hat jemand von euch schon die Bibel gelesen und ist sie auch lesenswert wenn man nicht an gott
...glaubt?
Antworten
Die Bibel ist ein absoluter Klassiker der Weltliteratur und ein Eckstein unserer westlichen Kultur. Es lohnt sich auf jeden Fall!
Probiere es aus! Fang am besten mit dem Neuen Testament an und nimm eine neue Übersetzung (zB "Hoffnung für alle" oder die Volxbibel (ist ziemlich cool, aber nicht jedermanns Sache)).
Ich liebe die Bibel und möchte sie nicht mehr missen - aber nur, weil ich Jesus kennengelernt habe. Manche finden durch die Bibel zu ihm - die meisten aber durch die Hilfe glaubwürdiger Christen. Kennst du welche?
dove03 am 9. Juni 2009 00:15 Ich habe Jesus gefunden. Er war die ganze Zeit über hinterm Sofa ;-)
Noebian am 9. Juni 2009 00:27 Dann solltest Du dein Sofa bei eBay 'reinstellen. Reliquiensammler sind bestimmt ganz scharf darauf :-)
playswithwolves am 9. Juni 2009 19:44 Ja genau, fang mit dem Neuen Testament an, sonst bekommst du das Gefühl, eine Horrorgeschichte mit Splattercharakter zu lesen. ; )
Auch im Neuen Testament gibt es Horrorgeschichten. Du könntest aber mal darauf achten, zu trennen, was Gott geboten hat und was der Mensch draus macht.
playswithwolves am 9. Juni 2009 23:17 Gott hat nicht geboten, sondern getan bzw. angeordnet.
"...und der HERR rief dem, der das Kleid von Leinwand anhatte und das Schreibzeug an seiner Seite, 4 und sprach zu ihm: Geh durch die Stadt Jerusalem und zeichne mit einem Zeichen an der Stirn die Leute, die da seufzen und jammern über alle Gräuel, die darin geschehen. 5 Zu den andern Männern aber sprach er, sodass ich es hörte: Geht ihm nach durch die Stadt und schlagt drein; eure Augen sollen ohne Mitleid blicken und keinen verschonen. 6 Erschlagt Alte, Jünglinge, Jungfrauen, Kinder und Frauen, schlagt alle tot; aber die das Zeichen an sich haben, von denen sollt ihr keinen anrühren. Fangt aber an bei meinem Heiligtum! Und sie fingen an bei den Ältesten, die vor dem Tempel waren. 7 Und er sprach zu ihnen: Macht den Tempel unrein, füllt die Vorhöfe mit Erschlagenen; dann geht hinaus! Und sie gingen hinaus und erschlugen die Leute in der Stadt." - Hesekiel 9
Du mußt auch dazu schreiben weshalb dieses Gericht über Israel gekommen ist. Das läßt Du leider bei Deinen Darstellungen immer weg. So kann man mit der Bibel nicht umgehen. Diese Vorgangsweise ist unseriös und tendenziös.
Nimm Dir einmal einen Begrifflexikon zur Hand, schau bitte unter dem STICHWORT "GERICHT" nach, dann wirst Du eine Erklärung finden welche Bedeutung das Gerichtshandeln Gottes hat.
Sei doch mal nicht immer so schwammig, Karten auf den Tisch: Warum genau war es in deinen Augen ok von deinem "Gott", dass er "Alte, Jünglinge, Jungfrauen, Kinder und Frauen" erschlagen ließ???
Natürlich ist sie lesenswert. Denn in ihr offenbart Gott sich selbst.
Du solltest Dich mal mit den Evangelien und den Briefen beschäftigen. Aber bitte Gott, Dir zu erklären, was Du liest.
Ich lese immer wieder darin und finde vieles darin sehr hilfreich für mein Leben.
Aber es kommt natürlich auch darauf an, was du in der Bibel suchst. Willst du Gott durch sie kennen lernen? Willst du bewiesen haben, dass sie ein Schund ist? Willst du wissen, wie die Leute damals gelebt haben?, .....
hat jemand von euch schon die Bibel gelesen
Ja, mehrmals.
und ist sie auch lesenswert wenn man nicht an gott...glaubt?
Das ändert sich ja dann vielleicht :-)
Leider hat nicht jeder den Mut dazu.
Was hat es mit Mut zu tun, sich vor lauter Angst vor dem Leben und dem Tod in ein Konstrukt zu werfen, das einen vor dem ersteren bewahrt und vor zweiterem zu bewahren verspricht? Sry, aber feiger geht's nicht!
daddysdearest am 19. Juni 2009 09:08 Deine Vorstellung ist irreal.
Von Fantasy-Romanen oder billigen Crime-Schundheftchen halte ich Abstand.
Bisher habe ich nur vereinzelte Passagen gelesen.
Bild/er:
dove03 am 9. Juni 2009 00:09 Und was ist in dem Koffer?
goodboy21 am 9. Juni 2009 00:09 komisch dass die christen über diese wiedersprüche immer hinweg gucken
GrueneFee am 9. Juni 2009 00:12 Ich frag mich das auch @goodboy. Vorallem werden die gestellten Fragen nie beantwortet sondern nur mit irgendwelchen komischen Gegenargumenten (Liebe, Glaube, Einigkeit - blabla) versucht zu untermalen. Ziemlich armselig.
daddysdearest am 9. Juni 2009 11:01 Dann kannst Du Dir auch kein Urteil erlauben.
Solipsist am 9. Juni 2009 14:32 Somit kann ich es Deiner Meinung nach schon.
Buchfink am 9. Juni 2009 18:35 Hey Moment!
