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Habt ihr schon mal echte Wunder erlebt?

gefragt von NoebianNoebian am 17.07.2009 um 0:22 Uhr

Viele Menschen denken, dass es Wunder nur zu biblischen Zeiten gegeben hat. Aber ich bin anderer Meinung. Auch heute gibt es noch große und kleine Wunder - vom wiedergefundenen Autoschlüssel bis hin zur echten Heilung. Habt ihr sowas erlebt? Ich bin gespannt auf Eure Beiträge!


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mia68
beantwortet von mia68 am 17. Juli 2009 00:26
11x
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"Wunder stehen nicht im Gegensatz zur Natur, sondern nur im Gegensatz zu dem, was wir über die Natur wissen."

Und:

http://www.youtube.com/watch?v=kTSVcK6wMbs

;-))

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 00:41

Das Leben an sich ist ein Wunder, denn es ist mit unseren Mitteln nicht zu erklären. Mithin LEBEN wir in einem Wunder, wir sind TEIL des Wunders und alles, was dazugehört, ist AUCH "Wunder".

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 00:50

Nein.

Kommentar von E92a3f433138e79150c7f6e629b47520smallmia68 am 17. Juli 2009 00:52

...!?!?

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 00:57

Ich lebe auf der Erde und bin auch nicht Teil eines Wunders. Das hört sich voll gruselig an ;)

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 01:09

Ich für meinen Teil kann das voller BeWUNDERung dankbar annehmen!


carola111
beantwortet von carola111 am 17. Juli 2009 08:32
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Ja, ich habe viele Wunder erlebt, meist waren es veränderte Situationen, geöffnete Türen für bestimmte Lebenswege, veränderte Menschenherzen.

Aber darunter kann man sich vielleicht nicht so viel vorstellen. Ein wirkliches Heilungswunder habe ich aber erlebt, dass kann man sich eher vorstellen:

Ich habe einmal meinen rechten Fuß total verknackst, bin auf einem Treppenabsatz bei Regen unglücklich umgeknickt, dass die Bänder überdehnt waren. Ich hatte immer Schmerzen, wenn ich gelaufen bin und erst recht beim rennen, beim Wetterwechsel mehr als sonst. Das ging monatelang so.

Ich ging dann in eine christliche Gemeinde, wo gerade ein Mann aus Texas als Gast den Menschen mit Gebeten diente. Er hat eine besondere Heilungsgabe von Gott. Er fragte in die Gemeinde, wo es hier einen Menschen gäbe, der einmal mit seinem Fuß umgeknickt sei und bis heute immer wieder Schmerzen hätte. Derjenige sollte aufstehen. Ich stand auf und wurde nach seinem Gebet sofort geheilt. Seitdem hatte ich nie wieder Schmerzen.

Der Fuß war wirklich sofort gesund. Das war ein Wunder.

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 17. Juli 2009 08:42

Halleluja!


Bienenfresser
beantwortet von Bienenfresser am 17. Juli 2009 12:24
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Gestern stande zwei Berichte in der Zeitung (BILD).

Ottawa - Ein Junge (3) aus Taylor bekam zum Geburtstag ein Bobby Car. Als seine Eltern einen Moment nicht aufpaßten, fuhr er damit in einen Fluß, wurde von der reißenden Strömung erfaßt. Während seine Eltern, die Polizei und 60 Helfer ihn suchten, trieb der Jung 12 Kilometer flußabwärts! Bootsfahrer zogen das Kind aus dem Wasser. Der Junge war unverletzt!
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Peking - Eine Mutter besuchte mit ihrer Tochter (2) ihren Mann auf einer Hochhausbaustelle in Jianyang (China). Als der Bauarbeiter und seine Frau das Kind kurz aus den Augen ließen, stürzte es aus dem 21. Stockwerk - 52 Meter Tief! Glück: Das Mädchen fiel aus frisch umgepflügte Erde, hatte nur ein paar Schrammen an Beinen und Kopf.
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Kanada, Niagara Falls, vor mehreren Jahrzehnten - Ein kleiner Junge stürzt, nur mit Schwimmweste und Badehose bekleidet, die Fälle hinunter. Er überlebt unverletzt.
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Deutschland, vor knapp 3 Jahrzehten - Ein Mädchen (2) rennt in einer Kurve auf dem Gehsteig ihrem Bruder (10) nach, die Mutter folgt mit wenigen Metern Abstand mit dem Kinderwagen. Ein Autofahrer unterschätzt die Kurve und bremst zu spät. Der Pkw überquert mit blockierenden Rädern den Bordstein und erfasst das Mädchen, das auf den Erdboden neben dem Gehsteig gestoßen wird. Durch den Aufprall auf den Körper den Kindes geht das Scheinwerferglas zu Bruch. Die Beifahrerin, Gattin des Fahrers, steigt aus und beschimpft die entsetzte Mutter: "Frau, warum passen sie nicht besser auf ihr Kind auf!"

Das Kind hatte nur ein paar Schrammen. Autoscheinwerfer hatten in den 1970ern dicke Streuscheiben. Nicht vergleichbar mit den heutigen, dünnen Abdeckungen bei Klarglasoptik.

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Viele Menschen denken bei Wundern immer gleich an die Aufhebung von Naturgesetzten. Ich denke, oft ist es "nur" das besondere Timing. Daß zum Beispiel ein Art in der Nähe ist, wenn eine Person einen Herzinfarkt erleidet.

Wichtig finde ich, daß Jesus keine Wundershows veranstaltet hat, sondern dort half, wo gerade Not war.

Wunder werden so definiert, daß sie einmalig, also nicht wiederholbar, sind.

Kommentar von Db987754eb3ea3a2253288958b9927d7smallUnchrist am 19. Juli 2009 14:20

Es ist in der Tat ein Wunder, dass es noch menschen gibt, die Bild als Zeitung bezeichnen ^^

Kommentar von 2058d20530559372301c20d03ff9bf70smallBienenfresser am 19. Juli 2009 14:54

Dein Kommentar verrät deine politische Einstellung.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 20. Juli 2009 13:29

Nein, eher seine Intelligenz, denn Bild als Quelle für Wunder zu nehmen, ist schon grenzwertig. Übrigens, weißt Du wie man so etwas nennt, was diesen Menschen passiert ist? Nein, nicht Wunder, sondern glücklicher Zufall.

Kommentar von Db987754eb3ea3a2253288958b9927d7smallUnchrist am 24. Juli 2009 20:02

Das ist interessant, dass wenn man gegen die Bild ist, man bereits die politische Einstellung verraten hat.. Welche habe ich den? Und welche haben die Bild-Schlagzeilen-Leser?

Kommentar von Misanthropin am 26. September 2009 19:35

Die Bildleser? CDU. Sicherlich ;)


Kitecat
beantwortet von Kitecat am 17. Juli 2009 13:51
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Ich durfte schon einige Wunder erleben, kleine Wunder für andere, für mich waren es immer große Wunder! Kostprobe: Ich arbeitete in einem Buchladen und musste mal wieder die Schaufenster dekorieren. Es war Apfelerntezeit und mir kam die Idee die Bücher zwischen Apfelzweige und Kistchen mit Äpfeln zu stellen. Alles war bereit, nur die Zweige fehlten. Natürlich konnte ich nicht von einem echten Obstbaum Zweige abreißen, doch ich wollte ähnliche nehmen und machte mich auf den in die Natur. Nach einigem Suchen kapierte ich endlich: Gott hat alle Blätter verschieden geschaffen, mein Plan war futsch und ich war ratlos. "Was tue ich jetzt Herr," betete ich, ich muss heute dekorieren." So ging ich zum Buchladen und sagt: "Herr Jesus, bitte, jetzt musst du einfach eingreifen und mir helfen!" Ich machte alles fertig, stellte die Vasen hinein und da kam ein Lastwagen angefahren. Männer sprangen heraus und zogen eine Motorsäge hervor. Damit schnitten sie alle zehn Apfelbäume im Garten gegenüber ab. Von den Männern erfuhr ich, dass hier ein Einkaufsmarkt hin sollte. Auf meine Bitte um ein paar Zweige boten sie mir fröhlich alles an :) Es waren sogar Zweige mit Äpfeln daran dabei. Wären sie nur einen Tag später gekommen, hätten sie mir nichts mehr genützt, weil ich bis dahin mir etwas anderes hätte einfallen müssen! Der Herr ist gut!!!

