hatten Moslems auch schon vor dem 11. September 2001 einen so schlechten Ruf in Deutschland ?
Oder erst danach. Ich kann mich nicht mehr richtig erinnern, meine jedoch nach dem 11.09.2001 ging die Antipathie in diesem Land so richtig los. Eigentlich ungerechtfertigt, denn 100% der Moslems die ich in Deutschland kenne sind im Durchschnitt nicht "schlimmer" als zb Christen. PS: ich bin römisch-katholisch
mfg ^^
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Das Schlimme ist, ein solcher Anschlag hat nichts mit dem Islam zu tun... Im Friedensfall ist es verboten Kriege zuführen...dies schreibt der Koran so vor... Allerdings glaube ich nicht, dass es wirklich Terroristen aus Afghanistan waren die in die Türme hineingerast sind...
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Nicht der "11. September" hat zu dem schlechten Ruf der Moslems (damit meine ich weniger Türken, als Araber und Nordafrikaner) geführt, sondern schon vorher ihr Verhalten, welches vielfach - nicht generell - auf die Ausnutzung unseres Sozialsystems ausgerichtet war. Zusammen mit der fehlenden Bereitschaft, sich unserem System anzupassen, wurden sie auch kriminell immer wieder auffällig. - Der "11. September" war dann nur noch das "Sahnehäubchen" in der Unbeliebtheitsskala!
Der Ruf der Moslems leidet aber seit Jahren zusätzlich auch darunter, dass sich radikale fundamentalistische Gruppen immer lautstarker bemerkbar machen und Sonderrechte für sich reklamieren, obwohl sie wenig zum Staatswohl beitragen. - Dazu gehört auch die zunehmend politisch und demonstrativ getragene "muslimische Kleidung" bis hin zu "Käppie" und Vollbart. - Es sind dies Erscheinungen, die die Mehrheit dieses Landes nicht will, weil sie sich damit fremd im eigenen Land vorkommt.
Zum Glück gibt es aber auch noch Muslime in diesem Land, die sich von dem negativen Trend nicht haben anstecken lassen und einen Teil zur Ehrenrettung dieser Bevölkerungsgruppe beitragen. - Mit denen bin ich auch als Christ gerne befreundet.
Kommentar von DarthDestroyerDarthDestroyer 02.07.2011Also bei uns in der Familie wars seit dem 11. September sehr auffällig, dass sich alle auf einmal etwas negativer verhielten, als früher. Vor dem 11. September stand man kurz davor sich über den Abbau der Bundeswehr zu unterhalten, da es ja so lange Frieden gab und es gab relativen Frieden unter den Völkern. Es ist falsch zu glauben es sei schon immer so gewesen, denn das Verhältnis hatte sich stark verbessert und wurde erst wieder durch den 11. September schlechter. Das weiß ich weil ich aus einer muslimischen Familie stamme. Vorher wurde man relativ nett behandelt und es wurde gefragt warum man denn kein Schweinefleisch isst usw. Die Sitten und Bräuche, die neutral bis positiv zu bewerten waren wurden hinterfragt. Schließlich änderte sich alles mit dem 11. September. Es wurden eher negative oder absolut negative Sitten und Bräuche hinterfragt, welche einerseits längst nur noch von einem Bruchteil ausgeführt werden und andererseits trugen bis vor 30 Jahren hier in Deutschland die Frauen auch Kopftücher und zwar weil SIE es wollten und gewohnt waren. Damit will ich nicht sagen es sei etwas Positives, jedoch ist es nichts Negatives, wenn man damit aufgewachsen ist, da es nur eine Kopfbedeckung darstellt. Etwas anders verhält sich das mit Burkas, aber selbst diese werden und wurden nur von einem Bruchteil der Muslime getragen. Ich persönlich hab das 1. Mal eine Verwandte in Burka mit 18 Jahren gesehen und vorher war mir sowas völlig fremd, obwohl ich viel Umgang mit Muslimen hatte.
Wobei ich selber noch hinzufügen muss, dass ALLE Religionen bis auf den Buddhismus zu Spaltung führen, solange man sie als Gegensätze betrachtet. Ihr habt doch alle den selben Gott und trotzdem bekämpft ihr dummen Menschen euch wegen ein paar Worten. Die Bibel beinhaltet Liebe/Hass, wurde zensiert (das alte Testament beinhaltet Hass), die Tora beinhaltet Liebe/Hass und der Koran beinhaltet Liebe/Hass. Das ist doch alles völlig wahnwitzig. Macht euch eure eigenen Gedanken über die Welt und folgt keinem Buch. Es kann überall etwas Wahres drinstehen. Übrigens bin ich selber weder Atheist, noch Buddhist. Ich glaube an die Wiedergeburt, an Gott, Jesus, Teile der Tora, Teile der Bibel, Teile des Korans, Teile des Buddhismus, eine Evolutionstheorie in leicht abgeänderter Form, den Urknall, eine bessere Welt usw. usf.
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Man hat schon immer ein wenig gegen Muslime gehetzt, aber nach dem 11. September wurde es deutlich hemmungsloser, und die nächste schlimme Phase wurde dann von dem wildgewordenen Sarrazin eingeläutet.
