Gibt es etwas, was Juden, Moslems, Christen, Atheisten, Buddisten usw. , evtl. gemein haben?
primavera45 am 24.02.2009 um 16:49 Uhr
. . . und wenn Ja? . . müsste denn nicht genau "darüber " dann vermehrt offene Dialoge geführt werden, um endlich mehr Frieden auf Erden zu finden?
Antworten
Ja, wir haben alle den gleichen Himmel über uns.
Sie sind gleichwertige und gleichberechtigte Menschen und sollten sich als solche begegnen.
Solipsist am 24. Februar 2009 22:52 Erzähl das mal Jesus, wenn Du mal wieder mit ihm quatschst.
daddysdearest am 25. Februar 2009 10:08 Das weiß er schon.
Solipsist am 25. Februar 2009 10:33 Nicht ganz. Jene die nicht an ihn glauben sind eben nicht gleichberechtigt.
daddysdearest am 25. Februar 2009 11:16 Falsch. Sie nehmen ihr Recht nur nicht in Anspruch.
primavera45 am 26. Februar 2009 19:46 . . und schlagen eine rettende Hand unbedacht aus
Solipsist am 26. Februar 2009 20:05 Du musst erst mal aufzeigen das Rettung nötig ist, Prima, bevor Du das überhaupt nur behaupten kannst.
primavera45 am 27. Februar 2009 18:50 . . . hab ich zum Teil bereits, aber statt wir hier uns weiter im Kreis drehen, lies doch einfach mal das neue Testament (ist vielleicht doch nicht vom Satan) SO, WIE ICH ja auch Anderes lese. lese und prüfe mal selbst, da ist mehr drin erklärt, in dem Buch der Bücher, als Du es Dir vorstellen kannst! . . . .
Solipsist am 27. Februar 2009 19:03 Im Kreis drehst nur Du Dich. Ich für meinen Teil ziehe mich mit meinen Argumentationen nicht wie Münchhausen am eigenen Schopf aus dem Sumpf.
...
Und es fehlt noch immer Antwort von Dir.
daddysdearest am 28. Februar 2009 10:46 Er will das NT nicht lesen. Das passt nicht in sein Bild.
Solipsist am 28. Februar 2009 12:11 Ich habe die Bibel in Gänze zwei mal gelesen. Wenn man das ewige nachschlagen hinzuzählt und Blender wie Euch zu debattieren kommt man sicher auf fünf man gesamt.
...
Hast Du es denn je gelesen Dad?
Wenn ja warum ignorierst Du folgende Verse?
Matthäus 7,21; Matthäus 7,24; Matthäus 7,12; Lukas 10,25-27
Leistung zählt nicht sagst Du. Wieder ein Grund mehr warum ich Dich als Sektenmitglied bezeichne. Ihr Freikirchler seid mir zu radikal, zu dogmatisch, zu freudlos.
daddysdearest am 28. Februar 2009 12:52 Hättest Du nach dem letzten angegebenen Vers noch zwei Verse weitergelesen, hättest Du die Antwort schon gefunden: Er aber antwortete und sprach: "Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben aus deinem ganzen Herzen und mit deiner ganzen Seele und mit deiner ganzen Kraft und mit deinem ganzen Verstand und deinen Nächsten wie dich selbst."
Das beinhaltet ALLES. Denn wer so liebt, kann gar nicht anders, als Gottes Willen zu tun.
Und mich als Sektenmitglied zu bezeichnen, IST UND BLEIBT EINE LÜGE! Radikal bin ich, das stimmt. Ein bisschen Christ ist gar kein Christ. Dogmatisch ist nur Dein Vorurteil. Und "freudlos" ist einfach nur lächerlich.
Solipsist am 28. Februar 2009 13:25 Vielen Dank für die Bestätigung.
Genau so ist es.
In der Bibel kann man ALLES finden wie man es gerade braucht.
Und deswegen ist die Art und Weise wie jemand die Bibel auslegt, ein sehr guter Indikator für den Charakter eines Menschen.
Und zu sehen wie radikal Du Deine Bibel auslegst ist mit Grund dafür das ich Dich für keinen guten Menschen halte. Ich habe hier im Forum eine ganze Menge anderer Christen kennengelernt welche von Respekt und richtig verstandener Liebe zeugen.
Beuge das Knie vor Jesus, ist Dir wichtiger als ein Jesus der in das Herz des Menschen blickt und sie danach beurteilt.
Beide Sichtweisen kann man mit gleicher Berechtigung aus der Bibel herauslesen.
Der eine erkennt die Liebe die für alle spricht, Du hingegen siehst nur Heil in der Unterwürfigkeit.
Du bist verbittert.
daddysdearest am 28. Februar 2009 13:29 Vom ersten bis zum letzten Wort lächerlich, dumm und gelogen.
...
Du hast soviel Ahnung von mir wie ich von Kernfusion.
Solipsist am 28. Februar 2009 13:40 Vom ersten bis zum letzten Wort wunderbar hergeleitet, was ich oben schrieb.
Die Art und Weise wie jemand die Bibel auslegt, ein sehr guter Indikator für den Charakter eines Menschen.
Das dumm zu nennen ist eher dumm.
Und Du weißt das.
daddysdearest am 28. Februar 2009 14:30 Lüg Dir ruhig weiter selbst in die Tasche.
Solipsist am 28. Februar 2009 14:35 Wo ist die Lüge?
Zeig drauf.
...
Apropos Lüge:
http://www.gutefrage.net/frage/suenden-welche-wird-man-los-welche-sind-unverzeihbar
daddysdearest am 28. Februar 2009 15:42 Eigentlich alles, was Du über mich behauptest.
Solipsist am 28. Februar 2009 15:52 Das Du Deine Gotteserfahrungen nicht belegen kannst ist auch Lüge?
(Lachen Deine Freunde auch über diese Frage?)
daddysdearest am 28. Februar 2009 16:21 Dir gegenüber belege ich gar nichts.
Solipsist am 28. Februar 2009 16:26 Allen hier gegenüber belegst Du nichts.
primavera45 am 28. Februar 2009 14:55 ich weis uns eine Altenative Theorie bieten und selber die Andere ignorieren, obwohl sie im Raum ist . . .
primavera45 am 28. Februar 2009 15:04 1.Joh 2,19 " . . . Sie sind von uns ausgegangen, aber sie waren nicht von uns. Denn wenn sie von uns gewesen wären, so wären sie ja bei uns geblieben; aber es sollte offenbar werden, dass sie nicht alle von uns sind. 20 Doch ihr habt die Salbung von dem, der heilig ist, und habt alle das Wissen. 21 Ich habe euch nicht geschrieben, als wüsstet ihr die Wahrheit nicht, sondern ihr wisst sie und wisst, dass keine Lüge aus der Wahrheit kommt.
.
22 Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist?
.
Das ist der (Geist des) Antichrist, der den Vater und den Sohn leugnet (bewusst oder unbewusst).23 Wer den Sohn leugnet, der hat auch den Vater nicht; wer den Sohn bekennt, der hat auch den Vater.
Solipsist am 28. Februar 2009 15:25 22 Wer ist ein Lügner, wenn nicht der, der leugnet, dass Jesus der Christus ist?
Ein wunderbares Beispiel von zirkulärer Logik.
Das alles funktioniert erst ab dem Moment an dem die Richtigkeit der Existenz Gottes bewiesen ist.
Sonst sind das alles einfach leere Behauptungen.
Solipsist am 28. Februar 2009 15:29 Ach, und kleine Denksportaufgabe für Euch zwei Glaubensgrazien:
21 Ich habe euch nicht geschrieben, als wüsstet ihr die Wahrheit nicht, sondern ihr wisst sie und wisst, dass keine Lüge aus der Wahrheit kommt.
Wer ist Gott? Die Wahrheit.
Wer ist Satan? Die Lüge.
Was ist Satan? Der gefallene Engel.
Woher kommen Engel? Von Gott.
...
Wie kann es sein das hier die Lüge aus der Wahrheit entstand?
primavera45 am 28. Februar 2009 20:10 Es kommt keine Lüge aus der Wahrheit, Soli 1.Korinther 13 , genauso wenig, wie z.B. aus Deiner Vaterliebe, nicht die Taten deines (drogensüchtigen, oder kriminellen) Sohnes entspringen, sondern lediglich die KONSEQUENZEN einer Trennung sind . . . ( verzeih, deine Interpretations aufstellung ist nicht richtig)
Solipsist am 28. Februar 2009 20:27 Die ist völlig richtig, meine Aufstellung. Umfassend sogar. Dass Du das nur nicht so sehen willst, weil es Dir gegen den Strich geht, ist eine völlig andere Sache.