Kommentar von wiele am 17. Juli 2009 15:28

Schön :)

Kommentar von 2058d20530559372301c20d03ff9bf70smallBienenfresser am 17. Juli 2009 18:07

Das bestätigt, was ich geschrieben habe: Oft ist es nur das besondere Timing, das ein Wunder ausmacht.

Kommentar von 46c14679cca793845b8cafd6d9659db9smallAngel84 am 17. Juli 2009 22:47

na, ja..... was du für dich gut nanntest..... und die schönen Apfelbäume...???

Kommentar von friendlylion am 18. Juli 2009 11:42

Gott kann aus dem Schlechten (Fällen der Bäume) noch etwas Gutes machen, aber er drängt sich nicht auf. Man muss ihn bitten, ihm aber dann überlassen, was er tut.

Kommentar von D51bc4792e2fbdc030a43ccfc39e153esmallKitecat am 19. Juli 2009 21:10

Moment mal, die Antwort wollte ich eigentlich Angel84 geben.

Kommentar von D51bc4792e2fbdc030a43ccfc39e153esmallKitecat am 19. Juli 2009 21:15

Also Gott hat sicher nicht für mich die Apfelbäume fällen lassen, das wäre ja noch schöner! Das war schon lange von Menschen geplant. Aber er hat die Situation benutzt, um mein Gebet zu erhören, und das war für mich das Wunder.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 20. Juli 2009 08:07

Kitecat, ich fasse es nicht, sag mal, wie vermessen bist Du eigentlich, Gott wegen einem Vasenschmuck zu belästigen? Ich kann nicht glauben, dass Du tatsächlich so eine naive Vorstellung von der Welt hast.

Kommentar von jethro am 20. Juli 2009 12:01

Was solls. Gott handelt anders als "@valentin301" es sich vorstellt. - Wie schön.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 20. Juli 2009 13:30

Ja, träum weiter.

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 20. Juli 2009 14:19

Jesus lädt uns zu einer Beziehung zu Gott ein, die er mit der von kleinen Kindern zu ihrem Vater vergleicht. Wir dürfen ganz kindlich mit allem was uns bewegt zu ihm kommen - wieso ärgert dich das?

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 20. Juli 2009 15:57

Aber Noebian, nicht ärgern, nur wundern tut es mich!

Kommentar von D51bc4792e2fbdc030a43ccfc39e153esmallKitecat am 20. Juli 2009 17:28

valentin, es geht ja nicht darum, ob ich Gott wegen einer Schausfensterdekoration um Hilfe bitte (wobei ich beim Beten eher an eine gute Alternative oder neue Idee dachte)oder ob ich darum bete, dass ich meine EC Karte wieder kriege... Gott möchte, dass wir Vertrauen zu ihm haben und mit ihm leben. Wenn ich nur um große Wunder bitten dürfte, das wäre irgendwie sinnlos. Ich habe schon oft um kleine Dinge gebetet und mein Vater im Himmel hat mich erhört, er hat geholfen und nicht dazu geschwiegen, was er ja tun könne, wenn er sich belästigt fühlen würde :) Ich liege also gar nicht so falsch, oder?

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 21. Juli 2009 07:33

Ach Kitecat, wie kannst Du denn ernsthaft glauben, dass da ein persönlicher Gott ist, der die Milliarden Menschen beobachtet und bei ihren kleinen und großen Problemen hilft oder nicht und deshalb mal kurz die Naturgesetze außer Kraft setzt. Das ist einfach vermessen. Wenn Du z.B. hundert mal betest, und einmal wird Dir geholfen, dann merkst Du Dir dieses eine Mal als "Wunder", aber in Wirklichkeit war es Zufall und wäre sowieso passiert. Das ist meine Meinung. Aber wenn es Dir hilft, es anders zu sehen, dann mach das ruhig.

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 23. Juli 2009 21:51

Hi valentin, das ist es ja gerade: bei diesen "Wundern im Alltag" werden die Naturgesetze nicht ausser Kraft gesetzt. Alles geschieht "wunderbar zufällig" - aber eben als Antwort auf ein Gebet!

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 24. Juli 2009 08:12

NEIN, nur durch Zufall, das ist es ja gerade. Das ist Aberglaube! Beispiel: Ich fuhr gestern mit dem Fahrrad auf eine rote Ampel zu und wollte nicht anhalten und dachte dabei: bitte bitte lass die Ampel grün werden. In dem Moment als ich die Ampel erreichte, sprang sie auf grün um. Ein kleines Wunder? Also gut, dann nimm es als weiteres Beispiel für ein Wunder (verrate aber nicht, dass es auf dem Rückweg nicht klappte!). Das war jetzt nicht ausgedacht!

Kommentar von heikephs am 18. August 2009 18:40

Und wer nicht betet, der erlebt oft keine Wunder, weil er durch das Beten geöffnete Augen bekommt.

Wer nicht glaubt, daß Gott die Umstände leiten kann, bezeichnet die Sache dann als Zufall.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 22. August 2009 16:11

sorry, aber es ist genau umgekehrt!!!! :-))

Kommentar von Progo am 23. August 2009 17:07

>...wie kannst Du denn ernsthaft glauben, dass da ein persönlicher Gott ist, der die Milliarden Menschen beobachtet und bei ihren kleinen und großen Problemen hilft oder nicht... Das ist einfach vermessen. - Warum sollte das vermessen sein? Übrigens glaubt das nicht nur Kitecat, sondern mit ihr sehr viele Menschen auf der Erde.

Ein Gott, den nicht einmal in der Lage ist, die Welt zu erschaffen, der wird auch mit den grossen und kleinen Problemen von Milliarden Menschen überfordert sein, so Deine Logik.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 24. August 2009 07:07

Hallo progo, schön, dass du Dich mal wieder meldest. Die schlechte Nachricht ist: Du hast auch diesmal meine Logik nicht verstanden.

Kommentar von Progo am 25. August 2009 12:38

Doch, doch! Ich kenne Deine Logik inzwischen recht gut. Sie ist ja nicht sehr umfangreich.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 26. August 2009 00:23

jaja, das zu beurteilen überlasse ich den verehrten Mitlesenden... :-))


anonym
beantwortet von Eddy11 am 17. Juli 2009 05:53
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Mit Jesus Christus habe ich schon viele kleine und große Wunder erlebt. Ich wüsste gar nicht, wo ich anfangen soll...



Baiana
beantwortet von Baiana am 17. Juli 2009 00:26
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Ja. :-)

Denn als Zufall geht es wirklich nicht durch,

wenn man völlig aus dem Nichts heraus

einen durch und durch wundervollen Menschen kennenlernt -

der einen dann auch noch ebenso mag, wie man ihn.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 00:33

"Zufall" heißt so, weil die Dinge uns ZUFALLen. Aber aus welchen Gründen sie uns zufallen, das erkennen wir gewöhnlich nicht. Ich bin aber der Überzeugung, daß unser geist-energetisches Sein die ERklärung dafür liefern kann. Denn es gilt nicht nur die Aussage "Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es zurück", sondern es gilt auch, "So wie man energetisch-schwingungsmäßig ins Universum hineinschwingt, so schwingt es zurück". Es finden sich einfach die Dinge (oder Menschen) im Universum, die miteinander harmonieren (wenn sie offen dafür sind).

Kommentar von 612958d8034ce735d7e9678ecfc2c33esmallBaiana am 17. Juli 2009 00:35

Nenn es wie Du es willst. :-)

Für mich ist es ein absolutes Wunder und hat überhaupt nichts mit Zufälligkeit oder Kontingenz zu tun. :-)

Und den Teil mit der Harmonie kann ich absolut unterschreiben. Da muss wohl was dran sein. :-)

Kommentar von 46c14679cca793845b8cafd6d9659db9smallAngel84 am 17. Juli 2009 22:43

Glückwunsch Bajana! ;-))) Seh ich übrigens auch so!


anonym
beantwortet von bianca3 am 17. Juli 2009 00:31
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ja, ich war in einem land, wo öfters mal der strom ausfällt. als ich mitten in der nacht aufgewachen bin hatte ich angst weil es völlig dunkel war dann zündete ich eine kleine kerze an und bat gott das er mir licht gibt, das er bitte die kerze nicht ausgehn lässt und es wurde tatsächlich fst so hell im zimmer wie mit einer normalen lampe, als ich wieder zu bett ging betete ich zu gott das er mich bitte schnell einschlafen lässt und das licht zurückkehrt. ich nahm meine bibel und legte mich hin. 1 minute später schlief ich bereits und als ich erneut erwachte war der strom wieder da! halleluya gott sei dank...

