kam mal in einer southparkfolge vor, es geht darum, dass sich die religionen bekriegen und in der zukunft gibt es dann nur noch atheisten, aber die bekriegen sich dnn auch, wei sie zwar alle atheisten sind, aber in verschiedene gruppen aufgeteilt. jede hat eine andere vorstellung davon, wie das heißen soll (zB vereinte atheisten allianz) ich finde die idee gar nicht so abwegig, religionen sind ja entstanden, um dinge zu erklären. wenn wir irgendwann alles erklären können ist es doch nur logisch, wenn es dann keine religionen mehr gibt, oder? könnte unsere zukunft eine welt voller atheisten sein, die was anderes glauben und sich bekämpfen?

Liebe/r kappe619 ,
Deine Frage mag interessant sein, jedoch provozieren solche Fragen leider auch immer wieder religiös stark tendenziöse Äußerungen, die hier nicht erwünscht sind. Ich möchte Dich und auch die hier Antwortenden bitten, Rücksicht darauf zu nehmen. Die Beiträge werden sonst gelöscht.
Bitte schaut diesbezüglich doch noch einmal in unsere Richtlinien unter http://www.gutefrage.net/policy.
Vielen Dank für Euer Verständnis.
Und viele Grüße
Klaus vom gutefrage.net-Support

am 6. Oktober 2009 10:59 "könnte unsere zukunft eine welt voller atheisten sein, die was anderes glauben und sich bekämpfen?"
Der Satz macht leider keinen Sinn. Gar keinen.
Atheismus ist eine individuelle Antwort, auf eine singuläre Frage. Mehr nicht.
Keine Dogmen, keine Glaubenssätze, keine Gebete, keine Gebote, keine Inhalte.
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Es lässt sich einfach keine Ideologie auf dem Atheismus aufbauen.

am 6. Oktober 2009 01:04 Warum sollten sich Atheisten bekriegen? Das tun doch die Religiösen!
Vorteil Lesen!!! 3 Daumen
in der southparkfolge tun sie es, weil sie sich nicht auf einen namen enigen können
am 6. Oktober 2009 15:30 Waren die Nazis, Mussolini oder Napoleon religiös????
AchimS am 7. Oktober 2009 11:48 Wer leugten, daß "die Nazis religiös" waren kann auch gleich die Existenz der KZs leugnen. Widerlich dieser christliche Revisionismus. http://tierrechtsforen.de/16/404
Hi neurodoc,
Religiöse haben sich noch nie bekriegt. Menschen bekriegen sich, ob sie nun einer Religion angehören oder nicht ist dabei schon immer zweitrangig gewesen. Religion als Kriegsmotivation war auch nur ein Vorwand wie jeder andere z.B. vermutlich versteckte Atomwaffen u.ä. Religionen sind von Grund auf eigentlich Friedlich und fordern oft den absoluten Gewaltverzicht. Daher sind Kriege im Namen von Religionen immer Kriege von Menschen, die die Religion aufs schändlicheste missbrauchen.
am 6. Oktober 2009 01:04 religion ist nicht da um dinge zu erklären sondern um menschen zu kontrollieren und steuern und macht auszuüben... bestes beispiel: christentum, vorallem die katholische kirche
ich geb dir voll recht... mittlerweile ist das manipulieren von menschen der primäre job! DH!
aber sie ist so entstanden, die menschen wussten zB nicht, wie die erde entstanden ist, also haben sie sich eine lösung gesucht, die für sie plausibel war. jedenfalls lernt man das so im religionsuntericht

am 6. Oktober 2009 11:40 Meines Wissens sind sich die "Atheisten" dieser Welt bereits heute einig, dass die korrekte Bezeichnung einfach "Menschen" wäre. Es käme ja auch niemand auf die Idee, einen Menschen der nicht blöd ist, "Nichtblöden" zu nennen. Wenn dann wirklich eines Tages die Religionen nicht mehr existieren, gäbe es auch keinen Grund mehr für eine solche Kunst-Bezeichnung.
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Des weiteren möchte ich noch hinzufügen, dass heute schon prinzipiell jeder Mensch, der irgendeiner Religion angehört, automatisch Atheist ist - denn er leugnet die Existenz sämtlicher Gottheiten außer der einen (oder der Gruppe von Gottheiten) die er selbst anbetet.