Kommentar von nigelanigela 28.06.2011Ich kann mich nicht daran erinnern, daß es eine Muslimhetze gab. Selbst Sarrazin hat keine Hetze betrieben, er prangert lediglich Schwachstellen in unserem System an, und er kann nix dafür, daß überwiegend Muslime kriminell und ohne schulabschluss sind. ich kenne überwiegend Menschen türkischer Herkunft, die eine Berufsausbildung oder einen höheren Schulabschluss mit Studium haben. ... und wir alle geben Sarrazin Recht.
Kommentar von popitopopito 28.06.2011Ob es vor den Anschlägen Hetze gab kann ich dir nicht sagen (zu Jung gewesen) und auch Sarrazin gehört für mich nich in diese Kategorie aber die Hetze gab es definitiv und da brauch ich dir nur ein Wort zu sagen "SPRINGER-VERLAG"
Kommentar von UsuenUsuen 28.06.2011Vielleicht bemerkst du es nicht, aber dein Posting und die Übertreibungen darin bestätigen dasjenige, worauf du antwortest.
Kommentar von derpredigerderprediger 28.06.2011Pardon, aber Sarrazin ist kein "Wildgewordener", sondern ein klar denkender Mensch, welchen nur Viele nicht verstehen, weil sie sich gar nicht erst mit seinen Thesen ernsthaft befassen wollten. - Ich wünschte mir noch 1000 "Sarrazine" dazu.
Kommentar von DarthDestroyerDarthDestroyer 02.07.2011Ich kann dir da nur folgenden Vortrag nahe legen:
http://doku.argudiss.de/?Kategorie=all#346
Deine Denkweise ist eine, die ich verstehe. Einerseits stimmt es, wenn man sich etwas mit Sarrazin auseinandersetzt, dass er kein Rassist ist usw., jedoch sollte man sich noch weiter mit ihm befassen, um zu sehen, was er denn wirklich ist.
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Das ganze Problem fing damit an, dass man Gastarbeiter aus der Türkei geholt hat, ohne sich überhaupt zu überlegen, wie und ob man diese Gäste integrieren möchte. Am Anfang dachte man, die würden nach ein paar Jahren wieder gehen...
Als man dann entschied, sie dürften Ihre Familien nachziehen lassen, war man sich immer noch nicht klar, ob dies eine permanente Situation ist, oder ob die Familien irgendwann wieder zurückkehren sollten...
Erst als klar wurde, dass die meisten Türken sich in Deutschland eingerichtet hatten, machte man kaum Anstalten sie zu integrieren. Nicht einmal hier geborene Kinder wurde die deutsche Staatsangehörigkeit angeboten, dadurch schuf man eine türkische Welt mit allen Konsequenzen...
Die Integration der Türken ist analog mit der von Libanesen, Algerier oder Syriern. Keiner der Politiker in den 60er und 70er packte dieses 'Problem' an. Als es bereits zu spät war, nannte man es Multi-Kulti, man arrangierte sich mit der Parallel-Gesellschaft und spaltete sich dadurch eigentlich noch mehr ab. Heute beklagen wir uns über nicht integrationsfähige Migranten, die in Generationen gelernt haben, dass die deutsche Gesellschaft zwar Döner isst und türkische Musik hört, aber im Prinzip die Tatsache akzeptiert, dass man unter sich bleibt. Wie oft fragen wir den türkischen Gemüsehändler nach dem befinden seiner Familie - im Islam schon fast eine Höflichkeitsfloskel - oder bestehen darauf, dass der türkische Klassenkamerad seine Eltern zum Kindergeburstag mitbringt. Wie oft laden wir türkische oder moslemische Nachbarn ein?
Ich habe durch meine vielen Reisen - auch im beruflichen Leben - viel Kontakt zu Moslems gehabt, die grossartigsten Gastgeber, die man sich vorstellen kann. Die meisten haben Respekt vor einem gebiudeten Kāfir, vor allem dann, wenn man Ihre Religion und Tradition versteht oder höflich danach fragt. Ein alter Freund aus Damaskus ruft mich mindestens einmal im Jahr an und erkundigt sich nach meinem Wohlbefinden, obwohl ich lediglich geschäftlich mit Ihm vor 10 Jahren zu tun hatte. Zweimal war ich Gast in seinem Hause und er 3 Monate später bei mir in Deutschland. Er ist genauso stolz auf meine Freundschaft wie ich über die seine, immer wenn ein Verwandter oder Freund nach Deutschland kommt, ruft der mich an und richtet mir Grüsse aus, wenn ich Zeit habe hole ich diesen 'Fremden' vom Flughafen ab und bringe Ihn in sein Hotel...
Wir lieben nicht, was wir nicht kennen, also ist es an uns eine Brücke zu unseren moslemischen Mitbürgern zu bauen. Die meisten Moslems wären entzückt über eine Einladung von deutschen Nachbarn, denn in Ihrer Tradition ist es praktisch unmöglich so etwas abzulehnen. Wenn man solche Brücken baut, dann lernen auch die Moslems etwas kennen, das sie dann lieben oder hassen können, ersteres ist weitaus wahrscheinlicher...
Moslems haben einen schlechten Ruf bei Menschen, die sich vor dem Unbekannten fürchten. Deutsche haben einen schlechten Ruf bei Moslems, die keinen Kontakt zu Deutschen haben.