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 00:50

lach,...

Kommentar von 4571c8275941e5293659ca57bbb32fcbsmallcarola111 am 17. Juli 2009 09:36

bianca, Gott sei alle Ehre. ER ist wirklich gut und hilft uns in vielen kleinen großen Dingen. Danke für dein Zeugnis, fand ich wirklich gut.

Kommentar von B043ae9a3a111615e02b444c6737b100smallHarterkampfer am 17. Juli 2009 10:34

Bianca, halleluhja! Ach..., das ist ja großartig! Dein Erlebnis scheint ein neuer Beweis für die Exisitenz der Elektrizität zu sein!

Kommentar von wiele am 17. Juli 2009 15:19

@Harterkampfer: Warum dieser bissige Kommentar? Es ging nicht um einen Beweis!

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 16:52

Aber um das Licht einer Kerze, was eben mal sehr hell ausfallen kann oder recht dunkel. Das würde ich nicht unbedingt als Wunder bezeichnen ;)

Kommentar von bianca3 am 17. Juli 2009 20:58

ich wollte nur eines der wunder welche gott in meinem leben gemacht hat hier schreiben, glauben müssen es nur die, die es glauben wollen. welche nicht an solche dinge glauben sind die personen, die sagen es gibt keinen gott, den würde es ihn geben, so würde er runterkommen und sich allen zeigen, doch für was? egal welche wunder auch immer passieren, die leute WOLLEN nicht dran glauben. so wie in der stelle in der bibel, als der reiche in die hölle kommt und lazarus in den himmel, sagt der reiche: bitte lass lazarus zu meinen brüdern gehen und ihnen davon erzählen, so werden sie nicht an diesem schrecklichen ort landen,.... wer findet gerade die stelle in der bibel und kann sie hier schreiben? danke

Kommentar von 2058d20530559372301c20d03ff9bf70smallBienenfresser am 19. Juli 2009 15:03

Lukasevangelium, Kapitel 16, Verse 19 bis 31

Vom reichen Mann und armen Lazarus
Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich in Purpur und kostbares Leinen und lebte alle Tage herrlich und in Freuden. Es war aber ein Armer mit Namen Lazarus, der lag vor seiner Tür voll von Geschwüren und begehrte sich zu sättigen mit dem, was von des Reichen Tisch fiel; dazu kamen auch die Hunde und leckten seine Geschwüre. Es begab sich aber, dass der Arme starb, und er wurde von den Engeln getragen in Abrahams Schoß. Der Reiche aber starb auch und wurde begraben. Als er nun in der Hölle war, hob er seine Augen auf in seiner Qual und sah Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. Und er rief: Vater Abraham, erbarme dich meiner und sende Lazarus, damit er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und mir die Zunge kühle; denn ich leide Pein in diesen Flammen. Abraham aber sprach: Gedenke, Sohn, dass du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben, Lazarus dagegen hat Böses empfangen; nun wird er hier getröstet und du wirst gepeinigt. Und überdies besteht zwischen uns und euch eine große Kluft, dass niemand, der von hier zu euch hinüberwill, dorthin kommen kann und auch niemand von dort zu uns herüber. Da sprach er: So bitte ich dich, Vater, dass du ihn sendest in meines Vaters Haus; denn ich habe noch fünf Brüder, die soll er warnen, damit sie nicht auch kommen an diesen Ort der Qual. Abraham sprach: Sie haben Mose und die Propheten; die sollen sie hören. Er aber sprach: Nein, Vater Abraham, sondern wenn einer von den Toten zu ihnen ginge, so würden sie Buße tun. Er sprach zu ihm: Hören sie Mose und die Propheten nicht, so werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn jemand von den Toten auferstünde.

http://www.bibleserver.com

Kommentar von bianca3 am 20. Juli 2009 14:05

genau, danke!


annakonda
beantwortet von annakonda am 17. Juli 2009 00:33
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Du bezeichnest einen wiedergefundenen Autoschlüssel als Wunder?

Na ja, jeder muss wohl irgendwo Anhaltspunkte für seinen Glauben finden, gell?;-)

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 17. Juli 2009 00:44

Nu ja, meine Frau hatte den Autoschlüssel verlegt (an einem wirklich unmöglichen Ort). Ich habe Gott gebeten, ob er da nicht vielleicht helfen könne, und plötzlich WUSSTE ich, wo ich suchen musste.

Halleluja...

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 01:23

Amen.

Kommentar von C78e060553a838d078f8655df66f8945smallDickeBertha am 17. Juli 2009 01:31

Besser: Ramen

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 16:53

Stimmt ;)

Kommentar von F382aa74a1dea6a9535bc91d296f3ad9smallannakonda am 17. Juli 2009 01:29

Also das ist doch nicht wirklich dein Ernst oder?

Ich fall gleich ausm Bett vor lachen...=D

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 17. Juli 2009 17:57

Ich glaubs nicht, ist das hier ne Satire? Comedy? Kabarett?

Kommentar von Progo am 22. September 2009 14:59

>Ich glaubs nicht, - Endlich mal eine ehrliche Antwort von Dir. Dafür glaubst Du der Wissenschaft alles.


Complex
beantwortet von Complex am 17. Juli 2009 00:24
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Nein. Und ob ein "echtes Wunder" vorliegt lässt sich auch überhaupt nicht feststellen.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 00:29

Das ganze Leben ist ein Wunder - wenn man nach der üblichen Definition geht, denn man kann es nicht erklären!

Kommentar von 10b4eb76294b70d7fd6df997ff06edb1smallComplex am 17. Juli 2009 00:32

Was kann man nicht erklären ?

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 00:55

Die Ursache, Herkunft dessen, was IST. Wann und wie und unter welchen Umständen ist das entstanden. Woher kommt das alles und welchem Zweck dient es und wohin und wie weit wird es gehen? Kein gesichertes Wissen. Nur Mutmaßungen, Theorien...

Kommentar von 10b4eb76294b70d7fd6df997ff06edb1smallComplex am 17. Juli 2009 08:41

Verstehe, du meinst ein Wunder "im weiteren Sinne". Und ja ok, wir können es mit heutigen Mitteln und Wissen wirklich nicht erklären. Aber es ist ja keineswegs gesagt, dass es nicht erklärbar ist.


GrueneFee
beantwortet von GrueneFee am 17. Juli 2009 00:24
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Es gibt keine Wunder. Sowas nennt sich Zufall.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 00:37

Es gibt im Universum keinen Zufall im Sinne von ursachenlosem Geschehen. Alles läuft nach Gesetzmäßigkeiten ab. Daß der moderne, zivilisierte Mensch großmehrheitlich von der Wahrnehmung bzw. dem Verständnis dieser Seinsdimension abgetrennt ist, ist tragisch, aber Fakt. Siehe mein GF-Tipp "Kollektive Zivilisations-Neurose". Diese Störung ist in jedem Einzelfall - auch unabhängig vom Kollektiv - jederzeit heilbar.

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 00:39

Achso, hab´ ich jetzt eine "Kollektive Zivilisations-Neurose"? Ohoh.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 00:56

Das kannst du herausfinden.

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 00:59

Jetzt bin ich gespannt...und wie?

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 01:10

Selbst-Erkenntnis. "Die Wahrheit wird euch frei machen".

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 01:20

Achso, na dann.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 17. Juli 2009 17:59

Ich lach mich weg, Fee Du hast sie also auch die heureka-neurose? das kommt davon, wenn man sich nicht impfen lässt...


Jariel
beantwortet von Jariel am 17. Juli 2009 00:25
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alle "Wunder" lassen sich mit dem nötigen Wissen erklären, nur leider fehlt das nötige Wissen meistens

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 00:40

Das Leben an sich ist ein Wunder, denn es ist mit unseren Mitteln nicht zu erklären. Mithin LEBEN wir in einem Wunder, wir sind TEIL des Wunders und alles, was dazugehört, ist AUCH "Wunder".

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 00:50

Nein.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 00:56

Nein? Was denkst du?

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 00:57

Was denkt jemand mit einer "Kollektive Zivilisations-Neurose"?

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 01:07

Hältst du dich für betroffen? Dann kannst du ja jetzt, wo du es weißt, aussteigen!

Kommentar von F382aa74a1dea6a9535bc91d296f3ad9smallannakonda am 17. Juli 2009 01:27

NEIN!!! Bitte nicht die GrueneFee!

