Glaubt ihr an die Auferstehung, an Jesus und an Gott?
Antworten
sonst hätte ja unser Dasein keinen Sinn!!
Glaubst Du noch - oder denkst Du schon?
Das sagt alles
--- Antwort vom Fragesteller --- falls es jemanden interessiert ;-)
Und deshalb habe ich auch für dieses Leben Hoffnung und Ansporn, Gutes zu tun.
Nur wer Gott "begegnet" ist, kann wissen, dass es ihn gibt. Wer eine Gotteserfahrung hat, bedauert, dass sie die anderen (aus welchen Gründen auch immer) nicht haben. Ein (notwendigerweise hinkender) Vergleich: Wer noch nie einen Orgasm.. (sexuellen Höhepunkt) erlebt hat, weiß nichts davon.
auf jeden fall, bin überzeugter Christ
. . durch "einen Menschen" kam die Sünde und der Tod in die Welt und durch einen Menschen, in dem Gott und seine Liebe sich offenbarte, ist der Tod durch die Auferstehung Jesu besiegt worden . . . . ein Zeichen der Hoffnung und des Trostes für die die an Jesus glauben! . . . . . . alles dreht sich um DIE L I E B E . . . . SEINE Liebe . . .
Lieber Soli! vielleicht liest du es ja noch.
>Auf Grund welcher Überlegung nun, kann ich Glauben (an Gott/Jesus) finden?<
Könnte es nicht sein, dass es zwischen Himmel und Erde mehr gibt, als wir mit unseren menschlichen Möglichkeiten wahrnehmen können, wenn dieses "Mehr" nicht aus seiner Unfassbarkeit dem Menschen entgegenkommt?
Ich meine das nur als eine Möglichkeit. Mir ist bewusst: ich kann niemand bekehren.
Aber du wärst nicht der Erste, der solches erfährt. Dann glaubst du den Fakten, die du vor Augen hast, und dann überlegst du dir, was da passiert ist.
Noch etwas:
Dass Gotteserfahrungen und Gehirnaktivitäten etwas miteinander zu tun haben, wundert mich gar nicht. Das Gehirn ist einfach der Bereich des Menschen, wo sich solches widerspiegeln kann, so dass der Betreffende es schließlich wahrnimmt. Das Gehirn macht das schließlich nicht von alleine.
Die links werde ich ansehen, aber ich brauche Zeit dazu.
LG und gute Nacht.
Gritti
Solipsist am 14. Mai 2009 22:18 Tach Gritti.
...
Du willst also das ich etwas glaube dass
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erstens -- ich nicht wahrnehmen kann
zweitens -- nicht mit unserer Welt interagiert
drittens -- nicht mit Logik zu erfassen ist
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Und behauptest dann, wenn ich es aber angenommen habe, hätte ich Fakten vor mir?
Fakten die also nicht gültig sind bevor ich glaube, hinterher aber schon, ja?
...
Ich muss also erst glauben, um hernach glauben zu können. (!)
Und dann sind es Fakten.
Ist das Dein Argument? Wirklich?
...
Also erst hat es keine Logik. Dann aber wenn ich glaube wird alles logisch?
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Es gibt keinen viereckigen Kreis.
Das ändert sich auch dann nicht, wenn ich die Perspektive ändere.
Bei dem Glauben, eine andere Logik, oder schlimmer, eine fehlende Logik, würde an widersprüchlichen Tatsachen etwas ändern, handelt es sich folglich um profanen, magisch-mystischen Aberglauben.
Das wäre nur dann anders, wenn mir jemand beweisen könnte, dass sich durch Änderung des Denkens etwas an der Realität selbst ändert, aber diesen Nachweis sind bislang alle schuldig geblieben. Tut es das Gritti? Die Realität sich ändern?
Kleine Kinder müssen erst lernen, dass Sprache und Denken keinen Einfluss auf die Realität haben. Das weißt Du. Leider lernen manche Menschen dies zwar für ihr tägliches Leben, aber vergessen dann die Unmöglichkeit des magischen Denkens sofort wieder wenn es um ihre Religion geht. Ich nicht.
Das tun sie weil nicht sein kann was nicht sein darf - nämlich, dass die Religion irrational ist.
"Ich glaube es, und daher ist -oder wird- es wahr"
Das ist eine Form des magischen Denkens.
Und wenn man von mir verlangt das zu tun, muss man mir erst mal nahelegen wieso.
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Außerdem: Wenn es Ausnahmen von den Regeln der Logik gibt, woher willst Du wissen, wo diese bestehen und wo nicht?
Ist ja nicht alles unlogisch bei Euch: Kein Jesus, kein Himmel. Da hast Du ja absolut Logik drin, woanders aber wieder nicht.
Diese Ausnahmen in der Logik können somit also an jeder Stelle zuschlagen, was den Glauben zu einer völligen Lotterie macht. Letztlich bedeutet es, wenn Du keine Logik, kein regelbasiertes Denken, zulässt, dass beliebige Dinge aus dem Glauben folgen. Was immer Du willst, was immer Du glaubst. Und das sehe ich bei Euch allen.
Ihr behauptet die abstrusesten Dinge und erklärt alles damit das es halt so ist, man müsse es nur glauben dann ist es wahr. So funktioniert das aber nicht. Verstehst Du das?
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Benutzt wird dies meist, um den Konsequenzen auszuweichen, ist reines Wunschdenken.
Du hältst den Glauben für wahr, weil Du wünschst, dass er wahr ist.
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und das ist schlicht ein äußerst schwaches Argument.
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Es kommt immer wieder auf diesen Satz zurück:
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Ich soll erst glauben um danach glauben zu können.
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Nein, danke.
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Nicht ohne etwas das überzeugt.
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Und wenn Jesus meint, jemanden der die Ratio und die ihn umgebende Welt ernst zu nehmen pflegt, jemanden den er mit einem Sinn für logisches denken ausgestattet hat, in die Hölle schicken zu müssen eben weil er logisch und rational denkt, na dann soll er mal machen.
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Dann bin ich -seine logisch denkende Schöpfung- halt ein Opfer seiner Art zu meinen sich völlig unlogisch präsentieren zu müssen.
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Ziemlicher Zyniker,
Euer Jesus.
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Gruß,
Dein Soli
Gritti am 15. Mai 2009 02:06 Neeeeiiiiin, Soli! Hier besteht ein Missverständnis! Ich habe mich vielleicht allzu vorsichtig, aber damit leider unklar ausgedrückt.
Ich halte es für durchaus möglich bis wahrscheinlich, dass du als ein ernsthaft denkender Mensch, der sich kein X für ein U vormachen lässt, erst Gott für dich ganz und gar eindeutig zu sehen kriegst, und dass du, indem du es als Faktum vor Augen hast, sicher die entsprechenden Schlüsse ziehen wirst, wie du das ja auch bisher getan hast.
Ich bin überzeugt, dass dir nicht zugemutet wird, zuerst zu glauben - auf Luft hin, sozusagen. Jeder von uns hat eine wirkliche Erfahrung bekommen, eine ganz persönliche, die ihn überzeugt hat. Deshalb glaube ich, dass du auch die Deine bekommst. Niemand von uns glaubt auf Luft hin irgendetwas Irrationales (ich meine damit nicht automatisch jeden, der Sonntag für Sonntag in die Kirche geht)
Und bis das geschieht, halte ich das ganz für in Ordnung, wenn du an deiner Meinung festhältst und bin überzeugt: In irgendeine Hölle kommst du sicher nicht! Was solltest du denn dort? Dort denkt man nicht.
Wenn das Leben von niemandem von uns Christen für dich so überzeugend war, dass du dir wünscht: "Ja, das was der hat, das möchte ich auch haben", dafür kannst du schließlich nichts, und dass du unseren windigen Worten ohne handfesten Beweis keinen Glauben schenkst, da hast du recht.
Jetzt hab ich mich aber weit hinausgehängt - bin neugierig, was prima dazu sagt. Ich bin überzeugt, Jesus ist einverstanden damit.
Gute Nacht, Soli
Solipsist am 15. Mai 2009 08:31 Ach Gritti...
Jeder von uns hat eine wirkliche Erfahrung bekommen, eine ganz persönliche, die ihn überzeugt hat.
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Benenne welche bitte.
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Die fallen nämlich auch unter die Systematik vom obigen Text so wie er geschrieben ist.
Du und kein anderer habt eine eigene Erfahrung die sich dem dargestellten Prinzip des Wunschdenkens entziehen kann.
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Wie gesagt, benenne die.
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Prima hat den Klassiker eines knapp überlebten Unfalls --> nicht ausreichend, passiert Tagtäglich.
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Also, welche Geschichte hast Du?
Solipsist am 15. Mai 2009 08:44 Hier besteht tatsächlich ein Missverständniss sehe ich gerade.
Du liest den Text von oben, als blanke Erklärung dafür warum ich persönlich nicht glauben kann/will/werde.
So ist er nicht gemeint. Du hast ihn falsch verstanden.
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Er sollte Dir hauptsächlich aufzeigen das IHR schon gar nicht erst zu glauben anfangen hättet dürfen, aus genau diesen Gründen also, wenn ihr Euren Verstand richtig benutzt. Das ich mich MIT AUCH damit meine ist eigentlich klar.
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Sei so nett und lies ihn nochmal und bezieh ihn dabei auf Dich.
Wird nichts ändern, weiß ich, Du WILLST ja glauben.
Aber ich möchte den Text so verstanden wissen wie er gemeint ist.
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Dennoch:
Welche überzeugende Geschichte hattest Du?
Gritti am 17. Mai 2009 00:31 Soli,
Du irrst dich, ich habe nicht zuerst geglaubt, um eine Glaubenserfahrung zu machen. Ich habe nicht im mindesten mit so etwas spekuliert. Auch mein Mann nicht, der hatte mit einem Gott überhaupt nichts am Hut. Und auch von prima hab ich gelesen, dass er vor diesem Unfall kein Interesse an einem Gott und am Glauben hatte.
In unserer Familie hat sich allerdings etwas ganz Konkretes geändert, nachdem wir beide eine je eigene persönliche Erfahrung mit diesem höchst lebendigen Jesus gemacht hatten. Und wohlgemerkt – wir wussten diesbezüglich einer vom anderen nichts, die Erfahrungen unterschieden sich auch stark.
Also: eine der konkreten Veränderungen war, dass mein Mann, der sich zuvor hatte scheiden lassen wollen, das plötzlich nicht mehr wollte. Auf einmal war ich nicht mehr die Ungeliebte, die ihm nicht genügte, die er loswerden wollte.
Eine weitere Veränderung: Mit unserem Adoptivsohn hatten wir viele Probleme gehabt. Wir hatten ihn mit 3 Monaten bekommen, zuvor war er in einem Heim. Er benahm sich wie ein hospitalisiertes Kind, schaukelte hin und her, konnte keine Liebe annehmen. Nachts lief ich stundenlang mit meinem schreiende Kind im Arm herum. Mein Mann sagt schon: Leg das Kind ins Bett, es hört ja doch nicht auf zu schreien. Als er in die Schule kam, war er unfähig, sich zu konzentrieren, hockte unter der Bank, schaukelte (in einem sozialistischen Schulversuch hatte man ihn aufgenommen, trotz seines Zustandes). Wir ließen ihn untersuchen, er hatte eine überdurchschnittlichen IQ, aber davon merkte man nichts. Wir waren mit ihm auch in Therapie, aber das nützte alles nichts. - Das wurde allmählich besser: seine erste Lehrerin verlangte gar nichts, war überaus milde und verständnisvoll. Danach bekam er einen Lehrer, der verlangte ein bisschen, das konnte er leisten. Schließlich verlangte er von sich aus, ins Gymnasium gehen zu wollen – das war vorher undenkbar gewesen. Er hat dann Physik und Chemie studiert. Heute ist er Doktor, arbeitet an einer Uni in Pittsburgh an einem wissenschaftlichen Forschungsprojekt mit, unterrichtet Studenten. Und er vertraut uns als seinen Eltern, er liebt uns.
Ich könnte dir noch einiges mehr erzählen, wenn es dich interessiert – aber ich weiß natürlich, so etwas kann auch auf ganz normalem Weg passieren. Fragt sich nur, warum es zuvor trotz aller Bemühung unsererseits nicht passiert ist.
Wieso soll es potentiell unmöglich sein, dass es einen Gott gibt? Das kann doch auch niemand beweisen. Dass ich ihn mit meinen natürlichen Fähigkeiten nicht registriere, und er sich meiner Logik entzieht, ist kein ausreichender Grund. Gott ist nicht auf meiner Ebene festzustellen. Wäre er das, wäre er nicht Gott. Es ist für mich durchaus rational begründbar, dass es so etwas wie eine Gottheit gibt. Ich bin natürlich nicht so gescheit wie du, aber dennoch:
Nach dem zweiten Gesetz der Thermodynamik haben alle Systeme die Neigung, sich von der Ordnung zur Unordnung zu bewegen. Vorhandene Energie wird weniger und weniger, bis ein Zustand vollständiger Auflösung erreicht ist. So befinden sich alle Systeme auf dem Weg „bergab“. Dieser Verfall ist als Entropie bekannt. Dieses Universum besteht noch immer. Es hat sich bis heute nicht im Chaos aufgelöst. Dafür muss es eine Ursache geben, dass die schwerfällige Materie bis heute aufrecht erhalten wird. Sollte das JEMAND sein, der dazu fähig ist? Mir scheint, Gott interagiert durchaus mit unserer Welt.
Gute Nacht für heute!
Gritti
Gritti am 16. Mai 2009 22:52 Hallo Soli! Meine Erfahrung würde dich nicht überzeugen, weil sie eben für mich ist, so wie dich ja auch primas Erfahrung nicht überzeugt, weil sie für ihn ist. Du bekommst deine ganz persönliche Erfahrung, wie auch Saulus seine bekommen hat.
Da du ja gut informiert bist, was in der Bibel steht, weißt du sicher auch, dass dieser Saulus vermutlich Jesus mit eigenen Händen gekreuzigt hätte, wenn er seiner, als er noch auf Erden lebte, habhaft geworden wäre. Diesen Hass hat er dann auf die Christen übertragen.
Also, dann muss schon etwas besonderes passiert sein, dass dieser Saulus auf einmal ein überzeugter Christ wurde, der für Jesus den Kopf hingehalten hat.
primavera45 am 16. Mai 2009 20:38 Jesus ist einverstanden damit . . . . . .
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ich erlaube es mir in SEINEM Namen sagen zu dürfen. dennoch bin ich nicht Jesus, aber ich durfte sein Wesen kennen lernen. u.a. auch durch Menschen wie Dich liebe gritti, die ein Teil, ein kleines Glied am Körper Jesu (und Gemeinde) sind . . . .
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Gritti am 16. Mai 2009 23:07 Danke, prima!
wer sich das wohl ausgedacht hat?!
tut mir leid das zu sagen, aber
Blödsinn würde ich aber sagen, ist jedem seine Sache.
kandana am 30. April 2009 18:11 Sollte natürlich heißen, Blödsinn würde ich NICHT sagen...
Natürlich, in einigen Tagen die Erde erschaffen,eine Geburt ohne Sex. Man wird an das Kreuz genagelt und dann kann man auferstehen. Wasser in Wein ( für jeden Alki ein Traum ). Wieso sollte man nicht dran glauben. Es gibt Leute die glauben an die Lotto Million. Wieso nicht auch an Gott
Gerd2 am 30. April 2009 17:19 hat das jemand gesehen ? die Erde ist über 4 Milliarden Jahre alt und zufällig kommt vor ein paar tausend Jahre ein Gott und sagt das war sein Werk ? Das ist ja Produktpiraterie
Scholaneru am 8. Mai 2009 20:02 xD Gerd2 .. recht haste.. außerdem.. wer hat die Bibel geschrieben? Die Menschen und wir wissen heutzutage.. können BEWEISEN, dass zb das Buch Genesis totaler Schwachsinn ist. Es ist ein gutes Buch, ein Bestseller.. aber eben nur ein Buch, geschrieben von MENSCHEN!
Nein...ohne die Anmerkung "blödsinn"
Ich bin kein Kirchenjunkie also klares NEIN!
Hallo, ihr Lieben!
Das ist zwar keine Beantwortung der Frage (die habe ich an anderer Stelle geschrieben), aber mir fällt auf, dass Beantwortungen und Kommentare von euch in gleichem Wortlaut kommen, wie ich sie schon an anderer Stelle gelesen habe. Wie wäre es, wenn ihr "live" schreiben würdet?
W§arum nicht, schaden kanns ja nicht, so ist man nach dem Ableben auf der sicheren Seite
Gott ist auferstanden - wie kann man nur so fragen
Solipsist am 30. April 2009 20:37 Weil es keine Hinweise darauf gibt?
Hallo GOTT auferstanden? - soviel sollte man doch von der christlichen Religion wissen, auch wenn man nicht daran glaubt, JESUS ist auferstanden!!!!
nosfan am 1. Mai 2009 11:46 Mein Gott, seid Ihr beschränkt! Wo steht denn in der Fragestellung, dass Gott auferstanden sei oder das Jesus auferstanden sei? Kein Schimmer steht da was davon! In der Frage steht, wer an die Auferstehung glaubt, an Jesus glaubt und an Gott glaubt! Wobei diese Frage z.T. falsch gestellt ist. Denn Jesus hat nichts mit Glauben zu tun, da er eine reale historische Person war. Welche Auferstehung ist gemeint? Die Auferstehung Jesu Christi oder die künftige Auferstehung der Toten?
Meine Güte, müsst Ihr Gottlosen beschränkt sein!
