntnis keine Bewertungen, während ein Kern oft und lange teilnehmender Nutzer(innen) dies oft tut.
Schnelligkeit und Unterstützung durch bereitwillig Punkte zuschanzende Anhänger scheinen manchmal die Erklärung für eine seltsam hohe Daumenanzahl wenig niveauvoller Antworten zu sein.
Eine breiter gestreute Beteiligung an Bewertungen könnte vielleicht ausgleichend wirklich gute und hilfreiche Antworten mehr nach oben bringen (diese Grundidee ist ja sinnvoll).
Denkbar wäre auch, eine Bewertung für alle anderen als die Fragenden erst nach einer gewissen Zeit zuzulassen. Wenn nur diese selbst Bewertungen vergeben könnten, blieben sie allerdings wohl oft ganz aus, weil Antworten nicht mehr gelesen werden, sie den Inhalt nicht beurteilen können oder ihnen die Bedeutung des Anklickens der Bewertungsgraphik als Dankeschön nicht bekannt ist.
Zwar sollen Neuangemeldete jetzt eine automatisch verschickte Einführung in mehreren Schritten erhalten, dies scheint aber bei weitem nicht immer völig erfolgreich abzulaufen.
Überlegt werden könnte auch eine Funktion für Fragende, die Punkte für eine Antwort auf 0 zurückzustufen (einschließlich der 10 Punkte für das Antworten). Eine kritischer Punkt könnte sein, dabei Streitpotential zu vermeiden. Einen ausgereiften fertigen Vorschlag habe ich nicht.
Ich gehe ab und zu die letzten Fragen in meinem Merkzettel durch.
Bei meinen Antworten kann ich keinen deutlich ausgeprägten Zusammenhang zwischen dem inhaltlichen Wert, wie ich ihn in der Rückschau sehe, und der Daumenzahl bemerken. Eher einfache und schnell hingeschriebene (z. B. bei Umfragen) erhalten zu viele Daumen im Verhältnis zu anderen, hinter denen mehr Sachkenntnis, geistiger Aufwand und Recherchearbeit steckt und die nicht nur ausnahmsweise bei Null stehenbleiben.
Eine Abschaffung des Punktesystems wäre zugleich eine radikale Änderung und ein einfacher Lösungsweg. Freilich glaube ich dann nicht an ein völliges Verschwinden der Antworten mit besonders dürftiger Qualität, sondern würde nur eine Verminderung der Anzahl erwarten. Wer die Neigung hat, einfach gerne (auch bei mangelhaftem Wissen) mitreden zu wollen und eine Selbstinszenierung liebt, wird dies auch ohne Punkte tun.
Wichtig wäre, einfache Wege der Rückmeldung anzubieten. Irgendeine Art der Einschätzung sollte dafür beibehalten werden.
pitimas am 28. September 2008 01:30 Entschuldigung für den verspäteten Kommentar aber ich bin immer nur nachts hier.
Wow, das nenn ich mal eine kompetente, gut durchdachte, logisch vorgebrachte, ausführlich begründete, mit Vorschlägen untermauerte, objektive und unpolemische Antwort ! Kurz gesagt, eine SUPER-ANTWORT Mir blieb gleich die Spucke weg, vor lauter anerkennendem Staunen.
Natürlich werde ich mich nicht der Illusion hingeben, zu erwarten, daß jede Antwort so ausfallen müßte, aber damit kann ein Fragender etwas anfangen, zumal ich schon länger deine sehr guten Antworten und Beiträge registriert habe. Davon können sich sehr, sehr viele User eine Scheibe abschneiden. Außerordentlich erfreulich finde ich es zudem, daß dies aus der Feder eines bereits erfolgreichen GF-Users kommt, der zu den 1oo-Top-Nutzern zählt. Ab einer bestimmten Punktzahl hängen diese an ihren Punkten, wie der Teufel an der Seele und verteidigen diese mit Klauen und Zähnen.
Nicht daß wir uns falsch verstehen, beileibe nicht alle Top-Nutzer sind Punktejäger, sondern haben sich, so wie du, ihre Punkte ehrenhaft durch gute Antworten erarbeitet. Chapeau vor diesen Usern. Und was das Bedürnis nach Anerkennung angeht: Eine gewisse Profilierungssucht und ein Geltungsbedürfnis dürfte wohl Jedem zu eigen sein und das ist ja in gewissem Rahmen völlig legitim, da schließe ich mich keinesfalls davon aus. Schlimm wird’s dann nur, wenn es zu einem krankhaften Ehrgeiz ausartet. Das goldene Mittelmaß wäre halt auch hier eine ideale Meßlatte.
Jedenfalls bedanke ich mich auf das ♥♥♥-lichste für deine Mühe und "Klasse-Antwort" und wenn ich bis Sonntagabend keinen Einspruch von dir höre, werde ich deinen Beitrag "beanstanden", damit ihn der Support auf jeden Fall zu lesen bekommt. Vielleicht erhalten sie durch deine Vorschläge einen Denkanstoß.
LG pitimas
Danke für die hervorragende (nach meinem Empfinden nicht verspätete) Rückmeldung!
Eine "Beanstandung" gefällt mir als Übermittlungsweg nicht, auch wenn mir klar ist, wie es gemeint ist.
pitimas am 29. September 2008 01:27 Natürlich wird dieser Wunsch berücksichtigt. Darum habe ich ja Sonntag Abend geschrieben, um nicht über deinen Kopf und Willen hinweg zu handeln. Aber das stellt ja gar kein Problem dar, da ich den Support ja per E-Mail benachrichtigen kann. Nochmals vielen Dank und bis neulich.