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 01:39

Was? Sie soll nicht aus der Neurose aussteigen (falls sie eine hat)?

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 17. Juli 2009 17:56

ein echtes Wunder wäre, wenn heureka auf einer Seite nur einmal kommentieren würde....

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 23. Juli 2009 03:25

Und ein Wunder wäre auch, wenn Valentin nicht wie ein Hund an jedes Apfelbäumchen pinkeln würde, das ich hier pflanze...

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 26. Juli 2009 10:30

Na das nenn ich doch mal ne humorvolle Antwort.... :-)))) So oft kann ich aber gar nicht pinkeln wie Du pflanzt!!

Kommentar von F382aa74a1dea6a9535bc91d296f3ad9smallannakonda am 17. Juli 2009 17:57

Nein...sie soll nicht betroffen sein.


Azizamasrya
beantwortet von Azizamasrya am 17. Juli 2009 07:48
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Ja, ich habe Wunder erlebt, und echte Führung durch Gott!


valentin301
beantwortet von valentin301 am 17. Juli 2009 17:46
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Ich behaupte mal, dass es keine echten Wunder gibt. Und wenn jemand irgendein zufälliges positives Ereignis, das man als Glück bezeichnen könnte, "Wunder" nennt, der ist ganz schön weltfremd und naiv (siehe Autoschlüssel).

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 17. Juli 2009 18:24

Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?

.

Ein englischer Bischof sagte: "Es mag ja sein, dass alles Zufall ist - aber es ist schon erstaunlich, wieviele Zufälle sich ereignen, wenn Menschen aufrichtig beten"

.

Bei der Sache mit dem Autoschlüssel ging es mir nicht darum, ihn "zufällig" wieder zu finden, sondern um das Erlebnis, etwas zu wissen, was ich eigentlich nicht wissen konnte - als Antwort auf ein Gebet.

Klar, es ist nichts weltbewegendes, aber in solchen Alltagsereignissen erfahre ich immer wieder die Zuwendung Gottes...

Kommentar von friendlylion am 17. Juli 2009 23:18

<lies mal, was ich unten über ein Wunder berichtet habe. Ich kenne den Betreffenden.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 18. Juli 2009 09:58

@noebian:"Weil nicht sein kann, was nicht sein darf?" Nein, weil nicht ist, was Du Dir einbildest. Das spielt sich nur in Deinem Kopf ab. Gehört in die Kategorie Aberglaube.

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 19. Juli 2009 23:33

Da wird es interessant: worin siehst du den Unterschied zwischen Glaube und Aberglaube?

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 20. Juli 2009 08:03

Tja, Noebian, ein großer Unterschied ist da bei vielen zumindest tatsächlich nicht. Also wenn z.B. ein Fußballspieler glaubt, wenn er sich vor einem wichtigen Spiel einen Glücksbringer mitnimmt, um zu gewinnen, weil das schon mal so war, dann ist das Aberglaube. Wenn jemand seinen Schlüssel verliert, und tatsächlich glaubt, wenn er betet, dann würde sich Gott drum kümmern, dann ist das auch Aberglaube (Man beachte die Vermessenheit des Anspruchs an Gott! Kümmer Dich um meinen Schlüssel!!) Wie ist das eigentlich, wenn zwei sehr gläubige Boxer vor dem Kampf um den Sieg beten, wer gewinnt dann? Wie wird sich Gott entscheiden??

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 20. Juli 2009 14:23

Vermutlich derjenige, der besser trainiert hat :-)

Übrigens beten die christlichen Sportler, von denen ich weiß, in der Regel nicht für den Sieg, sondern für ein faires Spiel ohne Verletzungen etc.

zTh Vermessenheit siehe meinen Kommentar oben (Kitecat)

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 20. Juli 2009 15:59

Doch, das habe ich sogar schon gehört, wie einer nach dem Sieg gesagt hat, dass er gewonnen hat, weil Gott ihm nach dem Gebet geholfen hat. Hat da der andere das falsche Gebet genommen? Ne ne Noebian, das ist mir alles zu einfach.

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 20. Juli 2009 17:22

Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht...

.

Im Kindergottesdienst wird den Kindern das Gebet anhand einer Verkehrsampel erläutert. Wir dürfen Gott für alles bitten - "grün" bedeutet: er erhört unser Gebet und schenkt uns, um was wir ihn bitten. "gelb" heißt: "Warte". Manchmal lässt er uns längere Zeit für etwas beten. Vielleicht um unsere Ernsthaftigkeit zu testen. "rot" heißt: "nein". Gott erhört unser Gebet nicht. Aus welchen Gründen auch immer.

.

Das Problem in diesem Bereich ist, dass man nur schwer zu objektiven Daten kommt. Der Sportler hat gebetet und hat gewonnen und hat es als eine Gebetserhörung erlebt. Hätte er auch ohne Gebet gewonnen? Wie will man das feststellen? Nochmal das Zitat von dem englischen Bischof: "Es mag ja sein, dass alles nur Zufall ist - aber es ist doch erstaunlich, wieviele Zufälle sich ereignen, wenn Menschen aufrichtig beten"

Wusstest Du, dass es sogar eine hauptamtliche Beterin gab? Sie ist im letzten Jahr verstorben. Eine beeindruckende Frau, ich kannte sie persönlich. Ihr Name: Helga Anton. http://www.jesus.ch/index.php/D/article/588-Gebet/29775-HelgaAnton:AusdemLebeneinerhauptberuflichen_Beterin/

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 21. Juli 2009 07:41

Noebian, natürlich ereignen sich ständig Zufälle. Ob ich jetzt oder später über die Straße gehe, entscheidet sich zufällig. Wenn ich später gehe, weil das Telefon geklingelt hat und deshalb einem Unglück entgehe, dann ist das Zufall. Wenn ständig Menschen beten und sich ständig Zufälle ereignen, dann passt das in etlichen Fällen zusammen, das wird dann als Gebetserhörung interpretiert (grün). Die Fälle, in denen nichts passiert, werden ignoriert (gelb oder rot). Es gibt tatsächlich Untersuchungen, bei denen man für Kranke betete bzw. nicht, es ließ sich natürlich keinerlei Zusammenhang zur Gesundung erkennen.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 23. Juli 2009 03:30

@ Valentin: Aus meiner Sicht hast du - noch - eine falsche Vorstellung vom wirksamen Beten. Es geht nicht darum, den - fern vo Betenden gedachten - Gott geneigt zu machen, etwas zu tun, was er sonst nicht tun würde, sondern es geht darum, sich DEM zu öffnen, was als Potenzial schon DA ist.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 23. Juli 2009 07:47

Mann Heureka, kapier doch, genau diese falsche Vorstellung haben Noebian, Kitecat und andere hier. Ich aber bete jeden Abend: bitte lass Heureka sich nicht überall einmischen, aber auf dieses Wunder warte ich leider (noch).


Kristall08
beantwortet von Kristall08 am 17. Juli 2009 00:28
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Ja, habe ich. Von der Heilung bis zum wiedergefundenen Nintendo DS oder dem neuen Arbeitsvertrag, der quasi vom Himmel fiel.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 00:43

Wenn wir die Ursachen-Ebene unseres Seins, die göttlich-universelle Quelle, das universelle Supra-Bewußtsein verstehen würden, DANN würden wir auch alle Auswirkungen und die Zusammenhänge verstehen.

Kommentar von Eb2703b37bc8708abed13e9a84599ec7smallKristall08 am 17. Juli 2009 00:51

Hää?

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 01:25

Kennst du nicht das Buch "Bestellungen ans Universum"? Wenn du mit dem universellen Bewußtsein entsprechend kommunizierst, kannst du ALLES bekommen, was du willst!

.

Dasselbe sagt die Story von Aladin und der Wunderlampe. Der großmächtige Geist (Dschinn = Genie) ist dein Diener und ist nur dazu da, dir deine Wünsche zu erfüllen. Aber zuvor muß er aus der Lampe befreit werden. Der "Geist" muß "berührt" werden, damit er hervortritt. Dieser geniale Geist steht auch DIR zur Verfügung.

Kommentar von Eb2703b37bc8708abed13e9a84599ec7smallKristall08 am 17. Juli 2009 11:59

Da nehm ich doch lieber die Bibel: "Alles ist möglich dem, der glaubt." Markus 9,23 :-))


Silmoo
beantwortet von Silmoo am 17. Juli 2009 00:37
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In der Natur und Pflanzenwelt gibt es viele Wunder, die ich immer wieder gern bewundere.