am 6. Oktober 2009 01:21 Moin,-- ja nee is klar,--Was erklärt mir ne Religion?- Gummis sind böse,-Krankheiten sind ne Strafe Gottes, das erzähl mal nem Kind mit Leukämie.-- Religionen, (die weit aus meisten) sind nix als Verdummung und verars...e. Auf den gläubigen Moslem warten auch 72 Jungfrauen.-jaa siicher-- Es ist schon komisch, -Tiere fallen nicht auf irgend nen Götzenkult rein.--Bemerkenswerterweise gibts im Tierreich auch keine Kriege usw. (jedenfalls wird da kein Lebewesen einfach soo getötet).-- Und für irgendwelche Machtaffen in den Krieg ziehen, würde wohl auch kaum einem Tier einfallen (bei staatenbildenden Insekten ist das purer Erhaltungstrieb.-- Die Welt wird sich auch ohne Götzenkulte weiterdrehen,-wahrscheinlich auch friedlicher.-- wie es aussieht, wenn so genante "Religionen" zum selbstzweck werden siht man z.B. bei der Inquisition, o. bei den Maja u. Azteken mit Ihren Opferkulten.-- sowas nennt sich dann auch noch zivilisiert.--
am 6. Oktober 2009 01:12 An der Religion ist doch nichts auszusetzen, das Problem sind die Menschen selbst was sie mit der Religion anstellen.. Wenn ich ein besoffenes Kind in nen Mercedes SL setze und das fährt dann gegen einen Baum, ist der Wagen doch nicht schlecht gewesen oder? Also der Mensch wird immer einen Grund d.h. Vorwand finden weswegen er Krieg/Streit rechtfertigt..
aber religion kann als waffe benutzt werden, wenn ein hoher religiöser führer sagt, dass das und das schlecht und böse ist und ausgerottet werden muss, werden diesem aufruf immer einige folgen. und das ist das problem, die religion ist der von führern aufgestellte wegweiser zum krieg (wow, kann ich methaphorisch werden)
am 6. Oktober 2009 01:46 Das hab ich ja versucht zu erklären.. Das Buch ist ja das Wort Gottes daran ist nichts auszusetzen. Ein Priester ist nur ein Mensch und die machen ja bekanntlich Fehler.. Also wenn einer ausm Fenster springt, springst du ja auch nicht hinterher..
"Das Buch ist ja das Wort Gottes daran ist nichts auszusetzen"
???
Daran ist sehr wohl einiges auszusetzen.
am 6. Oktober 2009 12:57 Der Koran ist das Reine Wort Gottes, genau wie die Bibel oder Thora wurde sie von dem einen Gott an ihre Propheten offenbart. Mit dem Unterschied das der Koran nicht von Menschhand verfälscht wurde. So steht es geschrieben! Und wenn da ein Moslem zu einem Terrorist wird weil er von irgend einem Führer dazu angestiftet wurde ist das noch lange nicht im Sinne des Islam! Wenn man für soetwas wirklich ins Paradies käme würden diese Anführer sich selbst in die Luft sprengen und nicht andere vor schicken. Das wäre wieder ein Beispiel das der Mensch den Schaden verursacht und nicht die Religion.
"Der Koran ist das Reine Wort Gottes, genau wie die Bibel oder Thora"
Kannst Du gerne glauben. Nur ist das eben eine reine Behauptung die sich durch nichts stützen lässt.
Näher an der reinen Wahrscheinlichkeit, um es höflich auszudrücken, ist wohl dass das eben so die Welterklärungsfantasien von ein paar Ziegenhirten aus der Wüste waren, die nichts besseres mit ihrer Zeit anzufangen wussten.
am 6. Oktober 2009 17:53 Ist doch Ok wenn du nicht dran glaubst aber "irgendwelche Ziegenhirten"? Da hast du eine falsche Vorstellung von der damaligen Zeit. Mekka war zu der Zeit im Gegensatz zu anderen Kulturen sogar eine äußerst moderne Kaufmannsrepublik. Mohammad saw. selbst war Kaufmann sogar Geschäftsführer. bevor Mohammad saw. den Koran offenbart bekam haben die Menschen mehrere Götter gehabt und Götzen angebetet. Das kann sich heute niemand mehr vorstellen.. Also ich denke mal du hast einfach nicht genug Wissen um die Relgion zu leugnen. Wenn man noch nie Cola getrunken hat, kann man auch nicht sagen wie es schmeckt!
Ich rede auch nicht von der Zeit Mohhammads, sondern der vor 3000 Jahren.
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"Also ich denke mal du hast einfach nicht genug Wissen um die Relgion zu leugnen. Wenn man noch nie Cola getrunken hat, kann man auch nicht sagen wie es schmeckt!"
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Oh! Weit aus dem Fenster gelehnt wie ich sehe.
Welches Wissen fehlt mir also angeblich und was müsste ich probieren, versuchen, oder tun, um gläubig zu werden?
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Und außerdem kann man alles ablehen was ohne Belege daherkommt. Nur so am Rande.
am 6. Oktober 2009 18:41 Ich will ja nicht die Moralapostel spielen aber du solltest die Sache mal mit reinem Herzen oder besser gesagt ohne Vorurteile angehen. Was ich dazu noch sagen sollte ich habe mich selbst mit Religion beschäftigt weil das nicht nur mal so eben ohne Belege dahergekommen ist.. Belege der Propheten nennt man auch Wunder und Moses hat das Wasser geteilt, Jesus ist wieder auferstanden und Mohammads saw. Wunder ist der Koran selbst. Kann man heute sogar noch so wie er damals geschrieben wurde anfassen und sogar lesen. Wusstest du das Mohammad saw. selbst Analphabet war und der Koran von Gelehrten seiner Zeit geschrieben wurde (nicht nur von einem) und der Koran wurde erst nach dem Tod Mohammads saw. vollendet!
Jetzt wird es schon spannender. Ich habe keine Vorurteile, sondern Christentum und Islam haben schlicht keine überzeugenden Argumente die einen Gott wahrscheinlicher machen als keinen Gott. Das ist alles. Liefere mir etwas das aus Gründen der Vernunft überzeugend ist und ich glaube von jetzt auf gleich. Sofort.
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Niedergeschriebene Wunder sind aber keine Belege, Kasinho, sondern niedergeschriebene Texte in welchen erzählt wird, da sei was wunderartiges passiert. Das ist alles. Du scheinst eine recht niedrige Schranke zu haben, um Dinge passieren lassen zu können, die Dich von was überzeugen.
Übrigens. Was habt ihr nur mit dem ewigen "Der Koran ist unverändert"? Das ist "Hänsel und Gretel" auch, nur wird der Inhalt deswegen nicht wahrer. Den Zusammenhang vermochte mir noch nie wer zu erklären.
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Außerdem, ganz sachlich bitte, möge sich ein Gläubiger hüten mir mit Moral zu kommen.
Dein Gott quält einen für e w i g im Feuer, einzig deswegen weil man nicht zu glauben gewillt war. Schon alleine nur deswegen.
Das ist die Moral von einem Diktator saw., nicht von einem liebenden Wesen.
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Sag mir... Wirklich, versuch das mal zu beantworten.
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Würdest Du Deine eigenen Kinder foltern, wenn sie Dir sagten sie liebten Dich als Vater nicht mehr und wollen nichts mehr mit Dir zu tun haben? Mit Feuer? Für Ewig?
Nein, oder?
Und warum nicht?
Weil es krank und pervers wäre solches zu tun, richtig?
Unmoralisch eben.
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Weshalb also ist es korrekt von Allah, oder Gott solches zu tun und er dabei auch noch als gut, groß und liebevoll gelten möchte?
Wer kleine Menschen nur wegen dem quält –ewig und mit Feuer– weil sie das "falsche" glauben, ist eben ein unmoralischer Despot.
Wie kann man das anders sehen frage ich Dich.
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Bin sehr neugierig was Du darauf antwortest.
am 6. Oktober 2009 21:08 Hehe Hänsel und Gretel find ich super!Also als erstes, es heisst ja Glauben wenn es 100%ig offensichtlichtlich wäre dann hieße es Wissen, aber dann macht die ganze Religion ja keinen Sinn mehr.. Du hasst nun einige Fragen die ich wiederrum auch interresant finde nur um dir die alle ausführlich erklären zu können müsste man sich schon zusammensetzen, aber ich versuch trotzdem mein bestes.. Wie ich schon geschrieben habe gibt es nur einen Gott. Wir Muslime glauben an alle 3 sagen wir mal große Propheten (Moses saw.,Jesus saw., Mohammad saw.) und es gibt noch hunderte mehr. Einen Propheten macht aus das er den Glauben an den Einzigen Herrn vermittelt.. Der Erste Prophet den es überhaupt gab war Adam (ja genau der Mann von Eva. Also der erste Mensch). Das ist einer der vielen Propheten die ihre Lehre nicht in einem Buch niedergeschrieben, sondern mündlich überliefert haben.. Somit gibt es den Islam schon länger als man annimmt muss es ja auch sonst würden die Menschen vor Mohammad saw. ja alle ohne Chance in der Hölle gelandet sein. Zur Unverändertheit des Korans: Die Bibel/Thora sind im Orignal auch unverändert nur wurde es nach der Zeit von Menschen (Kirche,Synagogen) zu ihren Vorteil verändert (jetzt weiss man nicht genau was, also kann man das Ganze ja nicht glauben). Ein gutes Beispiel sind Kirchensteuern, die muss man zahlen ob man Geld hat oder nicht, wenn man sie nicht bezahlt, muss man aus der Kirche austretten. (Im Islam ist das freiwillig)
am 6. Oktober 2009 21:09 Nur das ist auch nicht das Christentum die Leute glauben das allerdings. Wenn ich mit Gott in Kontakt tretten möchte dann brauche ich dazu keinen Papst(Menschen) der mir für teures Geld ein Kreuz segnet, das kann ich auch machen wenn ich zwei Stöcke ausm Wald zu einem Kreuz forme. Jesus hat selbst in einer Strohhütte auf dem Boden geschlafen wie kann der Papst in einem Palast wohnen und behaupten er wär ein gutes Vorbild, wenn es rundum Armut (mittlerweile nicht mehr nur in der 3. Welt) gibt. Da kann man auch vom Glauben abfallen.. Er ist auch nichts besseres als wir selbst, da jeder Mensch vor Gott gleich ist.. Sogar die Propheten selbst waren nur Menschen allerdings die jenigen an denen Mann sich ein Beispiel nehmen kann/sollte. Und natürlich wurden sie für ihre guten Taten belohnt. Zu den Wundern: Wunder musst du wieder Glauben aber hätten Propheten damals diese Wunder nicht vollbracht dann hätten die Leute ihnen damals schon keinen Glauben geschenkt sieht man ja an den Menschen heute. Du glaubst doch auch das es Strom gibt obwohl du ihn nicht sehen kannst, weisst du das es ihn gibt. Die Menschen mit festem glauben Wissen auch das es Gott gibt..