...
Der Vater, Gott, ist nämlich nach Eurer christlichen Mythologie allwissend (kannst Du nicht abstreiten) und WUSSTE somit das Luzifer sich gegen ihn wenden würde (kannst Du auch nicht abstreiten). Er hat aber trotz dem Wissen um dies was geschehen wird nichts unternommen, obwohl er die Macht dazu gehabt hätte (Gott mächtiger als Luzifer, auch nicht bestreitbar).
Ergo kommt hier die Lüge aus der Wahrheit.
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Du musst mal lernen Sachverhalte anzunehmen, auch wenn sie Dir nicht passen.
holodeck am 28. Februar 2009 20:35 Neee, Soli, wetten ... das ist die Passage wo dann immer die Logik-Schmelzstreicher einsetzen mit dem zauberhaften allegretto Motiv "Freier Wille der Geistwesen" - oder sollte mich die Gabe der Prophetie verlassen?
Solipsist am 28. Februar 2009 20:46 So wird es kommen. Wer bin ich denn schon, dass ich mich gegen 2000 Jahre institutionalisierter Volksverdummung erwehren könnte?
Dennoch. Prima müsste somit zugeben, das Gott nicht allwissend ist, wenn es die Tasten seiner Geistwesen nicht vorhersagen kann.
primavera45 am 28. Februar 2009 22:15 ( . . Schmunzel), also ihr zwei Logikgrazien. . . . . ihr kommt ja mit Euren rational denkenden Geist doch schon sehr weit und nah, nur bleibt ihr leider immer wieder irgendwo hängen, ich glaube an den Grenzen menschlicher Logik, welche ständig innerhalb unserer Dimensionen und Naturgesetze wuselt . . . .und falsche Schlußfolgerungen produziert
.
Ach, und holo, deine Gabe der Prophetie in alle Ehre, aber dies ist leider keine Prophetie, denn Du hast es lediglich schon gehört und kannst es nicht mehr leugnen . . .
.
Aber trotzdem noch einmal uff; Nur weil ER die KONSEQUENZEN wusste was geschieht, wenn ER Menschen erschafft, die eben keine ROBOTER (die von ihm programmiert wurden) werden sollten, sondern FREIE GESCHÖPFE . . . , ist "die Lüge doch noch lange nicht aus der Wahrheit" Schluss zufolgern, sondern es bleibt lediglich die Folge des Entfernen von ihr . . .
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und von wegen ER hat nicht unternommen, ER hat soli, ER hat, nur das erkennen ihr leider nicht . . . habe es heute schon 2 mal als Antwort, an anderer Stelle gepostet und noch KEINE ANTWORT erhalten, nur eine kleinlaute Gegenfrage von soli . .
primavera45 am 28. Februar 2009 22:31 ach und abgesehen von der Einmaligkeit der fantastischen, biologischen Maschine "Mensch" (Geschöpf) . . . . ist gerade der Freie Wille das Sensationellste an dem Produkt Mensch . . . .
. . aber das werdet ihr wohl auch erst verstehen und glauben, wenn unsere japanischen Computerfreaks es endlich schaffen, ihre neusten Roboterstaubsauger mit Hilfe ihrer Informatikern, ebenfalls einen freien Willen zu schenken und diese uns dann alle "Ghostbuster like" feindlich gesinnt wegsaugen . . . . . zzzzipp
holodeck am 28. Februar 2009 22:46 Ich und eine Logikgrazie - dass ich das noch einmal erleben darf. Mein Mathelehrer würde sich im Grabe umdrehen. Liebe(r) prima, ich glaube nicht nur an die Grenzen menschlicher Logik, ich weiß um sie - zumindest in meinem ganz speziellen Fall. Ach, und was meine Prophetie anbelangt ... das hier sind nur kleinere Fingerübungen ;-))
Solipsist am 28. Februar 2009 23:48 Prima benutzt mich nur als etymologischen Steinbruch, Holo. Ich bedachte sie und Dad heute mit der Bezeichnung Glaubensgrazie.
In Ermangelung eigener Ideen scheint Prima das wohl die einzige Möglichkeit. Auch der letzte Satz, der Abschluß ihrer langen Antwort unten im Link ist von mir. Kann ich mich da auch geschmeichelt fühlen?
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Prima?
Ich habe Dir hier unter jenem Link unten erklärt, ich benötige diese kurze Gegenfrage als Information für meine Antwort.
Erst wirst Du pampig an der Stelle und jetzt kommst Du mir hier mit "kleinlaut".
Was soll das?
Ist das schon der Antritt eines geordneten Rückzugs? Wieso machst Du das?
Ich kann genausogut einstecken wie ich austeilen kann. Absolut. Innerhalb eines Diskussionsthemas kannst Du mir kommen mit was Du willst, das steck ich weg. Locker. Aber wenn es außerhalb vom Ring geschieht, so wie hier jetzt schon zum zweiten mal (Wegrennen&Kleinlaut) dann spare ich mir das mit Dir auch gerne.
Du bist ein fundamental eingestellter Mensch der von seinem Glauben sich etwas obsessiv vereinnahmen hat lassen. Ich muss nicht mit Dir debattieren. Du stellst keinen Verlust dar für mich, wenn wir nicht mehr weiterreden miteinander, da Du mich in keiner Art und Weise weiterbringen kannst. Das hier ist rein Hobby.
Wir können aber auch liebend gerne weitermachen. Ich freue mich sehr darauf Dir dort drüben zu antworten, aber in Zukunft zwickst Du mich gefälligst von vorne und nicht mehr von der Seite, klar? Sonst beende ich das hier mit Dir.
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Und also zum Thema hier.
Ich kürze Dir mal ein paar Variablen aus der Parabel raus, da Dich das scheinbar überfordert.
So geht von vorne, Prima.
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Vergiss die Engel.
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Also:
Wenn Dein Gott alles erschaffen hat, er die Urzelle allen, absolut allen Seins ist...
Dann ist er ob direkt oder indirekt auch der Ursprung des Bösen. (Ich hebe noch nicht mal hier darauf ab, das Dein Gott böse wäre, so meine ich den Satz nicht. Nein, einfach nur Wertfrei die Urzelle allen Seins)
...
Er hat alles erschaffen.
Auch die Wesen mit freiem Willen.
Das böse kommt aus den Wesen mit freiem Willen.
Diese Wesen mit freiem Willen aber, wurden wiederum wie gesagt von Gott erschaffen.
...
Soll ich jetzt noch den dämlichen Satz sagen, Gott sei der Großvater des Bösen, oder was braucht es noch damit Du eins und eins zusammenbekommst?
...
...
...
Hier der Link:
http://www.gutefrage.net/frage/wer-oder-was-kann-die-welt-jemals-befrieden
primavera45 am 1. März 2009 11:05 OH, Hallo soli, also wenn ich Dich irgendwie verletzt habe und es so bei dir ankommt, dann tut es mir leid, das ist und war nie meine Absicht, OK! . . . .
nur ist es nunmal meine Meinung,bzw. dezenter Ausgedückt wirklich "mein Empfinden", soli, das Du an machen Punkten bewusst ausweichst und mit Gegenfragen arbeitest. Du kannst sicherlich nach vollziehen, das man es unbefriedigend und ein wenig ärgelich empfindet, oder?
.
Ich diskutiere gerne mit dir und erwarte auch nicht, das wir morgen einem Meinung sind, auch geht es mir nicht darum jemand an die Wand zu reden. Ich hoffe Du glaubst mir das, denn ich müsste sonst wieder eine Bibelstelle zitieren um es glaub haft zu machen
ach und mit Biss (zwicken) bin nicht ich, sondern wie holo sagte; Du der Meister, oder? .
.
aber vielleicht merkt man es beim austeilen nicht so wie beim einstecken und das gilt sicherlich für uns beide, also trotzdem nochmal SCUSI, SORRY, Entschuldigung . . . bis denne
Sie müssen alle irgndwann einmal sterben. Auch nichtgläubige sind davon betroffen.
Ja, den Glauben an etwas!
Onnlein am 24. Februar 2009 16:53 warum DH? An was genau glauben Atheisten?
primavera45 am 24. Februar 2009 16:54 an ETWAS? . . . das kann aber ganz unterschiedlich sein (siehe realität)darum kann "das etwas" nicht gemein sein . . oder?