Die Bibel las ich mehr als einmal.
Ich wollte hier nur ein Pulp-Fiction-Zitat unterbringen.
Solipsist am 9. Juni 2009 18:48 ...und Buchfink.
Ich las die Bibel, denn ich suchte Antworten. Das einzige, was ich fand, war Verwirrung. Dieses Buch ist schlicht krank! Schizophren! Frauen- und Menschenfeindlich! Sexfeindlich! Tierfeindlich! Wer daran glaubt, hat das laterale Denken drangegeben, trägt Scheuklappen und kann einem nur leid tun, da er seine Seele für einen angeblichen Platz im Himmel verkauft hat. Punkt.
dove03 am 9. Juni 2009 00:22 Du hast "Schwulenfeindlich" vergessen. Aber wenn Du die Frauen und die Menschen schon trennst... ;-)
quetzalcoatl am 9. Juni 2009 00:22 Kann es sein, dass Du es nach anfänglicher Verwirrung recht bald drangegeben hast, weiterzulesen?
In der Bibel werden - zugegeben - z.B. Menschenopfer erwähnt. Aber sie werden überwunden. Natürlich fängt es im AT mit recht viel Frauenfeindlichkeit an, aber am Ende ist diese weiter überwunden als in der heutigen Zeit (es gab katastrophale Rückfälle in alte Zeiten).
Im Lauf der Bibel ändert sich einiges. Ohne diese Veränderungen wäre sie sicher schizophren und krank.
dove03 am 9. Juni 2009 00:24 Stimmt. 12 knackige Jünger... ;-)
Träum weiter
kaddda am 9. Juni 2009 00:24 das ist zu hart formuliert...
ach, wer so einen richtig gestandenen Glauben hat, lässt sich davon doch nicht schocken ;-)
daddysdearest am 9. Juni 2009 11:02 Dann hast Du leider das Wichtigste nicht verstanden.
Dann hast du leider das 'Wichtigste' gefiltert...
playswithwolves am 9. Juni 2009 19:40 @nixkost
DH!!! - Dem ist nichts hinzuzufügen.
Schade, dass Du in der Bibel nur lauter Mist gefunden hast!
Nur kann ich Deine negative Einsicht nicht teilen.
Es ist richtig, dass in der Bibel viel negative Dinge zu finden sind. Sie sind aber nur das SPIEGELBILD UNSERER WELT.
Sie zeigt unverblühmt das menschliche Verhalten, dessen Folgen und auch das Eingreifen Gottes, um furchtbaren Entwicklungen entgegen zu wirken.
Abert wir finden darin auch das Gegenteil: LIEBE, BARMHERZIGKEIT, VERGEBUNG, GERECHTIGKEIT, LEBENSWEISHEITEN; ERLÖSUNG, EWIGES LEBEN usw.
Viele Menschen haben das in ihrem Leben erfahren, weil sie GOTT und seinem WORT VERTRAUT HABEN.
playswithwolves am 9. Juni 2009 21:06 lol
Das hat Du sehr gut ausgedrückt! Ich kenne sehr viele Menschen, die das unterschreiben würden. Und sie sind alle miteinander keine Psychopathen, sondern wohltuend "andere" Menschen, die sich von Gottes Wort und Jesus Christus zum Guten hin verändern ließen.
playswithwolves am 9. Juni 2009 23:11 Weiß ein(e) Psychopath(in), ob oder ob nicht er/sie ein(e) Psychopath(in) ist?
nö
Es ist menschenverachtend gläubige Menschen mit Psychopathen zu vergleichen.
Es ist menschenverachtend, darauf zu hoffen, dass man selber aufgrund gründlichsten Kriechens in des "Allmächtigen" Hinterteil in den Himmel käme und dabei in Kauf nimmt, dass alle "Nichtgläubigen" dann in der ewigen Verdammnis leiden müssen. Für jemanden, der mit solchem Weltgefüge leben kann, ist die Umschreibung "Psychopath" mindestens nachvollziehbar, wenn nicht treffend. Ich glaube selber sehr intensiv aber buckelnde Gottkriecher kann ich auf den Tod nicht leiden. Und er hoffentlich auch nicht.
Deine Ausdrucksweise ist menschenverachtend!
Du und andere Deiner Gesinnungsgenossen bedienen sich immer derselben Ausdrucksweise, um ihren Frust loszuwerden.
Leider zeigen Deine Formulierung, dass sie jeder Sachlichkeit entbehren.
Ich suche gerade verzweifelt die Sachlichkeit in diesem Kommentar von dir, kannst du mir helfen?
Angel84 am 14. Juni 2009 00:23 @nixkost: ;-) klar und präziese ausgedrückt! Leicht und einfach auf den Punkt gebracht. So lieb ich das. Keine "Licht und Liebe Sch.eiße" :-) D.H.
Claula am 10. Juni 2009 07:30 Man muss sich halt beim Lesen der Bibel auch vor Augen führen, dass es ein Buch ist, dass von Menschen geschrieben wurde... wenn in 2000 Jahren jemand das Buch "Feuchtgebiet" ließt, wird der sich auch denken, was ein Spinnerroman....