Gritti am 3. Mai 2009 18:49 Doch, lieber Soli, es gibt einen Hinweis auf die Auferstehung Jesu: Er wirkt im Leben derer, die an ihn glauben, auch in meinem.
primavera45 am 3. Mai 2009 21:04 DH . . . Gritti, . . . ich denke "Hinweise" werden für soli nicht ausreichend sein. Er verlangt schließlich Beweise (zum Glauben an Gott), bevor er einen Schritt dach vorne wagt . . erst dann würde er evtl. glauben, obwohl Glaube, sich dann ja erübrigt hätte, da bereits bewiesen . . .
Solipsist am 4. Mai 2009 13:01 Ich verlange überhaupt keine Beweise, nicht im Geringsten. Da es jene nicht gibt, wie wir alle wissen, wäre es kleinlich und unlauter von mir darauf herumzureiten.
Nein, ich würde mich schon mit Hinweisen auf die Existenz eines transzendenten Wesens zufriedengeben. Was ihr nämlich alle nicht versteht, ist dass der Mechanismus "Erst glauben um anschließend glauben zu können" für manche Menschen einfach nicht ausreicht. Zumindest nicht wenn man sowas wie intellekuelle Aufrichtigkeit besitzt. Es muss einen rational begründbaren Grund geben, etwas wie eine Gottheit annehmen zu können, DANN geht das gauben erst los.
Wenn jemand eine These zum ersten mal hört -und das gilt auch für Euch- dann wird diese erst mal auf Basis des Verstandes auf Plausibilität abgeklopft und kontrolliert ob die These potentiell überhaupt möglich sei. Dies ist nicht gegeben.
Immer wieder wird verlangt den Verstand auszuschalten. Das kann doch nicht wahr sein! Das ist der Weg? Nicht zu denken?
Und trotz jahrelangem nachfragen, vermochte es bisher noch niemand einen solchen Grund zu benennen. Was mich aber wundert. Seid ihr doch als Inhaber der einzigen Wahrheit scheinbar nicht imstande jene zu vermitteln. Bei Wahrheiten, so möchte man annehmen, müsste das doch recht einfach sein.
...
Was also wäre ein rational fassbarer, verstandesmäßig akzeptabler Hinweis darauf das eine Gottheit existiert?
...
...
Und, Gritti. Er wirkt im Leben derer die an ihn glauben?
Das ist eine Beschreibung, eine Behauptung, mehr nicht. Kein Hinweis auf die Existenz eines Gottes. Das ist lediglich Zeugnis dafür, das Du ein guter Mensch bist und gute Taten vollbringst. Aber das kann ein jeder, nicht nur der Gläubige.
Man benenne mir auch nur eine gute Tat oder gute Handlung, die nur ein gläubiger Mensch vollbringen kann, ein säkularer Mensch hingegen nicht leisten, nicht erfüllen kann. Strengt Euch nicht an, es gibt sie nicht.
...
Soli
primavera45 am 4. Mai 2009 23:02 die Form deiner Antwort empfinde ich als viel angenehmer als bisher und kann nun dein Standpunkt so auch viel leichter nachvollziehen . . . .
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dennoch scheint sie mir nicht ganz ehrlich soli . . . >>>Ich verlange überhaupt keine Beweise, nicht im Geringsten.<<< . . . also ich mache mir jetzt nicht die Mühe herauszusuchen, wo du schon überall Thesen für nichtig erklärt hast, weil man dir keine (logischen) Beweise lieferte, sondern nur Glaubenszeugnisse . . . aber bitte, auch wenn du sie im nach hinein nicht verlangt haben willst, so hast Du sie zumindest jedesmal eindeutig erwartet.
.
Alles was DIR nicht logisch genug erscheint (((man bedenke, der Mensch denkt über die (logischen) Weisheiten eines ("evtl.") SCHÖPFERS nach-nicht ein wenig anmaßend??))) lehnst Du kategorisch ab, ohne auch nur geringsten Raum für andere Thesen/Möglichkeiten (bzw. Glauben) zu lassen . . . und genau das ist es was z.B. ich nicht verstehen kann, das wenn Du Deine Thesen (atheistischen Glauben) legitim vertrittst, nicht einfach mal am Ende hinzu fügtst " . . . alles Andere KANN ICH NICHT GLAUBEN" (statt wie so oft, über andere Thesen zu spotten) und anerkennst, das auch die andere Seite Recht haben könnte (da schließlich beide Seiten, also auch Deine nicht Bewiesen werden kann)
.
>>>Nein, ich würde mich schon mit Hinweisen auf die Existenz eines transzendenten Wesens zufriedengeben. . . .<<<< . . verzeih, aber auch diese Aussage von Dir halte ich für nicht ehrlich, denn Hinweise hast Du bereits zu Hauf bekommen, Du magst nur nicht daran glauben . . .
.
Wenn Du Hinweise von Wissenschaftlern, die an Jesus Christus (Gott) glauben übergehst, sowie Menschen in deinem Umfeld, die glauben und Ihr Zeugnis (oft durch lebensintensive Erfahrungen)ungeniert vor Dir ablegen und auch Berichte von ganz unterschiedlichsten Menschen, die vor 2000 Jahren lebten und schon für damalige Verhältnisse über Unglaubliches berichteten, . . . dann ist deine Aussage leider nicht ernst zu nehmen . . . . sag doch einfach; ja, gut es gibt Hinweise, aber ich glaube sie NICHT! Punkt! . . .
.
aber ich verstehe diese letzte Antwort von Dir trotzdem viel besser und empfinde sie, wie gesagt auch für wesentlich angenehmer und plausibler formuliert, als Bisherige . .
.
z.B. dies; >>> . . für manche Menschen einfach nicht ausreicht<<< . . . >>>Zumindest nicht wenn man sowas wie intellekuelle Aufrichtigkeit besitzt.<<<< . . . . DAS, das nehme ich dir gerne ab und verstehe es sehr gut u.a. auch deshalb, weil ich noch vor ca. 5 Jahren selber ohne Glauben an Gott lebte und dem zufolge ähnlich dachte und argumentierte wie Du heute. . . . .
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>>>Es muss einen rational begründbaren Grund geben, etwas wie eine Gottheit annehmen zu können, DANN geht das gauben erst los.<<<< . . . verstehe, aber ich denke; Du irrst hier, genau das muss es NICHT, den WENN es GOTT gibt, dann interressiert er sich nicht für unseren Intellekt, Beruf, Ansehen, Erfolg, Reichtum (irdischen), sondern für unsere HERZEN . . . und daher liegt der GRUND nicht im Rationalen, sondern im Geistlichen begründet . . .
.
>>>ob die These potentiell überhaupt möglich sei. Dies ist nicht gegeben.<<< . . . aber ca. die Hälfte der Menschheit glaubt an "DIESE potentielle MÖGLICHKEIT", das es einen Schöpfer von Himmel und Erde gibt . . . (trotz vielerlei Irrglauben, sind es mio. von Hinweise, die oft auf persöhnliche Erfahrungen beruhen)
.
>>>Immer wieder wird verlangt den Verstand auszuschalten. Das kann doch nicht wahr sein! Das ist der Weg? Nicht zu denken?<<<. . . . NEIN, das ist nicht der WEG, da hast du Recht, das ist der Weg von Irrlehren . . . die Schrift sagt hierzu ganz klar; benutze die Gabe deines Verstandes mit folgenden Worten. . . "prüft die Geister (Lehren)ob sie von Gott sind, denn es sind viel falsche Geister (propheten)in der Welt, die Euch in die Irre leiten . . " . . . . (aber nicht ohne Herz, soli)
.
>>>Bei Wahrheiten, so möchte man annehmen, müsste das doch recht einfach sein.<<< . . . ist es auch . . . Jesus sagte; "ICH BIN der "WEG", die "WAHRHEIT" und das "LEBEN" . . ."
.
>>>Was also wäre ein rational fassbarer, verstandesmäßig akzeptabler Hinweis darauf das eine Gottheit existiert?<<< . . . . .
JESUS, die Schrift und das Phänomen LIEBE . . (Jesus sprach; die Schrift ist es, welche von mir zeugt")
.
>>>Das ist eine Beschreibung, eine Behauptung, mehr nicht. Kein Hinweis auf die Existenz eines Gottes.<<< . . . . das kann man SO, oder SO sehen . . . einem Menschen wie Gritti NICHT zu glauben, oder evtl. doch zu vertrauen und zu glauben, steht jedem frei . . . . .
Solipsist am 5. Mai 2009 01:50 das lässt sich sogar eher kurz beantworten.
...
"also ich mache mir jetzt nicht die Mühe herauszusuchen, wo du schon überall Thesen für nichtig erklärt hast, weil man dir keine (logischen) Beweise lieferte, sondern nur Glaubenszeugnisse"
NEIN
"verzeih, aber auch diese Aussage von Dir halte ich für nicht ehrlich, denn Hinweise hast Du bereits zu Hauf bekommen, Du magst nur nicht daran glauben"
NEIN
"und auch Berichte von ganz unterschiedlichsten Menschen, die vor 2000 Jahren lebten und schon für damalige Verhältnisse über Unglaubliches berichteten"
NEIN
"(trotz vielerlei Irrglauben, sind es mio. von Hinweise, die oft auf persöhnliche Erfahrungen beruhen) "
NEIN
...
usw. Deine Beispiele sind alle die gleichen.
Weil:
Eine persönliche Erfahrung ist weder Beweis noch Hinweis. Punkt.
Ohne Euch in die Nähe von Geisteskranken rücken zu wollen, dennoch, weil es das halt am besten illustriert, das Beispiel Napoleon.
Es ist völlig irrelevant wie stark die Eindrücke eines Menschen sind der sich für Napoleon hält! Solange er keinen externen Fixpunkt hat dies nachzuweisen, ist der Grad seiner inneren Überzeugung NULL UND NICHTIG!! Es kann keine innere Überzeugung, und sei sie noch so stark als Beweis oder Hinweis auf Gott gelten. Fertig. der Punkt ist nicht verhandelbar. Nicht weil ich ein Meinungsdiktator bin, sondern weil dies jedweder Realität entspricht. Jede Psyche kann Dir ALLES vorgaukeln.
...
...
...
Ich frage:
">>>Was also wäre ein rational fassbarer, verstandesmäßig akzeptabler Hinweis darauf das eine Gottheit existiert?<<<"
Und Du antwortest:
"JESUS, die Schrift und das Phänomen LIEBE . . (Jesus sprach; die Schrift ist es, welche von mir zeugt")"
...
Prima. Zum tausendsten mal! Das ist zirkuläres denken. Das geht so nicht. Egal ob Dir das passt ober nicht, das ist definitiv falsch. Das hat auch nichts mit meiner oder Deiner Meinung zu tun, es ist schlicht falsch!!!
Warum?
"Jesus sprach; die Schrift ist es, welche von mir zeugt"
Woher wissen wir das Prima?
AUS DER SCHRIFT!!!!
Das eine stützt das andere! So funktioniert das aber nicht!! Herrgott, ist denn keiner da der Prima das bitte erklären könnte? Ich verzweifel langsam an Deinem Verstand.
Das ist eine PETITIO PRINCIPII!!! Ein Zirkelschluss! Deine Aussage ist in sich selbst begründet.
...
Jesus hat recht.
Warum hat er recht?
Weil es in der Bibel steht.
Woher wissen wir das die Bibel wahr ist?
Weil Jesus es sagt.
...
Erkennst Du das nicht? DAS IST NICHT VERWERTBAR!!!
...
...
...
...
">>>Das ist eine Beschreibung, eine Behauptung, mehr nicht. Kein Hinweis auf die Existenz eines Gottes.<<< . . . . das kann man SO, oder SO sehen . . . einem Menschen wie Gritti NICHT zu glauben, oder evtl. doch zu vertrauen und zu glauben, steht jedem frei"
...
Und wieder falsch.
Ich würde Gritti meine Schlüssel, mein Haus, mein Geld, meine Kinder und mein Leben anvertrauen, Primavera. Weil ich weiß das ich ihr all dies mit geschlossenen Augen auch anvertrauen könnte (das meine ich übrigens tatsächlich ernst). Aber wenn Gritti mir sagt das es auf dem Saturn eine Pizzeria hat, IST ES VÖLLIG EGAL OB SIE ÜBERZEUGT DAVON IST, dann kann ich ihr in dem Punkt eben nicht vertrauen, da ich weiß dass das nicht sein kann!
...
...
...
Was bitte ist an alledem so schwer zu verstehen?
...
Soli
Solipsist am 5. Mai 2009 01:54 Edit:
Statt: sondern weil dies jedweder Realität entspricht.
Dies: sondern weil dies jedweder Realität widerspricht.
primavera45 am 5. Mai 2009 11:05 sch . . ganze Text weg, antworte später noch einmal
Solipsist am 5. Mai 2009 11:07 Vor dem Absenden immer, immer erst kopieren, Prima.
...
Nicht immer nur vertrauen!
:-)
primavera45 am 5. Mai 2009 11:10 (schmunzel) . . hab ich, aber ich hatte voreilig noch ein kurzen text kopiert und einfügen wollen und da war natürlich plötzlich die ganze Antwortkopie futsch . . . .
Solipsist am 5. Mai 2009 11:10 Ach und das hier auch mal zur Auffrischung, Prima.
Dass Du ein guter Kerl bist, weiß auch ich. Einzig Deine Denkverweigerung und das was dabei rauskommt macht mich völlig fertig.
Restlos. Wirklich.
primavera45 am 5. Mai 2009 16:17 >>>>Dass Du ein guter Kerl bist, weiß auch ich.<<< . . Danke, gleichfalls, denke DU auch . . . und füge bei der Gelegenheit gern hinzu, das ich Deine intensive, (wenn auch atheistische), Auseinandersetzung mit dem Thema, trotz der Kontroverse sehr schätze, das ist nicht selbstverständlich . . . .
.
. . . >>> Einzig Deine Denkverweigerung und das, was dabei rauskommt macht mich völlig fertig.<<<< . . . . naja, ohne das du jetzt total verzweifelst (schmunzel). . . ich sehe das natürlich umgekehrt; . . . ich verweigere mich nicht deiner Thesen, verstehe sie und kenne diese Art des denken allzu gut, da ich vor nicht einmal 5 Jahren, ähnlich dachte wie Du heute. Daher behaupte auch ich, sorry; . . . "es liegt an DEINE Denkverweigerung und das was dabei herauskommt" . . . (schmunzel)
.
Vielleicht sollten wir als erstes mal die Begriffe; " Beweise " und " Hinweise ." von einander trennen. ich denke es ist falsch, sie zu vermengen und in einem Atemzug zu nennen . .
.
>>>Eine persönliche Erfahrung ist weder Beweis (((das evtl. nicht, aber es kann! . . . ein Richter z.B. entscheidet u.a. oft auch an Hand der GLAUBWÜRDIGKEIT einzelner persönlicher Aussagen von Zeugen, um die Wahrheit, Realität und Gerechtigkeit der Dinge zu finden und zieht es in seiner Urteilsbegründung (wenn er keine Indizien, als Beweise hat) immer wieder als „Bewiesen“ an (weil er dem einen , oder Anderen GLAUBT))) . . . . >>>noch Hinweis. Punkt.<<< . . . OH???, Hinweis denke ich schon!)
.
>>>Solange er keinen externen Fixpunkt hat dies nachzuweisen<<< . . . . (also erwartest Du doch BEWEISE? - denke in unserem Thema, kann das NIEMAND, weder ich noch Du), . . . >>>ist der Grad seiner inneren Überzeugung NULL UND NICHTIG!! Es kann keine innere Überzeugung, und sei sie noch so stark als Beweis oder Hinweis auf Gott gelten. Fertig. der Punkt ist nicht verhandelbar. <<<< . . . . . (OH doch, denn dieser Schlussfolgerung nach, dürfte kein Gericht mehr ein Urteil fällen, welches sich auf die Aussagen (Hinweise) und Glaubwürdigkeit von Menschen beruft . . .) . .
.
>>>Nicht weil ich ein Meinungsdiktator bin, sondern weil dies jedweder Realität widerspricht.<<< . . . (WAS BITTE IST REALITÄT????, . . . etwa Deine Wahrnehmung?, Logik?, Perspektive?, Verständnis?, oder ath. GLAUBE??? . . . unter Ausschluss aller anderer Wahrnehmungen der Menschen???). .
.
>>>Jede Psyche kann Dir ALLES vorgaukeln.<<< . . .(EBEN!!!, . . . JEDE, . . so wie ich mich täuschen, oder irren kann, so gilt es auch für DICH . . . . . (kann ja an der jeweiligen „Denkverweigerung“ liegen???)
.
Das zirkuläres denken; hin, oder her . . .
>>>Deine Aussage ist in sich selbst begründet. <<< . . . Deine etwa nicht???? . . ist sie nicht im atheistischen Geist begründet????
... >>>Jesus hat recht. Warum hat er recht? Weil es in der Bibel steht.<<<< . . .. für mich, ein HINWEIS!!!! Ob ich es glaube, oder nicht . . . .
>>>>Woher wissen wir das die Bibel wahr ist? Weil Jesus es sagt.<<<<< . . . . . Wir wissen es nicht im Sinne von BEWIESEN, aber im Sinne von tiefer inneren GEWISSHEIT!!! (ich könnte noch hinzufügen vom heilgen Geist" . . .
...
>>>Erkennst Du das nicht?<<< . . . schon, . . . Und Du?? . .
.
>>>DAS IST NICHT VERWERTBAR!!!<<< . . . Für MEIN LEBEN, ist Glauben an Jesus Christus VERWERTBAR!!
.