Mit dem Ausdruck Atheismus kennzeichnet man im weiteren Sinn eine Position, welche jede Religion oder religiösen Glauben ablehnt, im engeren Sinne eine Position, derzufolge der Satz „Gott existiert“ falsch ist
Lässt sich irgendwie schlecht mit demglauben an etwas spirituelles wie es bei allenr eligionen der fall sit vereinen wa?
. . . ich denke wenn Alle erkennen, eingestehen und annehmen würden, das wir eines ganz sicher gemein haben; . . .
.
wir sind ALLE Menschen und vor allem ALLEs "SÜNDER"!!!! (auch die GUTEN . . schmunzel).
und wenn egal ob große, oder kleine Schuld wir geladen haben es ist das, was uns Menschen GLEICH macht und verbinden sollte. . . . . .
Brauchen wir den nicht genau deshalb vielleicht alle irgendwann mal Vergebung und Erlösung von unserer Schuld ???
. Frage ist nur; wie erlangen wir Vergebung, Verzeihen . . . was muss ich tun? wär das nicht der DIALOG den es zu führen gilt?
gottesanbeterin am 24. Februar 2009 17:47 Wir sind nicht alle "Sünder"!
primavera45 am 25. Februar 2009 00:05 Röm 3,10 wie geschrieben steht: »Da ist keiner, der gerecht ist, auch nicht einer (ist ohne Sünde) . . .
Joh 8,7 Als sie nun fortfuhren, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie.
Gritti am 25. Februar 2009 23:07 Hallo, gottesanbeterin! Ich gebe zu, das Wort "Sünde" hat so einen unangenehmen christlichen Touch. Wenn man es aber den selben Tatbestand mit den Worten "Schädigung des Lebens" ausdrückt, dann bin ich sicher, dass jeder auf diesem "Konto" schon Punkte hat. Und sei es nur darum, dass jemand das eigene Leben beeinträchtigt, indem er sich selber ausnützt um etwas Bestimmtes mit aller Gewalt zu erreichen. Da arbeitet sich jemand zu Tode, oder er isst und trinkt sich zu Tode, oder er schädigt sich, indem er sich selber entwürdigt und auf vielerlei Weisen heruntermacht. Und dabei kann er auch noch meinen "Ich schade doch niemandem."
primavera45 am 26. Februar 2009 19:49 hallo gottesanbeterin . . . .ich erlaube mir mal jemand zu ziteieren, der ebenfals zitierte; . .
>>>>beantwortet von wuerstel am 25. Februar 2009 10:30
In 1. Mose 2:16, 17 wird der Tod zum ersten Mal in der Bibel erwähnt. Gottes an den ersten Menschen gerichtetes Gebot bezüglich des Essens vom Baum der Erkenntnis von Gut und Böse zu übertreten sollte den Tod zur Folge haben. Der Tod von Tieren war offensichtlich bereits ein natürlicher Vorgang, da er in der biblischen Schilderung darüber, wie der Tod bei den Menschen aufkam, völlig übergangen wird. (Vgl. 2.Pe. 2:12.) Daher konnte Gottes menschlicher Sohn Adam den Ernst der göttlichen Warnung vor der Todesstrafe für Ungehorsam verstehen. Adams Ungehorsam gegenüber seinem Schöpfer trug ihm den Tod ein (1.Mo 3:19; Jak. 1:14, 15). Danach verbreitete sich Adams Sünde und ihre Folge, der Tod, zu allen Menschen (Rö. 5:12; 6:23). Während die alten Ägypter und andere Völker heidnischer Nationen — besonders die griechischen Philosophen — fest an die Unsterblichkeit der Menschenseele glaubten, sprechen sowohl die Hebräischen Schriften (Altes Testament) als auch die Christlichen Griechischen Schriften (Neues Testament) davon, daß die Seele (hebr.: néphesch; gr.: psychḗ) stirbt (Hes. 18:4, 20), daß sie Befreiung vom Tod benötigt (Ps. 56:13; 116:8; Jak. 5:20). Von den Toten heißt es, sie seien „sich nicht des geringsten bewußt“, und der Tod wird als ein Zustand völliger Untätigkeit beschrieben (Pr 9:5, 10; Ps 146:4). Von Sterbenden wird gesagt, sie gingen in „den Staub des Todes“ (Ps 22:15), sie würden ‘im Tode kraftlos’ (Spr 2:18; Jes 26:14). Im Tod wird Gott nicht erwähnt oder gepriesen (Ps 6:5; Jes 38:18, 19). Sowohl in den Hebräischen als auch in den Griechischen Schriften wird der Tod passenderweise mit dem Schlaf verglichen, und zwar nicht nur, weil es sich dabei um einen Zustand handelt, bei dem das Bewußtsein ausgeschaltet ist, sondern auch wegen der Hoffnung auf ein Wiedererwachen durch die Auferstehung (Hosea 13:14, 1.Ko. 15:54, 55, Off. 20:13).<<<
sie glauben alle an etwas.
Und atheisten glauben an naturgesetze oder wie? da kann mann wohl schwer eine gemeinsamkeit mit unterstreichen
Also Sinnvoll wären vll Gespräche über Menschenrechte, Respekt etc?!
Wir sind alle Menschen und leben auf der Erde.
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Ganz sicher gibt es da sogar sehr große inhaltliche! Gemeinsamkeiten zwischen den Weltreligionen (Atheisten mal ausgenommen) - und Gespräche werden auch konfessionsübergreifend bereits geführt.
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Nur wie wir ja hier schon in unserem kleinen "christlichen" GF Mikrokosmos sehr schön erkennen können, gibt es einfach einmal so ein paar Grundannahmen, schon allein unter den christlichen Varianten, die einander komplett ausschließen.
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Da gibt es dann eben "echte" und „falsche“ Christen. Da gibt es dann eben echte Christen, zu deren für mein Verständnis komplett abstruser Bibelhermeneutik mir als in ihrer Sichtweise „falschem“ Durchschnittsevangelenchristen nichts mehr einfällt.
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Würden die in einen Gottesdienst meiner stinknormalen evangelischen Kirchengemeinde kommen, sie würden den personifizierten Antichristen auf der Kanzel vermuten.
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Schade eigentlich ... wie auch immer für alle gilt in meinen Augen
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LOVE ... is the answer ...
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... sang schon Jim Morrisson von den DOORS um gleich im Anschluss daran zu erinnern
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Keiner kommt hier lebend raus
.
primavera45 am 24. Februar 2009 18:10 ciao holodeck . .
primavera45 am 24. Februar 2009 18:16 Hey, schön das Du da bist,
>> . . „falschem“ durchschnittsevangelenchristen nichts mehr einfällt<< . . . ach ja ? . . also hat Gott nur Menschen nach ihrer Logik und ihren Intellekt auserwählt?
>>wie auch immer für alle gilt in meinen Augen LOVE ... is the answer ...<<
hier stimme ich dir gerne ganz und gar zu!! aber trotzdem ist es nicht die Antwort auf meine o.g. Frage, (denn wenn alle in der Liebe wären, bzw. Alle sie gemein hätten, dann wäre ja Frieden, ist aber nicht)
.Nein, ich meinet es nicht hypotetisch, sondern was haben sie JETZT schon ALLE gemein??
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. . . ich denke folgendes; . wenn Alle erkennen, eingestehen und annehmen würden, das wir eines ganz sicher gemein haben; . . . wir sind ALLE Menschen und vor allem ALLEs "SÜNDER"!!!! (auch die GUTEN . . schmunzel).
und wenn, egal ob große, oder kleine Schuld, wir geladen haben es ist DAS, was uns Menschen GLEICH macht und verbinden sollte. . . . . .
Brauchen wir den nicht genau deshalb vielleicht alle irgendwann mal Vergebung und Erlösung von unserer Schuld ???
Frage ist nur; wie erlangen wir Vergebung, Verzeihen . . . was muss ich tun? wär das nicht der DIALOG den es zu führen gilt?
DIE LIEBE ist in der Welt ja, aber es ist nicht die antwort darauf
primavera45 am 24. Februar 2009 18:35 glaubst Du, jemand kann zu seinem Gerichtstermin (Anklage)gehen und sich selbst freisprechen? . . . .
holodeck am 24. Februar 2009 21:23 primavera45 - ich muss jetzt mal mit Dir schimpfen ... wieso stellst Du Fragen, wenn Du am Ende nur anderen Deine Einantwort unterjubeln willst ;-))
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Schau mal, unsere Welten sind einfach zu unterschiedlich ... ich fühle mich ganz bestimmt nicht perfekt und fasse mich auch häufig hier und da selbst an die Nase. Das soll der Entwicklung einer reifen Persönlichkeit durchaus dienlich sein.