Man muss sich einfach immer vor Augen führen, zu welcher Zeit und in welchen Umständen die Bibel geschrieben wurde...is doch klar, dass die Menschen vor 2000 Jahren noch in keinem aufgeklärten, hochwissenschaftlichem Zeitalter lebten und somit viele Dinge anders sahen als wir es heute tun. (Und man daher auch nicht alles wortwörtlich nehmen darf) Zu den Widersprüchen: Die Bibel besteht aus verschiedensten Textstücken, die von Personen mit verschiedenen Charakteren geschrieben wurde..... Aber gerade diesen ganzen "abscheulichen" Dinge, die erwähnt wurde, gibt es auch heute noch
Ja, ich habe die ganze Bibel gelesen, mal verschiedene Bücher, mal im Bibelunterricht. Aber einmal, habe ich sie auch in einem Vierteljahr nacheinander gelesen. (Habe damals nichts anderes gelesen und auch noch Urlaub gehabt, sonst hätte ich es wohl nicht gekonnt :) ! Das hat mir echt viel gebracht, weil ich da die Bibel in den großen Zusammenhängen mehr verstanden habe. Wenn man Gott glaubt, sollte man erst mal im Neuen Testament, in den Evangelien und der Apostelgeschichte lesen. Es ist verständlicher, denn Erlebnisberichte sind interessanter zu lesen.
Kitecat am 21. Juni 2009 20:43 Ich wollte schreiben, wenn man nicht an Gott glaubt, sollte man im Neuen Testament ... lesen.
Ja definitiv lesenswert. Vielleicht solltest du aber nicht mit dem AT anfangen... fange mit dem NT Johannesevangelium an. Ich danke das Handeln Jesus kann auch für jmd. der nicht an seine göttlichkeit glaubt ein vorbild sein und so vielleicht auch ein Zugang zum Glauben werden.
Schädlich ist es sicher nicht. Erweitert den Horizont.
ja. Ein guter Thriller mit viel Sex und Gewalt
es lohnt sich sicherlich, ist aber nicht immer ganz einfach
Ich brauch sie nicht zu lesen um zu wissen das sie nicht von Gott ist.
daddysdearest am 9. Juni 2009 11:02 LOL
was für eine Behauptung...
DIE BIBEL - NUR EIN ALTER UND VERSTAUBTER SCHINKEN? VON WEGEN! ZEITAKTUELL, POLITISCH, PRAKTISCH, DIREKT UND, UND, UND...
VOR ALLEM SPRICHT SIE JEDEN PERSÖNLICH AN.
EBEN KEIN BUCH WIE JEDES ANDERE.
DIE BIBEL IST DAS MENSCHHEITSBUCH.
SIE ZEIGT UNS WEM WIR UNSER LEBEN VERDANKEN.
WEM WIR VERANTWORTLICH SIND.
WERSHALB WIR VIELE PROBLEME MIT UNS SELBER UND MIT UNSEREN MITMENSCHEN HABEN.
WESHALB ES IMMER WIEDER KONFLIKTE, AUSEINANDERSETZUNGEN, KRIEGE UND DAS MENSCHLICHE FEHLVERHALTEN GIBT.
WARUM WIR STERBEN MÜSSEN.
SIE ZEIGT UNS ABER AUCH DEN AUSWEG AUS UNSERER AUSWEGLOSEN LAGE.
SIE KÜNDET DEN RETTER DER WELT AN, DEN ALLE MENSCHEN BRAUCHEN.
UND LETZTLICH ZEIGT SIE UNS EINE ZUKUNFT AUF EINER NEUEN ERDE, AUF DER ES KEIN LEID, KEIN UNRECHT, KEINE ZERSTÖRUNG UND KEINEN TOD MEHR GEBEN WIRD.
DIESES BUCH IST FÜR JEDEN MENSCHEN LEBENSNOTWENDIG, WEIL ES ZEIGT WIE WIR HEUTE SCHON EIN GERECHTERES UND VON LIEBE ERFÜLLTES LEBEN FÜHREN KÖNNEN UND ANTEIL HABEN DÜRFEN AUF EIN EWIGES LEBEN IN DER GEMEINSCHAFT MIT GOTT.
Wandpilzchen am 9. Juni 2009 12:32 Proklamiert die Bibel nicht Inzest und den liebevollen Völkermord?
Die Gelben Seiten ist da eher ein Buch für die Menschheit als dieser Kasperkram.
Ach ja: du wirkst so herrlich fanatisch, wenn du nur große Buchstaben verwendest. Man kann den Wahnsinn wirklich spüren.
WENN DIE MENSCHEN VON EINEM MENSCHENPAAR ABSTAMMEN, DANN IST ES GAR NICHT ANDERS MÖGLICH, DASS ES ZW. DEN GESCHWISTERN EINE BEZIEHUNG GEGEBEN HAT.
ERST VIEL SPÄTER WIRD DIE GESCHWISTEREHE VERBOTEN.
ES WÄRE ANGEBRACHT DIE HINTERGRÜNDE ZU BEACHTEN, WESHALB ES ZU DEN GERICHTEN GOTTES ÜBER DIE MENSCHEN GEKOMMEN IST.
SIE LIEGEN IM SÜNDHAFTEN UND UNMORALISCHEN VERHALTEN DER MENSCHEN BEGRÜNDET.
Vergl.: SINTFLUT, SODOM UND GOMORRAH, DIE VÖLKER IN PALÄSTINA, ÄGYPTEN, BABYLON usw.
LESE EINMAL IN GESCHICHTSBÜCHERN NACH, WAS DIE MENSCHEN ALLES GETRIEBEN HABEN BEIM BAALS- UND ASTAREKULT UND WIE IHR LEBEN AUSGESEHEN HAT, DANN WIRST ANDERS DARÜBER DENKEN.
ES HEISST, DASS GOTT DIESEN VÖLKER 420 >JAHRE<ZEIT GEGEBEN HAT SICH ZU ÄNDERN. DOCH SIE HABEN IHRE CHANCE NICHT WAHRGENOMMEN.
