Gibts einen nichtpolitischen Unterschied zwischen Russen und russischsprachige Ukrainer ?
Viele sagen zb. "Die Klitschkos sind keine Russen die sind Ukrainer", aber mal im ernst die sind beide nicht in der Ukraine geboren und reden Russisch warum sind die weniger Russen als politische Russen ?
Wenn Deutschland sich in die einzelnen Bundesländer auflösen würde, wäre ich dann Nordrhein-Westphale^^ ;) ?!
Ausserdem ist Kiew nicht die Hauptstadt der Ukraine und "Die Mutter aller russischen Städte" und die damalige Hauptstadt der Kiewer Rus ?
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Es gibt sehr wohl einen Unterschied zwischen Russen und Ukrainern. Der ist aber bestimmt nicht grösser als der Unterschied zwischen Rheinländern und Bayern z.B. Es hat sich zur Zeit nunmal politisch ergeben, dass es zwei Länder sind. Russland ist da etwas zurückhaltender, weil weniger unter Legitimationszwang. Die ukrainischen Politiker machen aber ein Riesenunterfangen daraus eine ukrainische Identität zu schaffen in den letzten 20 Jahren. Dabei schiessen sie oft übers Ziel hinaus, indem sie geschichtliche Fakten verdrehen und mit Propaganda versuchen Russland zum Buhmann zu machen. Fakt ist, dass Russland und Ukraine eine gemeinsame Vergangenheit haben, VOR ALLEM vor der Sowjetunion. Die Ursprünge Russlands liegen nicht nur in Kiew aber eben auch dort. Es stösst den Ukrainern auf, dass man Ukraine "Kleinrussland" früher genant hat. Das war aber damals schon kein Versuch die Bedeutung herunterzuspielen, sondern einefach eine Bezeichnung wie "Niederbayern" z.B. Das sind alles Spitzfindigkeiten, die nirgends hinführen. Sagen wir mal so. Von russischer Seite will ja keiner den Ukrainern ihre Geschichte und Identität aberkennen. Man erwartet lediglich, dass man vernünftig mit der gemeinsamen und getrennten Vergangenheit umgeht. Ausserdem gibt es viel Ukrainer in Russland und Russen in der Ukraine. Die Klitschkos sind schon dem Namen nach Ukrainer. Und wie alle Ukrainer in ihrem Alter sprechen sie auch Russisch. Ich sehe sie auch nicht als Russen. Warum auch? Also die Aussage, dass sie keine Russen sind stimmt schon.
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Antwort von Star5230 22.05.2011
Es gibt sehr wohl einen Unterschied! Die "richtigen Ukrainer", welche vor allem im Westen der Ukraine leben haben die ukrainische Sprache und Kultur beibehalten (ganz im Gegendsatz zu den Bewohnern vieler östlicher Gebiete). Das ist auch richtig so. Ich sehe es nicht ein, warum man in der Ukraine lebt, welche zugegeben eine gemeinsame Geschichte mit Russland hat, aber trotzdem ein eigenständiges Land ist, und russisch spricht. Das ist einfach nur pure Dummheit. Diese Menschen verstehen dich noch nicht einmal, wenn du ukrainisch mit ihnen redest. Man braucht nur in die "Botschaft der Ukraine " zu gehen und was trifft man da vor? - Genau: russischsprachige Beamten, die sich wolbemerkt als Ukrainer bezeichnen, diese Sprache aber nicht beherrschen. Und was ist mit denen, die auf dem ehemals polnischen Gebiet leben? Sind sie auch automatisch Polen? Ich kann es zwar verstehen, dass in der DDR vielen Russland und nur Russland eingetrichtert wurde, aber nach über 20 Jahren kann man sich doch wenigstens mal ein Bisschen weiterentwickelt haben und kapieren, dass es zwischen dem Nachbarland Polen und Russland noch ein weiteres Land gibt, welches auf einer Karte übrigens nicht zu übersehen ist, da es die doppelte Größe von Deutschland hat! Über die Politik brauchen wir gar nicht erst anzufangen, denn solang dort keine "normalen" Menschen mit Verstand und vernünftigen Zielen an die Macht kommen, wird die Politik immer weiter den Bach runtergehen. Das war so, es ist so und wenn nicht ein Wunder geschieht wird es auch so bleiben. Das ist natürlich sehr traurig, weil sie ein schönes Land zerstören, aber was soll mal tun, wenn die Politiker es spannender finden sich zu prügeln und mit Eiern zu bewerfen, anstatt ordentliche Politik zu machen?!
Kommentar von Aleks83 10.02.2012Dass ein großer Teil der Bevölkerung russisch in der Ukraine spricht ist ein Teil der Geschichte. Einer sehr langen, tausendjährigen, gemeinsamen Geschichte zwischen Russland und Ukraine. Einer gemeinsamen Geschichte in der sowohl die russische als auch die ukrainische Sprache ihren Platz haben. Und es ist eine Frechheit diesen Menschen Ihre ukrainische Identität absprechen zu wollen, nur weil sie ihre Muttersprache russisch ist. Sie sind keine Einwanderer, die in die Ukraine immigriert sind und daher jetzt gefälligst die Sprache sprechen sollen. Ich bitte das zu berücksichtigen. Ich will mal sehen, wie Sie einem Bayer seine Mundart verbieten wollen oder gar behaupten, dass er kein deutscher ist. Lassen Sie bitte dieses nationalistische Gebaren. Natürlich müssen meiner Meinung nach alle Ukrainer die Ukrainische Sprache verstehen, aber mehr auch nicht. Jeder Zwang führ zur Spaltung.
