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die debatte läuft seit jahren. alle, die allein wegen naturwissenschaftlicher überlegungen über hohe verdünnungsgrade die homöopathie beschimpfen, haben einfach noch gar nicht angefangen, die umfangreiche praxis und die großen erfahrungen damit zur kenntnis zu nehmen. sie haben einfach gar keine lust dazu. sollten sie aber, ist einfach spannend.
statt langer neuer überlegungen hier etwas aus früheren beiträgen:
beantwortet von Patron am 27. März 2009 22:02 3x Thumbupvoted
abstimmungen sind demokratisch, für alles, wo alle gleiche rechte und pflichten haben. in fragen des wissens ist mehrheitsmeinung nur die frage nach beliebtheit, nicht nach wahrheit.
die frage homöopathie bietet stoff für ganze bibliotheken voller dissertationen. stattdessen nur mein fazit nach jahrzehnten praxis mit klassischer homöopathie: die kunstgerecht angewandte homöopathie heilt alles, was überhaupt noch heilbar ist. die grenze ist immer da, wo der krankheitsprozeß bereits zu weit gehende organische veränderungen hervorgebracht hat, wie etwa eine hüftgelenkarthrose, die im röntgenbild schrumpelige gelenkinnenflächen zeigt.
wer nur an placebo glauben will bei homöopathie, der darf die fallbeschreibungen von kleinkindern, hunden, komapatienten usw gar nicht erst zur kenntnis nehmen, weil sonst sein weltbild - seine "weltanschauung" - erschüttert werden kann. was da wirkt, kann bisher niemand mit naturwissenschaftlichen begriffen erklären, aber dass da etwas wirkt, kann jeder nachprüfen, er muss es nur GENAU machen, hahnemann lesen und genau nachmachen! [Inhalt beanstanden] [Mail-Nachricht bei Kommentar erhalten] [Antwort kommentieren] Kommentar von wallenstein am 28. März 2009 10:21
Hallo Patron, ich würde gerne die Fallbeschreibungen aus dem Pflanzenreich noch ergänzen ... berichten mir Kunden immer wieder, dass sie auch da mit Homöopathie erfolgreich sind. [Inhalt beanstanden] [Kommentar kommentieren] Kommentar von F4da1143171c541e4421dc3718f10bdesmallPatron am 29. März 2009 00:03
eine fallbeschreibung aus dem pflanzenreich ist sicher noch fehlend. hier ist eine: es ging um einen pfirsichbaum, der seine früchte immer viel zu früh verlor, sie fielen ab, bevor sie reif waren. dann wurde das klassische mittel für den abortus imminens - drohende fehlgeburt - hergestellt, es heisst bekanntlich viburnum opulus, der gemeine schneeball; aus der tinktur von der dhu wurde eine d4 hergestellt und über den pfirsichbaum gesprüht, als die pfirsiche noch ganz klein waren. das ergebnis: diesmal reiften die pfirsiche voll aus und schmeckten vorzüglich. [Inhalt beanstanden] [Kommentar kommentieren] Kommentar von OOOPatriceOOO am 2. April 2009 18:05
Ah interessant, sobald jemand Zweifel an ihre Interpretation der Realität stellt ist es automatisch eine unqualifizierte Stellungnahme und ihre Meinung die einzig Wahre. Dazu muss ich jetzt nichts mehr weiter sagen. [Inhalt beanstanden] [Kommentar kommentieren] Kommentar von F4da1143171c541e4421dc3718f10bdesmallPatron am 3. April 2009 04:20
ich hab doch nur informationen vorgestellt, die offenbar noch nicht bekannt sind. über wirkung von homöopathie bei kleinkindern, hunden, komapatienten und pflanzen. es steht natürlich jedem frei, informationen zur kenntnis zu nehmen oder sich blind zu stellen. infos aus der welt der kräfte statt der substanzen machen vielen einfach angst. übrigens ist die basis der westlichen zivilisation nicht die naturwissenschaftliche betrachtungsweise der welt, sondern es ist das christentum, eine anschauungsweise, die sich mit nicht-materiellem befasst, und das seit 2000 jahren. so nennen wir uns das christliche abendland, und wir haben diese welt des geistes bisher noch nicht so recht in einklang bringen können mit dem rein naturwissenschaftlichen denken. der streit über homöopathie ist nur ein nebenkriegsschauplatz in diesem großen weltanschaulichen gegensatz zwischen einer welt aus geist und materie auf der einen seite und einer welt der bloßen materie auf der anderen.