am 6. Oktober 2009 21:09 Zu den Erziehungsmethoden: Wenn dein Kind nicht auf dich hört bestrafst du es doch auch ( Hausarest,nimmst ihm Sachen weg oder manche schlagen sogar ihre Kinder) Und warum machen das Eltern im Normalfall? Genau weil sie für ihre Kinder nur das beste wollen und sie vor schlechten Dingen schützen wollen. Und die Kinder sind manchmal nicht in der Lage zu begreifen warum sie jetzt stress bekommen haben. Wenn jemand sagt du sollst nicht töten, du sollst deine Eltern ehren, du sollst dir die finger waschen bevor du isst usw.(und das ohne eigennutz) dann kann man schon von Liebe sprechen zumindest das der jenige für dich nur gutes will.. Also versteh ich nicht warum du dich vernachlässigt fühlst. Ausserdem stell ich mir sowieso grade die Frage warum ich mir die Mühe mache und dir das versuche zu erläutern, du wirst eh nicht von deiner Meinung abweichen wie offensichtlich die Gegenargumente auch darliegen.. Sogar über solche Leute wurde im Koran geschrieben. Naja ich hab meinen Teil erfüllt obwohl du hier mit einem Ton kommst, der leicht Agressiv rüber kommt. Und mich zudem auch noch als Unmoralisch bezeichnest. Ahja ich hab auch nichts davon wenn ich mir jetzt für dich die Zeit nehme.. Denk mal drüber nach
Nö. Ich will Dir gegenüber nicht aggressiv sein. Ich habe aber weil ich Tacheles rede, halt keine Blümchen in der Stimme, das ist alles.
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Du hast aber meine Frage nicht beantwortet.
"Zu den Erziehungsmethoden: Wenn dein Kind nicht auf dich hört bestrafst du es doch auch ( Hausarest,nimmst ihm Sachen weg oder manche schlagen sogar ihre Kinder)"
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Davon hab ich aber nicht geredet und das weißt Du glaube ich auch. Ich habe nicht von "Erziehungsmethoden" geredet, sondern davon ob Du das was Allah mit seinen Kindern macht, auch genauso, genauso mit Deinen Kindern machen würdest.
Und jemanden in die Flammen für ewige Zeiten zu werfen und dafür zu sorgen das Ihnen sogar die Haut nachwächst, damit sie wieder neu verbrennen kann, ist eine etwas andere Kategorie als Hausarrest. Ich will wissen wie man einen Gott gut nennen kann der sowas tut und ob Du das für Gerecht hältst und Du es dann auch so mit Deinen Kindern machen würdest.
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Also.
Ganz ohne irgendeine Aggression:
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Würdest Du Deine eigenen Kinder foltern, wenn sie Dir sagten sie liebten Dich als Vater nicht mehr und wollen nichts mehr mit Dir zu tun haben? Mit Feuer? Für Ewig?
am 6. Oktober 2009 21:34 Hmm ich dachte wir unterhalten uns über Religion und nicht über meine Erziehungsmethoden?
Und es geht ja um das spirituelle du hast da was von leiden geschrieben, wenn Kinder Hausarest haben und ihre Freunde draussen spielen was meinst du was die leiden von Schlägen ganz zu schweigen. Ausserdem kommst du ja nicht für ewige Zeiten dort hin, wer sagt das? Was hat für dich das Leben für einen Sinn? Das würde mich jetzt mal interessieren? Und komm mir jetzt nicht mit Spaß haben oder Sinn finden und sowas, sondern was vernümpftiges..
Wir unterhalten uns eigentlich über Gott und Moral.
Und Du weichst leider immer noch aus.
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Ich beantworte Dir danach jede Frage in aller Aufrichtigkeit die Du stellen willst. Versprochen. Den vernünftigen Sinn meines Lebens und alles was Du sonst möchtest, aber ich will bitte erst eine Antwort auf die Frage.
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Ewiges Feuer ist keine Erziehung, sondern Strafe. Es gibt ja auch keine Rückkehr für jene die Mohammad ablehnen. (Wieso sagst Du es gäbe eine? Ich lehne Mohammad vollständig und bewusst ab. Genau wie Jesus übrigens. Allah wird mich dafür irgendwann aus der ewigen Flamme wieder entlassen?? Dann kennst Du den Qu´ran schlecht)
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Aber egal. Wie gesagt geht es um die Moral die darin liegt.
Also.
Zum dritten Versuch.
Würdest Du Deine eigenen Kinder foltern, wenn sie Dir sagten, sie liebten Dich als Vater nicht mehr und wollen nichts mehr mit Dir zu tun haben? Mit Feuer? Für Ewig? (oder auch "nur" ein Jahr lang?)
Kleine Hilfe. Ich würde für meinen Teil NIEMALS meine Kinder, wenn ich sie wirklich liebe –und das tue ich– solchen Strafen und solcher Qual zuführen, nur weil sie nicht mehr an mich glauben. Es würde mir zwar das Herz brechen, aber trotzdem würde ich sie so nicht behandeln.
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Und Du??
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Antwort bitte im Sinne der Frage.
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Wobei ich befürchte, Du traust Dich nicht ehrlich zu antworten. Aber nicht das ich glaube Du seist nicht ehrlich. Nein.
Wenn Du sagst, dass Du das nie machen würdest, Deine Kinder wegen unglauben verbrennen, weil auch Du eben eine gute Moral hast und Du niemals Deinen Kindern die Du geschaffen hast solche Qual und Schmerzen zufügen wollen würdest, dann sagst Du ja gleichzeitig das Allah eben keine Moral hat, da er solches ja tut.
Und das wirst Du wahrscheinlich nicht wagen.
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Also. Bitte. Frei von Aggression.
Wie ist die Antwort?
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Bis morgen, ich muss leider weg.
Grüß Dich.
am 7. Oktober 2009 03:46 Lass einfach diese Anspielungen ich bin die ganze Zeit nicht agressiv also werde ich das jetzt auch nicht.. Obwohl ich mir schon einiges jetzt von dir gefallen lassen musste. Und wieso sollte ich nicht ehrlich antworten? Du bist mir schon einer.. Du solltest mit deinen Behauptungen vielleicht ein bischen besser aufpassen! Also zu deiner Frage: Natürlich würde ich mein Kind nicht foltern, welcher normal denkende Mensch würde soetwas auch tun? Aber ich muss dich enttäuschen das ist jetzt wieder nur ein Beweis deines Unwissens und den hast du diesmal selbst geliefert.. Gott ist ohne Gefühle also auch ohne Moral. Dazu solltest du mal den Bereich "Ethik" etwas näher kennen lernen, weil dazu gehört auch deine provokative Art. Die hat in einer Debatte eigentlich nichts zu suchen, aber solange du keinen vernümpftigen Ton anschlägst und überhaupt NICHT versuchst das nieder geschriebene zu verstehen sehe ich auch keinen Grund mit dir weiter zu diskutieren.. Trotz allem meinen Segen hast du! Grüß dich^^
Du bist schon etwas schwierig.
Mit "Also. Bitte. Frei von Aggression. Wie ist die Antwort?" meinte ich MICH! Ich wollte damit sagen das ICH die Frage frei von Aggression stelle. Es tut mir leid wenn ich das so unklar formuliert habe. Ich bitte um Entschuldigung.
Also. Ich bin nicht aggressiv. Ich will nicht aggressiv sein, ich will mit Dir bitte vernünftig diskutieren. Du bist auch nicht aggressiv und gut is. Und das ist jetzt geklärt und gilt für Dich als vernünftiger Ton, so hoffe ich und kann bitte so auch gerne bleiben.
Also weiter.
"Gott ist ohne Gefühle also auch ohne Moral."
Das ist mir neu.
Woher soll denn ein Wesen ohne Gefühle und Moral denn dann uns die Liebe geschenkt haben?
Kannst Du das bitte weiter ausführen?
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Und selbst wenn... Wie soll ich das verstehen? Wenn er ohne Moral ist, dann kann er moralisches und unmoralisches einfach tun wie er will? Ist das Deine Aussage?
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Er kann ins Feuer werfen wen er will und tut dabei nichts unrechtes?
Übrigens:
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Sure 2,217: "...Wer sich aber von euch von seinem Glauben abbringen läßt und als Ungläubiger stirbt - das sind diejenigen, deren Taten wertlos sein werden in dieser Welt und im Jenseits. Sie werden die Bewohner des Feuers sein, und darin werden sie ewig verweilen."
am 7. Oktober 2009 23:07 Ja du hast sicher schonmal was vom Teufel gehört der spielt da auch noch eine Rolle.. Und Gott hat ja nicht nur dich erschaffen sondern auch alles andere was du so kennst.. Du KANNST und SOLLST dir auch kein Bild von Gott machen: weil du es eh nicht verstehen kannst.. Sagen wir dein Gehirn ist ein Fussball und das Tor ist Gott wie willst du jetzt das Tor in den Ball bekommen? Genau, garnicht weil es zu groß ist. Wenn ich jetzt einen Sinn erkennen könnte würde ich dir das auch noch alles erklären aber es ist ja offensichtlich das du nichtmal eine Minute drüber nachgedacht hast was ich zuvor geschrieben habe.. Also beende ich das jetzt am besten.. Und ich hab auch ehrlich gesagt keine Lust mehr deine flachen Argumentationen zu beantworten. Es gibt keinen Zwang im Glauben, so steht es geschrieben! Und ich respektiere auch dich und alle anderen Ungläubigen.. Ich kann dir nur noch einen Tip mitgeben: respektier DU auch die Menschen die anders denken..
Flache Argumentation?
Nun nicht so flach, das Du sie nicht ohne Probleme anständig beantworten kannst.
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"Du KANNST und SOLLST dir auch kein Bild von Gott machen"
Das ist nichts weiter als ein Denk- und Kritikverbot. Was ja scheinbar wunderbar bei Dir funktioniert. Schade. Ich aber denke über Gott und Allah nach.
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Und das mit der "nichteinmal eine Minute nachgedacht" muss ich leider auch zurückweisen. Ich habe mir ordentlich und umfassend Gedanken darüber gemacht. Offensichtlich so viele das ich Dich dazu bringe ständig auszuweichen, weil ich die richtigen Fragen stelle.
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Ist es moralisch korrekt einen herzensguten Menschen im Feuer leiden zu lassen, weil er nicht an Gott glaubt?
Meine Antwort ist: Nein, es ist nicht korrekt, sondern unmoralisch. Und ich sage somit auch das Dein Gott unmoralisch und eben grausam ist.
Das brauchst Du ja nicht persönlich nehmen. Aber das ist das Ergebnis dessen worauf man kommt, wenn man darüber nachdenkt.
Man schmeißt halt keine guten Menschen ins Feuer. Ob nun in Gott, oder ein Mensch das tut ist egal.
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Wie kann man, frage ich Dich erneut, das anders sehen?
Und:
Warum hat Gott keine Moral, wie Du sagtest?
Ich dache er sei die Liebe? Un die Liebe hat auch Moral. (Und übrigens zwar auch die das man gute Menschen nicht verbrennen lässt)
Ein Auto besteht vorwiegend aus Metall, Religion ist menschliches Gedankengut.