>>>(das meine ich übrigens tatsächlich ernst)<<<< . . . . NEIN soli, du widersprichst Dich, denn ich behaupte; das ist nicht Dein Ernst!!
(eine Pizzeria auf dem Saturn, ist auch für mich unglaubwürdig, daher ein weniger geeignetes und albernes Beisspiel) . . . aber OK, Du vertraust ihr also gewisse Dinge an? . . . OK, aber ganz gewiss NICHT dein LEBEN, denn wenn Du das wirklich tun würdest, dann würdest Du Ihr „mehr vertrauen“ und auch Ihre Worte, glauben schenken müssen, . . . . Zumal sie über die Möglichkeiten „DEINES EWIGES LEBENS“ berichtet . . . .
. >>>kann ich ihr in "dem Punkt eben nicht vertrauen" (schon merkwürdig, oder?), da ich weiß, dass das nicht sein kann!<<<< . . . . Woher weist Du das es nicht sein kann???? . . . Ich denke, wir waren uns da schon einig, das NICHTS bewiesen ist, also woher dein WISSEN????? . . . . .. (liegt hier etwa Denkverweigerung vor??? . . Komm bitte nicht)
>>>>dass das nicht sein kann<<< . . . . Ist ein Satz, der NICHT VERWERTBAR IST, es ist DEIN zirkuläres denken; . . . . DU hast genauso wenig BEWEISE für die NICHT Existens GOTTES , wie ich dafür!!!! . . . . . . Es bleibt dabei,; entweder wir glauben, oder eben NICHT . . .Punkt! . .
.
Noch einmal zur Richtigstellung deiner erneuten und falschen Behauptung; >>"wir sollen den Verstabnds ausschalten<<<": . . . .
.
die Schrift sagt hierzu ganz klar; benutze die Gabe deines Verstandes mit folgenden Worten. . . "prüft die Geister (Lehren)ob sie von Gott sind, denn es sind viel falsche Geister (propheten)in der Welt, die Euch in die Irre leiten . . " . . . . (aber nicht ohne Herz, soli)
.
.
Solipsist am 5. Mai 2009 16:30 Und? Was willst Du das ich hier antworte?
Solipsist am 5. Mai 2009 17:43 Prima. Ich breche den Dialog ab. Ich meins nicht bös, aber ich halte das nicht aus. Ich unterhalte mich gern, ich diskutiere gern, ich streite mich gern, aber wenn das ganze keine Gestaltungshöhe aufweist, verlier ich etwas die Lust.
...
"Das zirkuläres denken; hin, oder her"
Nein. Prima. Eben nicht hin oder her! Zirkulär zu denken ist, so leid mir das tut sagen zu müssen, ein Zeugnis von falschem denken!
Ich hab das vorhin alles nur überflogen, jetzt lese ich aber bei Dir:
">>>Deine Aussage ist in sich selbst begründet. <<< . . . Deine etwa nicht???? . . ist sie nicht im atheistischen Geist begründet????"
NEIN IST SIE NICHT!! Das geht völlig am Punkt vorbei! Hat damit nichts zu tun. Klar ist meine Denke atheistisch geprägt, aber das ist nicht zirkulär! Das zeigt nur das Du noch nicht mal weißt was das Wort bedeutet, Mann!
Entschuldige, aber das zeigt mir wirklich zweifelsfrei das Du noch nicht mal das Prinzp begreifst.
Ich habe Dir ein recht anschauliches Beispiel von zirkulärem denken oben eingestellt.
Hier noch mal:
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Jesus hat recht.
Warum hat er recht?
Weil es in der Bibel steht.
Woher wissen wir das die Bibel wahr ist?
Weil Jesus es sagt.
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Wenn Du hier nicht begreifst, was das ist und wie es funktioniert, das diese Art der Argumentation simple Rotation ohne Argumentationskraft ist, dann macht es keinen Sinn mit Dir weiter zu diskutieren, sorry.
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Du willst Deinen Gott. Hab ihn, werd glücklich mit ihm, grüß ihn von mir.
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Hier.
Damit Du in der Zwischenzeit was zu knabbern hast:
http://www.zeit.de/2000/20/200020.christentum_.xml
oder:
http://www.kellmann-stiftung.de/beitrag/Luedemann_Warum-die-Kirche-luegen-muss.html
oder:
http://kommentare.zeit.de/user/emporda/beitrag/2008/04/19/wunschtraeume-undphantasien-im-nt
...
Das sind Argumente die einer Erwiderung von Euch bedürfen. Da ist es mit reinem "Neeee, stimmt doch nicht!" nicht getan. Da muss man mit dem Kopf dagegendrücken, nicht mit der Bibel, das ist ja genau der Punkt. Wenn Du keine Kritik an Deinem Buch gelten lässt, dann kann das Buch auch keiner für ernst nehmen. Hier hast Du nun drei Texte mit fundamentaler Kritik. Lies es bitte.
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">>>>Woher wissen wir das die Bibel wahr ist? Weil Jesus es sagt.<<<<< . . . . . Wir wissen es nicht im Sinne von BEWIESEN, aber im Sinne von tiefer inneren GEWISSHEIT!!! (ich könnte noch hinzufügen vom heilgen Geist" . . . "
Ich habe Dir erklärt dass das nicht von Relevanz ist, Prima. Wieso nicht? Weil es Dein Hirn sein kann.
Warum?
Gut.
Lies auch noch das:
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http://www.dradio.de/dlf/sendungen/wib/223187/
und das:
http://pressetext.de/news/090411002/gottesglaube-spiegelt-sich-im-gehirn-wider/
...
Es ist sogar völlig Wurst ob das stimmt. Die Möglichkeit besteht. Das Hirn ist zu derart vielem imstande! Es lässt Autisten die unglaublichsten Dinge in Sekunden zählen, also kann es auch Dich die wunderbarsten Gottesempfindungen projezieren lassen. Fertig. Deine innere Überzeugung ist irrelevant.
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Du bist mit Deinem Unfall in eine tiefere Ebene Deines Bewusstseins gelangt. Du bist durch äußere dramatische Umstände in Tiefen Deiner Psyche abgetaucht, die ein normaler Mensch nicht zu erreichen vermag. Eigentlich fast beneidenswert. (Das psychische, icht der Unfall freilich) Als Du wieder an die Oberfläche Deines Geistes gekommen bist, glitzere was in Dir und Du meinst nun eben das sei halt Gott.
Meinetwegen, glaube das.
So fest Du nur willst.
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ein Hinweis darauf, ob das jetzt der tatsächlichen Wahrheit aber enspricht, ist es nicht.
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Sei so nett und lies Dir das alles aufmerksam durch. All die Links.
Du hast was zum überlegen,
und ich gewinne zwei drei Wochen Zeit mich zu erholen.
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Scusa,
Soli
primavera45 am 5. Mai 2009 21:27 ist schon gut, soli . . . . . . ein kleines Geplänkel, mal hier und da, . . . ohne einen Nenner zu finden . . .klar, ist das anstrengend, aber auch OK, . . . (ich verstehe es ja)
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noch kurz; . . >>>Als Du wieder an die Oberfläche Deines Geistes gekommen bist, glitzere was in Dir und Du meinst nun eben das sei halt Gott.<<< . . . . nicht ganz richtig, so einfach ist das nicht erklärt;
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mein Geist war während der Sek. des Ertrinkens längst wieder voll DA, . . Auch wenn ich nach einem mega heftigen Aufschlag, angegurtet, kopfüber im Cockpit hing . . . Nicht die Tiefe meiner Psyche erlebte etwas unbeschreibliches, sondern die Höhe MEINES WACHEN BEWUSSTSEINS, soli !!!!! . . . . und das, was Du mit harmlosen "glitzern" beschrieben hast, war mehr, viel mehr soli. Es war eine klare und deutliche, im ganzen Körper und Geist zugleich, spürbare und noch nie zuvor dagewesene, K R A F T !!
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Eine Kraft des F R I E D E N S und ich denke heute, sie kam nicht Zufällig unmittelbar nach dem ich Hilferufend das erste (kurzes)Gebet meines Lebens aus der Tiefe meines Herzens machte. . . .
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Das im Moment des höchsten Adrenalinausstoßes, welches einem wirklich in unkontrollierbare "panischen Todesangst" versetzte und dann in den Buchstäblich letzten Sek. des Lebens, soetwas plötzlich, wie ein UMKEHRSCHUB erlebbar wird . . . . . . . was soll ich Dir sagen,soli . . . .????
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Ach was solls, . . ist nur eine persöhnliche Erfahrung (Hinweis??, Beweis?? . . für mich, JA !!. . . oder Einbildung? . . wie Du es beschreibst?). . . egal, aber zirkuläres denken, war und ist das ganz gewiss NICHT ! . . . . ich glaubte plöltzlich und erst dann fing ich an, zu suchen . . und schließlich in der Bibel "gern" zu lesen . . . was ich übrigens, als ziehmlich wilde und lebensfrohe Brausebirne, nie für möglich hielt
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Bevor wir nun den Dialog abbrechen, möchte ich, das Du noch etwas von mir weist; . . . .
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Ich führ(t)e den Dialog mit Dir, OBWOHL mein Glauben (die Schrift) besagt, das Niemand jemanden vom wahren GOTT überzeugen kann, noch überreden, oder bekehren kann . . . .
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Es heißt dazu in der Bibel; . . “der glaube kommt nicht aus dir selbst” . . , “dem Menschen ist es eigentlich nicht Möglich zu glauben “. . . . . “nicht Du hast mich erwählt, sondern ich habe dich erwählt . . . usw. . . .” . . . (dies waren für mich Aussagen von enormer Bedeutung, aber das gehört jetzt nicht hierher) . . . . und an anderer Stelle , . . “der Glaube kommt aber auch aus der Predigt . . (bzw. Gottes Wort)” . . . .
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Wie gesagt, dem Menschen, so auch mir, ist es nicht gegeben zu überzeugen, zu beweisen, zu bekehren usw. . . . . Ich weis und lernte aber aus der Schrift, das ein aufrichtig suchendes Herz Gott finden kann und es Gottes Entscheidung ist, dann demjenigen den Geist zu schenken, mit dem er Ihn und sein Wort verstehen kann . . . .
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Also kurzum, ich habe die bisherigen Dialoge unter diesem Hintergrund geführt . . . . ,also wissentlich, das es immer auf die Justierung der Herzen und vor allem Gottes Wille ankommt, um in eine eigene (DEINE?) persönliche Beziehung zu GOTT treten zu können . . .
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(aus diesen Gründen habe ich auch kein Problem damit, das Du mein denken für zirkulär hälst und Deines eben NICHT!!!) . . . . u.a. aber auch deshalb nicht; weil uns folgendes gesagt ist; . . . . (ich jedenfalls VERTRAUE und GLAUBE dieser SCHRIFT)
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"1 Petr 2 . . Darum steht in der Schrift (Jesaja 28,16 (im AT vorhergesagt)): . . »Siehe, ich lege in Zion einen auserwählten, kostbaren Eckstein; und wer an ihn glaubt, der soll nicht zuschanden werden.« 7 Für euch nun, die ihr glaubt, ist er kostbar; für die Ungläubigen aber ist . . . . »der Stein, den die Bauleute verworfen haben und der zum Eckstein geworden ist,8 ein Stein des Anstoßes und ein Fels des Ärgernisses« . . . . . (Psalm 118,22; Jesaja 8,14); sie stoßen sich an ihm, weil sie nicht an das Wort glauben, wozu sie auch bestimmt sind. 9 Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, die königliche Priesterschaft, das heilige Volk, das Volk(Erben) des Eigentums, dass ihr verkündigen sollt die Wohltaten dessen, der euch berufen hat von der Finsternis zu seinem wunderbaren Licht; 10 die ihr einst »nicht ein Volk« wart, nun aber »Gottes Volk« seid, und einst nicht in Gnaden wart, nun aber in Gnaden seid (Hosea 2,25). )
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>>>Klar ist meine Denke atheistisch geprägt, aber das ist nicht zirkulär!<<< . . .
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>>>Jesus hat recht.<<< = . . soli hat Recht
>>>Warum hat er recht?<<< = . . warum hat soli recht?
>>>Weil es in der Bibel steht.<<< = . . weil es im Spiegel, Focus und Presse,
>>>Woher wissen wir das die Bibel wahr ist?<<< = . . woher wissen wir das die Spiegelberichte und/oder andere Berichte wahr sind??
>>>Weil Jesus es sagt.<<<< . . = . . weil SOLI es sagt!
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ich mein es nicht bös . . .
buona notte
primavera45 am 5. Mai 2009 21:39 sorry, . . mir ECKSTEIN ist JESUS gemeint
primavera45 am 5. Mai 2009 22:24 um abschließend nicht Deine Links zu übergehen (dafür braucht man keine Wochen, da sie eh hohl und gelogen sind) . . . Die Bibelkritik folgt nunmal anderen Geistern . . .
. und das jemand "ohne Glauben" (ohne Gotte Geist) die Bibel kritisiert ist, um es mit Deinen Worten zu formulieren, nur zwingend LOGISCH! . . Egal, wie schön, wissenschaftlich und intellektuell verpackt (verfasst) . . . . mich hat nicht ein einziger Satz berühert, dennoch lasse ich (wie Gott auch) die Kritik gelten, sie sind aber für Andere bestimmt, nicht für mich!
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dein letzter Link endet mit folgendem Text;
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"Die neurowissenschaftliche Herangehensweise kann eben nur zeigen, wie Hirnaktivitäten und religiöse Gefühle miteinander gekoppelt sind. Sie kann aber nicht über deren Wahrheitsgehalt richten - sonst wären die Naturwissenschaftler selber gottähnliche Gestalten.
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Und sie können, wie Detlef Linke unterstreicht , auch nichts darüber sagen, welche inhaltliche Bedeutung die Religion für das menschliche Leben in den verschiedenen Kulturen besitzt.
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Ich glaube, dass die Hirnforschung noch sehr weit von den eigentlichen religiösen Geschehnissen entfernt ist. Diese bildgebenden Verfahren erfassen ja oft nur sehr grobe kognitive Vorgänge oder emotionale Vorgänge, aber welche Bedeutung diesen Vorgängen zukommt, das ist noch einmal eine . . . . "ganz andere Dimension" . . . . und diese Dimension, diese symbolische Dimension wird bei der Messung ja nicht erfasst.
Solipsist am 6. Mai 2009 20:55 "um abschließend nicht Deine Links zu übergehen (dafür braucht man keine Wochen, da sie eh hohl und gelogen sind) . . . Die Bibelkritik folgt nunmal anderen Geistern . . ."
Hier das gleiche.
Ws kann nicht wahr sein, was nicht wahr sein darf. Alles was Du kannst ist "Basta!" sagen.
Du demonstriest immer wieder nur Dein geschlossenes vernageltes Weltbild.
Du bist zum sinnvollen Dialog zu unintelligent.
primavera45 am 7. Mai 2009 00:03 >>>>Du demonstriest immer wieder nur Dein geschlossenes vernageltes Weltbild.<<< . . .
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. . redest Du von mir? , oder von DIR? . . . achso, Klar, Deins ist überhaupt nicht nicht vernagelt???, . . oje, selber nicht 1mm über dem Tellerrand schauen (denken) können, aber so weise Urteile wie o.g. fällen . . . .
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nagut,sag es doch gleich, alle Christen sind dumm (unintilligent) . . . und alle Atheisten sind schlau (intelligent) . . . . tolles Weltbild von dir!!! . . und vollkommen LOGISCH!!!! (lach)
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OH, wie weise und intelligent, Dein Weltbild (Unglaube)welches selbst NICHTS belegen kann, trotzdem als intelligent Überlegen anpreisen und den Glauben Anderer für unintilligent erklären!
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>>>>Du bist zum sinnvollen Dialog zu unintelligent.<<<< . . . . Wow, Deine Weisheiten und Intilligenz schreien wirklich bis zum Himmel . . . . Du glaubst also tatsächlich (wenn es hypothetisch einen Gott gibt), das ein Gott sich nur den intellektuellen Menschen offenbaren würde???? . . . . sag mal bitte, klingt dir das nicht selbst ganz schön faschistisch?? . . . . Ich denke, das Gegenteil ist der Fall, so wie die Schrift sagt. Ein Analphabet, ein armer Bauer, kann Gott näher sein, als ein promovierter Dr.Dr.Prof der Theologie . . . .
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ha, das ist echt der Knaller von dir!!!!!! Als intellektueller Atheist, plötzlich das Wort "Sinn(voll)" in die Tasten hauen, wo doch deiner Meinung nach das Leben, Sinn- und Ziellos, als Zufall eines Urknalls entstand . . . . klasse!!!
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kleiner Tip;, ein "sinnvolle Dialog" ist erst dann möglich, wenn man die Wahrnehmung,die Erfahrung und den Glauben des Anderen wenigstens ein wenig achten und respektieren würde, auch wenn man sie nicht teilen kann und will . . . .
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hey, solche Schlaubergerurteile waren dafür Verantwortlich, das sie einen unschuldigen Jesus, spottend ans Kreuz schlugen . . .
Solipsist am 7. Mai 2009 03:14 Nein Prima. Christen sind nicht dumm.
Einzig Dich meine ich, Dich ganz individuell.
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Unter jenen Links welche ich Dir einstellte, ist gleich der erste davon ein Text, eine Arbeit mit dem Titel "Fluch des Christentums - Die sieben Geburtsfehler einer alt gewordenen Weltreligion. Eine kulturelle Bilanz nach zweitausend Jahren"
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In jenem Artikel sind sinnvoll dargelegte Argumente.
Geistreiche Ausführungen sind es, welche sich –unabhängig von ihrer Richtigkeit- konkret beschreiben und darlegen lassen.