Die unausgewogene Wortwahl ("Schwachsinn") sagt schon mal ne ganze Menge über den Frager und seine Motivation.
"Verdünnung" ist eigentlich nicht das, was beim "Potenzieren" der Präparate geschieht. Aber wer im typisch wissenschaftlichen - materiellen - Weltbild festklemmt, hat natürlicherweise seine Probleme mit dem Verstehen des Prinzips, das hier seine Wirksamkeit entfaltet. Es geht um ENERGETISCHE INFORMATION, um SCHWINGUNG(en). Die "typische Wissenschaft" hat - trotz Quantenforschung - immer noch Probleme mit der Erkenntnis, daß unser Universum in letzter Konsequenz aus ENERGIE besteht und dass "Materie" letztlich auch "nur" Energie ist. "Placebo" kann man sicher ausschließen, wenn die Präparate auch bei Tieren wirken.
Panikgirl am 25. April 2009 01:32 DH!!!!!!!!!!!!!!!!
warenjka am 25. April 2009 02:10 zu dem Placeboeffekt muss ich auch nochmal etwas hinzufügen, obwohl es nicht direkt mit Homöopathie zu tun hat: ich war auch einmal bei einem so genannten "ganzheitlichen Heiler", der auch mit "bionergetischen Methoden" (falls die Begriffe falsch sind, bitte ich um Entschuldigung) arbeitete. er führte an mir eine Art "Lungenreinigung" durch mit diversen Gerätschaften, die anscheinend Energieströme umlenkten o.Ä. (wie as genau funktionierte, weiß ich nicht). zu dieser Zeit hatte ich ziemlich starken Husten aufgrund meiner Nikotinsucht. ich habe wirklich überhaupt nicht daran geglaubt, dass dies irgendetwas bewirken könnte und dachte auch überhaupt nicht mehr daran, dass dies durchgeführt wurde, ich hatte es sogar vergessen. es fiel mir erst dann wieder ein, als ich abends zufällig bemerkte, dass ich ganz klar atmen konnte und keinen Husten mehr hatte. also auch ohne, dass ich daran glaubte oder dachte, hatte diese "Heilmethode" eine Wirkung erzeugt. das hat mich wirklich mehr als erstaunt...
Kaffeesatz am 25. April 2009 03:07 Verdünnung ist exakt das, was beim "potenzieren" passiert. Die Lösungen sind so hochgradig verdünnt, dass der Wirkstoff beinahe nicht mehr vorhanden ist.
Indem man sich auf eine Diskussionsebene begibt, die sich wissenschaftlichen Erklärungen entzieht, befindet man sich im Bereich des Glaubens. Das tolle am Glauben ist, dass ich nichts erklären, oder gar beweisen muss. Man glaubt einfach. Dabei macht es keinen Unterschied ob ich an winzig kleine Teekanne im Erdorbit, das Speghettimonster in der Marsumlaufbahn, Gott oder die Homöopathie glaube. Das praktische dabei, wenn man sich wissenschaftlichen Erklärunsgsversuchen nicht stellen will, weil man keine verifizier- oder falsifizierbare Aussage hat, ist, dass man dann einfach behaupten kann, die gefundenen Weisheiten ließen sich mit eben diesen Methoden nicht messen. Mit der gleichen Argumentation kann ich behaupten: In der Erdumlaufbahn gibt es eine allmächte Teekanne. Diese umkreist uns. Aber die Technik wird nie in der Lage sein diese Teekanne zu entdecken. Es ist mit wissenschaftlichen Methoden nicht möglich. Dennoch existiert sie und vollbringt Wunder.
Das Argument mit den Hunden ist fadenscheinig. Fast alle Krankheiten heilt der Körper ohne zutun von allein. Ich könnte genauso gut eine Grippe haben, Lakritze essen und nach einer Woche, wenn ich weitestgehend gesund bin, schlußfolgern: Wow, Lakritze helfen gegen Grippe.
heureka47 am 25. April 2009 03:28 Ich könnte eigentlich jedesmal, wenn ich solche "Argumente" höre, sagen, daß ich mich kugele vor Lachen - und daß ich gleichzeitig weine vor Trauer und Verzweiflung, wie verbohrt doch der rational dominierte Mensch in seiner begrenzten Welt gefangen zu sein scheint. Das Universum ist ENERGIE / KRAFT / SCHWINGUNG! Noch nicht mitgekriegt? Ergebnisse der Quantenforschung der letzten 100 Jahre!!