DickeBertha
beantwortet von DickeBertha am 17. Juli 2009 01:06
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Es gab keine Wunder (auch nicht zu "biblischen Zeiten", welche auch immer Du damit meinst), gibt keine Wunder und wird auch nie Wunder geben. Es gibt nur fehlendes Wissen.

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 17. Juli 2009 09:34

woher glaubst du das zu wissen?

Kommentar von C78e060553a838d078f8655df66f8945smallDickeBertha am 17. Juli 2009 22:04

? "woher glaubst du das zu wissen?"
Den Satz muss ich mir erst mal auf der Zunge zergehen lassen. lol

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 20. Juli 2009 14:27

Dieser Satz war bewusst genau so formuliert. Schön, dass er dir gefallen hat ;-)

.

Wir reden von Wundern im Sinne von einem direkten göttlichen Eingriff in unser Leben. Die Bibel ist voll davon - Heilungen, Stillung eines Sturmes, Vermehrung von Lebensmitteln, Auferweckungen von Toten etc.

Wie kommst Du zu deiner apodiktischen Aussage: "Es gab keine Wunder"? Wieso glaubst du, solch einen Satz aussprechen zu können?

Kommentar von wiele am 17. Juli 2009 15:23

öhm... wenn das Wissen fehlt, dann gibt es das doch noch gar nicht, oder?

Kommentar von C78e060553a838d078f8655df66f8945smallDickeBertha am 17. Juli 2009 22:05

Was meinst Du? Drück Dich bitte klarer aus, ich verstehe Deine Frage nicht.


anonym
beantwortet von friendlylion am 17. Juli 2009 12:18
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Sehr beeindruckt hat mich, was einem Schweizer passiert ist: Endstadium Multiple Sklerose. Wird nach Lourdes geschleppt, hat selber keine Heilungserwartung, aber er lässt es über sich ergehen. Wird dort wie auch andere Kranke ins Wasser getaucht. es passiert nichts. da er nicht mehr sprechen kann und auch kein Zeichen mit der Hand geben kann, dass er schon dran war, wird er ein zweites Mal ins kalte Wasser getaucht. es passiert nichts. Dann gibt es dort auch einen Segen mit der Eucharistie, wo man ihn auch hinschiebt. Er will nur seine Ruhe haben und sterben. Wie ihn der Bischof segnet, schleudert es ihn aus dem Tragbett vor die eucharistische Hostie auf die Knie, und er ist geheilt. Alles ist durch viele Ärzte, die ihn vorher behandelt haben, bestens dokumentiert. Sie können die Heilung nicht erklären. Dass es ein göttliches Wunder war, kann man nur glauben. Ich glaube daran, weil es mir schwer fällt, an so viele Zufälle zu glauben, die sich dort ereignen. Wenn jemand sagt: Man wird einmal alles naturwissenschaftlich erklären können. Dazu ist mein Glaube zu schwach. Es handelt sich ja bei allen Heilungen auch "zufällig" um das Wasser der Quelle, die Bernadette nach ihrer Vision der Muttergottes mit bloßer Hand gegraben hat... Es gibt noch eine Fortsetzung: Er hatte monatelang nur etwas flüssige Nahrung zu sich nehmen können, war bis auf die Knochen abgemagert. nach dem Wunder hatte er einen Riesenhunger. man warnt ihn, er solle seinen Magen erst allmählich an normales Essen gewöhnen. Aber er sagt sich: Gott macht keine halben Sachen, und er isst eine Menge Brot, Käse, Wurst... Das Wesen des Wunders ist, dass es nicht in der gleichen Weise wiederholt werden kann.

Kommentar von B043ae9a3a111615e02b444c6737b100smallHarterkampfer am 17. Juli 2009 17:31

Ich nehme an, es gibt auch Beweise!

Oder hat es jemand erzählt, der es von einem dritten gehört hatte, der es wiederum in einem erbaulichen Buch gelesen...?

Kommentar von friendlylion am 17. Juli 2009 23:26

Ja, es gibt solche, und ich kenne den Betreffenden persönlich.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 18. Juli 2009 10:03

Das lässt sich ja aus der Entfernung nicht beurteilen, aber nicht jede Heilung, die sich Ärzte nicht erklären können muss eine Wunderheilung sein und ist es bestimmt auch nicht. Tatsächlich musst Du den Menschen als Ganzes sehen und Einflüsse aus seinem Gehirn, eine Art Selbsthypnose, können bei einem gläubigen Menschen auch körperliche Reaktionen auslösen, die wir nicht erklären können. Ein Wunder, ein Einwirken einer Kraft von außen, ist auch hier die wesentlich unwahrscheinlichere Variante.

Kommentar von friendlylion am 18. Juli 2009 11:32

Valentin: Du schreibst richtig - denke ich - "nicht JEDE Heilung ist ein Wunder". - Aber zur Autosuggestion: Der Betreffende wollte nur sterben. Die Selbsthypnose hat nicht stattgefunden, sonst wäre er ja gestorben!!!

Kommentar von A01eb098ec1b3ae542973cd9059b847esmallDraschomat am 18. Juli 2009 11:24

DH

Solche Sachen passieren öfters, das kann nie und nimmer Zufall sein. Ich kenne auch ein paar Leute, die in Lourdes geheilt wurden. Die waren fast immer aussichtslos krank.


anonym
beantwortet von cornyriegel am 17. Juli 2009 12:40
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Ein Wunder für mich ist, dass meine ganze Persönlichkeit sich völlig zum Besseren verändert hat, seit ich Gott immer besser kennen lerne. Kein Mensch hätte das in mir bewirken können. --------------------------------Und vor vielen Jahren wurde mir von zwei Polizisten das Leben gerettet; als sie nachts von ihrer Streife aus zum Feierabend statt zur Wache in einen Gartenweg fuhren und bis heute noch nicht wissen, was sie dazu veranlaßt hat. Von sich aus sind sie niemals dort langgefahren und hatten es auch nicht vor.

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 20. Juli 2009 14:31

Halleluja!


Angel84
beantwortet von Angel84 am 17. Juli 2009 22:58
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Kommt immer drauf an, wie man ein Wunder definiert... Ich definiere es jetzt für mich mal so: Wunder sind für mich Dinge, Situationen, Geschehnisse, über die ich mich wundere, wie das nun sein kann.... Ja, derer habe ich schon seeehhhr viele erlebt! Kleine und auch größere! Und bestimmt ist es so, wie mancher hier ausführt, dass es für Vieles davon, eine plausible und logische Erklärung geben mag. Aber wieso kann ich nicht einfach das Mysterium genießen, mich an dem, was mir da zu meiner Freude und meinem Erstaunen widerfährt, einfach so annehmen und genießen? Leute, lasst doch einfach mal den Verstand beiseite, auch den, der sagt, dass Gott dafür gesorgt hat und genießt einfach, staunend wie ein Kind...

Kommentar von 2058d20530559372301c20d03ff9bf70smallBienenfresser am 19. Juli 2009 15:06

Wunder sind einmalig. Sie lassen sich nicht wiederholen wie ein Experiment. Das ist ihre Besonderheit.

Kommentar von 09a2da2350000a55fcfdd3dc52dbe4e3smallnubduk am 20. Juli 2009 03:11

Das Wunder ist auf der Erde zu laufen...Thich Nhat Hanh (...Gehmeditation)

Kommentar von 46c14679cca793845b8cafd6d9659db9smallAngel84 am 20. Juli 2009 19:18

So ist es, Nubduk. Und wenn man ganz bewusst die Dinge betrachtet, sieht man Wunder über Wunder...


luzy0160
beantwortet von luzy0160 am 17. Juli 2009 00:25
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Ja bei meiner Ex und das hat mich den Glauben an Gott verlieren lassen weil ich ernste zweifel bekommen habe was für prioritäten der da oben setzt.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 00:39

"Der" setzt keine Prioritäten. "Der" IST einfach - und seit Urzeiten derselbe und völlig berechenbar. "Der" ist die bedingungslose, universelle Liebe und das 24 Stunden am Tag, das ganze Jahr über - ewig...

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 00:42

Lieber heureka47,

kannst du mir mal erklären, weshalb du ständig versucht irgendwelche User zu bekehren? Lass´ sie doch glauben was sie wollen!