Wir werden das Problem nicht mit Sarrazin oder der Bildzeitung lösen. Die Politik muss Anreize zur Integration schaffen und die Moslems müssen Ihre Religion auf eine öffentliche Plattform stellen. Wenn man Hassprediger aus den Moscheen wirft und der Staat moslemischen Schülern einen islamischen Religionsunterricht anbietet, dann wird man Werte vermitteln können die zu mehr Verständnis zwischen den Kulturen führen. Die Gastarbeiter sind zu 90% keine Gäste, sondern Mitglieder unserer Gesellschaft, wenn wir sie nicht so verstehen, dann dürfen wir uns nicht über Ihre Abwehrreflexe wundern, wir müssen den ersten Schritt tun, schon alleine deshalb, weil wir der Abgrenzung zu lange tatenlos zugeschaut haben.
Die Rattenfänger der Extremisten schnappen sich mitlerweile auch die deutschen Jugendlichen, die ohne Chance sind in einer Gesellschaft, die es lange aufgegeben hat, um die Kinder der sozial Benachteiligten zu kämpfen, wir ignorieren die Gruppen am Rande unserer Gesellschaft, in soweit gebe ich Sarrazin recht, die Auseinandersetzung über dieses Problem ist eine grössere Aufgabe und weitaus wichtiger als die Diskussion über den Atomausstieg, nur leider schaffen wir es immer wieder dieses Problem von der Tagesordnung zu streichen...leider
Kommentar von silence46silence46 30.06.2011Sehr ausführliche Antwort. Man merkt dass du dir sehr viel Zeit genommen hast dich da hineinzudenken.
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"Moslems" werden in Deutschland gleichgesetzt mit Menschen aus dem arabischen Raum. Da diese die BRD in den Anfängen nur als Geldlieferant angesehen haben, haben sie sich wenig Mühe zur Integration gegeben, und einfach nur ihr eigenes Ding durchgezogen. Daraus resultierend kam es immer wieder zu Konflikten, mit oft unschönem Ausgang. Dementsprechend kann ich Dir bestätigen, die "Moslems" hatten schon vorher einen schlechten Ruf........
Kommentar von popitopopito 28.06.2011Das ist nicht Lache mein Lieber. Du gibst ja hier tatsächlich die ganze schuld den Imigranten? Der Staat wollte also die lieben Gastarbeiter in die Gesellschaft integrieren? Du kannst dir doch garnicht Vorstellen wie es einem Gastarbeiter hier gehen musste
Kommentar von Taflie1961Taflie1961 28.06.2011Doch....kann ich....und das Bestens !!!!!
Kommentar von popitopopito 28.06.2011Dann solltest du mich auch verstehen können.
Kommentar von Taflie1961Taflie1961 28.06.2011Natürlich....ich verstehe mich ja auch...trotzdem trifft meine Antwort auf einen hohen Prozentsatz zu. Man sollte das auch nicht zu verklärt sehen. Die Gastarbeiter sind in erster Linie hier hin gekommen um Geld zu verdienen. Dann schnell wieder weg und in der Heimat ein finanziell gestärktes Leben neu beginnen. Das war der Plan......erst durch die Familienzusammenführung und durch die Kinder die hier aufgewachsen sind und das Land nicht verlassen wollten, hat sich doch bei den meisten erst Jahre später sowas wie ein Heimatgefühl entwickelt.
Kommentar von popitopopito 28.06.2011Da gebe ich dir 100% Recht. Aber kann man das den Leuten übel nehmen? Ist ja nicht so das die ohne Erlaubnis gekommen sind. Man hat diese Leute gebraucht in Deutschland (vorzüglich ungebildete, anatolische Bauern) die kaum Lohn kosteten. Aber ich denke wir schweifen sehr vom Thema ab. Dennoch eine sehr interessante Diskussion.
Kommentar von Taflie1961Taflie1961 28.06.2011Die ersten kamen in den 60iger Jahren.....das ist also jetzt 50 Jahre her. In den 50 Jahren müsste eigentlich auch der letzte anatolische Bauer gemerkt und überlegt haben, dass hier in Deutschland eine andere Kultur ist, mit der man sich zwar arrangieren kann, die aber in sich nicht veränderbar ist. Der Deutsche hat halt seine Kirmes, sein Schützenfest, seinen Karneval, trinkt Bier und ist doch spiessig. Und wenn ein Herr Cem Özdemir sogar in den Bundestag gewählt wird....dann können die Deutschen doch eigentlich gar nicht so rassitisch und böse sein....oder????
Kommentar von DarthDestroyerDarthDestroyer 02.07.2011Und viele gingen auch zurück. Man hätte einfach versuchen müssen direkt die, die hier blieben zu integrieren. Stattdessen ließ man sie einfach machen und wundert sich heute über gescheiterte Integrationspolitik, obwohl diese erst seit einigen wenigen Jahren betrieben wird.... -.-
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Soweit ich das beurteilen kann, hat sich in Deutschland durch den 11. September nicht drastisch was am Ruf der Muslime geändert. Veränderungen gab es eher in den letzten paar Jahren, bedingt durch Terroranschläge in Europa, verhinderte Anschläge in Deutschland, Kriminalstatistiken, Hassprediger in Deutschland, einzelne Straffälle bzw. Strafprozesse (Ehrenmorde, ...).