DESHALB HAT DAS NICHTS MIT EINEM VÖLKERMORD ZU TUN, SONDERN UM DEN MENSCHLICHEN GRAUSAMKEITEN UND PERVERSITÄTEN EINHALT ZU GEBIETEN.
DIESE RELIGIÖSEN VERIRRUNGEN - WIE MENSACHENOPFER, SELBSTENTMANNUNG, TEMPELPROSTITUTION, GÖTZENANBETUNG USW. SIND DEM VOLK ISRAEL IMMER WIEDER ZUM VERHÄNGNIS GEWORDEN.
AUCH DIE ISRAELITEN, OBWOHL SIE VON GOTT ERWÄHLT WORDEN SIND, WURDEN DAFÜR ZUR RECHENSCHAFT GEZOGEN. Z.B. DIE 70 JÄHRIGE BABYLONISCHE GEFANGENSCHAFT.
ZULETZT: ES HINDERT DICH NIEMAND DARAN GROSS ZU SCHREIBEN!!
Wandpilzchen am 9. Juni 2009 14:16 "WENN DIE MENSCHEN VON EINEM MENSCHENPAAR ABSTAMMEN, DANN IST ES GAR NICHT ANDERS MÖGLICH, DASS ES ZW. DEN GESCHWISTERN EINE BEZIEHUNG GEGEBEN HAT"
tja, dann haben wir wohl einen verdammt reinen Genpool, nicht wahr?
Hast du schon mal Inzestentwicklungen bei Mäusen beobachtet?
"Was früher klein und zierlich war,
ist heute eine Krüppelschar." Wandpilz, 1, V.23
Ich weiss, dass es unglaublich Spaß machen muss, die Märchen der Bibel genau dann als Wahrheiten zu verkaufen, wenn es argumentativ von Vorteil ist und sie nur dann mit der Ausrede "ja, man darf das nicht wörtlich sehen, sondern muss das im übertragenen Sinn betrachten" zu relativieren, wenn man mit den Hauptfeinden der Bibel in Konflikt gerät (Logik, gesunder Menschenverstand u.ä.). Aber glaube mir: in der Bibel stehen keine Tatsachenberichte, sondern nur Märchen für Menschen, die mit der Realität nicht klarkommen und sich in eine wattebauschige Traumwelt verziehen wollen.
Ich bin genauso dafür, den Hass dieser Welt auszumerzen (sofern er nicht gerechtfertigt ist, wie bei einem verlorenen GTA IV Rennen), aber die Verantwortung des Menschen einer imaginären Figur zu überlassen (die einen rettet, bestraft usw. usf.), ist schlichtweg Flucht vor der eigenen Souveränität.
Die Bibel ist keine Anleitung zum Leben. Sie ist ein Zeugnis der Leichtgläubigkeit und Manipulierbarkeit des Menschen.
Du leider auch.
Und es hindert niemand daran, mit großen Buchstaben zu schreiben. Da stimme ich dir zu. Es sieht aber zu sehr nach Wahnsinn aus.
Kaffeesatz am 9. Juni 2009 14:19 Besser kann man es echt nicht sagen Wandpilzchen! DH
Solipsist am 9. Juni 2009 14:35 Dito!
playswithwolves am 9. Juni 2009 19:52 Schade, dass man bei Kommentaren keine Daumen Hoch vergeben kann. Von mir hast du jedenfalls gerade 10 bekommen.
DH DH DH DH DH DH DH DH DH DH
x)
@ wandpilzchen:
Schade, daß Du so falsch informiert bist. Das Wort vom Kreuz ist denen, die verlorengehen, eine Torheit, uns aber ist es eine Gottes Kraft.
Es hat herzlich wenig Sinn, hier um etwas zu diskutieren, von dem ein Gottloser keine Ahnung haben kann - man muß zwangsläufig aneinander vorbeireden. Man kann einem Blinden auch nicht erklären, was "grün" ist.
Wandpilzchen am 9. Juni 2009 22:17 oder einem Kokainsüchtigen, dass seine Droge schlecht ist.
"Ach ja: du wirkst so herrlich fanatisch, wenn du nur große Buchstaben verwendest. Man kann den Wahnsinn wirklich spüren." ROFL, genau das dachte ich auch, als ich das las!
HAST DU KEINE ANDEREN ARGUMENTE, ALS NUR DIE GROSSBUCHSTABEN ZU KRITISIEREN?
WER SO ARGUMENTIERT, ZEIGT NUR WELCHER KLEINGEIST ER IST!
Wandpilzchen am 10. Juni 2009 00:18 Wer die Bibel im Jahre 2009 noch zu seinem Lebenslexikon macht, ist ein Kleingeist.
Solipsist am 10. Juni 2009 09:05 Warum lässt Du das löschen? Passen andere Meinungen Dir nicht und müssen Mundtot gemacht werden? Reicht Dir nicht die Genugtuung das auf mich die Hölle wartet?
Hier nochmal:
Er kritisiert nicht die Großbuchstaben, sondern erwähnt wie mittels ihrer Dein Wahn auffallend durchschimmert. Womit er mehr als recht hat.
Du bist ein religiöser Fanatiker. Deine Sprengstoffgürtel sind zwar nur geistiger Natur....
Aber sie sind da.
playswithwolves am 10. Juni 2009 11:47 : )))
Was soll ich gelöscht haben? Ich weiß nicht einmal wie das funktioniert!
Wenn ich ein Fanatiker für Gott bin, dann bist Du ein Fanatiker gegen Gott.
Herzlich willkommen im CLUB der FANATIKER.
Solipsist am 10. Juni 2009 18:03 Erkläre mir mal bitte wie ich gegen was sein kann, von dessen Nicht-Existenz ich restlos überzeugt bin?