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Ich fühle mich aber deswegen nicht sündig. Ich trage keine Erbsünde in mir. Und die lasse ich mir auch von niemandem einreden. Demzufolge brauche ich keine Erlösung von einer Generalschuld.
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Jetzt komm' mir nicht mit den GUTEN. Darum geht es gar nicht. Ich habe vorhin irgendwo gesehen, der Buddhismus konnte Dir keine zufriedenstellenden Antworten geben. Mir schon, im großen und ganzen jedenfalls. Zumindest da, wo ich über Meditation, innere Einkehr und Desidentifikation den absoluten Standpunkt reinen Bewusstseins einzunehmen vermag.
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Und der sagt mir: Gut und Böse, Schuld und Unschuld, Macht und Ohnmacht ... all diese Dinge und Moral sind Menschenwerk. Es sind Polaritäten der dinglichen menschlichen Welt. Und jenseits davon ist nur eines noch: unendliche Freiheit und Seligkeit im reinen SEIN. Licht und Liebe. Diese Dinge kann man nicht wirklich verstehen, wenn man sie nicht ein einziges Mal wenigstens erfahren hat.
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Wenn Du sagst, Gott teilt in Gut und in Böse ... auch da folge ich Dir nicht. Gott ist das vollkommen egal, schnurzpiepsegal. Wenn Gott das Absolute höchste Wesen oder Bewusstsein ist, dann ist er über solche Kinkerlitzchen wie Gut und Böse erhaben. Diese Polaritäten sind es, die die Trennung von Gott bewirken, einzig und allein das menschliche Denken in Polaritäten ist der Sündenfall ... indem der Punkt verfehlt wird... das Innere und das Äußere der Schale.
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Es ist doch ganz simpel: ich lebe in einer Welt, in der eine grüne Ampel grün ist. In deiner Welt ist meine grüne Ampel rot. Wir diskutieren hier über Formen. Gedankenformen. Formen sind vergänglich. Was danach übrig bleibt, zeitlos ewig und am Grunde, das ist das SEIN. Die Leere, die Stille.
primavera45 am 24. Februar 2009 23:29 Schimpf ruhig, schimpf ruhig, . . . und genau, so fing alles an . . . Und dann kreuzigten sie Ihn, . . . weil sie die Liebe, die Gott in Christus zu uns sendete nicht erkannten . . .
„>Darum steht in der Schrift (Jesaja 28,16): »Siehe, ich lege in Zion einen auserwählten, kostbaren Eckstein; und wer an ihn glaubt, der soll nicht zuschanden werden.«7 Für euch nun, die ihr glaubt, ist er kostbar; für die Ungläubigen aber ist »der Stein, den die Bauleute verworfen haben und der zum Eckstein geworden ist, 8 ein Stein des Anstoßes und ein Fels des Ärgernisses« < . .
>Joh.15.18 Wenn euch die Welt hasst, so wisst, dass sie mich vor euch gehasst hat.19 Wäret ihr von der Welt, so hätte die Welt das Ihre lieb. Weil ihr aber nicht von der Welt seid, sondern ich euch aus der Welt erwählt habe, darum hasst euch die Welt. 20 Gedenkt an das Wort, das ich euch gesagt habe: Der Knecht ist nicht größer als sein Herr. Haben sie mich verfolgt, so werden sie euch auch verfolgen; haben sie mein Wort gehalten, so werden sie eures auch halten. 21 Aber das alles werden sie euch tun um meines Namens willen; denn sie kennen den nicht, der mich gesandt hat. 22 Wenn ich nicht gekommen wäre und hätte es ihnen gesagt, so hätten sie . . . . „ keine Sünde !“; nun aber können sie nichts vorwenden, um ihre Sünde zu entschuldigen. 23 Wer mich hasst, der hasst auch meinen Vater. 24 Hätte ich nicht die Werke getan unter ihnen, die kein anderer getan hat, so hätten sie keine Sünde. Nun aber haben sie es gesehen, und doch hassen sie mich und meinen Vater. 25 Aber es muss das Wort erfüllt werden, das in ihrem Gesetz geschrieben steht: »Sie hassen mich ohne Grund« (Psalm 69,5). 26 Wenn aber der Tröster kommen wird, den ich euch senden werde vom Vater, der „Geist der Wahrheit,“ der vom Vater ausgeht, der wird Zeugnis geben von mir. 27 Und auch ihr seid meine Zeugen, denn ihr seid von Anfang an bei mir gewesen. < . .
Offb 2,13 >Ich weiß, wo du wohnst: da, wo der Thron des Satans ist; und du hältst an „meinem Namen“ fest und hast den Glauben an mich nicht verleugnet, ……..< . .
Hes 3.18 >Wenn ich dem Gottlosen sage: Du musst des Todes sterben!, und du warnst ihn nicht und sagst es ihm nicht, um den Gottlosen vor seinem gottlosen Wege zu warnen, damit er am Leben bleibe, so wird der Gottlose um seiner Sünde willen sterben, aber sein Blut will ich von deiner Hand fordern.< . .
So lieber holodeck, ich denke ich habe es hiermit in seinem Namen und seiner Liebe getan, auch wenn Du bisher mir immer nur ausgewichen bist . . . Jemand der liebt, kann nicht mehr geben als sein Leben . . . MEHR GEHT NICHT . . . Ich glaube daran das Gott es uns in Christus gezeigt hat und uns seine Gnade geben möchte . . . Aber Vergebung und ein liebevoller Neuanfang hat nur sin, wenn der Andere um Vergebung gebeten hat. . . . . Ich schlage daher seine rettende Hand nicht aus . Dir alles gute! . . Ach, übrigens du musst meine uninteressanten Fragen nicht beantworten
holodeck am 25. Februar 2009 00:30 ;-))
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Hab' ich was von uninteressanter Frage gesagt? Und wo bin ich ausgewichen? Du schreibst, wir alle sind Sünder und wir alle sind schuldig. Das sei das Gemeinsame der Menschen aller Religionen und der Atheisten, das sei die wahre Antwort auf Deine Frage.
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Diesem Gedanken der Erbsünde in Deiner Erklärung habe ich widersprochen. Es gibt keine Ersünde, es gibt keine Generalschuld, die durch die Kreuzigung Jesu hätte vergeben oder erlöst werden müssen. Und das habe ich argumentiert, indem ich Dir einen plausiblen Denkansatz geliefert habe. Das zweite Mal jetzt schon. In diesem Zusammenhang sei nochmals erwähnt: für das Urchristentum war die Kreuzigung völlig irrelevant, Jesus wird bis ins 8.Jahrhundert hinein als Lehrer und Philosoph dargestellt. Und als solchen begreife ich ihn auch: als Erleuchteten und begnadeten Meister, der bis zur Unkenntnlichkeit verstümmelt, verdreht und missverstanden wurde.
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Du hingegen gibst mir auf all diese doch recht handlichen eigenen Gedanken keine andere Antwort, als endlose Bibelzitate, die den Kern meiner Aussagen auch nicht einen mü weit überhaupt nur streifen oder ansprechen, geschweige denn widerlegen.
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Unterstellst mir gar implizit Hass gegen den Vater. NEIN, nein und nochmals nein. Wenn Du mal wenigstens in eigenen Worten reden und denken würdest.
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Erkläre es mir doch bitte mal ohne Bibelzitat, wenn Du kannst: warum sollte ich mich sündig und schuldig fühlen? Was spricht gegen meine Ausführungen zum Sündenfall? Vielleicht bin ich ja einfach nur zu blöde, die Bibel zu verstehen.
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Dennoch ... Danke für die Warnung, ich hab's verstanden ... und versprochen, auch wenn ich augenzwinkernd schimpfe und sage, dass Deine Fragen hier rein rhetorische sind, die Du am Ende immer selber beantwortest, es Dir also scheinbar nicht um Austausch sondern um Missionierung geht ...
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Auch dann ... ich nagele Dich nicht ans Kreuz dafür, versprochen ... ich verstehe die Botschaft Jesu schon - allerdings gänzlich anders als Du. Insofern ...
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We shall overcome
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http://www.youtube.com/watch?v=yqaxgT0eDWE
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Wir sind in Frieden gehalten
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primavera45 am 25. Februar 2009 01:40 LIEBER HOLODECK; ich unterstelle dir gar nichts. (das Thema (VER)URTEILEN hatten wir ja schon). Ich antworte halt gerne mit Bibelferse, damit mein Gegenüber erkennt, das ich bewusst manche Antworten nicht aus mir, bzw. meinen Fingern gesaugt wissen möchte. Im Kreis philosophieren, oder Ommh, ist nicht mein Ding, sondern glauben an Jesus.