am 6. Oktober 2009 01:10 ich denk es ist nicht abhängig von der religion ob sich leute bekriegen.. würden wirklich alle menschen atheisten (was ziemlich unwahrscheinlich ist) finden sie halt andere gründe..

am 6. Oktober 2009 18:32 Hallo kappe619 Albert Einstein soll einmal gesagt haben: >Die Welt ist viel zu gefährlich, um darin zu leben - nicht wegen der Menschen, die Böses tun, sondern wegen der Menschen, die daneben stehen und sie gewähren lassen.< Sowohl Einstein als auch Du haben bei ihren Prognosen ein wichtiges Detail übersehen: Den Erschaffer und Besitzer der Erde.
Unseren himmlischen Vater, der nämlich lässt uns wissen: >denn die ganze Erde gehört mir<. 2. Mose 19:5 und (weiteres Zitat) >…der ihr festen Bestand gab, der sie nicht einfach umsonst erschuf, der sie bildete, damit sie auch bewohnt werde…< Jesaja 45:18 Und er stellt auch klar, dass er sie auf Dauer nicht von Atheisten und Kriegstreibern bewohnen lassen will, sondern (Zitat): >… Die Sanftmütigen aber werden die Erde besitzen, Und sie werden wirklich ihre Wonne haben an der Fülle des Friedens.< Psalm 37:11.
Du wirst mir wahrscheinlich skeptisch entgegenhalten, dass die Tatsachen um uns herum eher Deine Mutmaßungen stützen. Doch für Kenner der Bibel ist die so beklagenswerte Entwicklung auf unserer Erde ein deutliches Indiz für einen nahenden Neuanfang.
Interessant ist hier Jesus Antwort auf die Frage seiner Jünger >Sag uns: Wann werden diese Dinge geschehen, und was wird das Zeichen … des Abschlusses des Systems der Dinge (Luther übersetzt hier ‚Ende der Welt‘) sein? Und Jesus gab ihnen zur Antwort: … Ihr werdet von Kriegen und Kriegsberichten hören; … Denn Nation wird sich gegen Nation erheben und Königreich gegen Königreich, und es wird Lebensmittelknappheit und Erdbeben an einem Ort nach dem anderen geben. …und wegen der zunehmenden Gesetzlosigkeit wird die Liebe der meisten erkalten. … Und diese gute Botschaft vom Königreich wird auf der ganzen bewohnten Erde gepredigt werden, … und dann wird das Ende kommen< [das Ende unserer Gesellschaftsordnung, nicht das Ende des Planeten] Matthäus 24:3-14 (auszugsweise)
Das bestätigt auch der Apostel Petrus: >Aber durch dasselbe Wort [Gottes] sind die Himmel und die Erde, die jetzt sind, aufgespart für das Feuer und sind aufbehalten für den Tag des Gerichts und der Vernichtung der gottlosen Menschen.< 2. Petrus 3:7
Und was kommt dann? >Doch gibt es neue Himmel [himmlische Regierung] und eine neue Erde [Bewohner], die wir gemäß seiner Verheißung erwarten, und in diesen wird Gerechtigkeit wohnen.< 2. Petrus 3:13. Und dann bestätigt sich das obige Zitat aus Psalm 37:11
Prognosen und Prophezeiungen haben zwar gemeinsam, dass sie sich mit der Zukunft beschäftigen. Doch das besondere der Prophezeiungen, die von Gott stammen ist, dass sie - anders als Prognosen - nicht nur einfach Tendenzen hochrechnen sondern Entwicklungen voraussagen, die aus menschlicher Sicht unmöglich zu sein scheinen, aber (Zitat) Matthäus 19:26 >Bei Menschen ist dies unmöglich, bei Gott aber sind alle Dinge möglich.< Und was dabei ganz wichtig ist: >… das Gott, … nicht lügen kann…< Titus 1:2
Weshalb zitierst Du die Bibel? Was beweist das?
am 6. Oktober 2009 15:33 Wenn es die Religionen bald nicht mehr geben würde, würde es bedeuten, dass sie nur erfunden waren. Deswegen wird sowas nie passieren. Und nochmal:
Werner Gitt. Ein Pseudowissenschaftler, der Fehler über Fehler über Fehler macht. :-))
Ihr werdet wohl nie müde den zu zitieren, oder?
@Solipsist: Im Gegensatz zu Werner Gitt machst Du bezüglich der Bibel keine Fehler. Du behauptest einfach durchgehend provokanten Unsinn. ;-) Aber der Neugier halber: Welche unzähligen Fehler meinst Du?
am 29. April 2010 17:12 ....keine Antwort...alles klar^^
Ach, hier war ja noch was offen, danke.
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Gitt... Wo soll ich anfangen?
Hauptsächlich der Vorwurf dass er grundsätzlich das Wort, die Bibel über alles stellt. Ohne wenn und aber. Hinterfragen kann man ja alles, nur nicht die Bibel. Und dass, als sog. "Wissenschaftler"!! Läuft irgendeine Theorie von ihm naturwissenschaftlich nicht ganz rund, macht nix, der Herrgott ist der große Magier und wenn man nur an die Bibel glaubt ist auch das unmögliche möglich. Sprich: Ein Freibrief alles zu behaupten was er will.
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http://www.youtube.com/watch?v=If_0O4GUZ0U&feature=related
Gitt ab Minute 7:00 "Wenn Gott uns zugesagt hat die Wahrheit zu sagen, dann trau ich es ihm auch zu dass das was im Schöpfungsbericht steht auch wahr ist" Peng. Freibrief. Fertig ist die Laube.
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Nach dem Muster:
"Die Bibel ist wahr."
"Warum ist die Bibel wahr?"
"Weil sie von Gott kommt."
"Woher wissen wir aber dass die Bibel von Gott kommt?"
"Na, das steht doch so in der Bibel."
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Wer solchen zirkulärlogischen Konstrukten erliegt, er jene noch nicht mal mehr erkennt, der ist für jede sinnvolle Diskussion verloren.
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Oder zum Beispiel seine Zusammenarbeit an den sog. "95 Thesen gegen die Evolution"!
Ein Schenkelklopfer, das Werk, echt.
Unüberbietbar albern was da alles drinsteht.
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Hast Du das mal gelesen, Counsellor?
@Counsellor: Stör Dich nicht weiter an der atheistischen Agitation von Solipsist. Werner Gitt vertritt zwar durchaus umstrittene Standpunkte, aber solche Logikprobleme wie Solipsist (vgl. http://www.gutefrage.net/frage/irgendwann-gibt-es-keine-religionen-mehr-nur-noch-atheisten-die-sich-bekriegen-realistisch#comment3215786body) hat er nicht. Freilich spricht er manchmal aus der Wissenschaftsperspektive und manchmal aus der Glaubensperspektive. Aber er ist durchaus in der Lage, beides voneinander zu trennen - was man von Solipsist offenbar leider nicht sagen kann.
:-))) Lass Dir mal die Unlogik dort erklären bitte, Counsellor.
Das würde lustig bei der Argumentation zuzuhören, kommt der Vorwurf doch von jemandem ohne rationale Bodenhaftung. Es hat weder dort noch an anderen Stellen eine Gelegenheit, irgendwas grundsätzlich unlogisches in von mir geschriebenem zu entdecken. Entsprechende Passagen möge man gerne hierher einkopieren. Ist etwas unlogisches dabei, so würde ich es sofort eingestehen, weist man es schlüssig nach.
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Willst Du aber hingegen unumwundene und nachvollziehbar belegbare Lügen lesen, von einem Christen wohlgemerkt, so stelle ich Dir hingegen gerne einen entsprechenden Link ein. Dort behauptet er etwas sachlich und unzweideutig fundamental falsches über die Evolutionstheorie, um hinterher darauf angesprochen, zu behaupten, er habe nur "unsauber formuliert". Gänzlich unfähig, seinen Fehler einzugestehen.
(2Beers, Deine dortige Lüge einzugestehen, würde ich mit Dank annehmen und dann auch ohne weiteren Kommentar als vergessen behandeln)
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Dass hier: "Freilich spricht er (Gitt) manchmal aus der Wissenschaftsperspektive und manchmal aus der Glaubensperspektive. Aber er ist durchaus in der Lage, beides voneinander zu trennen"
Und Cousellor? Erkennst Du das selbst, wie unhaltbar die Aussage ist, dass er trennen könnte, wenn man solche Sätze von Gitt im Vollzitat hat? "Wenn Gott uns zugesagt hat die Wahrheit zu sagen, dann trau ich es ihm auch zu dass das was im Schöpfungsbericht steht auch wahr ist"
Der Schöpfungsbericht beisst sich so ziemlich mit jedem Aspekt der Naturwissenschaft. Erkennst also wenigstens Du die prinzipielle Unlogik darin? Dann erkläre das bitte Deinem Glaubensgenossen.
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Einer der Herren Lust Werner Gitts (neben anderen Autoren) "95 Thesen" in Bezug auf Logik zu besprechen, oder lehnt Ihr wohlweislich a priori ab?
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Werde dann auch ich schreiben müssen:
"....keine Antwort...alles klar^^"
@Counsellor: Lass Dich von Solipsists Worten nicht irritieren, lies Dir die Links unvoreingenommen selbst durch und bilde Dir ein eigenes Urteil!
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Nur noch ganz kurz, bevor ich mich wieder interessanteren Dingen zuwende: Beim Thema Solipsist und Logik fällt u.a. auch immer wieder auf, dass er ausgerechnet das Konterfei von Isaac Newton (mit Heiligenschein versehen) zu seinem persönlichen Profilbild erkoren hat.
"Ohne allen Zweifel konnte diese Welt, so wie wir sie erfahren, mit all ihrer Vielfalt an Formen und Bewegungen, nur und aus nichts anderem entstehen als aus dem absoluten und freien Willen Gottes, der über alles herrscht und regiert." (Isaac Newton: Philosophiae Naturalis Principia Mathematica. 2. Auflage, 1713.)
am 25. Mai 2010 12:07 Oi, hast recht^^
am 6. Oktober 2009 10:31 "wenn wir irgendwann alles erklären können ist es doch nur logisch, wenn es dann keine religionen mehr gibt, oder?"
Da gehe ich nicht von aus. Die Verehrung z. B. von Fußballclubs durch deren besonders intensive Fans erreicht quasi-religiöse Ausmaße (Riten, Reliquien, besondere Gewandung, gemeinschaftliche Zusammenkünfte) und hat mit einem Bedürfnis, irgendetwas zu erklären, was die Wissenschaft nicht erklären könne, gar nichts zu tun. Ebenso Personenkulte in Diktaturen. Irgend etwas Heiliges zu verehren, scheint mir daher ein Grundbedürfnis aller Menschen, zumal mir keine Gesellschaft ohne Religion in diesem Sinne in den Sinn kommt. Daher halte ich ein Verschwinden von Religionen zumindest in dem weiteren Sinne, den ich in dieser Antwort genutzt habe, für unrealistisch.