"Verdünnen"? Das scheint nur so. Du schaust auf den materiellen Aspekt dessen, was du beobachtest. Das andere, was parallel geschieht, WILLST du offenbar nicht wissen. Wenn du wirklich offen wärst, würdest du dich dafür interessieren, aber durch irgendwelche Hinderungsgründe oder Mächte wirst du davon abgehalten. (latente) Angst? "kollektive Zivilisationsneurose"?
Die alte Leier mit "Wissenschaft" und "Glauben" ödet mich an. Lebst du in einem wissenschaftlichen Konzept / Konstrukt oder in der wirklichen Welt? Hast du die universelle Energie noch nicht selbst wahrgenommen, nicht gespürt, nicht gefühlt, nicht Kontakt mit ihr aufgenommen, dich nicht ihr hingegeben und von ihr "profitiert"? Dann fehlt dir einfach eine wichtige - vielleicht DIE WICHTIGESTE - menschliche Erfahrung. Warum gehst du es nicht praktisch an? Du und die vielen anderen, die so oder ähnlich argumentieren. Statt dessen redet und redet ihr immer wieder diesen hohlen Kram! MACHT DOCH EINFACH DIE PRAKTISCHE ERFAHRUNG UND e r l e b t Gott!!! JEDER Mensch kann das BEWEISEN - und zwar jeweils sich selbst!
wie schon bemerkt, wär schön, wenn eine ahnung über das gebiet homöopathie mit im spiel wäre. in den meisten "verdünnten" mitteln ist nicht beinahe nichts mehr drin, sondern schon lange keine materie mehr drin. weil es noch anderes gibt als materie.
Dauert länger, wirkt aber.
ich hab seit kurzer zeit welche solche tabletten. für konzentration und damit ich nichtmehr so müde bin.und die helfen echt ganz gut.
keiner weiß warum es wirklich wirkt... bei Tieren funktionierts ja auch und da kanns kein Placebo sein...
warenjka am 25. April 2009 00:41 warum nicht? die Psyche von Tieren ist auch noch nicht ausreichend erforscht...
Ratte am 25. April 2009 00:55 Aber Tiere nehmen Medikamente nicht bewusst ein und glauben an die Wirkung... ich glaub kaum das Tiere eine Spritze oder im Futter verstechte Tabletten mit Medikamenten die helfen in Verbindung bringen...
heureka47 am 25. April 2009 01:25 "Keiner weiß..."? Doch! Etliche wissen. Schau mal meine Antwort hier.
Hochwirksam sogar!!! Kann ich empfehlen!!!
Kaffeesatz am 25. April 2009 00:41 Hochverdünnt und hochwirksam. Genau. lach
Panikgirl am 25. April 2009 00:50 Nun gut - mir hat es schon bei Bronchitis - bei Eierstockzysten und bei Sodbrennen geholfen. Für Erstere hat mir jeweils ein Schulmediziner diese Klamotten verschrieben und gegen Sodbrennen, was ich eine Zeit lang ganz schlimm hatte, half die Nr. 9 der Schüsslersalze und ich bin wirklich kein Mensch, dem man irgendwas einreden kann. Ich habe mich überzeugen lassen sozusagen.
Kaffeesatz am 25. April 2009 01:23 heureka47 am 25. April 2009 01:26 @ Kaffeesatz: Korrekt: hoch-potenziert. Je höher, desto wirksamer.
heureka47 am 25. April 2009 01:27 Es geht nicht um Verdünnung von "Materie", sondern um das potenzieren / intensivieren von energetischen Informationen.
Da Wasser Informationen auf einer quantenphysikalischen Ebene speichern kann, bei der das "Wissen" aus der Wirkungsweise der im Wasser verdünnten Medikamente erhalten bleibt, ist davon auszugehen, das es (Homöopathie) wirkt. Wer mehr wissen will: Mal nach "Dr. Masaru Emoto" und "Viktor Schauberger" googeln. Wasser ist ein äußerst interessantes Gebilde, das weit mehr kann, als nur H2O zu sein...
okay.. nach dieser Antwort ändere ich meine Meinung in "Schwachsinn" um :-)
Kaffeesatz am 25. April 2009 01:18 loool
heureka47 am 25. April 2009 03:30 Wieder so eine bezeichnende Äußerung!