. .
Daher sage auch nicht “ICH”, das alle Sünder sind, sondern das sagt ganz klar und deutlich Gott in der Bibel . . . ich glaube aber auch ganz besonders an eine Bibelstelle, wo es heißt; . . . . >> "der Buchstabe tötet, der Geist macht lebendig"<< . . . . und darum nicht an "verstümmelte Berichte" , sondern an den "heiligen Geist", den ich in vielen Menschen immer wiederfinde und wiedererkenne. Ich halte es für den Geist, der entschieden hatte, welches Wort von Gott ist und welches nicht. Das hat nichts mit Beweise, sondern mit Vertrauen zu tun , , , , , . .
Natürlich kannst Du weiter an das >>SEIN, welches die Leere und die Stille << ist glauben . . . aber es ist dir NUN gesagt (siehe Joh. 15,18). . . vor mir musst Du dich für dein Glauben auch nicht rechtfertigen. ich achte Dich und weis, das auch Du ein von Gott geliebtes Geschöpf bist . . . . Also renn nicht weg vor deinem Vater und kehr um zu Ihn . . . (ist ein Vater, kein liebender Vater mehr, wenn er seine Kinder vor Unheil warnt? . . . Könnte es nicht auch Liebe sein?) . .
zum Sündenfall . . . nein, nein, du bist nicht blöd, so ein quatsch . . . im Gegenteil ich mag dein Text-Stil sogar sehr . . . . die Bibel sagt uns, das NIEMAND sie verstehen kann, denn es muss uns erst der heilige Geist von Gott geschenkt werden und das tut Gott u,a, dann, wenn ein Mensch mit ganzem und aufrichtigen Herzen nach IHM sucht. (Herzen nicht Logik)Dann wird er sich auch finden lassen, sagte JESUS . . . Interessant, oder nicht der Rede wert? . . . . .
also weist Du jetzt auch was ich weis; Missionieren im Sinne bekehren ist dem Menschen nicht gegeben, es bleibt eine Sache zwischen Gott und eines jeden (auch Deinem) Herzen. . . . . . .
im übrigen, ich stelle meine Fragen, weil genau diese Fragen immer und immer wieder an mich gestellt werden. ich hier neu bin und mich gerne Austausche (aber auch zu Jesus bekenne) . . . . . .
verzeih, ich glaube wir leben in einer Welt, auf dessen Thron der Satan sitzt und seinen Geist, ist in dieser Welt (siehe, letzte Antwort Offb.) , mE. u..a. in Schriften die du angeführt hat. . . . . . . .
Er muss ja leugnen , was Gott unser VATER in und durch Jesus Christus für Dich und mich u.a. getan hat, denn niemand soll erkennen das es um GOTTES LIEBE geht . . . . . . Ach quatsch, das Böse ist ja kinker litzen!
holodeck am 25. Februar 2009 11:56 .
Ciao, primavera ... e buon giorno ...
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ich danke Dir für "eigene Worte". Die kann ich verstehen und daran kann ich auch einen Dialog anknüpfen, der nach Gemeinsamkeiten sucht. Darum geht es Dir ja, wenn ich Deine Frage richtig verstanden habe.
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Mir auch übrigens, ich versuche zu verstehen, wie ein Mensch zu Deiner Glaubensauffassung gelangen kann. Einfach einmal voraussetzend, dass wir beide in unserem Leben Gott erfahren haben, dabei jedoch ganz offensichtlicht zwei so unterschiedliche Ergebnisse hervorbringend.
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Magst Du mir als erstes verraten, welcher der vielen christlichen Strömungen Du Dich zurechnest? Meine ist keineswegs "OM", auch wenn das so scheinen mag, sondern christlich evangelisch auf Basis einer in der EKD verbreiteten allegorischen Auslegung der Bibel. Auch wenn es "nur" ein Etikett ist, es würde mir dennoch helfen, die Grundprinzipien Deines Glaubens und Deines Denkens besser zu verstehen. Dann weiß ich auch, wie ich Deine Worte ganz genau zu lesen und zu verstehen habe.
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Derweil einen schönen Tag
LG, holo
Solipsist am 25. Februar 2009 16:38 Vorsicht! Im folgenden Text wird nur Formale Logik verwandt. Sollten Sie an einer entsprechend biblisch antrainierten Unverträglichkeit von kausalen Zusammenhängen leiden, so sprechen Sie mit ihrem Arzt oder Apotheker!
...
...
...
...
Zitat Primavera:
"Jemand der liebt, kann nicht mehr geben als sein Leben . . . MEHR GEHT NICHT"
...
Doch da geht noch eine ganze Ecke mehr. Wirklich. Da geht sogar noch viel mehr.
Obacht. Ich sag Dir wie:
...
STERBEN und dann aber auch TOT BLEIBEN!!
...
Was ist das denn für ein völlig albernes Opfer, sagst Du mir das mal bitte? Was bedeutet denn einer Gottheit schon ein menschlicher Körper? Welchen Verlust stellen 70 Kilo Fleisch und Knochen dar, wenn ich offensichtlich mit einem Fingerschnippen ganze Galaxien aus der Taufe heben und Leben sowieso aus jeder beliebigen Erdscholle erschaffen kann?
Da erscheint mir ja Elvis noch aufrichtiger. Der ist wenigstens tot geblieben!
Das zum einen.
...
Zum Anderen: Ein bisschen Geißelung, hernach Kreuzigung und wissentlich (wir sind ja allwissend) für nur drei Tage tot sein?
Im Ernst?
Das ist alles?
Primadingsbums, wenn mir als Dank dafür die Herrschaft übers Universum gegeben wird und mich hernach die ganze Menscheit als ihren Erlöser feiert, dann, HER DAMIT!! Da bin ich sofort dabei!
Die Geißelung stell ich mir zwar etwas unangenehm vor, aber Augen zu und durch. Das steht nämlich zum Lohn dafür in keinerlei Verhältnis.
Ihr wollt erlöst werden? Ruf mal oben an bitte (frag Heureka ob er Dir dafür seine Rechte Hirnhälfte ausleiht, der macht das sicher!) und frag mal nach einem Termin. Ein Freitag wäre gut. Dann wär ich ja an einem Dienstag wieder da.
Antichrist? Braucht keiner mehr. Wir machen das ganze einfach alles nochmal. Der Allmächtige hat es ja offensichtlich zum zweiten mal nicht so richtig hinbekommen (vergiss die Flut nicht), also biete ich mich an. Ich glaube sogar bei dem Honorar würden sich sogar noch weitere Freiwillige finden.
...
Ihr habt ihn gefunden! Ich mach den Job!
Außerdem! Ist doch dieser Tage eh besser das durchzuziehen, bei der heutigen Medienlandschaft. Habe ich sowieso nie verstanden warum der Allwissende nicht noch die lächerlichen 2000 Jahre gewartet hat mit seinem Bühnenstück. Wusste er nicht dass das Informationszeitalter kommen wird? Vergleiche mal einen Esel mit Youtube in Punkto Datenübertragung. Ich sag Dir: Kein Vergleich! Gott hat eindeutig den falschen PR-Berater, wie man auch gut am AT sehen kann.
...
Wie auch immer, lass mir bitte noch so ca. zwei Monate Zeit bis ich hier meine persönlichen Dinge geregelt bekommen habe, Sponsoren, Werbeverträge, etc. Und dann treffen wir uns in Golgotha.
...
Servus!
holodeck am 25. Februar 2009 17:45 Ach, Soli, ich bete Dich an ;-))
Solipsist am 25. Februar 2009 17:52 Ich vergebe Dir. :-))
primavera45 am 25. Februar 2009 23:47 
Angel84 am 26. Februar 2009 20:00 @Solipsist : ich kann dir eines sagen... ich lese gerade das Buch von David Safier "Jesus liebt mich" und dachte, dass diese Ironie und der Zynismus schon der Hit wär.... Du kannst es eindeutig besser!!! ;-)))
Solipsist am 26. Februar 2009 20:11 Ich hab mal sein "Mieses Karma" und das war schon herrlich! Insofern bedanke ich mich sehr herzlich.
Zuviel der Ehre!
holodeck am 26. Februar 2009 20:19 Na, Soli, was für ein schönes Kompliment von Angel84. Hab ich's Dir nicht schon immer gesagt? Ich kann nämlich hellsehen, weißt Du ... also, ran an die Tasten. Die meiste Arbeit ist doch schon erledigt, jetzt brauchst Du nur noch Copy & Paste und 'ne Textverarbeitung ;-))
Solipsist am 26. Februar 2009 20:37 Du hattest es mal erwähnt, das ist wohl wahr. Vielleicht gewinne ich sogar Daddy als Lektorin, die hat ein ausgezeichnetes Deutsch!