Es sind dieser Argumente sehr viele.
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Du hast sie gelesen, so sagst Du doch dafür, dies zu lesen, bräuchte man ja keine Wochen.
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Jener Text dort, stammt von dem deutschen Philosophen Herbert Schnädelbach, welchen ich nun mit folgenden Worten zitieren möchte:
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„Wer behauptet, wenn die Menschen nicht an Gott glauben, dann ist die Moral bodenlos, der ist historisch und philosophisch ungebildet. Wir wissen seit Aristoteles, dass die praktische Philosophie, die sich über die Fragen der Gerechtigkeit und des guten, gelingenden Lebens Gedanken macht, auf eigenen Füßen steht.“
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Nun. Diese Worte sehe ich an Dir, mehr als nur verwirklicht.
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Reicht doch Deine Entgegnung auf die Gedanken und die kritische Betrachtung des Christentums aus der Feder jenes Herrn einzig zu einer Antwort, welche Dich und das Wesen Deines Geistes wunderbar bezeichnend illustriert:
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"dafür braucht man keine Wochen, da sie -jene Texte- eh hohl und gelogen sind"
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Dies ist die einzige Erwiderung auf eine von einem Kritiker vernünftig dargebrachte Argumentation durch Primavera, eins der Spachrohre der Liebe seines Herrn und Gottes.
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"Hohl und gelogen!"
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Welch wunderbares Gegenargument.
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Sinnbild des gelebten Vertrauens in den Glauben.
Zeichen der Überzeugungskraft der Kunde Deines Gottes.
Und Hinweis auf die Geisteskraft eines seiner Schäfchen.
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Solipsist
primavera45 am 7. Mai 2009 09:46 >>>>Christen sind nicht dumm.
Einzig Dich meine ich, Dich ganz individuell.<<<< . . . . .
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Nochmal, jemand der bewusst zahlreiche Argumente (Hinweise)von ALLEN Christen (nicht nur von mir) übergeht, . . . . dann als Meister der Demagogik die Inhalt verdreht . . . und schließlich dem Gegenüber ganz einfach neue Unwahrheiten und Behauptungen in den Mund legt, . . . . um am Ende, sich hämisch freuend, mit dem Geist des Unglaubens auf den selbst fabrizierten Salat einzuhauen . . . . . kann am Ende nur zu solche Eindrücke gelangen . . . .
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ich Antworte mit jesu Worte vom Kreuz; . . "Vater vergib Ihnen, den sie wissen nicht was sie tun (sagen)
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>>>> . . Wir wissen seit Aristoteles, dass die praktische Philosophie, die sich über die Fragen der Gerechtigkeit und des guten, gelingenden Lebens Gedanken macht, auf eigenen Füßen steht.“<<<< . . . . . quatsch, hohl und gelogen!!!
Seit Adam und Eva, seid dem der Mensch durch den Sündenfall, die ERKENNTNIS von GUT und BÖSE erlangt hat . . . . und ganz besonders auch seit Mose (AT, 10 Gebote) ist dem Menschen die Sünde noch klarer vor Augen geführt, denn viele erkannten, (wie soli heute) ohne das Gesetz ihre Sünden nicht . . .
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>>>In jenem Artikel sind sinnvoll dargelegte Argumente.
. . . . . >>Geistreiche Ausführungen sind es, welche sich<< (soso?? . . ach ja, für dich sind die geistreichen Ausführungen der Bibel hohl und nichtig) . . . >>>–unabhängig von ihrer Richtigkeit-<<<< . . . . AAAH, aber DARUM GEHT ES JA, . . . UM DIE WAHRHEIT!!!!!
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1Joh 2,22 Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist? Das ist der Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet. 1Joh 4,3 und ein jeder Geist, der Jesus nicht bekennt, der ist nicht von Gott. Und das ist der Geist des Antichrists, von dem ihr gehört habt, dass er kommen werde, und er ist jetzt schon in der Welt. 2Joh 7 Denn viele Verführer sind in die Welt ausgegangen, die nicht bekennen, dass Jesus Christus in das Fleisch gekommen ist. Das ist der Verführer und der Antichrist.
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Joh 8. 21 Er sprach nun wieder zu ihnen: Ich gehe hin, und ihr werdet mich suchen und werdet in eurer Sünde sterben; wohin ich gehe, könnt ihr nicht hinkommen. . . . . Ihr seid von dem, was unten ist, ich bin von dem, was oben ist; ihr seid von dieser Welt, ich bin nicht von dieser Welt. 24 Daher sagte ich euch, dass ihr in euren Sünden sterben werdet; denn wenn ihr nicht glauben werdet, dass ich es bin, so werdet ihr in euren Sünden sterben. 25 Da sprachen sie zu ihm: Wer bist du? Jesus sprach zu ihnen: Durchaus das, was ich auch zu euch rede. . . . . . . . (und er redete noch Vieles, sodas Ihm NOCH HEUTE Viel folgen, nur solis nicht)
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42 Jesus sprach zu ihnen: Wenn Gott euer Vater wäre, so würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und gekommen; denn ich bin auch nicht von mir selbst gekommen, sondern er hat mich gesandt. 43 Warum versteht ihr meine Sprache nicht? . . . . . "Weil ihr mein Wort nicht hören könnt." . . . .
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44 Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang an und stand nicht in der Wahrheit, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, . . "denn er ist ein Lügner und der Vater derselben" . . 45 Weil ich aber die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht. 46 Wer von euch überführt mich einer Sünde9? Wenn ich die Wahrheit sage, warum glaubt ihr mir nicht? 47 Wer aus Gott ist, hört die Worte Gottes. Darum hört ihr nicht, weil ihr nicht aus Gott seid.
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Wahre Freiheit 31 Jesus sprach nun zu den Juden, die ihm geglaubt hatten: Wenn ihr in meinem Wort bleibt, so seid ihr wahrhaft meine Jünger; 32 und ihr werdet "die Wahrheit erkennen", und die Wahrheit wird euch frei machen. 33 Sie antworteten ihm: Wir sind Abrahams Nachkommenschaft5 und sind nie jemandes Sklaven gewesen. . Wie sagst du: Ihr sollt frei werden? 34 Jesus antwortete ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Jeder, (auser Soli?) der die Sünde tut, ist der Sünde Sklave. 35 Der Sklave aber bleibt nicht für immer6 im Haus; der Sohn bleibt für immer. 36 Wenn nun der Sohn euch frei machen wird, so werdet ihr wirklich frei sein.
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. primavera der Dumme
Solipsist am 7. Mai 2009 10:33 ach ja, für dich sind die geistreichen Ausführungen der Bibel hohl und nichtig
Ja. Sind sie. Jedoch kann ich solche Haltung im Gegensatz zu Dir begründen, da dieses Buch Jahrhundertelang umgeschrieben und manipuliert wurde. Und zum Machtmisbrauch und der Unterdrückung des Volkes genutzt wurde.
...
Aus dem dritten Link von mir:
"1486 n.C. verbietet Erzbischof Berthold in Bistum Mainz Druck und Verkauf nicht genehmigter Bibeltexte bei Exkommunikation. 1487 n.C. richtet Pabst Innozenz VIII. eine Bulle an die Universität zu Köln, sie gilt als erster Zensurerlass wegen Missbrauch der Druckerpresse für häretische Schriften. Innozenz verweist in dieser Bulle auf die Pflicht der Kirche ihre Gläubigen vor derartiger Literatur und deren Fehlleitung zu schützen. Die Vorzensur für alle Druckwerke haben die Ortsbischöfe. Bei Strafe der Exkommunikation und einer Geldbuße wird das Drucken, Binden und Lesen von Büchern ohne bischöfliche Approbation verboten. Die Bulle Inter-Multiplices von Schmiergeld-Papst Alexander VI aus 1501 n.C. an die Erzbischöfe von Magdeburg, Mainz, Köln und Trier ruft zur Zensur auf: Sie verbietet bei Exkommunikation jedes Drucken, Besitzen und Studieren solcher Bücher. Während in Spanien die Ketzer auf dem Scheiterhaufen brennen, landen sie in Nordeuropa vielfach nur in der Hölle der Ungläubigen oder im Kerker."
...
Dies nennt man auch eine Argumentation. Und lässt sich belegen und nachprüfen. Keine Erwiderung kommt von Dir.
Oder dies hier:
Eine aktuellere Bibeländerung: Einen Vers dvon Lukas übersetzte Martin Luther mit (Lk 2,14): "Friede auf Erden, an den Menschen ein Wohlgefallen." Schöne Worte, mit denen die himmlischen Heerscharen nach der Geburt Jesu jubilierten und allen Menschen Frieden und Wohlgefallen wünschten.
Richtig übersetzt heißt die Zeile aber: "Friede auf Erden bei den Menschen seines Wohlgefallens." Dieser kleine aber feine Unterschied besagt, dass nur Menschen, die Gott gefallen, sprich: die ihn lieben und ihm gehorchen, Frieden finden sollen. Hier haben wir immer wieder das alte Gottesbild: Entweder du glaubst und gehorchst oder es soll "Heulen und Zähneklappern" sein.
...
Auch das ist eine Argumentation. Wider sage ich wirst Du keine sinnvolle Antwort darauf liefern. Einzig ein blindes um sich schlagen und ein gezeter dass das alles nicht sein kann da die Bibel ist was sie ist: Das Wort Gottes. Und Basta! natürlich.
...
Du kannst nicht belegen das die Bibel von Gott inspiriert ist.
Und selbst wenn sie es wäre, sie wurde wie gesagt durch Menschenhand immer wieder sinnentstellend verändert.
Doch das willst Du nicht wahrhaben. Weiteres Zeugnis Deiner Dummheit.
...
...
Du sagst:
"Nochmal, jemand der bewusst zahlreiche Argumente (Hinweise)von ALLEN Christen (nicht nur von mir) übergeht,"
WELCHE PRIMAVERA??
Benenne diese.
Ich höre. Ich will eine Liste von Hinweisen auf Gott die ich noch nicht ausreichend beantwortete.
Ich habe noch nie hier irgend ein sinnvolles christliches Argument übergangen. Ich habe entweder alle davon widerlegt oder meine Meinung dazu kund getan. Ausnahmslos.
Was Du sagst entspricht nicht der Wahrheit und ist, da Du Dich nicht mehr anders zu wehren weißt, offensichtlich gelogen.
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Das Bild welches Du als Christ hier ablieferst wird immer trauriger. Nie kommt eine Begründung zu Deinen Aussagen.
Und solange Du nur mit Bibelversen antworten kannst, solange demonstrierst Du nur Deine fremdbestimmte Unfähigkeit zum eigenen denken.
...
Du bist ein klassisches Opfer der Religion. Und kein Vorbild Deines Glaubens.
primavera45 am 7. Mai 2009 13:07 >>>>-von mir zitiert- ach ja, für dich sind die geistreichen Ausführungen der Bibel hohl und nichtig<<<
>>> <Ja. Sind sie. Jedoch kann ich solche Haltung im Gegensatz zu Dir begründen, da dieses Buch Jahrhundertelang umgeschrieben und manipuliert wurde. Und zum Machtmisbrauch und der Unterdrückung des Volkes genutzt wurde.<<< . . . . .
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DEINE Bergründung ist keine, sondern ein VORURTEIL , ein Witz!. . . . sie begründet vielleicht die Fehlbarkeit des Menschen (Kirchen), die das Wort Gottes missbrauch(t)en, jedoch NIEMALS die des GEIST GOTTES!!! . . . Diese Menschen hatten und haben (wie Du) jedoch nie die Macht, den geistigen Inhalt des WORTES wirklich zu entfremden. Weder zu entfernen, noch andere Geister hinzuzufügen . . . (der mächtige Vatikan, hätte, dann hunderte von Seiten und Texte entfernen müssen, was ihn nachweislich nicht gelang und weswegen er heute, oft genug an den Pranger ist . . . . . . ((denn bedenke den Sinn hinter diesen Worten: . . "der BUCHSTABE TÖTET (u.a. den Glauben und die Wahrheit), aber der G E I S T macht (ist) LEBENDIG . . . .)) . .
.
. . was denkst Du, warum es Kirchenspaltungen gab und gibt??? . . weil etwa Atheisten wie Du? Fehler in den Schriften, oder Auslegungen entdeckten? . . . . Nicht einmal das verbieten, die Bibel zu lesen, konnte den heiligen Geist Gottes etwas anhaben . . . und darum lebt er noch heute unsterblich in vielen Menschen fort . . . bis das Vollkommene kommt!!!
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>>>Du kannst nicht belegen, das die Bibel von Gott inspiriert ist<<< . . . das habe ich NIE behauptet, das ich das kann!!! wie oft den noch? . . ICH G L A U B E !. . . . .
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Nur ein Demagoge kann soetwas fordern, der auch an anderen Stellen, stets munter behauptet; angeblich keine Belege (Beweise) von Gläubigen zu fordern, weil es unmöglich wäre....... (Dir ist es dennoch möglich??)
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>>>keine Erwiderung kommt von Dir.<<<< . . . ???? . . . jetzt wird es bunt; erst übergehst Du die Hälfte der erwiederten Antworten, dann verdrehst Du den Rest und dann . . . usw. . .
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>>>WELCHE PRIMAVERA??<<<< . . . . Du willst eine Liste? Du bist mir ein Komiker, hunderte Hinweise und Bezeugungen für NICHTIG erklären, weil Du nicht glauben KANNST und dann eine Liste fordern . . . . sagmal bitte, wollen wir uns jetzt auch noch veräppeln???? . . . . . eine riesige Liste findest du aber dennoch; unter meinem "Fragen-Merkzettel" und "Antworten" . . . . les mal, was Du so alles ignorierst und geschickt übergangen bist . . . die Mühe musst Du dir schon selber machen, wenn man Monologe, statt Dialoge führt!
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>>>Und solange Du nur mit Bibelversen antworten kannst, solange demonstrierst Du nur Deine fremdbestimmte Unfähigkeit zum eigenen denken.<<< . . . . . die Wahrheit findest du weder in mir, noch in Dir, sondern nur BEI GOTT (wenn Du sie mal wirklich aufrichtigen Herzens suchen solltest)
. >>>Du bist ein klassisches Opfer der Religion.<<< . . . . . und du ein klassisches Opfer des Geistes, welcher der Vater der Lüge genannt wird . . .
.
aus dessen fester Hand jedoch, die Liebe Gottes Dich entreissen und erretten möchte . . .
Solipsist am 7. Mai 2009 13:18 "Die Vernunft ist die höchste Hur, die der Teufel hat."
Martin Luther
.
Stimmt. Mit der Hur bin ich ständig im Bett.
Solltest Du auch mal probieren, ist fantastisch.
...
Waren nur Menschen, das mit der Bibel?
Nun da bist Du ja näher an der Wahrheit als ich dachte.
primavera45 am 7. Mai 2009 13:38 >>>Waren nur Menschen, das mit der Bibel?<<<
Ja,NUR Menschen . . . . aber mit wessen GEIST beseelt????
>>>Die Vernunft ist die höchste Hur, die der Teufel hat."<<<< . . Stimmt. Mit der Hur bin ich ständig im Bett. <<<< . . . .na siehste!!!!!!!!!!!!! . . . .erkannt musst nur noch umkehren!!!
primavera45 am 7. Mai 2009 13:43 ergo . . erkannt?? . . . dann würdest du umkehren!!!
Solipsist am 7. Mai 2009 14:29 Eins:
mit wessen GEIST beseelt? Mit niemandes Geist. Das waren Menschen wie Du und ich.
...
Zwei:
Ich soll also aufhören vernünftig zu sein?
Ist das Deine Aussage?
primavera45 am 7. Mai 2009 17:03 ach, wenn es ´nicht so'n spaß machen würde mit Dir, Goliath. . . .(schmunzel) . . . .
.
zu eins; .
>>>> mit wessen GEIST beseelt? Mit niemandes Geist. Das waren Menschen wie Du und ich.<<< . . . . . . NEE, nicht wie Du, wie ich . . . (schmunzel) . . . . . dann sonst gäbe es sicherlich schon damals einen Nenner im Geiste, aber den gibt es wie wir zwei bemerken auch heute nicht, nicht ohne JESUS . . .
.
Aber wir sind irgendwie trotzdem auf den Punkt gekommen, wenn auch unterschiedlich. . . . . du sagst; behauptest, glaubst; >" NIEMANDES GEIST"< . . . .
.
und ich bleibe eben bei meinen Wahrnehmungen . . . ; ICH GLAUBE mit GOTTES G E I S T !!!!!
.
zu zwei; . ...also, "DU", nicht ich hatte Luther zitiert. Willst Du etwa schon wieder die Hälfte einer Aussage weglassen (übergehen?)??? . . . und das noch vom eigenen ZITAT????? . . . .las doch nicht den Teufel aus?
.
sagen wir es so; "vernunfig" ist relativ. kommt nunmal darauf an, was man unter vernunftig versteht. . .
.
. . , aber wenn man mal die Sätze, wenigstens die Eigenen, zusammen im Kontex belassen würde, braucht man nicht solche dummen Fragen stellen . . . .>>>soll also aufhören vernünftig zu sein?<<< . . . . da es auf die Interpretation ankommt, kann ich antworten; " JA und NEIN"
.
Luther beschriebt, was in der Bibel steht. . Der Teufel benutzt die Weisheit (Vernunft) der Weisen (und Hurt damit), in der natürlich, menschliche, bzw. irdische Vernunft enthalten (auch gefangen)ist, nur bedingt die des Schöpfers . .
.
. aber dennoch, Gott lässt sich nicht spotten, noch täuschen . . . darum sagt ER (G O T T); " ich werde die Weisheit der Weisen zu nichte machen" . . . .