Kommentar von Star5230 11.02.2012Ich will ihnen keinesfalls ihre Identitär absprechen, doch wenn man in einem Land lebt, dann sollte man dessen Sprache und Kultur akzeptieren und annehmen. Dies ist vielerorts in der Ukraine jedoch nicht der Fall. Und genau das ist das große Problem: Diese Menschen verstehen die ukrainische Sprache nicht und wollen sie auch nicht verstehen und trotzdem wollen sie Ukrainer sein. Da kann doch etwas nicht stimmen. Wenn man das auf Deutschland bezieht, gibt es auch Streitigkeiten: Die türkischen Gastarbeiter, die vor vielen Jahren nach Deutschland gekommen sind müssen sich auch integrieren. Und tun sie dies nicht, dann wird ein riesen Aufstand gemacht. Sie wollen teilweise die deutsche Sprache auch nicht beherrschen, wollen aber hier leben. Da wird sich aufgeregt, aber sobald es um die Ukraine geht, ist es egal - es sind doch eh alles Russen. Glauben Sie mir, das habe ich nur zu oft gehört. Weil es vielen Menschen egal ist, dass nicht alles im Osten Russland ist und nicht alles zu Russland gehört.
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Hallo Artjom, aus Dir spricht ein Russe. Das ist nicht böse gemeint, sondern eine Feststellung, denn Du beziehst gar klar russische Positionen. Aber bei einigen Deiner Argumente möchte man Dir widersprechen, bzw. Ihren Aussagegehalt diskutieren. Insbesondere Westukrainer werden sich an Deiner Position stark reiben. Und schwups - erhält dieses Gespräch eine politische Dimension. Die wollte der Frager ausschließen.
Ich glaube der einzige nichtpolitische Unterschied zwischen Russen und Ukrainern ist der: Russen sind auf dem Gebiet des heutigen Russlands geboren, Ukrainer auf dem Gebiet der heutigen Ukraine. Aber wahrscheinlich kann man nicht mal das uneingeschränkt behaupten...
Genau, ich habe gelesen das es in der Ukraine fast 20% politische Russen gibt und viele Ukrainer vorallem in Ostukraine "russifiziert" sind und die russische Sprache gerade im Osten dominiert. Klitschko ist ein ukrainischer Name aber Namensunterschiede gibt es in deutschen Regionen auch zb. ist in NRW die häufigsten Namen Schmitz und Meyer und in Sachsen Schmidt und Meier, die selben Namen aber andere Form.
Von der Sportlichen Seite trainierten die Klitschkos in der Sowjetunion undzwar in mehreren Republiken und auch in Russland also warum sollte ein Russe nicht sagen können "Die Klitschkos sind zwar politisch Ukrainer aber es macht das kein Unterschied für mich sind es meine Landsleute" ?!
Es gibt in Russland viele Politische Russen die anderen Völkern angehören aber ethnisch keine Russen sind. Sind diese mehr Russen als Ukrainer die die gleiche Ethnie sind wie die Russen ? Sind politische Grenzen wichtiger als Kultur ?
Achja und wenn der Unterschied zwischen Ost und Westukraine so groß ist hat es sinn sich ein LAND zu nennen wenn die sich sogar im Parlament auf die Fresse hauen ?
Ja, das ist ja das Problem. Kein Land der welt ist völlig homogen. Es gibt unterschiede zw. Westukraine und Ostukraine genauso wie zw. Nord- und Süddeutschland. Im Fall von Ukraine versuschen Politiker daraus ein Thema zu machen, obwohles keins ist. Die Ukrainer sind sehr eng mit den Russen verwandt, aber eine andere Ethnie. Südrussen von Ostukrainern zu unterscheiden dürfte schwierig sein. Hinzu kommt, dass der Ursprung beider Völker gleich ist. Aber es ist schon ein Unterschied.
@tryzub Ich bin Russe. Was soll sonst aus mir sprechen? Bei Dir klingt das allerdings irgendwie negativ, oder? Das ist genau der Punkt. Natürlich hat jeder seine Ansichten. Wenn man aber bei den Fakten bleibet sind Russland und Ukraine 2 verschiedene Länder und Völker mit einer gemeinsamen Vergangenheit und ähnlicher Kultur, ähnlich wie Österreich und Deutschland. Mozart hat sich auch als Deutscher verstanden z.B. Nach dem Geburtsort zu gehen ist definitiv nicht richtig. Ich kenne einige Ukrainer aus Russland. Das sind Ukrainer, auch wenn sie in Russland geboren sind. Das gleiche gilt für Russen in der Ukraine. Und wenn sich egal ob Westukrainer oder sonst wer an meiner Position reibt ist es nicht mein Problem. Fakten sind Fakten.
red keinen Stuss, natürlich ist er größer, als der zwischen Rheinländern und Bayern ... für einene Ukrainer ist es eine Beleidigung, wenn ihn jemand als Russe bezeichnet ... es gibt weiß Gott genügend Unterschiede, sowohl in der Sprache als auch in der Kultur und Mentalität, ...