.
Es ist Deine Unmoral gegen die ich aufstehe.
Du widersprichst Dich selber! Weil ich an Gott glaube bezeichnest Du mich als Unmoralisch.
Du glaubst genau das Gegenteil:"Ich bin restlos davon überzeugt."
Nur weil ich restlos überzeugt bin, dass Gott existiert, bin ich ein unmoralischer Mensch.
Du dagegen bist ein"moralischer Mensch", weil Du das nicht glaubst.
Was ist das für eine Logik?!?!
Das, was Du hier machst ist DEMAGOGIE.
Solipsist am 10. Juni 2009 19:04 Und Du kannst nicht lesen.
"Weil ich an Gott glaube bezeichnest Du mich als Unmoralisch."
Absolute Falschaussage. Da müsste ich ja jeden der an Gott glaubt der Unmoral bezichtigen.
Nein, nur Dich und eine Handvoll andere.
Du weißt anscheinend nicht was das Wort UNMORAL bedeutet, sonst könnest Du es in diesem Zusammenhang nicht verwenden.
Schau in Wikipedia nach, da kannst Du erfahren was das Wort bedeutet.
Solipsist am 10. Juni 2009 22:00 Deine Aussage landet in meiner persönlichen Top Ten der lächerlichsten Thesen die ich hier bei GF lesen durfte.
.
DU, als jemand der die gänzlich verfehlte Moral des alten Testaments in stoischer Manier nicht wahrhaben will, als jemand der die moralischen Aspekte was Gott sich zum Beispiel mit Hjob, oder Abraham und Isaak geleistet hat nicht wahrhaben will, Du also willst mir mit Unmoral kommen?
.
Ein geradezu köstliches Bonmot, Stefek! Chapeau!
.
Erzähle mir mal die Moral der Gschicht, von Gottes Wetteinsatz Hjob und vorallem seinen zehn, waren es zehn?, Kindern.
Kollateralschäden beim weitpissen mit Satan?
Wo gehobelt wird, fallen Späne?
Oder wie lautet Deine hochmoralische Analyse dieser willkürlich gebilligten Hinrichtung jener Kinder?
.
Erkläre mir warum Gott moralisch korrekt handelt, wenn er erst die Loyalität seines Abrahams für garantiert sieht, sobald er in Entschlossenheit seinen Sohn Isaak im Herzen getötet hat, damit er ihm dann doch noch rechtzeitig gnädigerweise in den Arm fallen kann.
Russisches Roulette als Treuebeweis, mangels erfundenem Revolver dann halt mit Messern, oder wo liegt hier die Moral?
.
Kommt Moral VON Gott weil er bestimmt was gut und schlecht ist; und ist somit beliebig und wir haben verdammtes Glück das kein mosaisches Gesetz mehr gilt? Oder hat auch Gott sich nicht eigentlich an DIE Moral zu halten? Jene, die wir alle kennen, sogar Du?
.
Noch Fragen?
Oder besser:
Antworten, Stefek?
.
Lass mich raten. Er ist der Herrscher und wir haben uns gefälligst zu fügen und keine dummen Antworten einfallen zu lassen, richtig?
Und Du bist als buckelnder Günstling fein raus, während ich mir die Sauna schon mal selbst vorheize.
In etwa richtig?
Hiob hat erkannt worum es gegangen ist, leider Du nicht.
Auch die Geschiche von Abraham hast Du nicht verstanden.
Ich könnte sie Dir vom Neuen Testament her erklären, aber das möchte ich lieber Dir überlassen.
Du bist intelligent genug dahinter zu kommen.
Ich wünsche Dir dabei viel Erfolg!
Solipsist am 10. Juni 2009 22:22 Hjob hat erkannt? Dann ist er eben genau wie Gott unmoralisch, seine Kinder dranzugeben.
Dünne Einlassung Stefek, ganz dünn.
.
Dein Problem ist das ich weiß, das Du weißt, das ich weiß, dass Du nicht blöd bist.
Du ziehst hier also den Schwanz ein.
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Ich werte das als Kompliment.
Und als Dein aufgeben.
Da hast Du leider meine Aussage falsch verstanden.
Ich habe Dir nur empfohlen selber die biblische Erklärung für die Geschichte Abrahams zu finden.
Streng Dich selber an dahinter zu kommen.
Solipsist am 11. Juni 2009 12:20 Und Du hast meine Aussage richtig verstanden.
.
Dann troll Dich, wenn Du Deinen Gott nicht zu vertreten im Stande bist.
Wir sind nicht dazu da, Gott zu vertreten. Wieder mal falsch verstanden.
Wir sollen Gottes Zeugen sein, nicht seine Rechtsanwälte.
Solipsist am 30. Juni 2009 17:04 Nein, aber Euren Glauben solltet Ihr aufrecht vertreten. Darlegen warum ihr das für richtig haltet was ihr glaubt. Und ihr seid auf ganzer Linie gänzlich unfähig dazu.
Hier stehe ich und sage laut warum ich nicht glaube was ihr glaubt. Und ich kann im Gegensatz zu Euch Gründe dafür anführen.
Ihr versagt dabei einer nach dem anderen.
.
Und wenn Du wissen willst warum ich mich dabei eines scharfen Tonfalls bediene...
Dafür das ihr nicht die Welt so sehen wollt wie ich sie ansehe, prophezeihe ich Euch nicht Lieblosigkeit und Leid in Ewigkeit.
JA, folgende Dinge dürften das Lesen erleichtern:
zunächst das Neue Testament lesen (= zweiter Teil der Bibel)
eine zeitgemäße Übersetzung verwenden, z.B. Gute Nachricht.