Kommentar von Ffbda5b9a4ed8271055adb3578c64100smallluzy0160 am 17. Juli 2009 00:45

Danke aber es gibt keinen Gott. War gut in Zeiten von Ahnungslosigkeit und Aberglaube aber in der heutigen Zeit zählt nur der Glaube an sich selbst.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 01:05

@ Gruene Fee: Ich glaube, du erliegst hier einer Fehlinterpretation! Wollen wir nicht konstruktiv kommunizieren? Kommt nämlich gar nicht gut, deine intolerante Vorwurfshaltung!

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 01:23

Na aber heureka47: Deine penetranten Missionierungsversuche genausowenig ;)

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 01:45

@ GrueneFee: JEDER "missioniert" hier mit seinem Weltbild, seiner Überzeugung. Willst du allen hier den Vorwurf machen? Allen Meinungsaustausch einschläfern??

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 16:52

Allen? Nein, nur dir. Du bist sehr offensichtlich (ziemlich) penetrant.

Kommentar von Ad65d0c46b6732d942d609fc80ee2289smallvalentin301 am 20. Juli 2009 13:33

Siehst Du, heureka, das geht nicht nur mir so.....

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 23. Juli 2009 03:46

@ GrueneFee: Von deiner Penetranz kann man sich auch noch ein paar Scheiben abschneiden... Aber als Mensch achte ich dich natürlich trotz allem.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 23. Juli 2009 03:44

@ GrueneFee: Du hältst deine Mitmenschen offenbar für so unmündig, daß sie deiner "Hilfe" bedürfen und du dich in diesen Austausch auf so lieblos-destruktive Weise einmischst?

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 17. Juli 2009 00:45

Magst Du das näher ausführen?

Kommentar von Ffbda5b9a4ed8271055adb3578c64100smallluzy0160 am 17. Juli 2009 00:49

Warum ? Was ist unklar?

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 17. Juli 2009 00:58

Die Frage ist etwas verrutscht, bezog sich auf deinen ursprünglichen Beitrag. Inwiefern du Wunder erlebt hast, die dich den Glauben (der vorher vorhanden war?) verlieren ließ.

Kommentar von Ffbda5b9a4ed8271055adb3578c64100smallluzy0160 am 17. Juli 2009 01:06

Habe noch nie geglaubt aber meine Ex hat eine Kontaktlinse in einer Wiese verloren, kurz gebetet und sie gefunden. Habe mir dann so vorgestellt wie er so auf seiner wolke sitzt, und überlegt ob er jetzt den hungernden Kindern helfen soll o.ä. oder ob es nicht viel sinniger wäre eine Kontaktlinse sichtbar zu machen.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 01:20

@luzy0160: Du meinst also, Gott hätte kein "Herz" für die hungernden Kinder? Vielleicht HAT er ihnen schon geholfen? Vielleicht ist er mitten dabei? Vielleicht haben diese Kinder sich auch, bevor sie auf die Welt kamen, dieses Schicksal ausgesucht. Vielleicht wollten sie diese Erfahrung machen?

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 17. Juli 2009 01:24

"Vielleicht wollten sie diese Erfahrung machen?"

heureka, bei aller Liebe, aber dieser Gedanke ist menschenverachtend.

.

Ich denke eher, dass es unser Job ist, uns um die hungernden Kinder zu kümmern. Gott hat uns einen Planeten spendiert, der genug Nahrungsmittel für alle hervorbringt. Wir müssen sie nur anständig verteilen.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 01:36

@ Noebian: Ich finde diesen Gedanken NICHT menschenverachtend! Ich finde DEINEN Gedanken hingegen quasi GOTT-verachtend. Du hast, wie es scheint, kein Vertrauen zu Gott!

.

Ich habe bis 1991 44 schwere, quälende Jahre hinter mich gebracht und hätte SEHR oft Grund sehen können, an Gott zu zweifeln ob meiner Seelenqualen.

.

Der Gedanke, daß man sich sein Schicksal aussucht, ist nicht ursprünglich meine Idee. Sie stammt aus einer schon lange bestehenden Religion (weiß bloß nicht mehr genau, welche). Ich hörte vor einiger Zeit davon. Und als ich mir vorstellte, ich hätte mir mein Schicksal auch selbst ausgesucht, bevor ich auf die Welt kam, fing ich an, mehr Vertrauen in mich und in das Leben zu haben.

Kommentar von 244b649b0a5c5aa4206df374b9222f20smallheureka47 am 17. Juli 2009 01:52

@ Noebian: Zitat: >>heureka, bei

aller Liebe,

aber dieser Gedanke ist

menschenverachtend.>>

.

Du lieferst hier gerade ein interessantes Paradoxon: "bei aller Liebe", schreibst du - und ein paar Worte später wirfst du alle Liebe über Bord und verurteilst mich heftigst - ohne Rückfrage, ohne den Ansatz des Bemühens, zu verstehen. Schade, schade!

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 17. Juli 2009 12:39

Hallo heureka, wie kommst du darauf, dass ich dich verurteile? Ich lehne lediglich einen Gedanken ab, den du hier verbreitet hast.

Einem verhungernden Kind zu sagen "diese Erfahrung zu machen, hast du dir selbst ausgesucht" finde ich mehr als zynisch. Zumal daraus folgt, dass es falsch wäre, diesen Menschen zu helfen, schließlich brächte man sie damit um ihr angeblich selbstgewähltes Schicksal.

Inwiefern du folgerst, dass ich kein Vertrauen zu Gott habe, erschließt sich mir nicht....

Kommentar von Ffbda5b9a4ed8271055adb3578c64100smallluzy0160 am 17. Juli 2009 01:25

Das ist ein Thema, wo jeder seine eigene Meinung hat und diese auch vertreten darf. Allerdings muss man dann auch das Thema wechseln denn die Schwelle zum Streit ist sehr niedrig und man kommt auch auf keinen grünen Zweig. Also, wie wird morgen das Wetter?

Kommentar von Bdb3a6750814a93d786fad70ce90f67dsmallplayswithwolves am 17. Juli 2009 18:30

@Heureka

Du solltest DRINGENDST ärztliche Hilfe in Anspruch nehmen.

"Vielleicht haben diese Kinder sich auch, bevor sie auf die Welt kamen, dieses Schicksal ausgesucht. Vielleicht wollten sie diese Erfahrung machen?" - KRANK! Einfach nur KRANK! Mehr ist dazu nicht zu sagen.

Kommentar von 4571c8275941e5293659ca57bbb32fcbsmallcarola111 am 17. Juli 2009 08:20

lucy0160, wer bist du, dass du Gott richten könntest. Willst du ihm vorschreiben, was ER in deinen Augen tun soll, was du Mensch auf dem ersten Blick siehst?

Gott ist als ein persönlicher Gott erfahrbar. Dass ER geholfen hat, die Kontaktlinse deiner Freundin zu finden, ist doch schön, oder?

Gott liebt die Kinder wie Er auch die Erwachsenen liebt und will ihnen persönlich begegnen. Weißt du, wie Gott im Einzelfall wirkt? Es ist schrecklich, wenn Kinder hungern müssen, wieviel hast du dafür getan, damit dass nicht so ist? Wieviel Geld hast du investiert, wieviel Zeit?

Du siehst also, so einfach ist es nicht, Gott sieht das ganze Leben, nicht nur die kurze Leidenszeit im Hunger. Er wird die Hungernden stillen. Er sendet bereits viele Arbeiter mit Suppenküchen aus, die den hungernden Kindern zu Esssen geben. Es sind oft christliche Missionen, die aber auch das Wort Gottes unter die Menschen bringen, es sind auch carikative Einrichtungen, die den Kindern zu essen geben. Sie alle sind auf deine Spenden angewiesen, damit das weiter funktioniert.

Du kannst helfen, wenn du es auf dem Herz hast. Du kannst auch selber als Austeiler in die Suppenküchen gehen. Frag bei den Organisatoren nach. Du kannst tatkräftig helfen.

Aber setze dein Vertrauen doch nicht auf das Fleisch, sondern allein auf Gott. Das sind ganz andere Dimensionen. Gott denkt weiter und weiser als wir uns das jemals vorstellen können.

Übrigens sitzt Gott nicht auf einer Wolke, sondern ER ist dir näher als du denkst. Ich wünsche mir für dich, dass du dein Herz nicht verschließt, sondern dass du weiterhin ein gutes Herz für die Mitmenschen zeigst, besonders für die Kinder.

Kommentar von Ce4e59039f482a65a443ee194399e03fsmallGrueneFee am 17. Juli 2009 16:56

@carola111: Hallo? Geht´s noch? Lass´ ihn doch glauben was er will! Du glaubst an Gott, er nicht.