.
also ich kann IHN gut verstehen, wenn sie ihre Gabe nur noch nutzen, um den Teufel zu folgen und die Liebe Gottes für jeden Menschen zu leugnen usw. . . . (Beispiel gibt es doch ohne Ende; hoch intelligente Physiker, die Atombomben bauen. promovierte Mediziner, die Menschen missbrauchen und experimetell quälen. Chemiker die grausame Biowaffen produzieren. Manager, die Firmen und Menschen schamlos ausbeuten. Politiker die . . . usw. . . . alle wirken unter dem Deckmantel des logischen Intellekts und der angeblichen VERNUNFT . . . . . )
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meine Aussage ist; Du sollst, bzw. könntest aufhöhren, so anmaßend zu sein. Aufhöhren,Gott Deinen Schöpfer (Vater) mit irdischer Logik und Vernunft zu spotten . . . Aufhöhren dem verführerischen Geist des Teufels zu folgen . . . . Nutze deine Gabe des Verstandes und der (göttlichen)Vernunft in mehr Demut und prüfe die Geister, welche von Gott sind und welche nicht . . . .
.
Solipsist am 7. Mai 2009 17:21 Meine irdische Logik und Vernuft sagt mir, dass Dein Gott ein grausamer Schlächter und ein eifersüchtiger sowie blutrünstiger und ungerechter liebloser Sack ist und Du auf diesen Aberglauben um seine inexistente Figur gänzlich hereingefallen bist.
...
Wie sieht meine Hölle eigentlich aus?
So mit der Einstellung?
Prima?
primavera45 am 7. Mai 2009 22:24 >>>Meine irdische Logik und Vernuft sagt mir<<< . . . schön das Du diesmal "irdisch" erwehnst . .
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Also, wenn DAS der Grund ist, warum Du nicht an GOTT glauben kannst und willst, dann kann ich und insbesondere Gott(mein GOTT), Dich sehr gut verstehen . . . (das meine ich im Ernst) . . . . ob Du es glaubst, oder nicht . . .
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wirklich, auch wenn DU GOTT und mir Keinen Glauben schenken magst, aber das darfst Du glauben; Ich VERSTEHEN DICH . . . .und ER noch viel viel mehr als ich!!
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. . . . Gott kennt die Geister, die Dich bezirzen und mit irdischer Logik und Vernunft ablenken (verführen) . . .
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Mein Gott, also so wie ich ihn kennengelernt habe, ist "die LIEBE" . . . . und wäre er so, wie Du ihn siehst, empfindest, beschreibst, oder verstehst, würde ich ihn wohl genauso wenig folgen wollen und ihn möglicher Weise lieber für genauso inexistent halten, wie DU . . .
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Nein, ich habe eine andere (GOTT)erfahrung gemacht als Du und bin daher fest davon überzeugt, das Gott auch Dir, dem intellektuellen Atheist Solipist, beherzt und besorgt nach geht . . , aus und in geduldiger Liebe . . . . und auch hofft, das Du irgendwann im Leben sein anklopfen bei Dir, im Herzen und Verstand, wahr nimmst . .
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Es werden Situationen auch in Deinem Leben kommen, wo die Frage nach GOTT ganz plötzlich aktueller und vielleicht sogar lebenswichtiger wird, als Du jetzt denkst und für Möglich hältst, oder sie momentan bei GF sind. . . .
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klar ist, wir reden hier ja nicht nur über Glauben, bzw. wer in seinem Glauben Recht hat, oder auch nicht, sondern eigentlich auch über eine der elementarsten Fragen der Menschheit, . . . Ob es nach unserem Tot, nun ein ewiges Leben in Frieden bei Gott geben wird, oder nicht! . . . . und wenn ja, wo ist die Eintrittskarte?, was kostet die Eintrittskarte?, was muss ich dafür tun? . . . Was NICHTS??? . . . . sie ist Umsonst??? . . . . vielleicht doch; wer's glaubt, wird selig! . . . .(schmunzel)
.
allein aus diesem Grund ist unserer ernster Teil des Austausches (Dialogs), der Dir so oft als dumm erscheind, es vielleicht doch Wert ihn anständig und mit Achtung des jeweiligen anderen Glauben, fort zu führen )
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Ich kenne Dich nicht, aber Gott (mein Gott)kennt Dich durch und durch (selbst die Haare auf deinem Kopf sind gezählt) . . . Ich bin gewiss; ER möchte Dich gerne annehmen und Dich so wie deine Lieben aus der Vergänglichkeit der sterblichen Welt für die Ewigkeit erretten und bewahren, dafür kam er ins Fleisch . . .
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verzeih, mit der Hölle voran über Gott reden, ist nicht mein Ding, denn das ist nicht das Evangelium (die frohe Botschaft) und nicht einmal das Halbe . . . . .(damit wurde von Mensch und Kirche, bereits soviel Schindluder getrieben worden, das viele suchende und aufrichtige Menschen sich vom unschuldugen GOTT abwandten . . . . und schließlich wie Du anfingen zu denken) (es gibt Geister, die haben das bezweckt und oft auf diese Weise auch ihr Ziel erreicht)
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einem Vater, der sein Sohn warnen möchte, vor den Folgen falscher und schlechter Wege, dem kann man doch auf Erden auch nicht so lapidar gleich "die Liebe", (seine Liebe) absprechen . . .
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zum Verständnis; für mich ist die Hölle, eine irdische, menschliche Beschreibung, für den Ort, wo "G O T T/die LIEBE" endgültig NICHT mehr ist. Ein Ort, wo das Böse unter seinesgleichen in alle Ewigkeit gefangen ist . . . .
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Ich glaube daran, das es eine Auferstehung aller Menschen(von Gott, den Schöpfer von Himmel und Erde ermöglicht)geben wird . . . .
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ich glaube daran, das es eine rettende und endgültige Trennung von GUT und BÖSE geben wird . . . . ja, obwohl auch ich mir z.Z. ein Ende der Dualitäten kaum vorstellen kann . . .
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NEIN, Ich HABE KEINE BELEGE, KEINE BEWEISE und KEINE BESSEREN ZEUGNISSE . . . als nur MEIN GLAUBEN; MEINE HOFFNUNG UND MEINE LIEBE
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ob ich reingefallen bin?, oder DU es bist . ? . . ich kann jetzt dennoch nur vorsorglich hoffen, das er Dich eines Tages ebenso berühert und Dir in Liebe so NAH kommt, wie ER es bei mir getan hat (muss ja nicht immer gleich, wie bei Quacks, dem Bruchpiloten und in den letzten Sek. sein)
Solipsist am 7. Mai 2009 22:54 NEIN, Ich HABE KEINE BELEGE, KEINE BEWEISE und KEINE BESSEREN ZEUGNISSE . . . als nur MEIN GLAUBEN; MEINE HOFFNUNG UND MEINE LIEBE
...
Keine Belege, keine Hin- oder Beweise, keine Zeugnisse.
...
O.K. Fein. Gut, ist in Ordnung. Hast Du nicht. ist akzeptiert.
...
Aufgrund welcher Überlegung nun, soll ich also Glauben?
primavera45 am 7. Mai 2009 23:35 . . . "soll"????? . . . sorry, denke dies ist nicht von Gott gewollt!. . . . darf ich daher deine Frage, um sie in eine bessere Ausgangsposition eines Dialoges zu bringen, neu formulieren?? . .
.
mein Vorschlag;
<Auf Grund welcher Überlegung nun, kann ich evtl. Glauben (an Gott/Jesus) finden> ???? . . . .
.
. bis morgen
Solipsist am 7. Mai 2009 23:45 Ich sehe keinen Unterschied darin.
Aber gut. So langsam glaub ich nämlich doch an Gott. Denn Du bist mir offensichtlich als eine seiner biblischen Plagen geschickt worden.
...
Also gut, dann so. Wenn Du darauf bestehst.
...
Auf Grund welcher Überlegung nun, kann ich Glauben (an Gott/Jesus) finden>
primavera45 am 8. Mai 2009 10:34 buon giorno . . . .
.
zwischen "kann" und "sollen", siehst du kein Unterschied???? . . . ok egal, jedenfalls hast Du hier KEIN DOGMA angeboten bekommen!!
.
erste Überlegung ; . unabhängig von meinem (Deinem)derzeitigen ath. Glauben, da wie festgestellt, keine Seite 100% Beweise hat, ausser div. Thesen, Theorien und Glauben, . . . muss eine Existenz GOTTES offen, bzw. Möglich bleiben . . .bzw. kann NICHT ausgeschlossen werden . . .
.
zweite Überlegung; . da sich die irdisch, wissenschaftlich logischen Aspekte bisher im Kreis drehen und die rationale suche (noch) kein befriedigendes Ergebnis brachte . . . eine zweite Möglichkeit der suche beachten und parallel nutzen;
.
. . . . also; . . . . auf Grund Deiner aufrichtigen SUCHE nach WAHRHEIT, . . . . nach GERECHTIGKEIT, . . . . nach HOFFNUNG, . . . . . . nach SINN, . . . . . nach GOTT . . . . mit ganzem Herzen (nicht nur Verstand)
.
JESUS sprach; . . . "Wer mich mit ganzem Herzen, ja mir ganzem Herzen sucht, . . . von DEM werde ich mich finden lassen ....."
.
(Umkehrschluß; "wer mich nicht mit dem ganzen Herzen sucht, der wird mich auch nie finden können) . . . . bedenke dabei bitte, was Dir bereits gesagt wurde ;. . . (vorausgesetzt Gott ist existent); . . . . . denn dann geht es IHM nicht um Dein (unser) Angesicht als Mensch (vor IHM ist kein Angesicht), oder Dein irdischen Erfolg, Reichtum, Titel, Haus, Hof, oder Geld . . . . Es geht IHM um das (Dein)Innerstes, was wir haben und was ausser Dir selbst, keiner 100%ig kennt . . . . DEIN HERZ (dein ICH)
Solipsist am 8. Mai 2009 11:02 Erst mal:
Hör bitte auf vom "atheistischen Glauben" zu reden. Eine Glatze ist ja auch keine Frisur. Ich habe keinen Glauben. Er fehlt mir schlicht.
O.K.?
...
...
". . . . also; . . . . auf Grund Deiner aufrichtigen SUCHE nach WAHRHEIT, . . . . nach GERECHTIGKEIT, . . . . nach HOFFNUNG, . . . . . . nach SINN, . . . . . nach GOTT . . . . mit ganzem Herzen (nicht nur Verstand)"
...
aufrichtigen SUCHE nach WAHRHEIT
Es gibt nicht DIE Wahrheit.
...
aufrichtigen SUCHE nach GERECHTIGKEIT
Die Braut möchte zur Heirat Sonne, der Bauer daneben auf dem Feld will Regen.
Also ebenso. Es gibt keine absolute Gerechtigkeit.
...
aufrichtigen SUCHE nach HOFFNUNG
Suche ich nicht. Ich habe Hoffnung im Überfluss.
...
aufrichtigen SUCHE nach SINN
Dito. Suche ich auch nicht. Kenne ihn, habe ihn.
...
aufrichtigen SUCHE nach GOTT
Dito. Suche ich auch nicht. Wozu auch?
...
...
...
Die Frage bleibt also bestehen:
Auf Grund welcher Überlegung nun, kann ich Glauben an Gott/Jesus finden.
...
Ich halte ihn für inexistent. Welche Überlegung sollte das also ändern können?
Komm. Streng Dich mal an.
primavera45 am 8. Mai 2009 12:20 um die Botschaft Gottes weiterzugeben, oder sie evtl. zu verstehen, muss "niemand sich anstrengen", nur sein Herz öffnen!!!!
.
>>>Es gibt keine absolute Gerechtigkeit.<<< . . . . sicherlich nicht in dieser Welt, aber bei GOTT ! . . . . . Jesus sagte; "Mein Reich ist nicht von dieser Welt"!!. . . . . . und wieder, Du kommst um vertrauen und glauben NICHT herum . . . .
.
. . die Braut bekommt Ihre Sonne und der Bauer sein Regen !!!!! . . . (und ein Lamm wird beim Löwen liegen) .
. . .(abgesehen davon, ist der Wille Wunsch, des Menschen sicherlich nicht der MAßSTAB GOTTES)
.
.
>>>Es gibt nicht DIE Wahrheit.<<< . . . . .soso, dem zu Folge also viele Wahrheiten? verwechselst Du das nicht mit, Wahrnehmungen????
.
wenn jeder der Dich persönlich kennt, z.B. ein Buch über Dich schreiben würde, könnten dann Alle "DIE WAHRHEIT" über DICH beschreiben????? . . . . oder doch nur ihre Wahrnehmungen (Dich erleben) aus Ihrer jeweiligen Perspektive ????. . . . .
.
Sorry, ich denke ES GIBT aber NUR "EINE WAHRHEIT" ÜBER DICH!!!! . . . . so also auch "DIE Wahrheit"!!! . . . . wenn das Vollkommene kommt . . .
.
.
>>>HOFFNUNG
Suche ich nicht. Ich habe Hoffnung im Überfluss.<<<< . . . . . auf was??? . . . . auf deine Auferstehung und ewiges Leben???? . . . auf eine Welt, ohne das Böse?? . . . . sorry, denke soweit reicht Deine Hoffnung nicht!
.
.
>>>SINN
Dito. Suche ich auch nicht. Kenne ihn, habe ihn.<<<< . . . . . welchen SINN ? . . . . Dein persönlichen? . . . . oder vielleicht auch den SINN, warum eine Blume wunderschön in voller Pracht blüht und kurzdarauf verwelkt, stirbt? . . . Was ist der SINN des LEBENS,des STERBENS, nicht nur Deines, oder Meines???
.
----------------------------------------------. .
>>>GOTT
Dito. Suche ich auch nicht. Wozu auch?<<<< . . . . ."""(Umkehrschluß; "wer mich nicht mit dem ganzen Herzen sucht, der wird mich auch nie finden können)""" . . . . . . Wozu? . . . streng dich nur "ETWAS" an! . . . . ist Dir aber schon gesagt, dennoch muss jeder es für sich selbst herausfinden !
.
.
Abschließend, ich halte Atheismus für einen GLAUBEN und nicht für ein Wissen! . . . . . . >>>Ich habe keinen Glauben. Er fehlt mir schlicht.<<< . . . DOCH hast Du, nur hast DU keinen an "GOTT"!. . . . . , aber es ist dennoch ein GLAUBE, wenn Du "glaubst", das GOTT inexistent ist.
. buona giornata
primavera
um die Botschaft Gottes weiterzugeben, oder sie evtl. zu verstehen, muss "niemand sich anstrengen", nur sein Herz öffnen!!!!
.
>>>Es gibt keine absolute Gerechtigkeit.<<< . . . . sicherlich nicht in dieser Welt, aber bei GOTT ! . . . . . Jesus sagte; "Mein Reich ist nicht von dieser Welt"!!. . . . . . und wieder, Du kommst um vertrauen und glauben NICHT herum . . . . .
. . die Braut bekommt Ihre Sonne und der Bauer sein Regen . . .
. . .(abgesehen davon, ist der Wille Wunsch, des Menschen sicherlich nicht der MA?STAB GOTTES)
.
>>>Es gibt nicht DIE Wahrheit.<<< . . . . .soso, dem zu Folge also viele Wahrheiten? verwechselst Du das nicht mit, Wahrnehmungen???? . wenn jeder der Dich persönlich kennt, z.B. ein Buch über Dich schreiben würde, könnten dann Alle "DIE WAHRHEIT" über DICH beschreiben????? . . . . oder doch nur ihre Wahrnehmungen (Dich erleben) aus Ihrer jeweiligen Perspektive . . . . . . Sorry, ich denke ES GIBT aber NUR "EINE WAHRHEIT" ÜBER DICH!!!! . . . . so also auch "DIE Wahrheit"!!! . . . . wenn das Vollkommene kommt . . .
.
>>>HOFFNUNG
Suche ich nicht. Ich habe Hoffnung im Überfluss.<<<< . . . . . auf was??? . . . . auf deine Auferstehung und ewiges Leben???? . . . auf eine Welt, ohne das Böse?? . . . . sorry, denke soweit reicht Deine Hoffnung nicht!
.
>>>SINN
Dito. Suche ich auch nicht. Kenne ihn, habe ihn.<<<< . . . . welchen SINN ? . . . . Dein persönlichen? . . . . oder vielleicht auch den SINN, warum eine Blume wunderschön in voller Pracht blüht und kurzdarauf verwelkt, stirbt? . . . Was ist der SINN des LEBENS, nicht nur Deines, oder meines Lebens???
.
>>>GOTT
Dito. Suche ich auch nicht. Wozu auch?<<<< . . . ."""(Umkehrschluß; "wer mich nicht mit dem ganzen Herzen sucht, der wird mich auch nie finden können)""" Wozu? . . . streng dich nur ETWAS an! . . . . ist Dir schon gesagt, dennoch muss jeder es für sich selbst herausfinden !
. Abschließend, ich halte Atheismus für einen GLAUBEN und nicht für ein Wissen! . . . . . . >>>Ich habe keinen Glauben. Er fehlt mir schlicht.<<< . . . DOCH hast Du, nur hast DU keinen an GOTT. . . . . , aber es ist dennoch ein GLAUBE, wenn Du "glaubst", das GOTT inexistent ist.
primavera45 am 8. Mai 2009 12:27 sorry für Formatierungsfehler
Solipsist am 8. Mai 2009 12:35 Atheismus ist auch kein Wissen. Er ist schlicht das Nicht-Annehmen Eures Glaubens und somit auch kein solcher. Definier bitte nicht an Dingen herum von denen Du keine Ahnung hast.