Kommentar von NunuhueperNunuhueper 28.06.2011Deutschland war ein Rückzugsgebiet für die Terroristen. Es gab bereits vor 2001 viele islamistische Terroranschläge, die wir aber nicht wahr haben wollten, weil sie weit weg erfolgten.
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Alles was mit dem ''heiligen Krieg'' zu tun hat, hat eigtl nichts mit der Religion zu tun. Da wird eine so wunderbare friedliche Religion in den Dreck gezogen, nur weil so Assispassten mal in ner Sure des Korans eine ''Schwachstelle'' gefunden haben und dies als Sündenbock darstellen bzw. als Grund ihrer Taten darstellen... :(
Und ja, ich denke in Deutschland ist der Ruf der Moslems auch durch den 11. September um einiges schlechter geworden als ohnehin schon ist.
Kommentar von nigelanigela 28.06.2011Die Muslime solten dann aber endlcih aufwachen und ihre "Bringschuld" begleichen. ich bekomme das oft mit, wie herablassend und verächtlich über deutsche geredet wird. meine freunde schämen sich dafür.
... un dirgend ein Assipassten (keine Ahnung was das ist, übernehm das aber grad mal so) liest sicher nichtim Koran....
Kommentar von NunuhueperNunuhueper 28.06.2011Maskulin, Du hast wahrscheinlich nie den Koran gelesen, denn sonst würdest Du nicht so etwas schreiben. Ich empfehle Dir wirklich, alle Suren zu lesen, es gibt nämlich nicht nur eine Schwachstelle.
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Ich habe mir selber auch diese Frage gestellt und bin zu dem Schluss gekommen das der allergrößte Teil der heute publizierten Islamfeindlichkeit auf schon vorhandenen Ressentiments gegen türkische Migranten hier fusst. Nach den Brandanschlägen in Solingen und Mölln in den frühen Neunzigern wurden viele dieser Resentiments gegen Türken gesellschaftlich geächtet und können nun munter ein neues Leben fröhnen unter dem Deckmantel der Islamkritik.
Die muslimischen Verbände hier in Europa spielen das Spiel ja auch richtig gut mit indem sie aus (meiner Meinung nach) purem Geltungsdrang undifferenzierte Diffamierungen zurückschiessen oder aberwitzige Forderungen aufstellen. Zugleich gilt die gesamte Aufmerksamkeit einzelnen Spinnern die sich als Bin Laden Wiedergeburt aufführen wie der Frankfurter Salafist Pierre Vogel. Solchen Spinnern wird gerne eine Bühne bereitet obwohl ihr tatsächlicher Einfluss am höheren Ende von null liegt.
Die meisten türkischen Muslime die ich hier in Deutschland sehe sind doch genauso muslimisch wie wir getauften christlich. Klar gehen wir an Weihnachten (Ostern schon nicht mehr) in die Kirche oder wenns mal zur Hochzeit oder Taufe geht aber das war es dann auch schon. Die meisten Muslime, selbst wenn sie nicht am Ramadan fasten sind ja auch gleich mit dabei wenn es zum Zuckerfest geht aber 5 mal am tag beten? Fehlanzeige!
Selbst wenn der 11. September der Anlass gewesen wäre, warum werden dann Türken, Kurden, Perser und Albaner in Generalhaftung genommen wenn die Attentäter überwiegend Saudis waren? Das ist doch genauso abstruß als wenn ich jetzt alle Christen für den Holocaust verantwortlich machen würde. Wer aber dennoch das Propaganda Märchen von Bush & co. glaubt , das der Islam das WTC, nicht als Symbol des globalisierten Finanzwesens und die USA nicht wegen ihrer Aussenpolitik im arabischen Raum angegriffen hat sondern weil sie uns unsere "Freiheit" neiden, dem kann dann wirklich nicht mehr geholfen werden.
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andererseits kamen danach erst Tausende jährlich zum Islam. Eben weil sie sich mit dem 11. Sept. auseinandersetzten. Die Zeiten ändern sich. Eines Tages wird es auch offiziell verkündet werden werden, wer dies in Wahrheit zu verantworten hat. Selber Schuld wer alles glaubt.
Kommentar von halima2halima2 28.06.2011Oberstleutnant der Luftwaffe erklärt: "11.September ist eine Lüge" http://www.youtube.com/watch?v=4iY6HBXAk1k
Kommentar von derpredigerderprediger 28.06.2011Wieder einmal billigste Propaganda für den Islam. Du läßt dich auch für alles benutzen. Bitte schalte einmal deinen Verstand ein. Dann merkst du wie lächerlich deine Phrasen sind.
Kommentar von halima2halima2 28.06.2011"Bitte schalte einmal deinen Verstand ein."
Das wünsche ich Dir!
Kommentar von derpredigerderprediger 28.06.2011Mit "Nachplappern" wird es auch nicht besser. - Freu dich, dass ich dir überhaupt Verstand zurechne.
Kommentar von riarariara 29.06.2011Ok, lassen wir den 11. September mal aussen vor...
Was war so toll an den Anschlägen auf die US-Botschaften in Nairobi und Dar-Es-Salam? Dort starben rund 200 Unschuldige unter denen auch afrikanische Moslems waren. Tausende wurden in Nairobi verletzt...