Was das Forum hier an zirkulärer Logik und begründungsfreiem Glauben aufweist, ist aber auch ein dankbarer Steinbruch. Da schreibt sich so manches von selbst.
Denkschleifen allüberall! :-)
holodeck am 26. Februar 2009 21:02 lol
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Dann hättet Ihr wenigstens EINES gemeinsam - zumindest rein objektiv und materialisiert und beweisbar in dieser dinglichen Welt. Sieste, schreiben verbindet eben doch ;-))
Angel84 am 27. Februar 2009 11:52 Oh, durchaus nicht zuviel... Solltest holodecks Anstoß mal durch dein Herzchen schaukeln lassen ;-)
Anonymuss am 29. August 2009 14:02 Hallo Solipsist, ich habe nun schon das ein oder andere mal mit dir geschrieben. So viel ich gemerkt habe bist du ein sehr logisch denkender Mensch der die Meinung von den Menschen hören will und nicht was in den Büchern steht. Du willst nicht diese von Menschen gemachte Religion annehmen du suchst nach dem wahren Weg >Gottes<. Ich denke ich habe eine Empfehlung für dich. http://islam.alrahman.de
Pass bitte auf dich auf. Anonymuss
primavera45 am 25. Februar 2009 23:40 buona sera holo,
. . . prego, gern geschehen, . . aber die Frage bleibt offen, ob es meine, oder vielleicht doch SEINE WORTE sind . . .
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also Du hast, glaube ich, einmal von Schubladen gesprochen . . . und da passe ich leider in keine hinein, denn ich bin so froh und dankbar das Jesus Christus sich von mir hat finden lassen, das ich bewusst die unterschiedlichen, menschlich verständlichen Konfessionen ersteinmal auf Distanz halten möchte . . . . ich neige vielleicht ein wenig zur freien evangel. Gemeinde . . .
. .
ich hatte mein Glaubensweg hier schon einmal kurz geschildert . . . es geschah über ein Unfall (Flugzeugabsturz ins Meer)alles was ich davor ,dabei und die Jahre danach erlebt hatte, haben mich zu Jesus Chr. geführt . . . und schonmal vorweg, ich glaube und folge nicht (gläubige) Menschen, sondern seit dem die Wege, wo ich den heiligen Geist Gottes empfinde, fühle, lebendig begegne . . .
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und genauso beim Lesen des Thmasevangeliums z.B. verstehe, warum es keine Worte aus Gott sind und sie ca. 300 nach Chr., wie viele andere Schriften, von den Christen nicht aufgenommen wurde. Ich glaube nicht an machtpolitische Gründe (die kamen später hinzu), denn dann hätten soviele Bibelstellen schon damals entfernt werden müssen, Bibeltexte, die heute insbesondere die mächtige kath. Kirche/ Vatikan anprangern . . . . . . Nein, es gibt zwar Menschen damals, wie heute, die Gottes Worte missbrauchen, aber auch Genug, die sich vom heiligen Geist (Gott) leiten lassen
holodeck am 26. Februar 2009 20:52 @primavera ... sorry, für die späte Antwort und die eigentliche kommt sogar noch später.
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Nur soviel vorneweg: ja, da unterscheiden sich bereits unsere auslösenden Erfahrungen beträchtlich. Vielleicht ist das einer der Gründe, weshalb wir da zu unterschiedlichen Glaubensinhalten kommen.
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Während Du aus einer lebensgefährlichen Notsituation errettet wurdest, erlebte ich eine Unio Mystica, einfach so, aus heiterem Himmel. Ohne vorherigen Glauben und ohne Suche. Ich war Atheist bis zum Anschlag.
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Dies während einer nächtlichen Wanderung hinauf auf den Gipfel des Berg Moses im Sinai. Und abgesehen von meinem anwachsendem Unmut über schier endlose Fussmärsche lag eigentlich keine nennenswerte Notsituation vor ;-))
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Insofern - auch wenn beides sicher einen Gnadenakt darstellt - unterliegt, als Extrakt der Erfahrung, Deinem Glauben eher das Motiv der Errettung und der Erlösung. Dem meinen viel eher das der Verschmelzung und der bedingungslosen Liebe.
holodeck am 26. Februar 2009 21:11 Ach, und weil's auch hierher passt - ich hatte es Dir an anderer Stelle schon gepostet - aber aus meiner Erfahrung heraus ist eben das auch die Essenz der frohen Botschaft:
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Alles ist gut und vollkommen. So wie es ist. Jetzt, in diesem Moment.
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Auch wenn es für den mitunter in seinem Leid und in den Verstrickungen des Alltags und des Egos gefangenen Menschen oft danach nicht aussieht. Und Jesus war einer derjenigen, der uns darauf hingewiesen hat, weil er es einfach mal begriffen hat.
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Ich bin schon erlöst, ich bin heil, und Jesus zeigt mir, wie's geht, wie ich das erkennen und fühlen kann. "Nicht mein, sondern Dein Wille geschehe", Hingabe an das Leben. Den seelischen Schwingbesen von "Ich will dieses", "Ich will jenes" einfach auch einmal loslassen können. Jeden Widerstand, jedes egoistische Wollen und Nicht-Wollen wenigstens für kurze Augenblicke am Tag sein lassen zu können und nach innen lauschen: in die Stille, hinein zu Gott. Um dann anzunehmen, was gerade geschieht und ihn machen zu lassen. Sich im Vertrauen auf ihn führen zu lassen.
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Stichworte u.a. Magister Eckhart und "Thomasevangelium". Beides kommt ja leider in Deiner Welt nicht vor. Da empfehle ich Dir ersatzweise den ganzen Passus mit den "Lilien auf dem Felde" dazu; der trifft das ebenso gut ;-))
primavera45 am 28. Februar 2009 00:39 .
primavera45 am 28. Februar 2009 00:45 CIAO holo,
Also ,jetzt muss ich erst einmal mit Dir schim . . . . . .äh, nein, ich meine jetzt muss ich mich erst einmal höflich bei Dir bedanken, für die nette und respektvolle Art Deiner letzten Antwort , zu diesem, in der Welt, doch recht schwierigen Thema.
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1 Joh.4.16 Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat. Gott ist die Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.
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Ja, du hast natürlich Recht unsere Glaubensinhalte unterscheiden sich, obwohl wir beide die Kraft der Liebe in uns und um uns, erfahren haben . . . .und überzeugt sind, eine Gottes Erfahrung, oder auch Gegenwart Gottes erlebt zu haben. Und das ist auch auf vieler Weise gut möglich, aber es ist vielleicht auch etwas Anderes möglich . . . . wir Beide, oder auch nur Einer von uns Zwei, hat sich evtl. geistig verführen lassen (und ist sich dem nicht bewusst, das gilt für mich genauso wie für Dich), den auch der Teufel kommt aus dem Licht und erscheint manchen von uns in spirituellen, religiösen Erlebnissen, denn er ist ein (gefallener) Engel des Lichts und auf der Erde mächtig . . . Er möchte nicht das wir Gott unseren Vater wiederfinden . . . .
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Vielleicht liegt es an 3 Dingen; zum Einen glaube ich an die Aussage der Bibel, das die LIEBE eine KRAFT GOTTES (lasse mal Bibelzitate hierzu weg) ist und keines unserer Produkte (niemand hat Macht über Diese). . .
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zum Zweiten; hatten alle Menschen und Völker immer schon eine AHNUNG von einem göttlichen Schöpfer (GOTT) gehabt. Es steht geschrieben, ALLEIN an der Schöpfung können wir Gott erkennen (würde dein Glauben vorsichtig in ungefähr dies Kategorie einstufen, wenn ich darf)
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und zum Dritten . . . .. . . Es heißt weiter (ob man es glaubt oder nicht) der Glaube komme NICHT aus Euch (also aus uns Menschen) , damit sich niemand Rühme vor Gott . . . ( an dieser Stelle sei erwähnt, das ich nur an EINE WAHRHEIT glaube , nicht an 20,30, oder mehr und somit nur ein Glaube/Lehre für Wahr halte) . . . . . .
. . Und weiter; “nicht Du hast mich erwählt, sondern ICH habe Dich erwählt. . . “ . . . . Jesus sagte, Ich bin der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN, niemand kömmt zum Vater den durch mich . . . .