Das Punktesystem ist zur Zeit viel besser als es noch vor einem Jahr war, da wurde nur Schindluder damit getrieben. Daß es immer wieder nur einfach "hingerotzte" Antworten gibt (und da hast du 100%-ig recht) würde sich auch ohne Punktesystem nicht ändern.
pitimas am 26. September 2008 23:34 Danke, da gebe ich dir vollkommen Recht, aber der Anreiz wäre lange nicht mehr so groß.

und damit ist es gut so..wer wirklich einen Rat will, der wird bei einer bestimmten Menge an Antworten auch die Qualität herausfiltern, die für ihn wichtig ist..

An@All, Wenns vielleicht auch nicht üblich ist, bedanke ich mich bei Allen für die zahlreichen Antworten bei meiner Umfrage und möchte hier an dieser Stelle gerne ein Fazit ziehen:
39 % waren für " abschaffen oder reformieren ", 35% für " soll so bleiben " und der Rest : neutral oder egal. Auch wenn es keine repräsentative Umfrage darstellt, zeigt es doch, daß die Mehrheit eine Änderung wünscht ( so wie gestern bei der Bayernwahl…hihihi ) und es wäre schön, wenn die Macher von GF darüber nachdenken würden, ob hier nicht wirklich etwas geändert werden sollte, zumal dies nicht das erste Votum für eine Änderung des Bewertungssystems war, sondern schon öfters Vorschläge unterbreitet wurden.
Denn es wäre sicher im Sinne der seriösen User, wenn GF tatsächlich das darstellen würde, was es ursprünglich sein sollte, nämlich eine Plattform, auf der Gute Fragen gestellt und dem Ursprungsgedanken und den Richtlinien entsprechend hilfreiche Antworten gegeben werden. Danke.

Auch wenn Du wahrscheinlich ans Forum verwiesen wirst.
pitimas am 26. September 2008 23:26 Warum? Ist doch eine Umfrage aber danke für deine Antwort.

Kurz und knapp und trotzdem überlegt : Diese Frage gehört ins Forum.

Ach Quatsch, mir ist es wichtiger,eine präzise Antwort zu geben(vorausgesetzt die Frage hat ein gewisses Niveau) als eine 90-60-90 Antwort zu verfassen. Besser man erntet DH und dafür (höchstens) einen Punkt,als 10 Puinkte für die Antwort.
pitimas am 26. September 2008 23:32 ....tut mir leid dispo1, habe ich nicht ganz verstanden,trotzdem Danke.
dispo1 am 26. September 2008 23:34 Für eine Antwort bekommt man 10 punkte. Für einen Daumen Hoch eines Fraganten bekommt man einen Punkt. Ich wollte sagen, dass es mir wichtiger ist, ein DH zu bekommen und dem entsprechend nur einen Punkt,als 10 Punkte für eine dahin geklatschte Antwort.
pitimas am 26. September 2008 23:48 Super, du sprichst mir aus dem Herzen, Danke.
...und ich weiß endlich was DH heißt :-). Auch wenn ich immer noch nicht weiß, was ich mit den GF-Punkten anfangen soll ;-)
pitimas am 27. September 2008 00:35 Damit kannst du gar nichts anfangen auch nichts kaufen aber du kannst in der Top-Nutzer-Hirarchie gaaaaaaaaaaanz weit oben landen. Na, is das nix ???