am 6. Oktober 2009 09:09 Ja, könnte sie, denn es sind ja nicht die Religionen, die sich bekriegen, sondern Menschen. Und Menschen sind Menschen ob religiös oder atheistisch. Irgendeine Weltanschauung hat jeder und die werden immer unterschiedlich sein. Auch die Atheisten sind nicht alle gleich. Ich fürchte, Krieg wird es geben solange es Menschen gibt. Allerdings glaube ich nicht, dass die Religionen aussterben und es irgendwann nur noch Atheisten gibt.

am 6. Oktober 2009 07:24 Immer wieder von vorne...Kein Krieg der letzten 300 Jahre war religioes motiviert - wenn das einer besser weis bitte Beispiele -, einige Konflikte hatten das religioese als Vorwand aber das ist ja nichts neues. Menschen haben und werden sich immer ueber irgendetwas definieren, einfach weil der Mensch eine kommunale Identitaet braucht, sonst wuerden Menschen ja wohl kaum in Staedten wohnen, sich in politischen Parteien organisieren, Fussballvereine fanatisch unterstuetzen oder ebend einer Religion/Glaubensgemeinschaft beitreten. Der christliche Glaube ist die Grundlage auf der Europa sich zu dem entwickelt hat was es heute ist, waere der Glauben nicht von Vorteil gewesen, haette sich der Islam von Suedspanien nach ganz Europa ausgebreitet und wir haetten heute vielleicht nicht mal mehr unsere Sprache. Ganz aehnlich verhaelt es sich mit dem - sehr attheistischen - Kommunismus, der sich auch nicht gegen die westliche Kultur durchsetzen konnte. Seit Beginn der Zivilisation gab es Kriege die der Ausdehnung des Machtbereichs eines Koenigs/Fuersten diente, dazu bedurfte es keiner Religion, die schaurigsten Regime der aktuellen Weltgeschichte waren/sind enweder sakulaer (Nazis, Vereinigtes Koenigreich) oder hatten einen Staatsattheismus (UDSSR, Vietnam, Kambodscha, China, DDR). Wie erklaert man sich Rassismus? Das hat nun wirlich nichts mit Glauben zu tun, ist aber praktisch weltweit anzutreffen, die Anmassung Menschen einer Art waeren denen einer anderen Art physisch, geistig oder moralisch ueberlegen zieht sich wie ein roter Faden durch die Weltgeschichte, welchen Ansatz zur Ueberwindung dieser Unsitte bietet dabei der Atheismus? Die Geschichte stellt Weltanschauungen auf die Probe, alles was auf laengere Zeit keinen Sinn macht wird vergehen, denn das erfolgreichere Konzept setzt sich am Ende durch.
am 6. Oktober 2009 05:37 Die Zahlen der letzten 100 Jahre zeigen dass es immer mehr Christen auf der Erde gibt. Die Einsammlung ist also in vollem Gange. In naher Zukunft wird Jesus zurückkommen, dann werden sich die menschen letzmalig für oder gegen ihn entscheiden.
Wenn Jesus wiederkommt, werden alle die, welche ihm bereits folgen in den Himmel versetzt und die restlichen Menschen müssen sich entscheiden. Wie das immer so ist, wird ein großer Teil trotz der Zeichen die Seite des Teufels wählen. Das ist die last des freien Willens. In dieser letzten Entscheidung wird dann der Verführer der Teufel "gebunden" und auf der Erde wird es nur noch Nachfolger Jesu geben und keine Kriege und Verbrechen mehr.
Um deine Frage ernsthaft zu beantworten: Irgendwann in Zukunft wird es nur noch Menschen geben, die freiwillig Gott folgen und nach dem Gebot der Nächstenliebe leben und es wird dann weder Krieg, noch Tod noch Schmerz geben. Denn Gott wird bei den Menschen wohnen.
Was mit den Menschen ist, die Gott nicht folgen werden, musst du Gott fragen. Wir Christen haben nicht das Recht über andere zu urteilen oder gar zu richten, wir haben nur die Aufgabe, zu warnen und einzuladen, Jesus zu folgen und mit gutem Beispiel voran zugehen. Nicht mehr aber auch nicht weniger.
Das ist keine Warnung.
Manfred, mir schlottern schon die Knie vor Angst!
Aber wie stellst du dir das vor : "Denn Gott wird bei den Menschen wohnen." Wird es der christliche Gott, oder Allah oder Jehowa sein? Oder Jupiter etwa? Oder wird es gesonderte Stadtviertel geben für die Anhänger der unterschiedlichen Götter...?
Alles in allem stelle ich es mir nicht unkompliziert vor, wenn die Götter sich nicht mehr verstecken, sondern, wie Politiker, im Bezirk ihren Wohnsitz nehmen!

