Frage von DasRegiment, 37

Ich glaube das Deutschland im 2WW gegen jedes andere Land im 1vs1 überlegen war, da die Russen und die Engländer ja von den USA beliefert wurden was sagt ihr ?

Deutschland hat zu viele Fronten gehabt

Antwort
von Mastrodonato, 19

Ja, dem ist - ich betone - wertfrei - zuzustimmen. Ohne die USA wäre der Krieg von den Deutschen gewonnen worden, allerdings ohne GB hätte es auch keine Deutsche Niederlage gegeben. Ohne die Hilfe der Westmächte wäre die Sowjetunion hinter den Ural gedrängt worden, wäre ein Rumpfstaat gewesen, der allenfalls einen langen Grenzkrieg hätte führen können.

Wobei noch 1936 man hätte Deutschland locker besiegen können, 1938 und im Herbst 1939 vermutlich auch noch, aber es hätte eine offensive Einsatzdoktrin gebraucht, und die hatte man nicht.

Letztlich muss man sagen, dass das Teamwork, wie man es modern sagen könnte, zwischen den Westmächten und der Sowjetunion, wesentlich besser war als zwischen Deutschland und seinen Verbündeten. Das Lend and Lease Programm der Amerikaner war von herausragender Bedeutung, wobei es auch Lieferungen der Briten und Kanadier in die SU gab. Hier mehr:http://geschichte-forum.forums.ag/t402-hatte-die-sowjetunion-ohne-die-unterstutz...

Die Sowjetunion zahlte den höchsten Blutzoll, was aber auch Stalins Verheizungsstrategie und der Taktik der verbrannten Erde (hier von beiden Seiten) zu verdanken war.

In beiden Weltkriegen war man auf dem Kontinent die stärkste Macht, aber leider, damit ging man in beiden Weltkriegen nicht verantwortungsvoll um.

Expertenantwort
von ArnoldBentheim, Community-Experte für Geschichte, 20

Ich glaube, dass es keinen Sinn mehr macht, mit allerlei unbelegbaren Spekulationen den Zweiten Weltkrieg gegen einzelne oder alle Gegner Deutschlands nachträglich und wenigstens in der Theorie doch noch gewinnen zu wollen. Tasache ist: Deutschland hat seinen von ihm angezettelten Krieg verloren!

MfG

Arnold

Antwort
von JBEZorg, 31

Wie wär's damit ein ordentliches Geschichtsbuch durchzulesen?

Erstens waren die US-Hilfen nicht so gross wie oft die westliche Seite darüber posaunt. Und zweitens solltest Du die Liste der Verbündeten Deutschlands durchlesen. Die ist lang genug.

Antwort
von voayager, 28

Liest sich so, als wenn du die Niederlage des deutschen Faschismus auch noch bedauerst!

Antwort
von Hegemon, 28

"was sagt ihr?"

Das ist grober Unfug. Solche wirren Theorien sind das Ergebnis der üblichen transatlantischen Geschichtsklitterung.

Die Lend- and Lease-Lieferungen an die SU machten nur 4 % der Kriegsproduktion der SU aus, waren weitgehend veraltet, und sie kamen erst sehr spät - nämlich ab Sommer 1943. Da war der Krieg längst entschieden. Und er wurde an der Ostfront entschieden.

Diese Lieferungen waren nicht kriegsentscheidend, sie verkürzten den Krieg nur etwas.


Kommentar von Mastrodonato ,

Ach ja, die berühmten 4%, die die sowjetische Geschichtsschreibung immer wieder aufführt - bar jeder konkreten Substanz. Man schaue sich hier die Aufstellung an, und überlege, ob ohne all das ein Krieg führbar gewesen wäre.

Auch das der Veraltung stimmt nur teilweise und die Briten begannen mit ihren Lieferungen so schnell es ging, im Sommer 1941. Ohne die "veralteten" Panzer der Briten und Amerikaner  wären den Sowjets im Januar 1942 ohne Panzer dagewesen und im November 1941 ohne Sprengstoff.

http://geschichte-forum.forums.ag/t402-hatte-die-sowjetunion-ohne-die-unterstutz...

Kommentar von baindl ,

@Mastro

Irgendwelche Forenbeiträge mit Zahlen, die durch keinerlei Quellangaben belegt werden sind ganz bestimmt kein Argument.

Davon abgesehen, das einzig Wichtige ist und bleibt, dass Deutschland den Krieg viel zu spät verlor.

Kommentar von Hegemon ,

Es mag ja sein, daß Dir die 4 % nicht gefallen. Deine persönliche Meinung ist hier aber nicht entscheidend. Es steht Dir natürlich frei, Deine Behauptungen zu belegen. Es mag ja ein schönes Gefühl sein, sich selbst zu zitieren, aber Dein Verweis auf Deine eigenen Behauptungen in einem anderen Forum ist kein Beleg.

"Auch das der Veraltung stimmt nur teilweise"

Ja und? Habe ich geschrieben, daß alles veraltet war? Wo ist der Widerspruch?

Um mal beispielhaft die Größenordnungen bzgl. Panzer geradezurücken: Bei Kriegsbeginn verfügte die SU über 11.000 (nach anderen Angaben 15.687) Panzer. Die Kriegsproduktion betrug von 1941 bis 1945 85.488 Panzer. Macht zusammen 96.488 bis 101.175 (demgegenüber Wehrmacht 49.051 bis 49.610). Aus den USA und GB kamen gerade mal 7000 + 5000 Panzer. Und die kamen garantiert nicht alle 1941/42. Wie die Sowjets bei diesen Zahlen im Januar 1942 "ohne Panzer" dagestanden hätten sollen, bleibt Dein Geheimnis.

Kommentar von Hegemon ,

Bis Dezember 1941 wurden an die SU 487 Panzer geliefert. Das waren also 3-4 % des Bestandes. (Laufer, Jochen: "Pax Sovietica: Stalin, die Westmächte und die deutsche Frage 1941-1945, 2009, S. 111)

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