Im wahren Leben gibt es keine Punkte und dort fallen auch viele Antworten schwachsinnig aus. Man kann nur das wiedergeben, was man gelernt hat.
pitimas am 26. September 2008 23:49 Da gebe ich dir recht aber dann sollte man es manchmal so wie Dieter Nuhr halten:
Wer keine Ahnung hat, einfach mal die Fre.sse halten

..ich finde, dass das System bleiben sollte wie es ist. Die Antworten mit den vielen Däumchen, stehen ja meist oben. Das sind die lustigen. Möchte ich etwas wissen, scrolle ich einfach runter und schaue nach den "langweiligen" - aber dennoch wissenswerten und meist richtigen Antworten. So oder so, ist alles schnell gefunden :)
frijola am 26. September 2008 23:29 ps, wie und warum wechselst du deinen Namen wie ich meine Unterwäsche???
GrueneFee am 26. September 2008 23:31 Weil's Spaß macht und ich kreativ und unglaublich individuell bin. Wie, das sag ich nicht ;)
klikoklack am 26. September 2008 23:33 danke für die Antowort auf das "warum"! Aber wie steht es mit dem "wie"? Habe nämlich keine Ahnung wie das geht!
pitimas am 26. September 2008 23:40 Danke Fee für den Beitrag. Auch mir geht es hier nicht um die oft lustigen, frivolen und ironischen Antworten, das ist das Salz in der Suppe. Und gelacht werden sollte schon noch.Aber ich glaube, du weißt schon, was ich wirklich meine.
GrueneFee am 26. September 2008 23:48 Ja, das weiß ich pitimas :)
pitimas am 26. September 2008 23:32 Danke für deinen Beitrag

Das würde nichts ändern, denn im Grunde geht es mittlerweile gar nicht mehr um die Punkte, höchstens einigen wenigen. Die meisten haben Spaß daran gefunden, mit provokativen Antworten andere aus ihrem Schneckenhäuschen zu locken und zu einem Kommentar hinreißen zu lassen. Was eigentlich ins Forum soll - in dem es hauptsächlich nur noch um fiesen Zank oder totalen undiskutierbaren Kommunikationsthreads geht - wird hier auf der Plattform bei den Fragen ausgelebt.
Versteht mich nicht falsch, die "Kuschel"- und "Youtube-"threads finde ich toll. Punkt.
LG
Wieselchen
pitimas am 26. September 2008 23:43 Ich versteh dich nie falsch.überallevierBackengrinse
Interessante Einlassung, die du hier machst, aber diese provokanten Antworten kann man auch vollständig übersehen und das tut denen am meisten weh.
Wieselchen1 am 26. September 2008 23:47 Ja schon, aber dann brauchst Du das System ja auch nicht ändern :)
LG
Wieselchen
pitimas am 26. September 2008 23:56 Tschuldigung Wieselchen, es geht mir nicht um die provokanten und die Spaßantworten, sondern um die unqualifizierten, nicht fundierten, lapidaren Antworten. Vom Support wird immer wieder betont, daß das Niveau auf GF hoch gehalten werden soll und genau darauf zielt meine Eingangsfrage hin.

pitimas am 27. September 2008 00:12 Danke für deine Antwort
Forum
pitimas am 26. September 2008 23:45 Warum? Das kann man zusätzlich noch machen, aber seit wann gehören Umfragen nur ins Forum?

blöde Frage
pitimas am 26. September 2008 23:33 .......hätte ich eigentlich von dir nicht erwartet. Und warum ?
Trudel1402 am 26. September 2008 23:36 ^Weil sie weder das eine noch das andere ist
pitimas am 26. September 2008 23:57 Was eine? Was andere? versteh nur Bahnhof.
pitimas am 27. September 2008 00:48 Entschuldige Trudel, daß ich nochmals nachhake aber genau diese Art von Antwort, die du gegeben hast, meine ich mit meiner Umfrage. Kurz,nichtssagend,nicht begründet und eigentlich schon ein bißchen beleidigend, keinen ordentlichen Kommentar usw.
Hab ich bei dir den wunden Punkt getroffen oder was ist dir sonst für eine Laus über die Leber gelaufen? Bin ich der Kampfkatze auf den Schwanz getreten?
Trudel1402 am 27. September 2008 15:21 Das Punktesystem ist weder ein Qualitäts noch ein Niveau Killer. So in Ordnung ???
Trudel1402 am 27. September 2008 15:22 war gestern Abend etwas müde.
pitimas am 28. September 2008 00:37 O.K.Trudel, bast scho. So kann ich eher was damit anfangen.
Hab schon gesehen, daß dich gestern Abend das Forum lange aufgehalten hat. verständnisvollgrins
Aber das mit der "blöden" Frage nimmste aber zurück. Gelle ?
Trudel1402 am 28. September 2008 11:46 o.K.

einfach gutefrage ab 22 uhr schließen, dann kommt auch kein mist
pitimas am 26. September 2008 23:35 hihihi...Lustige Antwort aber glaubst du, daß die Punktejäger tagsüber nicht unterwegs sind?
mischok am 27. September 2008 15:52 ich wäre dann dafür, dass ein mitglied bei einer bestimmten anzahl von beanstandeten antworten die konsequenzen spüren muss..... und zwar kann man diese konsequenz mit 4 buchstaben beschreiben; gib mir ein R ein A ein U und jetzt ein S ..... das gibt RAUS!! (man bin ich möchtegernlustig)