Solipsist am 10. Juni 2009 12:07 Je neuer die Ausgabe, desto mehr werden die Brutalitäten herausgenommen. Die Toten werden weniger und weniger.
Kann das korrekt sein? Was sagst Du dazu?
Siehe:
morus am 10. Juni 2009 22:31 Bei den Bibelübersetzungen muss man unterscheiden. Es gibt jene, die um der Lesbarkeit willen freier übersetzen und es gibt jene, die relativ nah am Text bleiben, dadurch aber manchmal schwerer zu lesen sind, weil die Satzstellung und Wortwahl nicht unbedingt der unserer Zeit entspricht.
Von keinem Buch der Bibel existiert der konkrete Urtext im Sinne von: das erste geschriebene Buch. Vielmehr gibt es mehrere Abschriften der Bibel. Welche Fehler sich beim Abschreiben einschleichen, kennt jeder, der zur Schule gegangen ist.
Trotz alledem zeigen ältere Textfunde in neuerer Zeit (z.B. Qumran), dass die Fehlerquote über die vielen Jahre hinweg sher klein ist.
Bei den deutschen Bibelübersetzungen werden jeweils unterschiedliche Textquellen zur Grundlage genommen: alte hebräische Textquellen, die Vulgata (lateinisch) usw. Die feinen Unterschiede spiegeln sich dann auch in der Übersetzung wider.
Manche Fehler liegen wiederum in einer Missdeutung des Urtextes. Das hängt damit zusammen, dass Hebräisch anders aufgebaut ist als Deutsch. So lassen sich zum Beispiel hebräische Verben steigern, so dass man mit ein und demselben Wort sagen kann: töten, morden oder schlachten. Das Fehlen der Vokale im Hebräischen tut ein Übriges.
Andere Fehler entstehen durch eine wohlgemeinte Übersetzuungsvariante. So heißt es in der Einheitsübersetzung bei einer Blindenheilung Jesu, dass der BlindGEBORENE WIEDER sehen konnte. Und das obwohl im Urtext das Wort "Wieder" gar nicht auftaucht. Auch Luther hat falsch übersetzt. So übersetzt er einen Psalm mit "Den Seinen gibt es der Herr im Schlaf", obwohl es im Urtext heißt "Den Seinen gibt der Herr den Schlaf."
Die neuere Bibelforschung hat mittlerweile eine Menge an alten Textquellen zusammengetragen und Übersetzungsfehler ausgemerzt. Warum sollte das schlecht sein? Klar, dass sich dann neuere Bibelübersetzungen von älteren unterscheiden.
Solipsist am 11. Juni 2009 12:43 Vielen Dank für eine umfangreiche Antwort aus der ich vieles ziehen kann was ich noch nicht wusste, aber was ist mit dem rein numerischen abspecken von gemordeten Menschen?
"Aus 50 070 Toten werden bescheidene 70 Tote"
Das erklärt Dein Text nicht unbedingt.
morus am 11. Juni 2009 13:47 Zwei Varianten halte ich für wahrscheinlich:
Mein Hebräisch ist nicht das Beste, doch ist bei mir hängengeblieben, dass es im Hebräischen keine Zahlen so wie im Deutschen gibt. Vielmehr stehen bestimmte Buchstaben auch für Zahlen. Da nun auch die Vokale fehlen ergibt sich die Bedeutung der Konsonanten normalerweise aus dem Sinnzusammenhang. Natürlich sind auch Fehlübersetzungen möglich, dass also (Füll-)wörter für Zahlen gehalten wurden.
Forscher können durch die heutigen Möglichkeiten auf bedeutend mehr Textquellen zurückgreifen. Das war z.B. Luther nicht möglich, der nur die nutzen konnte, die an seinen Unis vorlagen. Durch Quellenvergleich der neueren Zeit konnten möglicherweise Abschreibfehler korrigiert werden.
Ich habe sie bereits 7x komplett durchgelesen.
Die Bibel ist für jeden lesenswert, schon allein wegen der vielen Ratschläge für das Leben. Ich denke da nur an die Evangelien, was Jesus alles lehrte und vorlebte, z.B. in der Bergpredigt. Das ist für jeden nützlich, ob man nun an Jesus glaubt oder nicht.
Es gibt viele Menschen, die aus der Bibel echten Trost und Hoffnung geschöpft haben.
Dem kann ich aus vollem Herzen nur zustimmen.
Die Menschen würden sich vieles ersparen, wenn sie sich an Christus orientieren würden!
Also ich denke teilweise wird es interessant sein, teilweise aber auch eher langweilig...ganz habe ich sie nie gelesen und erst recht nicht am Stück.
Lies mal das Lukas-Evangelium am Stück, und dann die Apostelgeschichte hinterher.
Der Verfasser war supergenau (Arzt).
annakonda am 9. Juni 2009 22:06 Vielleicht mache ich das sogar mal. Wenn mich die Langeweile überkommt. Das ist im Moment allerdings nicht der Fall.
Gritti am 9. Juni 2009 23:49 DH!
Wenn man nicht gläubig ist... kann sie sehr ermüdend sein. Vor allem die Rache- und Blutgeschichten im Alten Testament. Immer das Gleiche! Und ein sehr rachsüchtiger, zorniger Gott.
Dann lies das doch nicht; was soll das denn, sich mit alten Zeiten zu beschäftigen? Für uns heutige Menschen gelten die Briefe!
Und wenn Du wisen willst, wie Gott sich den vollkommenen Menschen vorstellt, dann lies das Lukas-Evangelium und achte darauf, wie Jesus Christus sich verhält.