...
...
Bleibt die Frage:
Auf Grund welcher Überlegung nun, kann ich Glauben (an Gott/Jesus) finden?
...
Überlegung, Prima, Überlegung.
Kommt da nun eine Erklärung dafür oder nicht?
primavera45 am 8. Mai 2009 15:22 >>>>Atheismus ist auch kein Wissen.<<<< . . . . EBEN, das meinte ich doch , also MENSCH SOLI ! . . . . . . Antworten bitte nicht überfliegen, lesen und dann nachdenken, wenn es kein Monolog, sondern ein offener Dialog bleiben soll, denn dann würdest Du mich auch nicht immer so falsch verstehen und wiedergeben . . . . . (ich kenne alle Formen des Atheismus, keine Sorge . . . dennoch behauptete ich, das Deine weltanschauliche Grundauffassung, "dass es keinen Gott gibt", letztendlich ein GLAUBE ist (eben, weil kein Wissen, lediglich irdisches denken/glauben beinhaltet). . . .
.
also gut, NOCHMAL . . . !!! (von dumm zu schlau, von David zu Goliath !. . . schmunzel, . . dient ein wenig der Unterhaltung)
. eine erste Überlegung wäre; . . . unabhängig von meinem (also Deinem) derzeitigen ath. DENKEN (Glauben), (der wie festgestellt, ebenfalls keine 100% Beweise hat, außer div. Thesen, Theorien und Glauben), . . . eine Existenz GOTTES doch offen, bzw. Möglich bleiben MUSS. . . bzw. NICHT ausgeschlossen werden kann . . . .
.
Deine VERNUNFT könnte Dir vielleicht somit sagen; hey gut, ich mach mal Überlegungen in der Richtung der evtl. Möglichkeiten. Nur immer links abbiegen wäre doch Unvernünftig, oder? .....also DU darfst/kannst daher gerne “ALLE Überlegungen” (und Fragen) nachgehen die Du möchtest, wenn Du die Möglichkeit der Existenz GOTTES, hypothetisch dabei ab und zu stehen lässt . . .
.
zweite Überlegung; . . da sich die irdisch, wissenschaftlich logischen Aspekte bisher im Kreis drehen und die rationale Suche (noch) kein befriedigendes Ergebnis brachte . . . ist es doch, wie gesagt, mehr als VERNÜNFTIG, eine zweite Möglichkeit der Suche zu beachten und parallel zu nutzen, oder etwa nicht???
.
die da wäre;. . . . also auf Grund einer (Deiner) "evtl." aufrichtigen SUCHE nach WAHRHEIT, . . . . nach GERECHTIGKEIT, . . . . nach HOFFNUNG, . . . . . . nach SINN, . . . . . nach GOTT . . . . mit ganzem Herzen (nicht nur Verstand) . . . . . (bitte, ich meine nicht Deine Definierungen, sondern MEINE , Siehe oben)
.
JESUS sprach; . . . "Wer mich mit ganzem Herzen, ja mir ganzem Herzen sucht, . . . von DEM werde ich mich finden lassen ....."
.
Mein einziger Rat hierzu, wenn ich darf ;. . . . . .nehme Dir gern alle Zeit die Du brauchst dazu, aber nutze sie!!!! . . . . . . . Denn die Frage nach GOTT (bzw. Versöhnung mit IHM) in den letzten Sek. Deines Lebens, Deines letzen Atemzuges zu klären , kann ganz schön quälend eng und riskant sein . . . . . Ich weis wovon ich spreche!!!! . . . . Glaub es, oder werfe es weg , es ist und bleibt DEINE ENTSCHEIDUNG! . . . . . aber sage niemals, Du hast NIE von JESUS gehört . . . und . . Aber ich dachte doch, das hatten nur Menschen, wie Du und ich geschrieben , ,
primavera45 am 8. Mai 2009 15:38 PS: . . >>>Überlegung, Prima, Überlegung.<<<< . . . .
.
also ich "glaube", Meine haben mich zu IHM geführt, wo Deine Dich hinführen, wirst Du gewiss eines Tages, bzw. am Ende Deiner Tage erfahren!!!! . . . .
.
es bleibt also dabei; . . . Einer von uns zwei ist reingefallen! (ich schließe mich da ein, denn ich habe beide Möglichkeiten offengelassen im Gegensatz zu Dir . . . . . . und durchdacht!!!)
.
also bis jetzt; 1:1 Unendschieden, zwischen DUMM und SCHLAU !! . . . . . . . der ABPFIFF kommt noch! (vom Schiedsrichter)
Solipsist am 8. Mai 2009 15:56 "zweite Überlegung; . . da sich die irdisch, wissenschaftlich logischen Aspekte bisher im Kreis drehen und die rationale Suche (noch) kein befriedigendes Ergebnis brachte"
Ich sagte, ich suche nicht. Also stimmt der Satz nicht.
ich kenne alle Formen des Atheismus, keine Sorge
Es gibt keine Formen von Abwesenheit von Glauben, So wie es keine Formen von "Keine Milch im Kühlschrank" gibt.
Nur immer links abbiegen wäre doch Unvernünftig, oder? .....also DU darfst/kannst daher gerne “ALLE Überlegungen” (und Fragen) nachgehen die Du möchtest,"
Woher die irrige als auch erschreckend dämliche Vermutung ich hätte nie über die Existenz Gottes nachgedacht?
aufrichtigen SUCHE nach WAHRHEIT,nach GERECHTIGKEIT,nach HOFFNUNG,nach SINN,GOTTmit ganzem Herzen (nicht nur Verstand)(bitte, ich meine nicht Deine Definierungen, sondern MEINE , Siehe oben)
Ich habe nur meine Definitionen, nicht Deine. Ich habe Sinn und Hoffnung, fertig. Da gibt es auch nichts zu diskutieren, oder?
Denn die Frage nach GOTT (bzw. Versöhnung mit IHM) in den letzten Sek. Deines Lebens, Deines letzen Atemzuges zu klären , kann ganz schön quälend eng und riskant sei
Ääääh? Ich habe aber keine Frage nach Gott.
...
...
Wieder:
Ich frage Dich, mir bitte zu sagen was ein vernünftiger Grund dafür ist, an Gott zu glauben?
...
Du musst da auch nicht ellenlange Texte vefassen. Sag doch einfach kurz und knapp warum es Gott geben soll und welche Information das ist, weswegen ich annehmen soll er existiere?
...
Ist das so schwer?
primavera45 am 8. Mai 2009 17:38 zweite Überlegung; .
>>>Ich sagte, ich suche nicht. Also stimmt der Satz nicht.<<<< . . . sorry, Du hast nach Überlegungen gefragt! . . . . wenn Du nach Antworten nicht überlegst, weil Du nicht suchtst, ist das Dein Bier. Dennoch STIMMT der Satz im Kontex meiner Antwort!
.
.
>>>Es gibt keine Formen von Abwesenheit von Glauben, (ATHEISMUS?)<<< .....
AUTSCH, soli! . . . Wiki; Atheismus in verschiedenen Erscheinungsformen . . . Heute stellt sich im westlichen Kulturkreis der Atheismus in einer Vielzahl von Ausrichtungen dar: Beispielsweise sind die Freidenkerbewegung, der Humanismus und der Existenzialismus eng mit dem Atheismus verbunden. .
Sozialismus, Kommunismus und Anarchismus sind zum großen Teil atheistisch geprägte Weltanschauungen. Philosophische Erscheinungsformen des Atheismus sind Materialismus und philosophischer Naturalismus. .
MILCH IST WEG !!??
.
>>>Ich habe nur meine Definitionen, nicht Deine.<<<< . . . . ja, das können wir jetzt so stehen lassen!!! . . . . .
.
.
>>>>Ääääh? Ich habe aber keine Frage nach Gott.<<< . . . ich redete nicht vom "Jetzt", sondern von einer mit sicherheit eintretenden künftigen Situation . . . . . , aber bitte wenn es eine VORHERSAGE von Dir gewesen sein soll, . . . . . dann sterbe in deinen Sünden (Schuld, Vergehen, Fehler, usw.) und befreie dich mal selbst davon!
.
.
>>>was ein vernünftiger Grund dafür ist, an Gott zu glauben?<<< . . . . wenn Du "Vernunft" ausgeschaltet hast, kannst Du auch keinen Grund finden! . . . . (siehe dein Übergehen von vernünftigen Überlegungen/Hinweise - und 2 Möglichkeiten gibt es und nur eine nutzen bleibt unvernünftig!) . . . und somit brauche ich mich nicht sinnlos zu wiederholen . . .
.
.
>>>welche Information ??<<< . . . . die der Frohen Botschaft, des Evangeliums, die des neuen Testements, welches uns (Dich) zu Erben machen kann . . .
Solipsist am 8. Mai 2009 18:00 Bekomme ich jetzt bitte endlich eine kurze knappe Ein-Satz-Antwort, auf Grund welcher Überlegung nun, kann ich Glauben (an Gott/Jesus) finden?
Gritti am 21. Mai 2009 21:37 Hallo Soli!
Habe mich jetzt mit diesen links befasst.
Natürlich hat es zu allen Zeiten abweichende Meinungen gegeben, die selbstverständlich auch schriftlich überliefert wurden. Die Verantwortlichen in der Kirche hatten dann zu prüfen, ob diese Meinungen das ausdrücken, was als geoffenbart gilt. Wenn etwas davon verworfen wurde, hat das natürlich bei den Betreffenden böses Blut gemacht. Da es in der Kirche auch damals Menschen gab, die ihre Macht missbrauchten, ist es leider auch zu verbrecherischen Handlungen an denen, die solche gegenteiligen Meinungen, so genannte Häresien, verbreiteten, gekommen.
Was mich betrifft, glaube ich aber den Verantwortlichen in der Kirche und nicht denen, die abweichender Meinung waren und sind, und das stimmt auch mit meiner persönlichen Erfahrung überein.
Du, lieber Soli, hast wie es scheint, das alles, was in diesen links enthalten ist, selbst mit deinem scharfem Verstand geprüft und für richtig befunden. Oder glaubst du es, weil es in dein Gedankengebäude passt, und daher für dich plausibel ist? Da du ja Gott für nicht existent hältst, ist verständlicher Weise dein Verstand die oberste Instanz für dich.
Auf der argumentativen Ebene werden wir wohl zu keinem Konsens kommen. Was meiner Wertschätzung für dich aber keinen Abbruch tut.
LG
Gritti am 21. Mai 2009 21:45 Hallo Soli!
Habe mich jetzt mit diesen links befasst.
Natürlich hat es zu allen Zeiten abweichende Meinungen gegeben, die selbstverständlich auch schriftlich überliefert wurden. Die Verantwortlichen in der Kirche hatten dann zu prüfen, ob diese Meinungen das ausdrücken, was als geoffenbart gilt. Wenn etwas davon verworfen wurde, hat das natürlich bei den Betreffenden böses Blut gemacht. Da es in der Kirche auch damals Menschen gab, die ihre Macht missbrauchten, ist es leider auch zu verbrecherischen Handlungen an denen, die solche gegenteiligen Meinungen, so genannte Häresien, verbreiteten, gekommen.
Was mich betrifft, glaube ich aber den Verantwortlichen in der Kirche und nicht denen, die abweichender Meinung waren und sind, und das stimmt auch mit meiner persönlichen Erfahrung überein.
Du, lieber Soli, hast wie es scheint, das alles, was in diesen links enthalten ist, selbst mit deinem scharfem Verstand geprüft und für richtig befunden. Oder glaubst du es, weil es in dein Gedankengebäude passt, und daher für dich plausibel ist? Da du ja Gott für nicht existent hältst, ist verständlicher Weise dein Verstand die oberste Instanz für dich, was nicht heißt, dass ich meinen Verstand abschalte um glauben zu können.
Auf der argumentativen Ebene werden wir wohl zu keinem Konsens kommen. Was meiner Wertschätzung für dich keinen Abbruch tut.
LG
Gritti am 12. Mai 2009 23:54 Danke, soli!
Gritti am 7. Mai 2009 23:33 >Man benenne mir auch nur eine gute Tat oder gute Handlung, die nur ein gläubiger Mensch vollbringen kann, ein säkularer Mensch hingegen nicht leisten, nicht erfüllen kann.<
Hallo soli! Da hast du sicher recht. Aber ICH konnte als säkularer Mensch einige Taten nicht vollbringen, die ich als Glaubende sehr wohl vollbringen konnte. LG
Solipsist am 7. Mai 2009 23:48 Das -ich darf so frei sein- späche aber nicht für Dich als Mensch.
Außer Du definierst es als Motivation.
Gritti am 8. Mai 2009 12:29 Die Motivation hatte ich vorher auch (die Einsicht, dass es notwendig ist, z.B. den Schwiegervater zu pflegen, u.a.), aber nicht die Kraft.
Die Diskussion zwischen dir, soli und prima muss ich mir genauer anschauen, wenn ich mehr Zeit habe. Hab die Frage auf dem Merkzettel. LG
primavera45 am 8. Mai 2009 18:46 NÖ, . . . SATZ nicht, aber knappen Absatz . . . . (obwohl ich es sogar Dir auch in einem Wort sagen KÖNNTE, aber das vielleicht beim nächsten mal!) . . du liebst doch Theorien wissenschaftlicher Abhandlungen, oder?
.
Bitte verzeih, das ich nicht nach Deiner Nase tanze, aber "Überlegungen" sind leider nicht immer in einem Satz zupacken, das müsstest Du als begabter Intellektueller doch wissen
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Hier also ein Absatz von "Überlegungen", welch der 1. Möglichkeit (DEINER) zwar widersprechen, aber lediglich die 2 Möglichkeit gut aufzeigen;
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ich erlaube mir Stefek am 5. Mai 2009 13:26 zu zitieren; WIE IST DER MENSCH ENTSTANDEN? KANN DIE EVOLUTION TATSÄCHLICH DIE ENTSTEHUNG DES MENSCHEN REIN MATERIALISTISCH/EVOLUTIONÄR ERKLÄREN? WELCHE KONSEQUENZEN HAT DIE EVOLUTION FÜR UNSER LEBEN?
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GRUNDSÄTZLICHES ÜBER DIE EVOLUTION Bei einer Umfrage unter Jugendlichen behaupten über 50%, dass sie deshalb nicht an Gott glaubten, weil der biblische Schöpfungsbericht durch die Wissenschaft widerlegt sei. Welche Konsequenzen das für den Einzelnen und für die Gesellschaft hat wird am Schluß behandelt werden.
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Zunächst soll untersucht werden inwieweit die Evolutionsthese tatsächlich rein wissenschaftlich ist und sich nur auf Fakten gründet oder ob sie nicht mit philosophischen Vorstellung vermischt ist.
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Die EVOLUTIONSTHEORIE (Abstammungslehre, Deszendenzlehre) ist heute soweit verbreitet, dass sie bei vielen Menschen eine große Verunsicherung bewirkt hat. Das hat dazu geführt, dass viele die Bibel nur mehr als Märchenbuch und Gott als lieben Märchenonkel betrachten. Was darin steht hat keine Bedeutung mehr für das Leben. Deshalb muß danach gefragt werden: WAS IST DAZU DIE ALTERNATIVE? AN WELCHEM LEBENSMODELL SOLL SICH DER MENSCH ORIENTIEREN?
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Betrachten wir zunächst die Thesen der Evolution. Diese These geht von folgenden ANNAHMEN aus: 1. NICHTLEBENDER STOFF ergab spontan lebenden Stoff (BIOGENESE). 2. Diese SPONTANE BIOGENESE ereignete sich nur EINMAL, so dass das ganze heutige Leben von einer EINZIGEN URZELLE abstammt. 3. VIRUSARTEN, BAKTERIEN, PFLANZEN, TIERE und MENSCH sind alle im Laufe der Entwicklung auseinander hervorgtegangen. 4. Die VIELZELLER gingen aus den EINZELLERN hervor.
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Es ist bemerkenswert, dass keine einzige dieser Annahmen EXPERIMENTELL unter BEWEIS GESTELLT WERDEN kann.
DARWIN entwickelte eine THEORIE(ANNAHME) zur ENTSTEHUNG der ARTEN sowie zu STAMMESGESCHICHTLICHEN UMWANDLUNGEN. Der K A M P F ums D A S E I N hat danach eine AUSLESEWIRKUNG derart erzielt, dass die STÄRKEREN und BESSEREN sich gegenüber den SCHWÄCHEREN durchsetzen.
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Alle ARTEN des PFLANZEN- und TIEREICHES sowie der MENSCH sollen sich im Laufe von großen ZEITRÄUMEN, von ein paar MOLEKÜLEN ausgehend, hochentwickelt haben.
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Das LEBEN ist danach SPONTAN aus dem CHAOS entstanden. Der äußerst INFORMATIONSREICHE GENETISCHE CODE ist aus NICHTINFORMATIONEB geworden.
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Nun soll von neueren naturwissenschaftlichen Fakten her diese Annahmen untersucht werden.
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VORAUSSETZUNGEN VON GROSSER TRAGWEITE Es wird oft das Wort von der VORAUSSETZUNGSLOSEN WISSENSCHAFT gebraucht. Wie falsch diese Aussage ist, zeigt uns z. B. die MATHEMATIK: Man muß von sog. AXIOMEN (unbewiesenen Lehrseätze) ausgehen, um überhaupt arbeiten zu können. Ist das AXIOMENSYSTEM in sich widersprüchlich, dann werden die EREIGNISSE und ERGEBNISSE falsch sein, selbst wenn alle dazwischenliegenden Gedankengänge richtig sind.