Es liegt nicht am Punktesystem, sondern an der Gestaltung des Forums (das Dingens hier). Und um den Kohl noch fett zu machen, gibt es diese Möglichkeit: "Diese Frage gehört ins Forum."
pitimas am 26. September 2008 23:38 Keine Frage! sondern Umfrage.
Die vielen "Witzantworten" rausschmeissen.
pitimas am 27. September 2008 00:42 Witzantworten gehen ja noch, weil die meistens nicht auf Punktejagd aus sind. Und manchmal ergibt sich daraus auch ein lustiger "Rattenschwanz" von Kommentaren. Aber Danke für deine Antwort.
...welches Ziel von GF auch immer dahinterstehen mag?
pitimas am 27. September 2008 00:02 Danke für deinen Beitrag, genau das habe ich mich auch schon gefragt. Philosophie ? Absicht? Lassen wir uns überraschen

Ich habe jetzt abgestimmt für "reformieren", bin mir auch darüber im Klaren, daß ich jetzt dazu Vorschläge machen müßte, die habe ich aber nicht zur Hand.
Man könnte darüber nachdenken, aus dem Stegreif bietet sich nichts an, sorry.
pitimas am 27. September 2008 00:03 Danke für deine Antwort.
Soviel ich weiß, wurde das schon mal vor einem Jahr angedacht aber es hat sich nichts getan. Ich war der Meinung, daß es wieder mal überfällig war.

Punkte sind mir wuuuuurscht!
pitimas am 27. September 2008 00:23 Super ManfredP, dann sind wir ja schon zu zweit! dichfreundlichangrins
Möchtest du dann vielleicht noch abstimmen oder hast du keinen Bock drauf?

Ich könnte mir vorstellen, dass nur der Fragestelle einen DH vergeben kann.
pitimas am 27. September 2008 00:56 Danke, genau das wäre die richtige Vorgehensweise, denn nur der Fragende kann am besten beurteilen, inwieweit ihm eine Antwort weiter geholfen hat.
Aber da gibt es natürlich auch zu bedenken, daß die "Spaßfrager" hier auch Schindluder treiben könnten.
Also gar keine Punkte und vielen "Möchtegerngroß" wird das Spielzeug weggenommen.

Es geht hier um Gute Anworten auf Gute Fragen. Wen interessieren Punkte? Bekommen ich für 75.000 eine Waschmaschine? Was habe ich schon von den Punkten?
pitimas am 28. September 2008 00:40 Gut gebrüllt Löwe, in der Endkonsequenz bedeutet das aber auch, daß du für die Abschaffung des Punktesystem wärest. Oder ?
wfwbinder am 28. September 2008 08:59 Nein, ich schrieb, dass mir die Punkte egal sind. Wenn ich für die Abschaffung wäre, würde ich ja denen, die sich für die Punkte interessieren, etwas wegnehmen. Das möchte ich nicht.
Lass es doch so wie es ist. Manche legen Wert darauf, manche nicht. Ist doch OK.
Fragen die ich uninteressant finde, oder die ein Scherzknoten stellt, beachte ich nciht. Beanstandet wird nur was einen anderen verletzt.
pitimas am 29. September 2008 01:15 O.K. Danke, mir gings halt nur darum ,daß Punkte, laut GF-Richtlinien: nur für "… eine hilfreiche Antwort und nicht einen bloßen Kommmentar darstellen" vergeben werden sollten. Siehe z.B. Antwort von Schnubbel 27.9. o,35 Uhr.
wfwbinder am 29. September 2008 05:22 Danke für den Tipp. Da ich mich aber um Punktesysteme und ähnliches nie kümmere, habe ich das einfach übersehen.



Gute Idee! DH sollte wesentlich höher stärker gewichtet werden im Verhältnis zum Antworten an sich.

Mensch donnerunddoria, endlich jemand, der mich total verstanden hat. Genau das ist doch der Knackpunkt.
Weil hier viele User einen krankhaften Ehrgeiz an den Tag legen, Selbstbestätigung brauchen, woanders wahrscheinlich wenig Anerkennung finden, müssen hier möglichst im Schnelldurchgang Fragen beantwortet werden, damit der Punktestand steigt und man somit in der Ranking-Hirarchie möglichst weit oben rangiert.
Danke und behalte dir deine Einstellung weiterhin aufrecht.
geht mal auf www.tolle24.de hier wird die frage beantwortet hat mir Persönlich sehr gut geholfen