Diesen beiden Anschläge gehen nachweislich auf das Konto des irren Bin Ladens, wollen wir solche Anlässe dafür nehmen noch mehr Kämpfer für die 'Wahre Religion' zu rekrutieren, oder wäre es nicht angebrachter so etwas aufs Schärfste zu verurteilen?
Kommentar von derpredigerderprediger 29.06.2011Da hast du recht! - Wenn ich die unsinnige Argumentation von halima2 lese, dass durch den Anschlag am 11. September "tausende Gläubige dazugewonnen" werden konnten, könnte man an halima2 und der islamischen Welt verzweifeln. - Wahrscheinlich wollte sie andeuten, wir bräuchten noch mehr Terror, damit sich der "friedliche" Islam weiter verbreiten kann. - Und Leute mit dieser Einstellung leben mitten unter uns, statt in einer geschlossenen Anstalt. Unglaublich!
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Ja, aus europäischer Sicht, gibs kriminelle Elemente, die von diesem mittelalterlichen Glauben erlaubt sind.,zB. mit der Kinderheirat(kleines Mädchen mit Mann) das Bedeutet : Kindersex / Sklavenhaltung / Schulbildungsverbot.
Kommentar von SilmooSilmoo 28.06.2011Weitere Hinweise im Bezug auf Deine Frage hier im Link :
Kommentar von halima2halima2 28.06.2011und hier findest Du etwas über Islam: http://diewahrheitimherzen.net/
Kommentar von wuerstelwuerstel 28.06.2011...... und hier :http://de.wikipedia.org/wiki/Salafiyya Neofundamentalismus – zeitgenössische Salafiyya
Kommentar von SilmooSilmoo 03.07.2011halima2: du kehrst hier was unter dem Teppich. Das Problem bleibt leider.
Kommentar von halima2halima2 28.06.2011Schulbildung. Ja bilde Dich in Sachen Islam.! Im Islam selber findest Du was Islam ist. Nicht einfach alles ungeprüft übernehmen was Du hörst.
Kommentar von NunuhueperNunuhueper 28.06.2011Halima, wenn Schulbildung allein nur der Islam bedeutet, so werden Analphabeten die Welt bevölkern. So wie in Indonesien in den Pesantren (islamische Internate) der Koran auf Arabisch auswendig gelehrt wird, aber die Schüler sonst nichts lernen, nicht mal einfache Rechen-und Schreibaufgaben.
Kommentar von NunuhueperNunuhueper 28.06.2011Halima, wenn Schulbildung allein nur der Islam bedeutet, so werden Analphabeten die Welt bevölkern. So wie in Indonesien in den Pesantren (islamische Internate) der Koran auf Arabisch auswendig gelehrt wird, aber die Schüler sonst nichts lernen, nicht mal einfache Rechen-und Schreibaufgaben.
Kommentar von SilmooSilmoo 03.07.2011An halima2 : Es ist weltbekannt, das Glauben nicht Wissen bedeutet. Deswegen wird ein Religionsunterricht außerschulisch nachmittags angeboten in den meisten europäischen Ländern.
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Antwort von MrXXL 28.06.20113 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich
Danke für diese Frage,
Ich selber als Muslim verspüre keine direkte verschlimmerung meines Rufes. Den 11. September finde ich persönlich als ein trauertag für die Menschheit und ein Versagen der Menschlichkeit. Auf jeden fall dürfen sich derartige Terroristen nicht hinter der Fahne des Islams verstecken und sollten vor allem von Muslimen zur Rechenschaft gezogen werden.
Jedoch hat diese Aktion auch einige nebeneffekte gehabt. Überall im Christlichen Raum schaut man sich den Islam etwas genauer an zum ersten und Muslime kommen aus Ihrer welt heraus um zu zeigen das diese Tat keine akzeptanz unter muslimen hat zum zweiten.
Ob ihr glaubt oder nicht, ich finde muslime und christen gehen heute mehr aufeinander zu, was meiner meinung nach positiv zu bewerten ist.
Die zeit wird zeigen wo das endet
XXL
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siehe folgendes:
Kommentar von koch234koch234 29.06.2011omg, wie aktuell ist das denn?? Der Veranstaltungskalender steht auf Donnerstag, 1. Juli 2010 !
°?°
Kommentar von GegengiftGegengift 30.06.2011Dieser Blog ist ein hetzerischer und antisemitischer Blog voller Halbwahrheiten und Verschwöhrungstheorien.
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Also eigentlich sind das total dumme vorurteile?
Wo steht den bitte das ein Moslem jeden Töten soll der nicht seinem glauben entspricht?
oder überhaupt das ein Moslem töten soll?
Wenn ein Christ jemanden umbringt kommt keiner auf die Idee "Oh er wollte bestimmt seinen glauben ausdrücken.."
Kommentar von riarariara 29.06.2011Mir ist nicht eine Terrorgruppe bekannt, die sich auf Grund Ihres christlichen Glaubens anlässt Moslems in die Luft zu sprengen...
Sicher kann man den Krieg in Afghanistan verurteilen, aber es ist kein heiliger Krieg gegen den Islam, selbst wenn man unterstellt, dass die USA und Ihre Verbündeten aus dem Okzident, also dem christlichen Abendland entstammen, so wirst Du in den Armeen alle Glaubensrichtungen finden, selbst Atheisten...:-)
Religion wird bei der Nato oder der US-Regierung nicht als Mittel zum Zweck eingesetzt, weshalb hätte man sonst den 'christlichen' Schergen der Serben einhalt geboten, als die über die moslemischen Minderheiten z.B. in Bosnien herfielen???