Wieso müssen Menschen wie du, anderen "Nichtgläubigen" immer so Nahe treten und versuchen, sie mit aller Kraft zu missionieren?

Kommentar von 4571c8275941e5293659ca57bbb32fcbsmallcarola111 am 17. Juli 2009 21:01

@grüne Fee: habe mir gerade noch mal meinen Beitrag durchgelesen, den du bemängelt hattest. Du hast recht, es war etwas zu schroff für einen Christen, trotzdem fand ich es angebracht, weil Gott für mich nun mal Gott ist.

Missioniert habe ich eigentlich nicht, dass würde sich anders anhören, dann würde ich von Gottes Liebe und den Weg der Vergebung reden.

Hier ging es mir um die Art, wie jemand nur deshalb seinen Glauben an Gott wegwirft, weil Gott sich anscheinend mehr um Kontaktlinsen als um hungernde Kinder kümmert. Es ist die Art, wie jemand sich auf den Richterstuhl setzt und so etwas behauptet. Sozusagen, Beine im Sessel hoch und Gott auf der Anklagebank.

Da blutet mein Herz, weil ich so viel Gutes von Gott erfahren habe. Davon will ich hier erzählen. So wird es in den GF Richtlinien auch gewünscht, dass jeder seine persönlichen Erfahrungen zu den Fragen geben kann. Das habe ich auch getan.

Aber Luzy hat natürlich seinen Glauben und ich habe meinen. Ich will nicht tauschen. Aber ich kann nicht anders, wie ich oben beschrieben habe, weil Gott eben nicht so ist wie Lucy beschrieben hat.

Kommentar von Ffbda5b9a4ed8271055adb3578c64100smallluzy0160 am 17. Juli 2009 21:44

Nachdem dieses Thema ja anscheinend endlos ist möchte ich mich auch noch mal einschalten. Ich habe noch nie geglaubt. ICH finde Glaube ist was für schwache. Ich bin und kann für mein Leben selbst verantwortlich sein und muss mich nicht für alles gute was mir passiert bei jemanden bedanken und für alles schlechte bei jemanden beklagen oder um Hilfe bitten. Als vieles noch nicht wissenschaftlich erklärbar war und Aberglaube auf der Welt herrschte war ein Gott eine Erklärung für vieles. In der heutigen Zeit, finde ICH, ist das alles überholt. Ich muss an mich , mein Können und mein Wissen glauben. Wenn ich das verliere habe ich ein Problem. ICH glaube nicht an Schicksale nur an "Dumm gelaufen" und die Kirche ist ist eine penetrante Verbrecherorganisation

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 20. Juli 2009 14:30

die Kirche ist ist eine penetrante Verbrecherorganisation

.

Was für eine ungeheuerliche Unterstellung. Gleichzusetzen mit "Alle Atheisten sind Verbrecher".

Kommentar von Ffbda5b9a4ed8271055adb3578c64100smallluzy0160 am 21. Juli 2009 21:39

Warum, was macht die Kirche? Sie kassiert Geld. Ob über Steuer, Kirchgeld, Kollekte und was bekommt man dafür? Was war im Mittelalter? Hexenverfolgung, Inquisition. Die Kirche will nur Macht und zeigt dies durch ihre Gebäude und deren Ausstattung. Selbst wenn ich an einen Gott glauben würde brauche ich keine Kirche. Beten kann ich wo ich will oder hat Gott irgendwann einmal gesagt: Betet nur dort wo ihr für alles bezahlen müsst und ehret mich nur dort wo Protz und Prunk in meinem Namen erschaffen wurde.

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 23. Juli 2009 21:57

Die Kirche kassiert Geld. richtig. Davon bezahlt sie Personal und Gebäude sowie die laufenden Kosten ihrer Arbeit. Die Haushalte der Kirchengemeinden liegen öffentlich aus - wenn es dich interessiert, wofür das Geld ausgegeben wird, hast du die Möglichkeit, es kritisch zu prüfen.

Die Kirche unterhält Kindergärten und Altenheime, kümmert sich um Kranke und Behinderte, bietet Kinder- und Jugendarbeit an, begleitet Arbeitslose, macht Konfirmandenunterricht und und und. Ob du es glaubst oder nicht - seit dem Mittelalter hat sich ein bißchen was verändert....


yprada
beantwortet von yprada am 17. Juli 2009 00:29
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Hatte als kleines Kind 1 Jahr lang Lungenentzündung, Ärzte konnten nichts machen, bin regelmäßig fast erstickt und musste in der Ambulanz beatmet werden. In ihrer Verzweiflung hat sich meine Mutter an den englischen Geistesheiler Harry Edwards gewendet. Er hat mich nie gesehen, meine Mutter hat nur mit ihm telefoniert. Eine Woche später war ich völlig gesund...

Kommentar von Progo am 19. September 2009 07:55

Und seit dem bist Du okkult belastet.


heureka47
beantwortet von heureka47 am 17. Juli 2009 00:53
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Ja. Ich hatte als Jugendlicher schon hellseherische Fähigkeiten und konnte mir das überhaupt nicht erklären und habe schon bald danach von Milan Ryzl sein Buch über "Parapsychologie" gelesen. Das hat ein bisschen geholfen.

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Mit 44 gings mir so dreckig, daß ich den Selbstmord schon beschlossen hatte - aber in dem Augenblick hörte ich eine Stimme, die mir sagte: "Nein, bleib noch da; du hast noch was zu tun". Dann war Filmriss - und ich überlebte. Drei Jahre später folgte ein "Erleuchtungs-Erlebnis" und seitdem durfte ich eine weitere Dimension des Seins und Lebens kennenlernen: Die geistige Welt. Und ich mich als geistiges Wesen. "Wunder"-Heilungen habe ich auch erlebt. Befreiungen von alten Traumata, die ich 45 Jahre mit mir remgeschleppt hatte, kamen ohne therapeutische Unterszützung zum Vorschein, so daß ich sie erkennen, bearbeiten und loslassen konnte. Danach erlebte ich mich - wieder - mehr mit meinen Gefühlen, Bedürfnissen - mit meinem wahren Selbst - verbunden; ebenso wie mit Gott. Seitdem darf ich mich - trotz gesundheitlicher Probleme und mancher Schwierigkeiten - einen bedingungslos glücklichen Menschen nennen.


anonym
beantwortet von hupa111 am 17. Juli 2009 08:42
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"ein glücklicher zufall ist ein kleines wunder bei dem es Gott vorgezogen hat anonym zu bleiben" spruch (nicht von mir aber wahr!) hupa (human party)


Harterkampfer
beantwortet von Harterkampfer am 17. Juli 2009 10:38
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Wunder? Sicher gibt es welche, nehme ich an. Allerdings, alle, über die ich gehört habe, waren zurechtgebogene normale Ereignisse.

Die sogenannten Wunder aus der Bibel, die kann man in diesem Zusammenahng ruhig vergessen: Sie sind alle frei erfunden.

Kommentar von Progo am 17. Juli 2009 11:11

>Die sogenannten Wunder aus der Bibel, die kann man in diesem Zusammenahng ruhig vergessen: Sie sind alle frei erfunden. - Du machst Dirs einfach! Was Du nicht mit Deinem (begrenzten) Verstand nachvollziehen kannst, das kann es nicht gegeben haben. Vollkommen logisch!

Kommentar von B043ae9a3a111615e02b444c6737b100smallHarterkampfer am 17. Juli 2009 17:28

Wenn du bedenkst, dass im Orient zur Entstehungszeit des Christentums zwischen Märchen und Wirklichkeit nicht unterschieden wurde, kannst du dir vorstellen, welchen Beweiskraft irgendwelche Berichte über Wunder haben, die 80 oder 100 Jahre nach den angeblichen Ereignissen aufgeschrieben wurden.

Außerdem, wenn man den unersättlichen Bedarf von monotheistischen Religionen nach Plausibilitätsnachweisen kennt, weiß man, dass sie jedes Floh zu einem Elefantenfell auswalzen, um daraus einen vermeintlichen Beweis zu konstruieren!

Kommentar von friendlylion am 17. Juli 2009 23:23

Harterkämpfer Da ich dich sonst nicht erreichen kann, hier die Antwort auf Deine Frage nach dem Wundererlebnis eines Schweizers in Lourdes: Ich kenne den Betreffenden persönlich.


playswithwolves
beantwortet von playswithwolves am 17. Juli 2009 18:21
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NICHTS von alledem, was ich hier bisher gelesen habe, weist auf Wunder hin. Vieles (eher alles) klingt sogar richtig lächerlich. Ein richtiges Wunder wäre bsw. das plötzliche (von jetzt auf gleich) Verschwinden von Armut, Elend und Not auf globaler Ebene.