Ich selbst nicht. Aber da es ja auch solche Behandlungen für Tiere gibt, und Tiere sich den Heilungseffekt nicht einbilden können, gebe ich diese Antwort.
aber wenn es keine Nebenwirkungen hat ist doch okay... und wenn die Menschen daran glauben das es funktioniert ist auch gut, aber bei Heilpraktikern und Hmöopathie die Krebs heilt würd ich sagen das man einen an der Klatsche hat... da hilft glaub ichnur die gute alte Chemie!
aber vollkommen Blödsinn!
Bei den vermeintlichen homöopathischen Behandlungserfolgen handelt es sich um Placeboeffekte.
dazu Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Homöopathie
heureka47 am 25. April 2009 01:29 Schau mal meine Antwort hier.
Sehr gute Erfahrungen und ich wollte es zunächst partout nicht glauben. Hilft aber. Sogar wenn man weiß, dass es gar nicht helfen kann. Und zum Placebo-Effekt: Hilft auch bei Kindern, die nicht wissen, was sie da kriegen.
sehr
heureka47 am 25. April 2009 01:30 Schau mal meine Antwort hier.
heureka47 am 25. April 2009 01:30 Schau mal meine Antwort hier.
heureka47 am 25. April 2009 01:30 Schau mal meine Antwort hier.
ich gebe die gleiche Antwort wie vorhin bei der Mond-Frage: wenn man daran glaubt, dann ja (also wirksam)!
heureka47 am 25. April 2009 01:31 Schau mal meine Antwort hier.
heureka47 am 25. April 2009 01:31 Schau mal meine Antwort hier.
heureka47 am 25. April 2009 01:31 Schau mal meine Antwort hier.
Der absolute Schwachsinn.
:)
heureka47 am 25. April 2009 01:31 Schau mal meine Antwort hier.
Kaffeesatz am 25. April 2009 02:53 Lieber Heureka, es ist ein kleinwenig penetrant unter jeder Antwort einen Kommentar mit Bezug auf deine Frage zu posten.
heureka47 am 25. April 2009 03:31 Es ist nicht minder penetrant, die vielen dümmlichen Antworten, Kommentare usw. zu lesen, die von einem unnatürlich verkümmerten Weltbild bei den Schreibern zeugen!
Kaffeesatz am 25. April 2009 03:53 Jetzt bedienst du dich aber Vorurteilen und stellt die Tatsache in Abrede, dass unter den Antwortenten Menschen sind, die sich umfassend mit der Thematik beschäftigt haben und nur zu einem anderen Ergebnis gekommen sind als du.
heureka47 am 25. April 2009 19:29 Wenn ein "typisch wissenschaftlich" denkender und arbeitender Mensch sich "umfassend" mit dem Thema befasst und zu dem Ergebnis kommt, dass Homöopathie wissenschaftlich nicht begründbar ist und deswegen nicht wirksam sein könne, ist dieser Mensch sehr wahrscheinlich - typischerweise - Opfer des unnatürlich verkürzten, auf "Materie" reduzierten, Weltbildes! In diesem Zusammenhang zeigt sich ja gerade ein wesentlicher Aspekt der "kollektiven Zivilisations-Neurose", der "Krankheit der Gesellschaft". Siehe meine GF-Tipps.
heureka47 am 25. April 2009 01:31 Schau mal meine Antwort hier.
heureka47 am 25. April 2009 01:32 Schau mal meine Antwort hier.
Homöopathie ist kein Schwachsinn, solange der Arzt, der sie verordnet berücksichtigt, dass es sich um ein Placebo handelt und es einen "Plan B" gibt.
Gefährlich wird Homöopathie dann, wenn Anwender und Patient an eine höhere Wirksamkeit glauben.
und sie, herr fachmann, was genau wird gefährlich und warum wissen sie, dass es sich um placebo-effekt handelt?
Isartaucher am 27. April 2009 15:45 Erstens: gefährlich wird Homöopathie dann, wenn sie bei schweren, nicht selbst limitierenden Erkrankungen angewendet wird, bei denen jedoch eine wirksame Therapie erforderlich wäre, weil der Placeboeffekt nicht oder nicht ausreichend wirkt (z.B. Krebs, Diabetes mellitus, Hypertonie ...).
Zweitens: Ich bin in der Lage selbst zu denken, meine chemischen, physikalischen und biochemischen Kenntnisse anzuwenden, und entsprechende Studien über die Homöoapathie zu lesen und zu verstehen.
Mal ein Beispiel für die, die keine Ahnung von medizinischen Studien haben (was ja nicht ehrenrührig ist), dafür aber von Fußball:
Wenn eine Fußballmannschaft 0 : 200 verliert, so ist es kein Beweis dafür, dass die Spieler nicht Fußball spielen können, aber der Verdacht liegt äußerst nahe.