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Auch bei dem Thema SCHÖPFUNG oder EVOLUTION hängt alles von unseren richtig gewählten VORRAUSSETZUNGEN ab. Unsere WAHLENTSCHEIDUNG hat in diesem Falle eine GROSSE TRAGWEITE, denn sie führt uns letztlich in die SINNLOSIGKEIT, zum MATERIALISMUS, ATHEISMUS oder zu GOTT.
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EVOLUTION IM BLICKWINKEL VON PHYSIK UND INFORMATIONSTHEORIE Von R. CLAUSIUS wurde im vorigen Jahrhundert (1850) erstmalig ein sehr bedeutsames PHYSIKALISCHES GESETZ formuliert - der 2. HAUPTSATZ der THERMODYNAMIK. Die Naturwissenschaftler W. THOMSON, W. OSTWALD und MAX PLANK haben weitere bemerkenswerte Aussagen zu diesem fundamentalen Naturgesetz gefunden. Der 2. HAUPTSATZ besagt, dass die ENTROPIE - eine physikalische Rechengröße - in einem sich selbst überlassenen System niemals abnehmen kann, sondern einem MAXIMALEN WERT zustrebt. Die ENTROPIE kann - insbesondere bei Systemen mit geringer Wechselwirkung - als Mass für ihre UNORDNUNG angesehen werden. Mit eine ZUNAHME an ENTROPIE gehen Z U N A H M E an U N O R D N U N G, C H A O S und I N F O R M A T I O N S V E R L U S T einher.
Das gesamte NATURGESCHEHEN im ABGESCHLOSSENEN RAUM des WELTALLS strebt einem Zustand MAXIMALER ENTROPIE, d.h. MAXIMALER UNORDNUNG zu.
Der PHYSIKER spricht vom KÄLTE- oder ENTROPITOD, wenn keine ENERGIEUNTERSCHIEDE mehr existieren. Bei der Entdeckung dieses ürsprünglich für THERMODYNAMISCHE PROZESSE formulierten NATURGESETZES ahnten die Wissenschaftler nichts von der allgemeinen,ja KOSMISCHEN GÜLTIGKEIT dieses GESETZES.
Demgegenüber steht das NEODARWINISTISCHE POSTULAT, dass die URZEUGUNG aus der MATERIUE SPONTANE ORDNUNG aus UNORDNUNG enstand. Diese Behasuptung ist heute INFORMATIONSTHEORETISCH und NATURWISSENSCHAFTLICH absolut UNHALTBAR, denn der 2. HAUPTSATZ fordert gerade, dass die UNBELEBTE NATUR nicht schöpferisch, sondern dem Verfall unterworfen ist.
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Diesen SACHVERHALT finden wir auch in der BIBEL. ES IST ALLES DER VERGÄNGLICHKEIT(Verfall) unterworfen. Diese jetzige Welt befindet sich nicht in der AUFWÄRTSENTWICKLUNG, sondern entwickelt sich in die GEGENTEILIGE RICHTUNG.
Die angenommene evolutionistische Geschichte der Welt vom sogenannten URKNALL zum gegenwärtigen Universum enthält eine Serie gardueller Stufen vom EINFACHEN zum KOMPLEXEN, vom UNGEORDNETEN zum GEORDNETEN, vom FORMLOSEN GAS der ELEMENTARTEILCHEN zu den gebildeten ATOMEN und MOLEKÜLEN und weiter zu den mehr STRUKTURIERTEN FLÜSSIGKEITEN und FESTEN KÖRPERN und schließlich zu HARMONISCH GEORDNETEN SONNENSYSTEMEN und HOCHKOMPLIZIERTEN LEBENDEN ORGANISMEN und steht damit im WIDSERSPRUCH zu dem UNIVERSELLEN gültigen 2. HAUPTSATZ.
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Von Evolutionisten wird der Einwand erhoben, der 2. HAUPTSATZ gelte nur für GESCHLOSSENE SYSTEME. Ein LEBEWESEN sei ein OFFENES SYSTEM, das mit der UMGEBUNG ENERGIE - und MATERIENAUSTAUSCH vornimmt und auf diese Weise in der Lage ist, die EIGENE ENTROPIE zu senken.
Dieser Tatbestand spricht nicht für die Evolution, sondern ist eine LOGISCHE FESTSTELLUNG zum NATURGESCHEHEN: Da LEBEWESEN existieren und der 2. HAUPTSATZ universell gültig ist, kann er demzufolge auch an lebeneden Systemen nicht verletzt sein.
I. PRIGOGINE hat diesen SACHVERHALT in MATHEMATISCHE FORMELN gekleidet und 1977 den NOBELPREIS für CHEMIE erhalten.
Zw. einem vorhandenen, geschaffenen Lebewesen und einem Evolutionssystem besteht jedoch ein sehr wesentlicher Unterschied: Die äußerst INFORMATIONSREICHEN DNS-STRÄNGE sind in den LEBEWESEN vom SCHÖPFER bereits zielgerichtet konzipiert, um die von Ihm GEPLANTE AUFGABE ausführen zu können.
Die ZELLE gleicht einer komplizierten Fabrik, die nach einem VORGEGEBENEN PRODUKTIONSPLAN die zugeführte ROHMATERIE zielgerichtet in ganz bestimmte CHEMISCHE VERBINDUNGEN numwandelt und diese PLANEND zum AUFBAU des gesamten Körpers anornet.
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Beim EVOLUTIONSSYSTEM FEHLT dieser PLAN GÄNZLICH. WOHER KOMMT DAS PROGRAMM? WOHER KOMMT DIE INFORMATION? WER KONZIPIERT ZIEL UND ZWECK? ERNERGIE und MATERIE an sich beeinhalten die Fähigkeit des SELBSTORGANISIERUNGSPROGRAMM nicht. Z. B. kan die Energie des BENZINS ohne Vermittlung eines GEBAUTEN VERBRENNUNGSMOTOR NICHT ZWECKMÄSSIG verwendet oder nutzbar gemacht werden. Ebenso können die SONNENLICHTQUANTEN ohne einen kunstgerecht konstruierten SYNTHESEMOTOR für die REDUZIERUNG von KOHLENDIOXID zu ZUCKER und STÄRKE, der der unbelebten NATUR FEHLT , nicht genutzt werden.
Um es noch einmal zu betonen: Komplexe MOTOREN entstehen nicht zufällig und allein in der unbelebten Natur.
Dies ist das GRUNDPROBLEM, dem die DARWINISTEN AUSWEICHEN.
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Der amerikan. Wissenschaftler R. JASTROW schreibt: DIE THEORIE VOM CHEMISCHEN URSPRUNG DES LEBENS WIRD VON DEN NATURWISSENSCHAFTLERN ALS EIN GLAUBENSARTIKEL VERTRETEN, FÜR DEN ES KEINEN BEWEIS GIBT.
Es ist allgemein bekannt, dass jeder FABRIKATIONSPROZESS einen in allen EINZELHEITEN DURCHDACHTER PLAN, ein KONZEPT, eine ZIELSETZUNG VERLANGT. Die IDEE eines INGENIERUS und KONSTRUKTEURS sind ANABDINGBARE VORAUSSETZUNGEN für die Verwirklichung eines Produktes.
Die komplexeren Systeme der gesamten Natur sind weitaus komplizierter als jedes erdachte und produzierte Produkt des Menschen.
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Allein das MENSCHLICHE GEHIRN stellt eine so komplizierte SCHALTUNG dar wie sie in keinem noch so modernen COMPUTER anzutreffen ist. Es gibt etwa ZEHN MILLIARDEN NEURONEN in unserem Hirn, wovon jedes NEURON etwa 10 000 VERBINDUNGEN(SYNAPSEN) zu anderen Neuronen trägt. Das ergibt für das Gesamtgehirn ein NETZWERK mit 100 000 MILLIARDEN SYNAPTISCHEN VERKNÜPFUNGEN.
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Ein anderes Beispiel: Unser CHROMOSOM enthält etwa 1 MILLION GENE, der Grundeinheit unserer ERBINFORMATION. Eine MILLION dieser INFORMATIONSEINHEITEN enthalten den BAUPLAN für einen kompletten Menschen.
Die ERBINFORMATION eines Menschen enthält etwa 10 MILLIARDEN BITS (1 BIT ist die kleinste Informationseinheit), ein menschliches Gehirn dagegen vermag tausendmal mähr, nämlich 10 BILLIONEN BITS zu SPEICHERN.
WILDER SMITH schreibt darüber: "ZU MEINEN, DASS EINE DERART KOMPLEXE SPRACHANALYTISCHE MASCHINE WIE DAS MENSCHLICHE GEHIRN NACH DEM ZUFALL DES NEODARWINISMUS ENTSTAND, IST INFORMATIONSTHEORETISCH absolut untragbar:
Und dennoch schreibt SLOBODKIN über die Strategie der EVOLUTION: "EBENSOWENIG MÖCHTE ICH IM EVOLUTIONSPROZESS EINE INTELLIGENZ AM WERK SEHEN."
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Die Bibel sagt dagegen: "DER HERR HAT DIE ERDE DURCH WEISHEIT GEGRÜNDET UND NAACH SEINER EINSICHT DIE HIMMEL BEREITET." (Sprüche 3,19).
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Menschen, die diese WIRKLICHKEIT nicht sehen wollen, bezeichnet die Bibel als NARREN: "HERR, WIE SIND DEINE WERKE SO GROSS! DEINE GEDANKEN SIND SO TIEF. EIN TÖRICHTER GLAUBT DAS NICHT UND EIN NARR ACHTET SOLCHES NICHT." (Psalm 92, 6 - 7).
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Deshalb ist die FRAGE: WER IST DER GRÖSSERE NARR, der an den SCHÖPFER GLAUBT, oder der, der an den ZUFALL und an die SELBSTENTSTEHUNG GLAUBT?
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Der EVOLUTIONIST und Mikrobiologe R.W. KAPLAN ist selbst davon überrascht, dass im gesamten All nur etwa 10 hoch 103 EIWEISSMOLEKÜLE Atomen unterzubringen wären. Selbst bei dichtester Packung sollte man meinen, jede weitere Erwägung der Evolutionstheorie zur Erklärung des Lebens sei hinfällig geworden. Aber trotzdem wird eine ÄUSSERE INFORMATIONSQUELLE, nämlich den SCHÖPFERGOTT, nicht zu benötigen.
Die SELBSTORGANISATION, die heute als Prinzip hingestellt wird, bedeutet nichts anderes als die INFORMATION aus dem NICHTS. Es handelt sich dabei um ein GEDANKENGEBÄUDE, das von GLÜCKSSPIELEN der MOLEKÜLE ausgeht. Kennzeichen eines jeden SPIELS sind aber die von den TEILNEHMERN zu VEREINBARENDEN SPIELREGELN. TOTE MATERIE kann weder etwas VEREINBAREN oder sich VERSTÄNDIGEN noch GEWINN und VERLUST definieren.
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Diese Vorstellung kommt in der gegenwärtige Weltlage sehr bekannt vor. Die heutige Weltwirtschaftskrise ist genau auf dieses POrinzip zurück´zuführen. Zwanzig Jahre lang wurde die Behauptung aufgestellt, dass sich der MARKT SELBER REGELT, KEINE REGELN UND STRUKTUREN BENÖTIGT. Die Folgen dieser verrückten Vostellung können heute weltweit viele Menschen ausbaden. Die GRUNDVORSTELLUNG dieses SYSTEMS war: ALLES REGELT SICH VON ALLEINE! Bevor der weltweite Chrash stattgefunden hat, wurde über diejenigen gelacht und wurden jene verspottet, die für das Wirtschaftsystem REGEL, PRINZIPIEN und KONTROLLEN verlangten.
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Dasselbe Prinzip finden wir auch in der EVOLUTION. Alles regelt sich allein ohne irgendeinen Einfluss von AUSSEN. Und wieder wird über jene gelacht, die von einem SCHÖPFER sprechen, der die MATERIE und das LEBEN schuf, die nach bestimmten GESETZEN, REGEL, STRUKTUREN und PRINZIPIEN FUNTIONIEREN.
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Wie wir wissen ist diesen Leuten heute das LACHEN vergangen. Denn den SCHADEN, den diese LEUTE angerichtet haben, über den kann bestimmt keiner mehr lachen!
Genauso wenig wie es im WIRTSCHAFTSSYSTEM nicht funktioniert hat, genausowenig trifft das auf die Entstehung des UNIVERSUM, des LEBENS und auf uns MENSCHEN zu.
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Deshalb ist der biblische Bericht über den URSPRUNG des UNIVERSUMS und des MENSCHEN kein MÄRCHEN, sondern der wichtige "H I N W E I S" dafür, wer für die Existenz des Lebens verantwortlich ist. Mit dem ZUFALL kann die Existenz des UNIVERSUMS nicht erklärt werden. So wie jeder Gegenstand, der produziert wird auf einen Produzenten hinweist, genaus weist die Natur auf einen Schöpfer hin. Die Leugner eines Schöpfer hat es immer schon gegeben. Über diese Menschen berichtet die Bibel: "DENN WAS MAN VON GOTT ERKENNEN KANN, IST UNTER IHNEN OFFENBART. DENN GOTTES UNSICHTBARES WESEN, DAS IST SEINE EWIGE KRAFT UND GOTTHEIT, WIRD ERSEHEN SEIT DER SCHÖPFUNG DER WLT UND WAHRGENOMMEN AN SEINEN WERKEN, SO DASS SIE KEINE ENTSCHLDIGUNG HABEN. SIE WUSSTEN, DASS EIN GOTT IST, UND HABEN IHN NICHT GEPRIESEN UND IHM NICHT GEDANKT, SONDERN HABEN IHRE GEDANKEN DEM NICHTIGEN ZUGEWANDT UND IHR UNVERSTÄNDIGES HERZ IST VERSCHLOSSEN. DA SIE SICH FÜR WEISE HIELTEN SIND SIE ZU NARREN GEWORDEN. SIE HABEN GEEHRT UND GEDIENT DEM GESCHÖPF STATT DEM SCHÖPFER." (Römer 1, 19-21. 25).
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Die Evolutionsthese ist nicht allein eine wissenschaftliche Angelegenheit, sondern hat auch sehr wohl mit einer Lebenseinstellung zu tun. Es ist das Bemühen mit scheibaren Beweisen die Existenz Gottes in Frage zu stellen.
Mit anderen Worten: Die Menschen wollen einfach Gott loswerden. Sie wollen niemand über sich haben, dem sie verantwortlich sind und dem sie ihr Leben verdanken. Statt dessen wollen sie lieber den GÖTZEN ZUFALL haben. Die Menschen haben immer schon das Bedürfnis gehabt sich ihre eigenen Götter zurecht zu legen. Heute geschieht das nur auf einer anderen Ebene. An die Stelle Gottes tritt der ZUFALL und die SCHÖPFUNG AUS SICH SELBST.
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An die STELLE GOTTES, als höchste INSTANZ und AUTORITÄT, tritt der kleine Mensch, der ihm seinen Platz streitig machen möchte.
Doch das ist nicht möglich, weil sich der Mensch, ob er will oder nicht, sich vor Gott verantworten muss. Erstaunlich sind deshalb die prophetischen Worte aus der Offenbarung, die genau für unser Zeitalter passend sind: "FÜRCHTET GOTT UND GEBET IHM DIE EHRE; DENN DIE STUNDE SEINES GERICHTES IST GEKOMMEN! UND BETET DEN AN, DER GEMACHT HAT HIMMEL UND ERDE UND MEER UND DIE WASSERQUELLEN." (Offenbarung 14, 7).
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FOLGEN AUS DER EVOLUTION Durch CHARELS DARWINS EVOLUTIONSLEHRE wurden KARL MARX, HEGEL, FEUERBACH, LENIN, STALIN und viele andere inspiriert. Sie hat sich auf vielfältige Weise ausgewirkt. Im brutalen Frühkapitalismus, im Rassenwahn, im Kommunismus, Faschismus und Nationalsozialismus. Menschenverachtende Diktaturen sind im 20. Jhd. entstanden, an deren Spitzen der selbstvergöttlichte Mensch stand, der zum Maß aller Dinge wurde. Ein ideologisches Relikt aus dieser Zeit stellt Nordkore und China dar. Beide Länder werden vom Materialismus und Atheismus bestimmt.
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Aber auch die westliche Welt ist vom Materialismus beeinflusst, die das Geld und die Gewinnoptimierung an die oberste Stelle gesetzt hat. Die negativen Folgen dieses falschen Wertesystems haben globale Diomensionen angenommen.
Die atheistischen Dendenzen wirken sich aber nicht nur im materiellen Bereich aus, sondern haben auch Auswirkungen auf das Lebensverständnis, auf die Sinngebung, auf die Lebensorientierung und auf die Lebenswerte aus.
Wenn der Schöpfer geleugnet wird dann fällt alles das weg, was uns durch Jesus Christus angeboten und versprochen wird. Eines steht fes: Die Evolutionisten können uns keinen Lebenssinn, keine Werte und auch keine Hoffnung vermitteln.
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So hängt der Schöpfungsglaube ganz eng mit unserem Leben zusammen, weil wir durch Gott erfahren woher wir kommen, warum wir hier sind und wohin wir gehen.
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Deshalb sind ADAM und EVA kein Symbol, keine Methapher oder irgend etwas anderes, sondern genau so eine Wirklichkeit, wie wir selber sind. Wir sind kein Produkt des Zufalls und Selbstorganisation sondern von Gott wunderbar als MANN und FRAU konzipiert und geschaffen. Ausgestattet mit Fähigkeiten, mit einem einmaligen Verstand(der uns von allen anderen Lebewesen unterscheidet) und einem Gewissen (ERKENNTNIS), das uns befähigt zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden.