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>>eher das Motiv der Errettung und der Erlösung. Dem meinen viel eher das der Verschmelzung und der bedingungslosen Liebe. <<< .lieber Holo, ich würde sagen; nicht so, oder so . . . sondern ich möchte Deine Aussage einfach gerne ergänzen wollen mit der Frage; - „ist Errettung und Erlösung nicht ein deutliches Zeichen und Bestandteil bedingungsloser Liebe “ ????
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Also nur hypothetisch bitte; ist es nicht möglich, das die bedingungslose LIEBE (Gottes), (die du so schön beschrieben hast und mit dem wunderbaren DIVO Song zum Ausdruck gebracht hattest) uns in Jesus Christus offenbart wurde ? (1 Kor.13)
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Ist es nicht möglich, das WENN es einen Gott gibt, er eben nicht irgendwo “dort oben” ist und wie manche Leute meinen, von dort, nur teilnahmslos herunter schaut, wenn so manchem Menschen, großes Leid widerfährt, sondern aus “bedingungsloser Liebe” zu uns auf die Erden kam?
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Er sich zu “unseren Füßen“ warf, sich erniedrigen und sogar töten lies, um alle Menschen die an Ihn und die Liebe des VATERS glauben, aus dieser, in der Materie gefangenen und der Vergänglichkeit unterworfenen Welt, heraus in die Ewigkeit zu retten, wo kein Leid und keine Tränen mehr sein werden??? Ist es nicht möglich, das ES eben “keine” Verschmelzung gibt (LIEBE und das BÖSE), sondern einmal eine endgültige Trennung ??
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Ist es nicht möglich, das Du Holo, als Vater vielleicht auch alles tun würdest, (obwohl Du deine Kinder vor manch falschen, gefährlichen und verderblichen Wege vergeblich gewarnt hast), um deine Kinder zu retten?
Wenn Du sie bedingungslos liebst, würdest Du nur zuschauen, wie sie vor die Hund gehen (Drogen, Kriminalität, usw.)???? . . . , oder würdest Du Dich nicht für ihre Rettung evtl. sogar selber opfern und in akute Lebensgefahr begeben? . . . . . .
. . Ist es nicht möglich, das wenn Du dich für die Rettung Deiner Kinder (z.B. auch im Krieg) “tatsächlich” geopfert hast . . . . . . , Deine Nachwelt es nicht mehr glaubt? . .. . , oder es gar spottend leugnet, was Du aus bedingungsloser Liebe für Deine Kinder getan hast????. (gibt ja keine Zeugen, jeder schreibt was anderes, alles eine Erfindung usw.. . . ).
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Ich will Dir damit sagen, unter dem Hintergrund des Wissens um das Leid der Welt, das ich an “keinen GOTT und VATER im HIMMEL glaube“, der das NICHT für seine Kinder TUN würde . . . . .
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Und daher das Gegenteil von Dir glaube; . . . .
ES IST eben “NICHT” ALLES VOLLKOMMEN , . . . . . ES IST NICHT GUT, WIE ES IM MOMENT IST !. . . . . . DU BIST NOCH NICHT ERLÖST UND HEIL . . . . . “Die Schwingbasen” loslassen; TJA GENAU DAS; schaffen wir ja eben nicht, das ist tolle Theorie mehr leider nicht, jedenfalls solange nicht, bis DAS VOLLKOMMENE KOMMT . . . .
Römer 7.7-25
“Ich elender Mensch, das was ich will, das tue ich nicht und das was ich nicht will, das tue ich” . . . .
buona notte
holodeck am 28. Februar 2009 14:59 Buon giorno a tutti,
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Ja, ist denn heut’ schon Himmelfahrt?
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Sag mal primavera ... Falkensee ... da wohnst Du? Das sieht ja traumhaft schön aus! Und dann auch noch italienisch. Hätte der VATER eine Götterspeise, es wäre wohl eine Steinofen Pizza mit Prosciutto di Parma, tagliato sottillissimo, auf Ruccolabett mit frisch geriebenen Parmesanstreuseln ... und dazu dann – nein, keinen erlesenen Spätburgunder, der geht an den Herrn weiter oben, für mich dann lieber doch ein schönes kühles Blondes, ein Wernesgrüner vom Fass wäre ideal und geradezu ein Geschenk des Himmels ... gut, der nächste Vatertag ist schon gebucht ... Soli, Angel, wie steht’s mit Euch ? Gehen wir fischen? ;-))
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kleiner Scherz unter Freunden am Rande - primavera, würde es Dich sehr enttäuschen, wenn ich Dir sagte, ich bin eine Frau? Glaube ich zumindest ... ;-))
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Cara, ich hab's geahnt. Seit meinem kleinen Intermezzo am Berg Moses ist mir diese Gabe der Prophetie irgendwie zueigen. Nicht, dass ich mich darum reißen würde. Dachte so bei mir, na, wenn sie jetzt mal nicht mit der Überlegung aufwartet, mich könnte der Herr Luzifer verführt haben.
..
Ich gebe allerdings zu bedenken, primavera, das ist das Heilige Land und dann auch noch der Berg Moses an dessen Fuße das Santa Katharinenkloster liegt. Da hat der Vater ganz klar Heimvorteil. Sonst müsste ich den 10 Geboten ja geradezu Unglaubliches unterstellen. ;-))
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Und all dies begab sich glücklicherweise zu der Zeit, da noch keine Horden von zuckerwatteschleckenden Touristen und „want Camel?“ schreienden Beduinen diesen heiligen Ort mit ihrem oberflächlichen Voyeurismus mental verseuchten ...
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Was Deine Beispiele zum Leid in dieser Welt anbelangt, folgende Überlegung aus der cucina di mamma ... wann wusstest !!! Du, dass eine Herdplatte verdammt heiß ist, ziemlich weh tut und schlimmste Verletzungen nach sich ziehen kann ... als man es Dir sagte oder nachdem Du es am eigenen Leibe erfahren hast?
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Der Fehler, die Unvollkommenheit, die Schuld, sie gehört zum Ganzen, zu Gott. Und genau deshalb sind die Dinge vollkommen, so wie sie sind. Jetzt, in diesem Moment. Eine kleine Geschichte zur Illustration, sie entstammt diesem Script http://www.physik.as/ :
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Nichts kann fehlerfrei sein!
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Vereinfachte Symbolik:
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Du gräbst in einem Schneefeld ein Loch und mit dem Schnee baust du einen Schneemann.
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Der Schneemann freut sich, dass er in einem fehlerfreien Schneefeld steht.
Doch dann sieht er das Loch.
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Um sich eine perfekte Welt zu schaffen, beginnt er, das Loch zu reparieren.
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Da der Schneemann selbst das Material ist, das er benötigt, um den Fehler im Schneefeld zu beheben, fängt er an, sich zu zerstören.
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Mit dem Drang zur Perfektion kam das Leid in seine Welt!
Ursache und Wirkung
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Der weitere Verlauf ist dann nur mehr ein Symptom:
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Bevor sich der Schneemann zerstört hat, wird er noch mehrere Löcher graben und kleine Schneemänner bauen. Wenn diese dann erwachsen sind, freuen sie sich, dass sie in einem fehlerfreien Schneefeld stehen, doch dann sehen sie die Löcher. Um sich eine perfekte Welt zu schaffen, beginnen sie, die Löcher zu reparieren.
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Nicht alle Schneemänner werden sich selbst zerstören. Manche werden andere Schneemänner angreifen, um an den Schnee zu kommen den sie benötigen, um ihre Löcher zu stopfen, diese werden sich verteidigen, organisieren, bewaffnen und in den Krieg ziehen.
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Viele Schneemänner werden sterben, sie werden Religionen gründen und den Krieg heiligen um ihre Toten zu rechtfertigen, und dieser Ablauf von Ereignissen verwandelt
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das Schneefeld in ein Chaos (bis auf eine Ausnahme).
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Und das alles nur deswegen, weil der erste Schneemann das Schneefeld so fehlerfrei haben wollte, wie es sein würde, wenn er nicht da wäre,
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und in der Folge das Perfektionieren zur Tradition wurde.
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Das dauert so lange, bis der erste Schneemann diese Tradition zerbricht.
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Ama et fac, quod vis!
Liebe, bedingungslose Liebe, wird den Menschen immer! zu rechtem Tun leiten. Das ist die Botschaft Jesu und einiger anderer mehr. Dazu gehört die Liebe zum Fehler.