am 6. Oktober 2009 01:08 Die meisten kriege sind wegen irgendwelchen blöden religionen
wenns nur noch atheisten gibt wirds friedlicher... nachdenken...
genau darum gehts ja in der folge und ihre aussage ist, dass es eben nicht friedlicher wird

am 6. Oktober 2009 01:07 Um sich zu bekriegen braucht man ja keine Religion.
am 10. Oktober 2009 13:06 Genau! das hat die Geschichte gezeigt.

am 6. Oktober 2009 01:05 Ich bin Atheist und das ist auch gut so..das es so kommt denke ich nicht

am 29. November 2009 01:52 keine angst, die sterben bals aus.
lasse erstmal die naturwissenschaften erkennen, dasß es mehr dinge zwischen himmel und erde gibt, als ihre experimente und beobachtungen hergeben. dann werden sich auch die atheisten notgedrungen in ihren ansichten ändern müssen, wenn sie nicht als ZURÜCKGEBLIEBENE gelten wollen.
Des is ne coole frage aber ich denk solang es menschen giebt denen es schlechtgeht werden die sich ne religion suchen um nen halt zu haben
die folge hab ich glaub ich auch gesehen giebt bessere

am 16. Oktober 2009 15:06 Bekriegen hat niemals etwas mit Religionen zu tun, sonders mit Rechthaben Wollen und mit Etwas haben Wollen. Natürlich sind oftmals Religionen vorgeschoben worden. Es gibt ja auch religiöse Institutionen, die einander bekriegen, doch da geht es auch nur um Macht, nicht um die Religion. Religionen führen keine Kriege, es sind immer Religionsausübende, die Kriege anzetteln. Eigenlich, wenn man ganz genau ist, sind es Menschen, die meinen eine Religion auszuüben(was immer das auch bedeutet).

am 6. Oktober 2009 10:19 wenn wir alle zu dem geworden sind,was wir in wirklichkeit sind = ehrliche,helfende,liebende wesen,wesen,die erfahren,was sie sind = einsgeworden mit dem ursprung,der energie an sich = gott,dann sind religionen und ein jesus nicht mehr nötig,um zu lehren und das gelehrte vorzuleben. atheisten sind dann nicht mehr da,wenn du statt des begriffes "gott" den begriff "pure energie" benutzt.energie kannst du nicht schaffen und nicht zerstören.das verstehen atheisten.hab ich schon oft erlebt.wieder mit der puren energie eins zu werden,kannst du ihnen dann erklären.erzähl ihnen,was alles in ihrem inneren abläuft,an träumen,geistesblitzen,an innerer schönheit,klarer logischer gedankenabfolge,daß man intensiv an jemand denkt und im nächsten moment ruft der/diejenige an,an brillanten ideen zum wohlergehen aller wesen.und sag ihnen dann: möchtest du nicht davon noch mehr haben? und frag sie,ob sie nicht immer glücklich sein wollen.ich garantiere dir: mehr als 90% bejahen das.und wenn sie fragen:immer glücklich sein,das geht doch nicht.dann sag:und wenn du nur 1 moment in deinem leben glücklich sein konntest,dann kannst du lernen,immer glücklich zu sein.gehen zu lernen,ging genauso: 1 schritt,fallen,2 schritte,fallen etc. ist n weg zu gehen. stimmt.geht nicht anders.geh und geh und geh: du kommst an.sag: schau aufmerksam nach draußen,schau aufmerksam nach innen.und: ohne deine innere antenne kannst du die äußere schönheit eines sonnenuntergangs gar nicht erfahren.alles startet von innen. damit hast du den atheisten von meditation gesprochen,ohne den begriff zu benutzen.nebenbei: objektive wissenschaft führt unweigerlich zur erkenntnis von dir selbst.der dalai lama - und nicht nur er - reden von der vereinbarkeit von wissenschaft und religion.warum wohl?

Natürlich sind nicht alle (wenn auch ein Großteil der) Kriege religiös motiviert, manchmal geht's auch um anderes (z.B. Öl, oder zukünftig etwa Wasser).
Aber: Wenn "die Menschheit" so weit entwickelt ist, den religiösen Wahn abzulegen, wird sie auch Militarismus (u.v.m.) ablegen.
Sofern sie lang genug überlebt.
Näheres siehe [hier müßte htt usw. stehen, aber zwei Links sind ja nicht erlaubt] antitheismus.de und http://maqi.de/txt/agenda.html
am 6. Oktober 2009 01:09 Nein, es wird immer Religionen geben. Sieht man ja schon daran, daß der Islam Zuwachsraten hat. Außerdem muß man ja nicht unbedingt Atheist sein, wenn man konfessionslos ist. Viele machen das nur aus steuerlichen Gründen, sind aber trotzdem gläubig.