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Von IHM erhalten wir auch unsere Identität aber auch die Information darüber wie wir als seine Geschöpfe leben sollen. Denn das kann uns der ZUFALL nicht sagen.
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Die Frage ist deshalb für uns: VON WELCHER LEBENSVORSTELLUNG LASSEN WIR UNS LEITEN? Davon wird unser Lebenssinn, unsere Lebensbewältigung und unsere Hoffnung bestimmt werden. "DENN BEI DIR IST DIE QUELLE DES LEBENS, UND IN DEINEM LICHT SEHEN WIR DAS LICHT." (Psalm Nur durch Gott können wir erkennen wer wir sind und wie wir sein sollen.
Solipsist am 9. Mai 2009 01:06 Das ist mit Abstand einer der dümmsten Texte die ich je lesen durfte!! :-))
Voll von den üblichen kraftlosen Argumenten und vor allem voller Fehler. Ich erklärs Dir die Tage vielleicht mal.
Nur eins zum Beispiel.
*"Sie hat sich auf vielfältige Weise ausgewirkt. Im brutalen Frühkapitalismus, im Rassenwahn, im Kommunismus, Faschismus und Nationalsozialismus."
Den Schwachsinn hört man immer wieder.
Selbst WENN das stimmt -und das tut es definitiv nicht- was hat das damit zu tun ob die Evo richtig oder falsch ist?
Ist Uran daran schuld das es Atombomben gibt?
Und wenn ja, bedeutet das logischerweise dann, dass es Uran eigentlich nicht gibt?
Mrmpf!! Köstlich!
...
Verstehst Du eigentlich was da steht, oder hast Du diesen Text einfach nur genommen weil er Deinen Gott zu schützen sucht?
Oder:"Es handelt sich dabei um ein GEDANKENGEBÄUDE, das von GLÜCKSSPIELEN der MOLEKÜLE ausgeht."
Mmmmrrmmmpffffhuuuaaah! :-))
Wer immer das Geschrieben hat, kennt die Mechanismen der Evo nicht im geringsten. Zum Kringeln, aber lassen wir das.
...
Wie auch immer. Was wolltest Du mir damit sagen?
Die Evo stimmt nicht, deshalb muss es Gott sein?
Äh? Warum?
Selbst wenn, es wäre keine Folgerung.
Desweiteren ist aber nichts so schlüssig wie die Evolution. Ich habe keine Probleme damit. Verstehst Du? Genauso könntest Du mir sagen das Flugzeuge eigentlich nicht fliegen können, weil sie aus schwerem Stahl sind.
Lustiges Kerlchen.
Die muss man nicht glauben, die Evo, Prima, die muss man nur verstehen, mehr nicht, weißt Du?
Wenn Du Dich mal einen Nachmittag hinsetzen würdest, nur einen, das würde reichen, mit den richtigen Büchern und Infos aus www. Fachliteratur muss es erst mal gar nicht sein, da das Prinzip recht einfach ist, dann hättest Du die Evo tatsächlich geschnallt. Das ist etwa so wie Kunstgeschichte, oder Chemie. Da sind keine Glaubenssätze die mit Weihrauch daherkommen. Das Zeug lässt sich auf Basis von Überprüfbaren Fakten belegen. :-))
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Was Du da ausgebuddelt hast ist ein uralter Text.
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Egal.
Weiter.
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Auf Grund welcher Überlegung nun, kann ich Glauben (an Gott/Jesus) finden?
...
Scheint schwierig zu beantworten zu sein für Dich.
...
Ich will doch nur wissen aus welchem Grund ich annehmen sollte das es einen Gott gibt?
Einfach nur aus welchem Grund davon auszugehen ist, Gottes Existenz sei plausibel und somit irgendwie anzunehmen?
...
Kann doch nicht so schwer sein das zu vermitteln.
Wenns stimmt.
primavera45 am 9. Mai 2009 10:12 also zur Evo gibt es die unterschiedlichsten wissenschaftlichen Erkenntnisse. . . so long. . . Ich verstehe jede Variante und Auslegung. halte sie im Gegensatz zu Dir, jedoch für NICHT SCHLÜSSIG (theoretisch vielleicht). Daher schließe ich mich der Erkenntnis von denen an, die Schöpfung und Evolution einander nicht ausschließen . . . aber egal
.
>>>Ich erklärs Dir die Tage vielleicht mal.<<<<
blos nicht, wo gottlose Geister hinführen KÖNNEN, musst Du mir nicht erklären . . . . .
Wo Gott (LIEBE) nicht mehr ist, erkalten die Herzen der Menschen, ob Du es bemerkst, oder nicht . . . . . . aber vielleicht erfährst Du es ja noch selbst einmal in deinem Leben.
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. . interessant, wie wenig Du mitnimmst (bzw. übergehst?)aus dem Text . . . aber gut, dein Sache!
.
>>>>>Auf Grund welcher Überlegung nun, kann ich Glauben (an Gott/Jesus) finden?<<<<
...
>>>Scheint schwierig zu beantworten zu sein für Dich.<<<< . . . .
.
nein Liebe Soli, es scheint für dich schwierig zu sein zahlreiche Hinweise zu erkennen und zu beachten!!! . . . . sie wurde Dir schon mind. zwei mal in diesem Dialog vor Deine Füßen ausgebreitet, dennoch trampelst Du über sie, mit der Nase in dem Himmel, hinüber und behauptest am Ende . . . oh, WO IST DENN . . .?
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ich habe es Dir, einem angeblich logisch und vernünftig denkenden Menschen, sehr einfach gemacht und auf Überlegungen hingewiesen, die von zwei existierenden Möglichkeiten (Gott, oder kein GOTT), auch wirklich beide BERÜCKSICHTIGT UND es einen GUTEN GRUND GIBT, NR.2 OFFEN ZU LASSEN . . . . . (das wäre zumindest ein Weg, der einem offen bleibt Gott und sein ewiges Leben zu finden, Du aber verschließt die Augen vor Nr. 2. . . . Ok, deine Sache)
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der o.g. Text zitierte bereits die Bibel ; wer das nicht tut; ist ein NARR und mehr als DUMM . . OK, deine Sache.
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eine weitere Überlegung ist "die L I E B E" (agape, nicht eros) . . . . welche u.a. in den Lebensberichten über Jesus wunderbar erkennbar werden KANN!!
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>>>Kann doch nicht so schwer sein das zu vermitteln.<<<< . . . einem Blinden schon (grins)
. . . ist es aber eigentlich nicht, im Gegenteil die FROHE BOTSCHAFT ist Recht einfach (einfacher als die EVO). . . . . . weil, . . . nicht nur für Intellektuelle gedacht . .
.
. . aber es bleibt dabei; Jesus tritt niemandem die Tür ein, um so in ein Leben zu gelangen. Er klopft lediglich mal an. . . denn die Tür zu deinem Herzen hat nur eine KLINKE und zwar nur auf Deiner Seite! . . . das heisst , Du entscheidest selber wem und wann Du die Tür öffnest und denjenigen herein bittest!!!!
.
übrigens, ist es Dir ebenfalls bereits von mir erklärt worden, das ich an Hand der Bibel weiß, das NIEMAND "vermitteln" (in Form von Bekehrung) kann . . . . da es auf die justierung deines Herzens und Gottes Wille ankommt, wann er evtl. dir den Geist des Glaubens schenkt. dem Menschen ist es NICHT gegeben zu glauben und zu "vermitteln", sondern lediglich zu predigen und zu bezeugen. . . alles Andere geschieht und entscheidet sich, in deiner persönlichen Beziehung zwischen dir und GOTT (wenn es ihn gibt)
.
>>>wenns stimmt<<< . . . wirst Du selig und gerettet (sorry, kannst DU...). . . . das wirst Du noch erfahren! (auch wenn deine Tür zu bleibt und Du draussen bleibst)
Solipsist am 9. Mai 2009 19:49 Deine zweite Möglichkeit ist mit dem Herzen suchen. Das hab ich längst verstanden.
Mit dem Herzen sucht man nicht Prima, das Herz pumpt erstmal Blut, O.K.? Wenn ich auch weiß wie Du es meinst.
Du kapierst noch immer nicht die Frage Prima.
...
Was Du meinst ist:
WAS das Herz erkennen soll. Und zwar Gott.
Die Frage lautet aber:
WIE kann man erkennen? und WORIN kann man erkennen?
...
Und sagen "mit dem Herzen" ist einfach schwammig.
...
Erkläre es also bitte konkreter.
Zu sagen, mit dem Herzen ist nicht konkret.
...
...
Und dann sagst Du an der LIEBE könne man Gott erkennen.
Nun. Ich liebe, Prima. Und ich werde geliebt, Prima. Das war schon immer so. Gutes Elternhaus, super Verwandte, beste Freunde. Liebevolle warmherzige Beziehung... Liebe. Liebe ist da.
Ich genieße sie, ich schenke sie, ich koste sie.
Und?
Genauso kannst Du sagen "Grün".
Grün sehe ich auch den ganzen Tag lang, es hat aber keine Aussagekraft, da es keinen Bezugspunkt herstellt.
Genauso wie das mit der Liebe.
...
Wieder weiß ich was Du meinst:
Gott ist die reine Liebe.
Also lässt sich Gott in der Liebe finden.
Gut.
Gern.
Meinetwegen.
...
Nur ist das bisher eine schlichte Behauptung.
...
WESHALB ist Gott denn die reine Liebe?
WOHER diese Information?
WIE kann ich das wissen?
...
...
...
Also, wenn Du so nett wärest diese Sachen zu erklären?
Ich will gerne alles glauben Prima. Egal was es ist. Sogar Gott.
...
Es muss nur potentiell möglich sein, das es auch wahr ist. Und sowas muss sich doch erklären lassen, wenn es wahr ist.
Sonst hat man doch keinen Grund es zu glauben.
Richtig?
primavera45 am 10. Mai 2009 21:27 >>>Nur ist das bisher eine schlichte Behauptung.<<<< . . . . . JA ist es , ganz schlicht . . . . . . . . genau, wie eine Liebeserklärung . . . . . !
.
Du kannst Dich vor entweder vor lauter lachen wegschmeißen und dankend ablehnen . . . . . . oder Du schenkst Dein V E R T R A U E N (dieser Erlärung,Person, Behauptung, Menschen, Gott?)
.
Gewissheit darüber, bekommst Du jedoch erst danach . . . . Du kannst Dich evtl. geirrt haben, oder aber es ist Dir tatsächlich Gewissheit geworden, das es LIEBE IST.
Solipsist am 10. Mai 2009 21:34 Vertrauen.
Gut.
Aufgrund von was?
Was ist der zugrundeliegende Wissens- Informationsstand, bei welchen ich sage: "Gut. Das reicht mir, das kann es geben, ab hier vertraue ich."
...
Weshalb sollte ich auf etwas vertrauen für das es keine Hinweise gibt?
...
Vertrauen auf was, Prima, auf Basis wovon?
..
..
P.S. Bei einer Liebeserklärung steht mir eine Person gegenüber.
Solipsist am 12. Mai 2009 09:15 Und noch mal:
...
Vertrauen.
Gut.
Aufgrund von was?
Was ist der zugrundeliegende Wissens- Informationsstand, bei welchen ich sage: "Gut. Das reicht mir, das kann es geben, ab hier vertraue ich."
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Weshalb sollte ich auf etwas vertrauen für das es keine Hinweise gibt?
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Vertrauen auf was, Prima, auf Basis wovon?
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P.S. Bei einer Liebeserklärung steht mir eine Person gegenüber.
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...
...
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Ich bin doch nur ein sündiger Ungläubiger. Was dauert hier so lang?
primavera45 am 16. Mai 2009 20:19 >>>>Vertrauen auf was, Prima, auf Basis wovon?<<<<
.
z.B. . . . einem ZEUGNIS!
..
es gibt einfach "den Tod" nicht, es handelt sich um einen Übergang in eine andere Seinsform, einer mehr "geistigen"
jesus spricht in der heutigen zeit durch seine porphetin gabrielle
Solipsist am 30. April 2009 20:39 Und Du glaubst so etwas einfach mal unbesehen?
nosfan am 1. Mai 2009 11:47 Nun soli, hier muss ich Dir endlich mal recht geben!
abiggi am 1. Mai 2009 16:29 wer sagt dir, das ich es ungesehen glaube. ich würde soetwas nicht einfach schreiben, wenn ich nicht 100%ig davon überzeugt wäre, hast du dich jemals genauer mit dieser sache beschäftigt, oder schreibst du nur weil es dir einfach mal so in den sinn kam????????
Solipsist am 1. Mai 2009 16:31 Da war ein Fragezeichen am Ende des Satzes.
Also. Weshalb bist Du davon überzeugt hier eine Prophetin zu haben?
abiggi am 1. Mai 2009 19:13 es gibt radiosender, fernehprogramme und bücher, da kann man sich informieren. ich meine, wenn du auch nicht daran glauben willst, ich tu es aber und bekanntlich hat jeder mensch den freien willen. wenn du skeptisch bist, find ich das auch o.ke.
Solipsist am 1. Mai 2009 22:17 Ich bin nicht skeptisch.
Ich halte Deine Tante Gabi entweder für krank, oder für einen Scharlatan reisten Wassers. Kannst Du Dir aussuchen.
Teddylein am 2. Mai 2009 00:11 Und warum werden dann keine neuen Xena-Folgen mehr gedreht?
Solipsist am 2. Mai 2009 08:50 Halt Du Dich raus Ted. Oder wenn Du meinst mit ins gleiche Horn zu stoßen und eine Prophetin als Quatsch zu definieren, erkläre mal warum der exakt gleiche Standpunkt nicht auch für die Bibel gelten sollte.
Tante Gabi spricht von Gott.
Die Bibel spricht von Gott.
Wo ist der Unterschied?
nosfan am 2. Mai 2009 12:16 Der Unterschied kann darin liegen, ob der eine lügt und der andere nicht! Scharlatane hat es auf allen Ebenen schon immer gegeben! Deshalb: Prüfet die Geister - aber unvoreingenommen!
Ich habe vor kurzem irgendwo gelesen das in Deutschland jeder zweite an Gott glaubt.Im Fernsehen die Leute haben keine Lust arbeiten zu gehen.Ich habe mich gefragt ob das eine mit dem anderen etwas zu tun hat.
Da die Beiträge mit meinen letzten Begründungen auf ähnliche Fragen immer wieder gelöscht worden sind und ich keine Lust auf eine Sperre habe, kann ich mir zurzeit leider keine Begründung hierfür erlauben...
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und welchen Sinn soll unser Dasein haben ? Totschlagen, Gier, Umwelt vernichten ? Das soll ein allmächtiger angeblicher Gott erschaffen haben ? Da wird er wohl zuerst den Schnaps erfunden haben und war nicht bei der Sache.
Nicht er hat das geschaffen, sondern die Gottlosen!
Wenn Du nur daraus Deinen Lebenssinn ziehen kannst, tust Du mir Leid.
Und falls Du auch Deine Moral auch nur daraus beziehst und ohne Gott sonst nicht weißt wie man sich zu benehmen hat, dann glaub bitte ganz fest weiter. Zu unser aller Interesse.
Du lügst Solis, es tut Dir nicht leid, sondern Du ärgerst Dich darüber! So ist es richtig! Die Moral zieht krizekrazi als Christ gewiss aus der Lehre Jesu Christi bzw. aus der Lehre in den Evangelien, wo Jesus die Menschen u.a. auffordert einander zu lieben und zu vergeben. Denn allein durch diese Liebe ist es möglich, alles Unrecht aus der Welt zu schaffen und eine Welt des Friedens, des Rechts, der wahren Freiheit etc. aufzubauen! Doch nur durch Euch Gottlose ist eine Welt des Friedens, der Freiheit und des Miteinanders nicht möglich! Ihr verhindert es, indem Ihr Unrecht tut! Desweiteren ist es krizekrazis persönliche Angelegenheit, ob er an die Auferstehung "glaubt" oder nicht, zumal er doch auf die frage oben geantwortet hat! Es ist ein Zeichen der Intoleranz und damit der Bosheit, einen Mitmenschen anzugreifen und beleidigen zu versuchen, nur weil dieser an etwas "glaubt", an was ein ander nicht glaubt! Eben dies ist ein Zeichen dafür, dass nur aufgrund von Euch Gottlosen eine Welt der Liebe, des Friedens, der Freiheit etc. nicht möglich ist. Ihr bekämpft die wahre Liebe, die allein Frieden, Freiheit, Gerechtigkeit etc. hervorbringen kann. Und dann sagt Ihr, was das für ein Gott sei, der das Gegenteil von dem zulässt. Ihr tut Unrecht und sagt dann: Warum Gott das Unrecht, das nur von Euch Gottlosen kommt, zulässt! Ihr seid Lügner, Heuchler und Wort- und Sinnverdreher, denen es nur um das eigene Ego geht, nicht aber um die Wahrheit oder um die Wahrhaftigkeit einer Sache!
Ich zitiere mal einen Atheisten aus meinem Bekanntenkreis: "Soll mir ja einer was gegen Jesus sagen!"
Meine Antwort, speziell in Punkto Moral, hast Du nun an anderer Stelle erhalten.
Das interessiert mich nicht!
Hallo nosfan, das Ungute kommt nicht nur von den Gottlosen, sondern leider auch von uns, die wir an Gott glauben, denn "Gott hat alle in den Ungehorsam eingeschlossen, um sich aller zu erbarmen" (Röm 11,32) Gruß! Gritti
. . DH Gritti, ein wirklich ganz WICHTIGER Hinweis . .!!!