Ja klar, in der Bibel stehen auch Liebesgeschichten, Liebeslieder, Prophezeiungen, Gleichnisse (die auch heute noch passen), Ratgeber,... Ist schon spannend.
sollte man lesen, auch wenn man nicht getauft ist, ist schliesslich ein grosser teil unserer kultur
Auch wenn man nicht an Gott glaubt, ist die Bibel auf jeden Fall teilweise ein wirklich hochspannendes Buch. Es lohnt sich immer!
diese Frage wird voll oft gestellt... ist total interessant, weil man beim Lesen total viel erfährt für den Alltag und Beziehungen schau doch mal bei virtuelles-pfarrhaus.de da sind immer total gute Impulse
Die Johannes-Offenbarung ist cool! Schön zu lesen!
Finde ich gar nicht (höchstens das erste Kapitel), aber die Geschmäcker sind eben verschieden...
Habe sie gelesen und ist nicht lesenswert.
patateman am 9. Juni 2009 00:09 dann lies' halt nochmal
Wandpilzchen am 9. Juni 2009 00:11 mein IQ ist hoch genug, um die Botschaft eines Buches gleich beim ersten Lesen zu begreifen.
Danke, aber ich muss diesen Mist nicht noch einmal lesen.
GrueneFee am 9. Juni 2009 00:13 ...wirklich die ganze?
Wandpilzchen am 9. Juni 2009 00:23 bis der Bericht anfing, welche Klamotten die Priester tragen sollten (seitenlange Beschreibung)
Das hat mir gereicht.
Noebian am 9. Juni 2009 00:28 Na, da bist du aber nicht weit gekommen...
daddysdearest am 9. Juni 2009 11:03 mein IQ ist hoch genug, um die Botschaft eines Buches gleich beim ersten Lesen zu begreifen.
Offensichtlich hast Du sie aber NICHT verstanden.
playswithwolves am 9. Juni 2009 19:56 Ich schätze dein IQ ist eher nicht niedrig genug, um diesen Schund für voll zu nehmen.
Der IQ hat mit Gottes Wort nicht das geringste zu tun. Als sie sich für Weise hielten, sind sie zu Narren geworden.
Für Gott ist Dein Gehirn zu klein, er paßt in 3 Pfund graue Masse nicht hinein.
playswithwolves am 9. Juni 2009 23:19 Du und deinesgleichen ihr habt natürlich ein Gehirn von 30 Pfund, richtig?
nein, er paßt auch in mein Gehirn nicht hinein. Ich habe gar nicht den Anspruch, ihn voll und ganz verstehen zu können.
Aber ich vertraue ihm. Und das geht vollkommen losgelöst vom IQ!
Lies mal das hier:
http://irenenickelreligionskritik.beepworld.de/bibelinhuman.htm
Habe gelesen. Meiner Meinung nach ein grausamer Krimi, wo man alles drin findet auch ohne an Gott zu glauben.
Mord - Totschlag - Verleumdung - usw.
kaddda am 9. Juni 2009 00:21 du hast die bibel komplett gelesen? respekt!
Daran siehst Du, daß die Bibel eben kein Märchenbuch oder Heldenepos ist, denn sie beschreibt den Menschen, wie er ist - verdorben von Jugend auf.
Naddl2010 am 10. Juni 2009 17:24 @kadda
war in meiner Kind- und Jugendzeit bei den ZJ dort ist es unabdingbar die Bibel mindestens 3x die Woche sogar zu studieren.
Heute schätze ich mich in der glücklichen Lage endlich glücklich und zufrieden zu sein auch ohne dieses "ach so tolle Buch".
rein informativ ja, wenn es nicht nur bei dieser Lektüre bleibt !
Lohnend für alle, die sich entweder für Geschichte oder Archäologie interessieren oder für soziologische Fragestellungen (warum werden die Gesellschaften so, wie sie werden?).
Das schreibt ausgerechnet ein Pfarrer!
Wer sich fürs Christentum interessiert, der soll sie wohl nicht lesen?
Ich habe sie auch gelesen und kann damit absolut nichts anfangen.
Dann bitte Gott n einem ernstahften Gebet darum, daß Er Dir die Bibel aufschließt und erklärt. Der Geist hat sie aufschreiben lassen, der Geist erklärt sie auch. Auf ernste Bitte hin. Er läßt sich nicht vereiern.
Raller am 9. Juni 2009 23:42 Ich kann leider zu keinem Gott bitten, weil ich an keinen glaube!
Völlig logisch. Wenn ich davon überzeugt bin, dass etwas nicht existiert, dann werde ich auch nicht danach suchen, und folglich auch nichts finden, was wiederum meine ursprüngliche Auffassung bestätigt: Es existiert nicht.
Ich denke schon das man sich die Bibel zu gemüte führen sollte, habe ich auch oft genug getan....
......Im AT findet man sogar stellen wo man das Gefühl hat das Gott einen Persönlich anspricht!
......Doch im NT ist sind es nur Erzählungen der "vielleicht" Zeitzeugen, lässt sich leider nicht nachvollziehen.
Dahingegen lohnt sich der Quran definitiv, jede Sure beginnt mit "Im Namen des Einen Gottes des Barmherzigen das Allerbarmers" und Sachen wie "dies ist das Buch des Allmächtigen", kann ja jeder selbst Entscheiden. Aber lesenswert sind beide auf jeden Fall. http://www.way-to-allah.com/dokument/DeedleQuran.pdf
Das ist nicht wahr. In 1.Korinther 15 steht eins der glaubwürdigsten Dokumente, die wir aus der Antike haben. Bestätigen sogar Gottesleugner unter den Wissenschaftlern.