Draschomat
beantwortet von Draschomat am 18. Juli 2009 11:21
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http://www.gutefrage.net/frage/hat-das-auf-dem-foto-irgendwas-zu-bedeuten-ist-do...

Vielleicht nicht ein Wunder, aber ein wunderbarer/seltsamer Zufall. ;-)


Franticek
beantwortet von Franticek am 18. Juli 2009 22:18
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Es gibt Wunder, ich weiß das. Aber .....
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1. Es gibt auch den Zufall. Dinge sind manchmal so oder so. Und wenn sie gerade mal so sind, wie es für uns gut ist, dann ist der gläubige Mensch sehr schnell dabei, das als Wunder zu bezeichnen.
2. Wunder in Lourdes usw ... Es stört mich, dass diese Wunder an einen Ort gebunden sind, an das Wassser dieses Ortes. Ich glaube, der Geschäftssinn einiger Leute in Lourdes bringt das sehr gut fertig, Leuten etwas vorzumachen und sie an Wunder glauben zu lassen.
3. Es gibt natürlich auch Dinge, die sich in einigen Jahren vielleicht wissenschaftlich erklären lassen, für die im Moment unser Wissen nur noch nicht ausreicht, die wir deshalb als Wunder bezeichnen.
4. So manches wird erst dann als Wunder bezeichnet, wenn es sich im Nachhinein als gut für uns herausgestellt hat. Was immer dazu geführt hat, es wird dann als Wunder bezeichnet.
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Ich bin mir darüber im klaren, dass damit weit mehr als 90% aller Wunder eigentlich gar keine sind. Was in der Bibel steht, ist im Prinzip egal, ob es ganau so wörtlich passiert ist. Aber im Vergleich zu den heutigen Wundern bemerkt man ...
Jesus hat nicht gewartet, ob der Lahme wieder gehen kann, und das dann schnell als seinen Verdienst reklamiert. Nein, er wußte im voraus, er sagt das und so geschieht das. Punkt. Und das ist für mich schon eher ein Zeiche für ein Wunder - dass es vorhersehbar ist.
Sagen wir mal, ein auf der Erde lebender Engel (von Gott, Jahve, Allah oder wie auch immer auf die Erde gesandt, um Menschen zu helfen) bekommt von seinem "Chef" plötzlich den Auftrag, 300 km weiter in ein Krankenhaus zu fahren, um eine Person vom Krebs zu befreien. DAs geschieht dadurch, dass dieser Engel plötzlich weiß, dass er dahin muß. Er war nie zuvor in der Stadt, kennt die kranke Person nicht, gar nichts. Er hat aus heiterm HImmel heraus nur plötzlich die Gewissheit, er muß dahin und helfen. Tja - und dann fährt er 300 km in eine Krankenhaus zu einer krebskranken Person - und faährt anschließend wieder zurück und die Person ist geheilt. Der Engel wußte beim Hinfahren, dass dies geschehen wird. In diesem Fall sehe ich nur zwei Möglichekeiten:
a) dieser Engel ist ein Mensch mit übernatürlichen Fähigkeiten, aber woher soll er von einer Minute zur anderen plötzlich von dieser fremden kranken Person wissen.
b) es ist wirklich ein als Mensch auf die Erde gesandter Engel, der hier den Auftrag hat, solche Dinge zu tun.
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Es geht nicht nur um Krankenheilung, - Engel greifen auch bei anderen unmöglichen Dingen ein, wenn sie den Auftrag dazu erhalten. Was viele extremen Christen als Wunder bezeichnen, ist real betrachtet zu 98% sicherlich keines. Aber es gibt auch wirkliche Wunder. Das sieht man am besten, wenn man es mal mit einem Engel zu tun hatte. Doch nur ganz wenige geben sich anderen als Engel zu erkennen.


lilarose
beantwortet von lilarose am 18. Juli 2009 10:59
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Klar hat man mal glück, aber richtige wunder gibt es nicht. wenn man von einer krankheit zb. schnell wieder gesund wird, obwohl die ärzte schon aufgegeben haben, liegt es daran, dass man eben ein sehr gutes immunsystem hat und darauf stolz sein kann einen so starken körper zu haben. oder meinst du, dass GOTT einem da geholfen hat? wenn ja, bin ich da ganz anderer meinung, denn es gibt keinen gott. ich hab nichts dagegen, wenn menschen an wunder von GOTT glauben, aber mittlerweile kann man naturwissenschaftlich nachweisen, dass es keinen GOTT gibt...

Kommentar von Fa56404a218e656cb23caa5544443079smallNoebian am 19. Juli 2009 23:41

mittlerweile kann man naturwissenschaftlich nachweisen, dass es keinen GOTT gibt...

.

na, auf den Nachweis bin ich gespannt...

Du hast sicher Belege für deine Aussage?

Kommentar von Simple_avatar4smalllilarose am 22. Juli 2009 19:26

kann man etwa nachweisen, dass es GOTT gibt? ich meinte eigentlich, das ich mich lange genug über gott und die kirche informiert habe und festgestellt, dass meiner meinung nach der urknall oder die evolutionstheorie logischer klingen als "adam und eva".


abiggi
beantwortet von abiggi am 18. Juli 2009 18:20
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ich weiss nicht, ob das ein wunder war, aber ich hab mal ein foto von unserem garten gemacht und als ich auf dem display nachgeschaut habe, habe ich auf dem bild einen "gartengeist" gesehen. das war fastzinierend


anonym
beantwortet von jethro am 19. Juli 2009 22:32
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Ich habe Wunder erlebt. Nicht mit Zufall oder Einbildung zu erklären.

Das ist der Grund, dass ich Christ bin.


erzengelchen94
beantwortet von erzengelchen94 am 25. Juli 2009 22:08
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jaaaaaa ich hab eine liste geschrieben mit sachen, die ich vor meinem 18. bday machenwill... da stand drauf "einem promi die hand schüteln" einen monat später war ich bei oliver pocher live... und zum schluss durft ich auf die bühne dem die hand schütteln o.O


didi1985
beantwortet von didi1985 am 27. Juli 2009 10:53
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allein das eine freu ein kind bekommen kann oder es auf die welt bringt es neun monate im bauch hat und es heranwächst.das ist für mich auch ein wunder und zwar allahs.


anonym
beantwortet von karlheimer am 29. Juli 2009 18:53
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hehe, also das letzte mal wos mich echt verblüfft hat war beim zahnartzt.

der hat mir offenbart dass ich eine wurzelentzündung am weisheitszahn hab. wurzelbehandlung is da nicht, der muss raus. da ist mir erstmal herz und hirn in die hose gerutscht. weil ich da schon üble horrorstories gehört hab vonwegen geht net raus, im maul zersägt und in einzelteilen rausgepoppelt und so.

ich bin ja eigentlich recht phlegmatisch. aber da hat sich von irgendowher der gedanke aufgedrängt: schaisse, gott liebt mich also und dann sowas. der hat halt ne recht eigenwillige art seine liebe zu zeigen.

dann nimmt sie die zange, druckt einmal links und einmal rechts und meint in seltsam vorwurfsvollem ton "das wars"


anonym
beantwortet von karlheimer am 29. Juli 2009 18:59
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anonym
beantwortet von karlheimer am 29. Juli 2009 19:03
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hehe, oder als ich kapiert hatte, was mit der bibelstelle gemeint ist "wenn ihr das schandmal im tempel stehen seht dann flieht auf die berge"

dann hab ich geadcht, jetzt nehm ichs einfach mal wörtlich und lauf den kirchenbuckel um die ecke hoch. mitten in der nacht. ich dachte mir "100% - irgendjemand treffe ich jetzt"

als ich oben war hab ich nur von weitem jemanden gesehen, der die andere strasse runterlief.

ich hab gedacht "schaiss druf" und hab ihm hinterhergerufen. als ich ihn eingeholt hatte hab ich gesehen, dass es ein kumpel war, den ich schon ewigkeiten nicht mehr gesehen hab. dem hab ich dann davon erzählt.

also wenn man dannach fragt, was gottes wille ist und gehorcht, wenn man meint, gott wöllte etwas von einem passieren die kuriosesten sachen. meine erfahrung.


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