Hier geht es um das Völkerrecht, da sind sicher auch die USA und andere Allierte zu kritisieren, nur solange man in islamischen Staaten auf Demonstranten schiesst und die Scharia gegen die Opfer von Vergewaltigungen auslegt, so lange wird man das nicht vergleichen können. Die Proteste in Ägypten, Iran oder Jemen richten sich ja auch nicht gegen die Ungläubigen, sondern gegen eine totalitäre Ordnung, die ganz bewusst von den Glaubenslehrern gestützt wird. Erst wenn man Religionsfreiheit auch in moslemischen Ländern herstellt, wird sich zeigen, ob der Islam wirklich so omnipräsent ist, wie es die Statistiken in islamischen Staaten zeigen, dazu ist es auch notwendig, dass man Christenverfolgungen in Malaysia und Indonesien aktiv bekämpft, denn als Indonesien vom Tsunami getroffen wurde, kam das meiste Geld und Hilfe aus dem christlichen Abendland, weil wir in der Not keine Unterscheidung zwischen Religionen brauchen...
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Da kommen die Moslems aus ihren Kulturkreis mit hoher Arbeitslosigkeit und niedrigen Löhnen, wo ihr mehr schlecht als recht lebten, zu uns, in unseren Kulturkreis um ein besseres Leben zu Haben und nun möchten ihr, in unserem Land, wieder euere alte Kultur leben. Da stellt sich die Frage, warum ist es denn hier besser, weil wir das Mittelalter abgearbeitet und hinter uns haben
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2 Mitglieder fanden diese Antwort hilfreich
gut war er nicht, soviel ist sicher.
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Die Muslime sind in Deutschland heute genauso beliebt und geliebt wie vor dem 11.09.2001.
Ein Christ, der Muslime nicht liebt, kommt nach dem Tod in die Hölle oder zurück auf Erden als Muslim!
Kommentar von Klara2012Klara2012 01.07.2011Dit stimmt!!!
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In jedem Krieg wird der Glaube der anderen Seite verunglimpft: In Irland schimpften die Katholiken auf die Protestanten und umekehrt.
Kommentar von NunuhueperNunuhueper 28.06.2011In jedem Krieg? Der 11.09.2001 war tatsächlich eine Kriegserklärung von Islamisten! Doch im Gegensatz zu den lokalen Querelen in Irland, breitet sich der islamistische Terror auf der ganzen Welt aus.
Kommentar von AzizamasryaAzizamasrya 29.06.2011So sagt es zumindest die Propaganda-Presse. Wärst Du ein Muslim und würdest in islamischen Ländern leben: Dann würdest Du sagen: Amerikanische Christen werfen überall ihre leeren Schweinefleisch-Dosen weg, zetteln in jedem arabischen Land Unruhen an und bomben mit Drohnen in friedlichen Ländern herum...
Kommentar von riarariara 29.06.2011Und die Presse in Ländern wie dem Iran oder dem Jemen ist wohl frei und unabhängig???
Wie kann man die westliche Presse mit der in islamischen Staaten vergleichen, dort reicht ein Dekret vom Präsidenten oder Glaubensführer und die Presse schweigt...
Im Abendland hat man die Wahl zwischen pro-westlichen Publikationen oder eben solchen, die keine Tendenz für oder gegen Nato, USA oder Religion erkennen lassen. Selbst im arabischen Raum ist Al Jazeera doch ein wirkliches Highlight, nur wird auch den eigenen Brüdern verboten, in vielen Regionen die Menschen zu informieren. Das saudische Königshaus verbot z.B. das Schalten von Werbung auf Al Jazeera für Firmen, die das Königshaus beliefern oder Aufträge von dort bekommen, gleichzeitig wollte man die Kontrolle über den Sender erlangen und scheiterte...
Kommentar von Klara2012Klara2012 01.07.2011Unsere Medien!
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ja, da durfte man es aber noch nicht offen sagen
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ließ mal das : http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,781266,00.html ist jetzt keine direkte Antwort auf deine Frage und es geht auch nicht um Deutschland aber hilft die bestimmt trotzdem :)
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Antwort von issy028 18.08.2011
Es waren keine Muslime die in die Türme reingeflogen sind, sondern Männer amis. Sie haben den bestimmten AUsländern Geld gegeben oder deren Familien. UNd die haben ihr AUftrag erledigt. Auserdem war der 11 September alles geplant von dem Besitzer der Zwei Türme er hat von der Versicherung einige trilionen bekommne ;) udn genau das wollte er :) Er wollte mher geld wie konnte er das machen i einen besessenen mitgeld voll stopfen udn ihn dazu bringen die gebäuden zu zerstören ;)
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Ich habs schon als Kind in Trinkfilmen wie Aladin und Alibaba mitbekommen,dass die böse sein sollen...Ein Glück hab ich die Wahl was ich glaube....