Taqwa am 9. Juni 2009 21:31 Tut mir leid, bei Gott er weiß das ich dich nicht beleidigen möchte.
Paulus war der Begründer des heutigen Christentums! Wer schrieb Korinther? http://www.bibelkritik.ch/jesus/f14.htm
Claula am 10. Juni 2009 07:36 ja und was willst du jetz damit sagen, versteh ich irgendwie nich? hätt er denn das Christentum gründen können, ohne dem Leben Christi?
Taqwa am 10. Juni 2009 13:07 Friede sei mit dir.
Es gibt nichts und niemand der das Recht besitzt angebetet zu werden außer unser Schöpfer des Universums und allem was sich in ihm befindet, ganz ohne Partner oder Teilhaber.
Und nichts und niemand ist IHM jemals gleich.
Und hoch Erhaben ist ER über alles was sie IHM beigesellen!!!
Ich meine Damit das Paulus, Jesus a.s. zu Sohn Gottes im Zeugungssinn machte!
Oder schlimmer noch Gott selbst!
Bloß das ist nicht das was Jesus a.s. sagte denn:
Johannes 17:3 “Das ist aber das ewige Leben, dass sie dich, der du ALLEIN WAHRER GOTT bist, und den du gesandt(anderes Wort dafür Prophet) hast, Jesus Christus(Jesus der gesalbte), erkennen.” Und so erkennen wir was Jesus Christus(Jesus der gesalbte) ist ein Gesandter/Prophet des ALLMÄCHTIGEN GOTTES.
Noebian am 22. Juni 2009 11:38 Lies doch bitte mal weiter: Joh 17,5: "Und nun, Vater, verherrliche du mich bei dir mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war"
Jesus ist der SOHN.
Taqwa am 22. Juni 2009 12:35 Da du mir nicht mit gewissheit sagen kannst wer die Bibel geschrieben hat ist dein Kommentar hinfällig!!!
es gibt einfach zu viele Wiedersprüche, ein einziger reicht mir schon um zu der Überzeugung zu kommen das dies nicht das "Wahre Wort GOTTES" ist. Punkt.
Noebian am 22. Juni 2009 13:00 Dann zitiere bitte auch nicht aus der Bibel. Du kannst Dir nicht nur das heraussuchen, was dir gerade in den Kram passt und es damit aus dem Zusammenhang reißen.
Welche Widersprüche meinst du übrigens?
Noebian am 22. Juni 2009 13:04 Zu den Widersprüchen im Koran siehe übrigens dort:
http://home.arcor.de/gerkan/widerspk.htm
Und nun? Fällst du jetzt vom Glauben ab?
ich hab sie gelesen. wer geschichtliches haben will: ne menge im at (kriege,herrscher,richter). wer an liebe interessiert ist: das hohelied des salomo (da gibts auch erotisches).leichtes weltuntergangsszenario: apokalypse (evangelium) des johannes. weise sätze in jesus sirach,seligpreisungen,psalmen.wer legenden haben will,lese den schwachsinn der schöpfungsgeschichte.eifersucht,betrug,tyrannenmord,sexismus (paulus),interessante frauengestalten (judith,ruth,maria magdalena),tapfere partisanen (buch der makkabäer),sprengstoff-formel im at.großes heiliges wissen:"bete ohne unterlaß",unhörbare stimme (offenbarung),nektar (das wasser,das in dir fließt.wenn du davon trinkst,wird dich nicht mehr dürsten noch hungern.(jesus im gespräch mit der frau am brunnen).unübertreffbare,perfekte sätze: joh.1,1:"im anfang war das wort,und das wort war bei gott,und gott war das wort" "ich bin der ich bin"(at). sogenannte wunder (nicht ironisch gemeint).hinweise auf extraterrestrials (nahum),henochs reise in einem gefährt. leider ist viel herumgefuscht worden in der bibel (zum vorteil der jeweils vorhandenen priesterschaft.zur unterstützung des patriarchats.die verblödete verführung adams durch eva),bücher wurden herausgenommen (thomas-evangelium,das judas-evangelium (ein anderes bild von judas!),das perfekte(!)evangelium des jakobus.zu den 30 jahren von jesu leben,die nicht in der bibel stehen siehe:"wassermannevangelium von jesus dem christus"von levi).die geheimnisvollen gestalten,die jesus in seinem leben begleiten (essener.sie sind in weiß gekleidet.es gibt ein essener-evangelium.heilmethoden von jesus werden beschrieben.googel mal).und ne menge mehr.
die bibel ist geschrieben worden für menschen, die noch nicht richtig denken konnten, dehalb wimmelt sie auch von gleichnissen und von seelenbildern. von denen fühlten sich die menschen damals angesprochen.
wenn du also die bibel liest, lese sie nicht mit deinem abstrakten verstand. dann hast du nichts von ihr.
Also DIe Bibel wurd von Menschen geschrieben. DIese Menschen haben "das wort gottes" aufgeschrieben, aber eben so wie sie es verstanden haben. Wenn die Bibel heutzutage geschrieben worden wäre, wäre sie sicherlich eine ganz andere, denn auch wenn sioe "gottes wort" beinhalten sollte, ist sie immernoch von menschen geschrieben, die von ihrer Lebenserfahrung geprägt sind und die "worte gottes" so aufnehmen wie sie sie für richtig halten. FOlge: Man sollte die Bibel nicht wort für wort ernst nehmen. Manche vorschriften die aus der bibel sind, sind einfach veraltet und entsprechen nicht dem wissen und denken von heutzutage.... ich meine nicht die Grundsätze
(12 Stimmen)
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