am 6. Oktober 2009 01:08 Naja,wenn es die alten Religionen nicht mehr gibt und sie an etwas anderes Glauben, dann haben sie halt andere "Religionen" und weiterhin einen Grund sich zu bekriegen.... same same---- aber realistisch ist das glaub ich nicht.
Mein lieber, da kan ich Dir aber garnicht beipflichten. Der Kommunismus ist auch atheistisch. Und wie haben die gerüstet und Feindbilder geschaffen. Oder denken wir an den faschismus. Wie wurden da die Leute verarscht. Was als neues kommt wissen wir noch nicht aber bestimmt nichts friedliches. das zeigt schon wie aggresiv oft Menschen miteinander umgehen. Imkleinen wie im gro0en
Immer die gleiche dümmliuche Propaganda. Hier mal die Fakten zum den theistischen Aspekten des ach so atheistischen Faschismus: http://veganismus.ch/foren/read.php?f=16&i=404&t=404
Hase, Der Kommunismus war nicht Atheistisch, sondern es waren seine Anhänger und Führer zumeißt Atheisten. Das ist was anderes.
Stalin war auch Bartträger. Sind nun alle Bartträger verdächtig?
Diese Verbrechen wurden nicht im Sinne eines Atheismus begangen. Ist nicht möglich.
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Und was die Faschisten angeht hat ja Achim schon gut vorgelegt. Hitle war gläubiger Katholik und ich habe einen Wandschrank voller Zitate in welchen er sich als Gottes Werkzeug sieht. Oder sage uns nur warum millionen von Wehrmachtssoldaten "Gott mit uns" auf den Koppelschlössern hatten.
@Solipsist: H.tler ein gläubiger Katholik? Wie kommst Du denn darauf? Und macht es Deiner Meinung nach jemanden zum gläubigen Katholiken, wenn er sich als Gottes Werkzeug ansieht?
Wie ich da drauf komme?
Nennt sich Bildung und Wissen, wie ich da drauf komme.
Hier, mit Quellenangaben:
"Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums".
Der Katholik Adol Hitle auf der Saarkundgebung 26.8.34 am Ehrenbreitstein bei Koblenz
"...Möge uns der allmächtige Gott wie bisher so in alle Zukunft seine Hilfe geben, um unsere Pflichten so zu erfüllen, daß wir vor unserem Volk und seiner Geschichte in allen Ehren zu bestehen vermögen".
(Ausgewählte Reden des Führers; Zentralverlag NSDAP 1937)
"So glaube ich heute im Sinne des allmächtigen Schöpfers zu handeln: Indem ich mich des Juden erwehre, kämpfe ich für das Werk des Herrn."
Der Katholik Adol Hitle in "Mein Kampf" Seite 69f.
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Noch fragen?
@Solipsist: Im ersten, bewusst irreführenden Zitat deutet H.tler an, dass er das "wirkliche Christentum" vertrete. Was er damit meinte, hat sich am Ende der Machtergreifungsphase heraus kristallisiert. Es ist ein antibiblischer Gegenentwurf zum Christentum, eine Christus- aber nicht Jesus-gläubige Okkult-Religion, die insgeheim Satan für den allmächtigen Gott hält und sich u.a. gegen das auserwählte Volk Jachwes (die Juden) wendet. Wenn dies für Dich den eigentlichen Katholizismus repräsentiert, gebe ich Dir natürlich recht. Die anderen beiden Zitate sind irrelevant, es sei denn Du möchtest trotz Deiner immer wieder rezitierten, profunden Bildung behaupten, der Katholizismus sei die einzig denkbare Religion mit einem allmächtigen Gott. Im Übrigen kann man den Nationalsozialismus genausowenig vom Christentum ableiten, wie den Kommunismus vom Atheismus. Und - nebenbei bemerkt - rechtfertigen lässt sich der Nationalsozialismus mit der Bibel nicht einmal im Ansatz. Also nochmal: Wie kommst Du darauf, H.tler sei ein gläubiger Katholik gewesen?
Ich leite überhaupt nichts ab. Mir persönlich ist Wurst was er glaubte und schiebe den Christen Hitle auch nicht in die Schuhe. Nur war er schlicht kein Atheist. Fertig.
@Solipsist: Moment: eben hast Du noch mit absoluter Selbstverständlichkeit behauptet, er sei gläubiger Katholik gewesen. Bleibst Du nun dabei oder hast Du Deine Meinung nun wieder einmal still und leise modifiziert?
Warum Du als jemand der offensichtlich nicht lesen kann, Dich an Biblische Exegese herantraust, will mir nicht ganz in den Kopf.
Ich habe hier geschrieben dass er gläubiger Katholik war, oder etwa nicht? Wenn ich danach schreibe das mir letztendlich Wurst ist, was er glaubte, so relativiert das jene Tatsache was er tatsächlich war nicht im geringsten.
Weshalb fragst Du also noch mal nach?
@Solipsist: Ah, der großmäulige Meister der Unlogik kommt wieder durch. Normalerweise ein ziemlich sicheres Zeichen dafür, dass sich jemand in die Enge gedrängt fühlt. Dann also nochmal die ursprüngliche Frage die Du bisher nicht schlüssig beantwortet hast: Wie kommst Du darauf, H.tler sei ein gläubiger Katholik gewesen?
Sag mal, hast Du Asperger?
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Wie ich da drauf komme? Auf sowas kommt man nicht, oder leitet es sich irgendwo her, sondern dies ist Wissen welches man sich –meißt in Form von Büchern– aneignet.
Lesen. Lernen. Wissen. das sind doch Begriffe mit denen du was anfangen kannst, oder?
@Solipsist: Ich zitiere Dich mal aus einem anderen Thread: "Etwas einfach glauben und basta? Was ist daran gut?" Irgendwie muss ich Deinen Wandel vom vernünftigen Selberdenker zum blinden Bücherglauber verpasst haben. Der ging aber auch rasend schnell vonstatten. Und wenn ich davon ausgehe, dass Du Dir betreffendes Wissen nicht erst gestern angeeignet hast, entwickelt sich ein recht widersprüchliches Bild von Deiner Art und Weise, mit Informationen umzugehen. Solltest Du also allem Anschein zum Trotz doch noch selber denken können, lautet die Frage nach wie vor: Wie kommst Du darauf, H.tler sei ein gläubiger Katholik gewesen? Oder genügt Dir Deine intellektuelle Antwort von eben? Sinngemäß: "Das hab ich mal irgendwo gelesen."
2Beers. Es tut mir leid, aber ich muss wirklich in aller Deutlichkeit sagen das Du einfach ein merkbefreiter Trottel bist. Sorry. Kannst Du gerne beanstanden. Macht nix. Hauptsache Du hast es im Briefkasten. Ich sag das auch nicht weil ich Dich beleidigen will, sondern weil ich es als nüchtern feststellbare Tatsache sehe.
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"Ich zitiere Dich mal aus einem anderen Thread: "Etwas einfach glauben und basta? Was ist daran gut?" Irgendwie muss ich Deinen Wandel vom vernünftigen Selberdenker zum blinden Bücherglauber verpasst haben. Der ging aber auch rasend schnell vonstatten."
Das ist einfach so derart unterirdisch dämlich, ich kann es kaum beschreiben.
Ich mein... mühst Du Dich hier ab mir mit aller Gewalt an den Karren fahren zu wollen? Dann lass es doch einfach bitte. Du machst mehr bei Dir selber damit kaputt.
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Wandel vom Selberdenker zum Blinden Bücherglauber? Wie blöd geht noch?
Du meinst in Zeile 27 auf Seite 234 Steht "Hitle war Katholik" und das war es? Fertig ist die Geschichte?
@Solipsist: Zitat: "Kannst Du gerne beanstanden." Ich beanstande doch nicht Deine Kommentare! Am Schluss werden diese drolligen Beispiele entgleister Vernunft und Sachlichkeit noch von irgendeinem Moderator gelöscht!
Diese Person ist wohl neben Napoleon oder Queen Victoria und andere von dem Kaliber eine der am besten erforschtesten Personen der Zeitgeschichte. Es hat Biografien und Erhebeungen zu ihm noch und nöcher. Eine solche gelesen zu haben, in Nebenfächern Geschichte studiert zu haben, zusätzlich zu wissen das es in Österreich um die 80% Katholiken hat, sich –mit dem Thema Religion ohnehin auseinandersetzend– permanent über solche Dinge mit anderen im persönlichen Gespräch auszutauschen, zu diskutieren, usw, etc, ist eine evidente Sicherheit! Und kein blindes Bücherglauben. Der Mann ist so aufgewachsen, irgendwann hat er noch germanische Mystik reingenommen. ES - IST - WURSCHT! Dem Mann ging die Religion so am Ar.ch vorbei wie dem W.Bush das Christentum! Also was willst Du mit Deiner penetrant blöden Fragerei??