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Hallo,
ich glaube dass bei vielen Menschen, die nie so richtig mit Moslems in Kontakt gekommen sind, die Angst zugrunde liegt, dass alle Moslems sehr fanatisch sind .......usw. Es kommt immer auf die ganz persönlichen Erfahrungen an. Ich persönlich bin im Ruhrgebiet sozusagen mit dem Islam großgeworden und es gab da nie Proleme denn die haben genauso im Bergbau großteils geschuftet wie die anderen. Ich kann mich an sehr viel Gastfreundlichkeit erinnern die ich bei Deutschen nie so erlebt habe. Ich bin auch nie "missioniet" worden. Wenn man Fragen zum Islam gestellt hat, hat man auch ausführliche Antworten bekommen. Daher weiß ich, dass es auch im Islam sehr große Unterschiede gibt.Da kommt es auch darauf an, aus welchen Gebieten die Leute kommen. Ungefähr so, als wenn man z.B. als Katholik in - sagen wir mal - Nordrhein Westfalen aufwächst oder als Gegensatz als Katholik in Bayern, wo es sehr viel Tradition usw. gibt. Zu deiner Frage deshalb: vieles was da nach dem 11. September passiert ist, hat meist mit "Stimmungsmache" der Medien zu tun. Ansonsten ist es wie überall auf der Welt: es gibt "gute" und "schlechte" Moslems - wie bei den anderen Religionen auch!
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Die Moslems nicht leiden können, konnten das vorher auch schon nicht. Die pro-Moslem sind, die waren das vorher auch und sind es noch.
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Also in der Region in der ich lebe gibt es da glücklicherweise nichts dergleichen - sprich: da gibt es auch keine andere Ansicht wie vor dem 11. september (in die köpfe der leute kann ich zwar nicht reingucken, aber es verhält sich keiner anders)
Aber stimmt schon, dass der 11. september da eine große Rolle spielt, obwohl es denke ich in Deutschland generell glaube ich jetzt nicht zu sooo dramatischen Veränderungen gekommen ist - r in den USA ist es ja teils recht schlimm geworden., aber da gibt es ja auch generell eine andere Einstellung zum Thema Patriotismus und Religion als bei uns.
Kommentar von NunuhueperNunuhueper 28.06.2011Immer über den Tellerrand hinaus blicken sollte man schon.
Kommentar von kayo1548kayo1548 29.06.2011ja das ist mir bewusst - aber dazu zählt auch sich nicht zu stark von Medieneindrücken beeinflussen zu lassen und selbstverständlich informiere ich mich auch überregional - mit ähnlichem Ergebnis (bis auf einige Beennpunkte)
aber bei überregeional ist es halt deutlich schwieriger expliziete private Stereotypten ausfindig zu machen, wobei die Frage nach impliziersten Stereotypen auch rech interessant wäre - müsste man aber dann testen
stimmt, das waren keine afghanen..
hier mal ein paar verantwortliche:
mohammed atta: ägypter ramzi binalshibh: jemenit osama bin laden: saudi
und nein, die amis haben das ganze nicht inszeniert. es war ein islamistischer terroranschlag.
Naja, mir ist es relativ egal aus welchem Land die kommen, für mich war es anhand physikalischer , pyrotechnischer Beweise ein Inside-Job, zumal jemand aus der Regierung dies bekannt gegeben hat, dies aber nicht an die Öffentlichkeit gelang...
wenn es dir egal ist, warum sagst du dann erst, sie waren aus afghanistan? wenn du schon so tust als hättest du den kompletten durchblick solltest du ein paar mehr details kennen.
gut dass du ein experte der physik und pyrotechnik(sic!) bist und das ganze abschliessend beurteilen kannst.
ich sage dazu lediglich dass nur völlige spinner glauben, dass das ganze inszeniert war. die ganze wahrheit wird nie jemand erfahren, aber so schwierig es für dich einzusehen ist: die amis waren es nicht selbst.
du bist für all deine behauptungen einen beleg schuldig geblieben. und wenn du sagst dass "jemand aus der regierung" (wer? wann? wo?) das bekanntgegeben hat, es aber nicht öffentlich wurde, woher weisst du das dann?
und glaubst du ernsthaft, dass bei einer solchen aktion ALLE eingeweihten ihr leben lang dicht halten würden? glaubst du nicht, dass leute die deutlich mehr in der birne haben als du und auch zugriff auf akten haben die du nie zu gesicht bekommen wirst irgendwann klare beweise dafür hätten, dass das ganze inszeniert wurde?
steck dir deine verschwörungstheorien hinten rein.
Bleib du bei deiner Meinung, ich bei meiner... Zumal ICH diese Berechnungen nicht aufgestellt habe und somit bin ich nicht der Experte sondern eher die anderen... Und mit "völlige Spinner" sieht man dass du für keine neuen Ansichten offen bist und dich auf einem niedrigen Niveau begibst...womit ich auch hier die Diskussion beenden möchte...lern lieber auf Menschen einzugehen, nur weil das Internet anonym ist, musst du nicht hier so tun, als hättest du den Durchblick und anderen vormachen, sie wollten unbedingt einen Durchblick haben... schiebs dir ebenfalls hinten rein..
das ist keine meinung, es handelt sich um tatsachen. was du rausposaunst ist jedoch eine unqualifizierte, sich auf ein verqueres weltbild gründende meinung/ansicht.
du bist sicher auch der meinung, dass die amis nie auf dem mond waren.. leb weiter in deiner spinner-traumwelt, aber geh anderen leuten nicht mit solchem quatsch auf den geist. die gestellte frage bezog sich auf den ruf von personen muslimischen glaubens in deutschland, nach deinen im internet zusammengesuchten verschwörungstheorien hat niemand gefragt.