Ebenso verhält es sich mit der Homöopathie. In keiner einzigen der etwa 200 validen Studien konnte der Homöopathie eine Wirkung oberhalb des Placeboeffekts nachgewiesen werden. Das ist letztlich kein Beweis dafür, das sie unwirksam oberhalb des Placeboeffekts ist, aber der Verdacht liegt sehr nahe.
Teils,teils.
Das höre ich auch von ganz vielen Tierbesitzern immer wieder. Das Problem ist auch, wie Patron schon schreibt, dass viele erst die Homöopathie anwenden, wenn es kaum noch etwas zu retten gibt oder die Behandlung viel zu schnell wieder abbrechen,weil sie die Hintergründe der Wirkung nicht erlernt haben. Wer bei der Behandlung der Tiere von Placeboeffekten ausgeht, hat keinerlei Erfahrung mit der Verabreichung von diesen Meidkamenten bei Tieren. Es IST ein Kampf, einer kranken genervten Katze, Globulis oder Tropfen einzugeben. Das weckt bestimmt keine positiven Bezüge zu den verabreichten Mitteln ;O) Manchmal gibt man die homöopathischen Mittel in das Trinkwasser und spritzt sie subkutan. Das injezieren bemerken die meisten Tiere garnicht... Wenn ein Mensch ein Placebo schluckt, kann er ja tatsächlich in positive Erwartung treten- bei Tieren bleibt das , meiner Meinung nach, sicherlich aus- die sind froh, dass an ihnen nicht weiter rumhantiert wird und sie endlich ihre Ruhe haben. Wenn man schon bei Tieren von dem Placeboeffekt spricht, dann muss man eher überlegen ob zeitgleich mit der Behandlung mehr Zuneigung ausgetauscht wurde- das ist etwas was kranke Tiere tatsächlich anspricht. Nur wird das bei einer Milchkuh wohl eher ausbleiben :OP
heureka47 am 26. April 2009 23:30 Warum sollte so was bei einer Milchkuh ausbleiben? Ich finde dein Argument sehr naheliegend! Ich bin ja auch der Meinung, daß Aufmerksamkeit = Bewußtsein = Eenrgie ist! Universelle Energie!
Meine Güte! Wenn man DAS regulär in die Behandlungsmodelle einbauen würde / könnte! Vor allem in der Psychiatrie, wo ich engagiert bin!
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gähn
Bis heute gibt es keinen wissenschaftlichen Beweis für die Wirksamkeit der Homöomumpitzothie.
Da könnt ihr nun diskutieren wie ihr wollt.
Genau - weil die "Wissenschaft" diesen Teil der Wirklichkeit ausblendet und partout nicht wahrhaben will! Spätestens seit Descartes ist diese Sichtweise auch "offiziell"; seit fälschlicherweise erklärt wurde, daß der "Geist" völlig getrennt von der "Materie" existiere.
Aber sicher. Schüßlersalze haben auch etwas gegen die aktuelle Finanzkrise. http://schuessler-salze-liste.de/anwendungs-gebiete/krisenstimmung.htm
hallo kaffeesatz, hast du meine antwort gelesen? ich glaube: nicht gelesen. denn ich habe genau das doch geschrieben: "was da wirkt, kann bisher niemand mit naturwissenschaftlichen begriffen erklären". und das wußte auch bereits der begründer hahnemann und sagte deshalb ganz vorsichtig, man müsse ausgehen von einer "geistartigen wirkung der artzeney". wer die hypothese einer nicht materiell begründeten wirkung nicht annehmen kann, auch nicht probeweise als arbeitshypothese, der kann die wirkliche homöopathie gar nicht kennenlernen. wer sich aber darauf einläßt und hahnemanns anleitungen genau befolgt, der wird unweigerlich überzeugt - und nebenbei wird sein materialistisches weltbild gewaltig erweitert. trau dich!
ja, gäääähn, so gehts mir auch mit euren ewiggleichen kommentaren über beweisbarkeit - lernt mal was über quantenphysik und dann kommt wieder. oder lasst doch die leute, die freude an homöopathie haben, einfach leben!
ja, gäääähn, so gehts mir auch mit euren ewiggleichen kommentaren über beweisbarkeit - lernt mal was über quantenphysik und dann kommt wieder. oder lasst doch die leute, die freude an homöopathie haben, einfach leben!