Mann! Muss ich Dir hier echt erzählen wie man an WISSEN kommt?
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Echt.
Langsam wird es peinlich.
Ich komme mir langsam vor als wär ich unfair, nur weil Du Dich so schwach repräsentierst.
Tut mir ja leid, Deine ganze Schimpftirade mit wenigen Zeilen ad absurdum zu führen. Aber Du hast geschrieben "gläubiger Katholik". Das bedeutet in etwa das Gegenteil von "*Dem Mann ging die Religion so am Ar.ch vorbei *".
Er war Gottesgläubig.
Er war Katholik.
Die Religion war ihm Wurst.
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Nur Leute die das sind, wofür ich nicht lange an der tollen Formulierung arbeiten muss, sehen in den drei Sachverhalten einen Widerspruch.
@Solipsisit: Wie immer einigermaßen geschickt herausgewunden. Die Aufsplittung ist lustig - zwar nicht sachlich und logisch - aber immerhin kreativ. Glückwunsch! Vielleicht solltest Du Dich lieber passender Weise Aalipsist nennen?
Sie ist zu 100% logisch. Entweder bist Du zu unintelligent es zu erkennen, oder Du lügst, oder Deutsch ist nicht Deine Muttersprache.
Wofür optierst Du?
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Hätte ich geschrieben "Überzeugter Katholik", statt "gläubiger Katholik", DANN wäre es in jenem Kontext unlogisch gewesen.
Aber man kann ja wohl an die Existenz Gottes glauben, gleichzeitig getaufter Katholik sein und obendrein ein Desinteresse an der Religion haben. Das geht geschätzt etlichen Millionen so, wenn nicht der Mehrzahl. Hauptssächlich wohl die hineingeborenen "Taufscheinchristen".
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Wo soll da ein Fehler sein?
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Also?
@Solipsist: OK, ich erkläre es Dir noch mal sukzessive: Bei "gläubiger Katholik" bezieht sich das Adjektiv "gläubig" naheliegender Weise auf das Substantiv "Katholik" und stellt eine Art Bekräftigung dar (vgl. "ungläubiger Katholik"). Alle anderen Bedeutungszuweisungen können als abwegig gelten. Das wird noch dadurch verstärkt, dass die Redewendung "gläubiger ..." (z.B. ~ Christ/Protestant/Muslim etc.) kein unbeschriebenes Blatt, sondern recht gebräuchlich ist. Die Frage lautet also: Was für ein Katholik? Ein gleichgültiger? Ein gewohnheitsmäßiger? Ein verirrter? Ein ehemaliger? Nein, ein gläubiger Katholik. Er hängt also dem katholischen Glauben an. Das wiederum stellt eine Differenz zu einem katholisch erzogenen Mann dar, dem "die Religion so am Ar.ch vorbei" geht, wie sie kaum größer sein könnte.
Ich vermute Du bleibst bei Deiner Behauptung?
@Solipsist: Eine kleine, selbstverständlich nicht repräsentative Umfrage zu diesem Thema: http://www.gutefrage.net/frage/was-versteht-man-unter-einem-glaeubigen-katholik
@Solipsist: Zitat: "Es tut mir leid, aber ich muss wirklich in aller Deutlichkeit sagen das Du einfach ein merkbefreiter Trottel bist." Wie lange hast Du denn an der tollen Formulierung "merkbefreiter Trottel" gearbeitet? Wenn Dich Deine Hilflosigkeit zu solch primitiv-aggressiven Stilmitteln treibt, solltest Du Dich vielleicht doch lieber wieder mit argumentativ unterlegenen Diskussionspartnern begnügen.
:-))) Start mal ne Umfrage, was zwischen uns beiden die Überlegenheit angeht.
@Solipsist: Hab ich irgendwas von Überlegenheit gesagt? Ich dachte, die beständigen Überlegenheitsbekundungen seien Dein Metier. Also kümmere Du Dich um die Umfrage, wenn Dir etwas daran liegt! Ich frage mich allerdings, wie Du Repräsentativität, Objektivität, Reliabilität und Validität gewährleisten willst. Oder willst Du lieber Deine ganzen Freunde zur Abstimmung einladen und es so handhaben wie bei der Referenz Deiner Komplimente? Ich bin gespannt wie eine Mausefalle. ;-)
:-)))
Danke.
Ich habe tatsächlich noch nie, (ich glaube vielleicht ein einziges mal), ein Kompliment abgelehnt. Das ist alles in der Abfolge wie es da steht echt.
Deins und noch ein anderes sind nur auf Halde, nicht gelöscht.
@Solipsist: Allein in den letzten 5 Tagen hast Du also mindestens drei "Komplimente" eingefahren, die in Wahrheit eine drastische Kritik darstellen. Bei so wenigen Menschen, die auf die Idee eines Negativ-Komplimentes kommen würden, eine wahrlich beachtliche Leistung! Und die große Mehrheit tatsächlicher Komplimente kommt von einer kleinen Gruppe einschlägiger Religionshasser, die Dir regelmäßig zu Deinen derb-zynischen Kommentaren applaudieren. Darauf kannst Du wirklich stolz sein! Erstklassige Reputation in einem Ratgeberforum!
"Allein in den letzten 5 Tagen hast Du also mindestens drei "Komplimente" eingefahren, die in Wahrheit eine drastische Kritik darstellen."
:-)))))))))
Welche? Welche vorallem "drastischen"?
Und welche DREI?
@Solipsist: Ich habe meines (das Du nicht veröffentlich hast) eingeschlossen und denke, Du wirst es selbst herausfinden. So schwer ist das nicht.
PS: Mit der "Referenz Deiner Komplimente" hatte ich mich übrigens auf Deine Aussage in einem anderen Thread bezogen: "Desweiteren würde ich auf meine Komplimentliste verweisen. Die zeigt mir eigentlich ganz gut wo ich hier stehe." (vgl. http://www.gutefrage.net/frage/wenn-adam-und-eva-die-ersten-menschen-auf-der-welt-waren-wie-koennen-wir-dann-von-den-affern-abstamm#comment3144575body)
ffpx
Stimmt. Deines habe ich unachtsamerweise tatsächlich nicht mitgezählt. Mein Fehler. Der erste in unserer bisherigen Begegnung.
Freu Dich.
.
@Solipsist: Zitat: "Der erste in unserer bisherigen Begegnung." :-D
Der war gut. Kennst Du noch so einen?
Ja.
Du würdest keinen anderen finden, außer dem das ich noch auf dem Wissensstand "Wurmfortsatz --> keine Funktion" war und dort eine Falschaussage machte.
Sonst wirst Du keinen argumentativen Fehler benennen können.
.
Ich weiß ja nicht wie das bei Dir ist, aber ich pflege vor dem schreiben zu denken.
.
Was hast Du hier eigentlich verloren?
Du schuldest noch eine Antwort zum Wesen der Steinigung unter dem Aspekt der Moral.
@Solipsist: Die beiden genannten Fehler waren sachlicher Natur. Da Du Dich sachlich - zumindest bei einigen Themen - immer recht weit aus dem Fenster lehnst, hast Du mit Sicherheit etliche weitere Fehler begangen, die ich Dir lediglich nicht nachweisen kann. Aber die argumentativen Fehler, die Du Dir bisher in Debatten mit mir geleistet hast, sind an Händen und Füßen nicht abzuzählen. Allerdings sind sie schwerer zu erkennen. Du wirst sie also trotz der schon vorhandenen Hinweise weiter abstreiten (vgl. H.tler - ein gläubiger Katholik). Vermutlich weniger, weil Du sie nicht siehst, als vielmehr in der Hoffnung, dass sie der flüchtige Leser dank Deiner geschickten Verschleierungstaktik nicht bemerkt.
PS: Zitat: "Was hast Du hier eigentlich verloren? Du schuldest noch eine Antwort zum Wesen der Steinigung unter dem Aspekt der Moral." Verkneif Dir in Zukunft lieber den Offizierston. Es sei denn, Du möchtest gern den Clown spielen.
@Solipsist: Zitat 2beers: "Der war gut. Kennst Du noch so einen?" Antwort Solipsist: "Ja. Du würdest keinen anderen [AdA: Fehler] finden, außer dem das ich noch auf dem Wissensstand "Wurmfortsatz --> keine Funktion" war und dort eine Falschaussage machte." :-D
Stimmt. Der war wieder so gut!
@Solipsist: Nie ... vielleicht ein einziges Mal ... zwei auf Halde? Das klingt ein ganz klein bisschen abstrus.
Ach ja: das schreibt der Katholik A. H. in "Mein Kampf" dazu: http://tierrechtsforen.de/meinkampf
Also laßt doch diese peinlichen Geschichtsklitterungen, die den faschistischen Revisionisten in nichts nachstehen.