du "möchtest die diskussion beenden" weil dir das pulver lange ausgegangen ist und du sowieso nie etwas gehaltvolles bringen konntest. wäre das gegenteil der fall hättest du die von mir geforderten belege geliefert.
du weisst nichts und schraubst dir die welt so zusammen wie du sie gerne hättest. du könntest mir leid tun.
http://www.youtube.com/watch?v=d679JVfRcOM
Möchte darauf hinweisen, dass ich deinen Beitrag nicht lese... da du dich wie gesagt auf niedrigem Niveau befindest... Hab ich dir das nicht deutlich erklärt? Mr. Ich-Bin-Scharf-Darauf-Zu-Diskutieren?
Oben ist der Beleg...
Ach eins war nicht zu überlesen: Aus dem Internet zusammengewürfelt... klar und das andere ist natürlich "Nicht" zusammengewürfelt... warst du dabei? Nö...damit ist alles widerlegt...
klar, du liest meinen beitrag nicht aber antwortest auf details.. sonst gehts dir noch gut? gerade leute die sagen "ich antworte nicht mehr/ich lese nichts mehr" tun genau das gegenteil. den beweis dafür hast du ja bereits angetreten.
jemand der so hohl ist braucht das wort niveau gar nicht in den mund nehmen. du bist ohnehin kein ebenbürtiger diskussionspartner sondern nur ein verblendetes kind. jemand der so starr auf einer offensichtlich falschen position beharrt und sein gegenüber beschuldigt, "neuen ideen gegenüber nicht offen zu sein" ist eh aus ner schublade gekrochen die ich nur ungern öffne. wie die beschriftet ist will ich mal nicht sagen.
adios, ich kann dir nur wünschen dass du irgendwann zur vernunft kommst.
Hast du dir auch mal deine Beiträge angeschaut? Zeugen die von feuchtfröhlicher Toleranz? Wenn du dass wirklich so siehst, rate ich dir...
ich kann dir nur wünschen dass du irgendwann zur vernunft kommst.
Ach übrigens, stimmt, Feuer lässt Stahl schmilzen und lässt ein Gebäude umstürzen...bei einem Hochhaus zum ersten Mal in der Geschichte, gleich dreimal...mmmhhh...stimmt 42 % der Amis glauben dass 9/11 ein Inside-Job war... du kannst Amerika schonmal schlecht verteidigen, denn dann müsstest du gleich die Hälfte der Amerikaner ebenfalls als "Spinner" bezeichnen, was du so eben indirekt getan hast...
Rumposaunt hast du Höchstens, du bist auf mein Video nicht einmal eingegangen... ja das sind sie eben... diese Leute die sich an die Nase packen müssten...
ich finde auch, dass doubleomd recht hat
ich finde, daß doublemond beleidigen und agressiv ist. Wer seine Meinung so vertritt, macht sich keine Freunde. Es gibt kein richtig und kein falsch. Ihr werdet nie eine Meinung haben, aber trotzdem kann jeder Respekt vom anderen erwarten. Was ist denn so schlimm daran, schaut euch doch einen film über Dr.Steve Pieczenik an. Der denkende Mensch ändert seine Meinung.
Ich bitte euch darum diesen Thread und vor allem diese Antwort von mir dabei anzusehen, da diese relativ eindeutig darstellt was dafür spräche, dass dieser selbst gemacht wurde:
http://www.gutefrage.net/frage/wieso-haben-die-terroristen-vom-11-september-ausg...
Selbst die offizielle Seite kann den Einsturz nicht erklären. Also wäre damit die offizielle Version und damit meine ich den Abschlussbericht von NIST auch eine Verschwörungstheorie.
Der 11. September verstößt aufgrund seiner Zufallstheorien gegen die Gesetze der Wahrscheinlichkeiten. Da könnte ich auch sagen, wer an so viele Zufälle und geringe Wahrscheinlichkeiten glaubt ist ein Spinner.
Unverbrannter Pass in den Trümmern gefunden.
Natürlich können da alle dichthalten. Bestes Beispiel das Manhattan Projekt.
Ad Hominem
Guter Punkt. Es hat bisher keinen Terroristen aus Afghanistan gegeben, aber der Krieg findet in Afghanistan statt. Dass es ein islamischer Terroranschlag war, lässt sich genauso wenig beweisen, weil kein unabhängiges Gericht den Fall bisher geklärt hat. Die Terroristen wurden gerichtsmedizinisch nicht identifiziert. Dass Osama Bin Laden an den Anschlägen beteiligt war ist auch unbewiesen.
Und was war mit den Anschlägen auf die US-Botschaften in Nairobi und Dar-Es-Salam???
Alles Propaganda?
Warum wurden eigentlich meine Gegenargumente, die rein sachlicher waren als die von Double MD gelöscht? Ich merke, dass der Support wohlmöglich parteiisch ist und das finde ich auf einer öffentlichen Plattform wo jeder was sagen darf relativ Schade und geht an dem Wunschdenken, dass es eine seriöse tolerante Seite ist vorbei...dass der beleidigende Beitrag von Double MD wiederum noch existiert ist meines Erachtens ein Beleg dafür....