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Un bel giorno nach Falkensee ;-))
Solipsist am 28. Februar 2009 15:46 Selten verspürte ich einen solchen Heißhunger auf Pizza! Echt jetzt!!!
primavera45 am 28. Februar 2009 15:56 im Ernst ihr seid selbstverständlich herzlich eingeladen; zu Pizza, Pasta e Musica, Vino e Verita(s)(grins) . . . habe zum Glück auch Übernachtungsmöglichkeiten in der Pension für unseren LIVE- Diskussionsmarathon (schmunzel)
holodeck am 28. Februar 2009 16:41 Au ja, ich bin dabei, jederzeit liebend gerne ... für mich isses aus Berlin Hermsdorf kommend auch nur fast umme Ecke ...
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;-)
primavera45 am 28. Februar 2009 17:32 klasse, na wenn das nichts is . . . da kommt Freude auf, gemütlich plaudern die ganze Nacht (grins) ....hey und wer ist noch dabei?
Solipsist am 28. Februar 2009 17:41 Klingt sehr verlockend Dir die Argumente gleich einer Extrabeilage auf die Pizza zu legen, einzig wohne ich ganz fürchterlich weit im Süden dieses Landes. Sei dennoch bedankt.
primavera45 am 28. Februar 2009 20:24 lach, . . . schade, kannst dich ja vielleicht von holo, evtl. angel usw. hier im Norden vertreten lassen . . . wir sollten es einfach mal offen stehen lassen und schauen, wer da vielleicht so zusammen kommt. bin ja jederzeit erreichbar und holo trage ich schon mal vorsorglich auf die VIP Gästeliste ein, OK? . . . . vielleicht ist es gemütlicher auch nicht ein all zu großer Kreis zu sein, denke so an max 4-8 Pax . . . ach, und ein Gesprächsprotokoll geht selbstverständlich an Dich, Soli
holodeck am 28. Februar 2009 20:41 Ooooh, ich wäre eine schrecklich miserable Vertretung für Soli, hundertpro !!! Nicht, dass ich zu Selbstzweifeln und Kniefällen neigen würde, überhaupt nicht. Nur in diesem Fall lasse ich die Ehre gern dort, wo sie auch hingehört und den Meister Meister sein ;-))
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Solipsist am 28. Februar 2009 20:54 Mein Auge feuchtet sich ob froher Kunde.
Doch stellen sie Ihr Licht hier in allzu grotesker Weite unter den Scheffel, werte Holo.
Dies ist zuviel des Guten.
holodeck am 28. Februar 2009 21:18 Mein Lieber, ich habe ganz gewiss etliche Lichter, die ich nicht unter den Scheffel zu stellen brauche und auch nicht dorthin stelle. Jedoch diese lupenreine Logik von Dir, gepaart mir intelligenter Ironie, Biss- plus Bibelfestigkeit, die ist mir - um mir an dieser Stelle auch einmal heurekas rechte Gehirnhälfte auszuborgen - definitiv nicht gegeben. Ehre wem Ehre gebührt. Da ist überhaupt nichts dabei. Oder bekommst Du davon zuviel Sand in die Sandalen ;-))
Solipsist am 28. Februar 2009 21:23 Da bekomm ich allerdings wirklich ordentlich Sand in die Sandale jetzt! Wiederum Dank!
primavera45 am 1. März 2009 10:34 . . . . "lupenreine" LOGIK ??? . . . achja??
. . . . . BIBELFEST ???? . . . . soso?!
. . . . intilligenter Ironie??? . . . . aber Gewiss und wie
. . . . BISS? . . . .Ja, Häppchenweise !
primavera45 am 1. März 2009 10:41 JAJA, so sind die lieben Menschen, am liebsten feiern und loben sie sich selbst, statt unseren Herrn und Schöpfer . . . aber der Herr hat Euch trotzdem lieb . . . . CIAO und ein schönes WE
Angel84 am 1. März 2009 13:09 Primavera... jetzt muss ich mich doch auch noch zu Wort melden (schließlichwasdafürtunmuss wenn ich auch ne Pizza und das ganze drumherum will;-) <<. . aber es gab schon immer Menschen, die sich selbst zu Götter gemacht haben und . . . . >> <<JAJA, so sind die lieben Menschen, am liebsten feiern und loben sie sich selbst, statt unseren Herrn und Schöpfer >> Das IST die Feier des Herrn! Das Göttliche in jedem und allem zu sehen, zu achten, zu ehren und zu feiern! In dem Glauben, wir wären von Gott getrennt liegt ja gerade der Schmerz und das Leid! Würde jeder im anderen das Göttliche sehen, sich nicht auf das Trennende, sondern aucf das Verbindende konzentrieren, wäre es mit Schmerz, Leid, Verletztung ganz schnell zu Ende!
holodeck am 1. März 2009 13:19 Ooooch, Engelchen, wie schön Du das gesagt hast ... da fällt mir spontan ein Rilke dazu ein
.
.
Mir zur Feier
.
Du musst das Leben nicht verstehen,
dann wird es werden wie ein Fest.
Und lass dir jeden Tag geschehen
so wie ein Kind im Weitergehen
von jedem Wehen
sich viele Blüten schenken lässt.
.
Sie aufzusammeln und zu sparen,
das kommt dem Kind nicht in den Sinn.
Es löst sie leise aus den Haaren,
drin sie so gern gefangen waren,
und hält den lieben jungen Jahren
nach neuen seine Hände hin.
Angel84 am 1. März 2009 12:57 Soli, wenns recht ist, ließe sich ne Fahrgemeinschaft einrichten, denn ich entstamme ja auch dem südlichen Gefilde... in ner dreiviertel Stund bin i bei dir und wemmer für underwegs a verbflegung braugn, kunni a dafir sorgn... ;-)))
primavera45 am 1. März 2009 18:58 Ciao Angel, hast dir wirklich deine Pizza und das drum herum verdient und ein Platz auf der Vip Gästeliste gesichert. . . . und hey, deine Fahrgemeinschaft ist die echt die würze ! (schmunzel)
.
. . dennoch zurück zum Thema, ich stimme Dir gern am Ende zu, nur;
>>>Würde jeder im anderen das Göttliche sehen, sich nicht auf das Trennende, sondern auf das Verbindende konzentrieren, wäre es mit Schmerz, Leid, Verletzung ganz schnell zu Ende!<<<
. THEORETISCH JA, da hast Du Recht, aber PRAKTISCH NEIN, Unmöglich (es bleibt beim "wenn" . . und warum??). . .
. ich würde deshalb auch nicht so weit gehen und sagen " . . .das Göttliche in uns" . . . , sondern ehr;
.
<"Würde ein Jeder im anderen "ein Kind (Geschöpf) Göttes sehen, würde er erkennen das wir Geschwister sind und sich nicht auf das Trennende, sondern . . . . . " . . . >
.
(siehe Mt 25,31-46 ganz) (40) .... Wahrlich, ich sage euch: Was ihr getan habt einem von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan.
. darum empfinde auch ich Deine Schlussfolgerung für richtig! .
Die Einleitung jedoch nicht, ehr Fatal . . . , denn wie kann Hochmut, Stolz, Eitelkeit und Ego, das sich selbst feiernde Geschöpf, das Fest des Herrn sein???
.
JA, eine Party im Himmel findet oft statt, zumindest dann, wenn Jemand (das Geschöpf) umkehrt und die Liebe Gottes (in Jesus Chr.) erkennt (Lk 15,11 bis)
. noch ein Gleichnis Jesu, zur Bestätigung, deiner Schlussfolgerung . . . .
Mt 25,31-46 (40) .... Wahrlich, ich sage euch: Was ihr getan habt einem von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan.
. Bei mir bleibt eine Kaffetasse einfach nur eine Tasse und ist noch lange nicht der Töpfer . . .
Solipsist am 2. März 2009 13:08 Horch, Engerla, etz siech I des erschd, Du bist maani a vo do aus dera Gegnd odda wos?? Haldisaus!?!
Gaids no?
Am end kummd da echd no wos zamm.
Aber furm Summa gaid nix!
Wassd scho!
...
Sersn,
da Soli
holodeck am 1. März 2009 12:16 Ich mach mal wieder breiter ...
.
"so sind die lieben Menschen, am liebsten feiern und loben sie sich selbst, statt unseren Herrn und Schöpfer .."
.
Lieber prima ... ja, durchaus ... lupenreine Logik und Bibelfestigkeit. Meine fehlende Bibelgläubigkeit erlaubt mir glücklicherweise einen nüchternen Blick auf Tatsachen. Nicht zu vergessen ein quasi Philosophiestudium der Erkenntnistheorien, weil mich doch insbesondere vor dem Hintergrund meines Erlebnisses in der Wüste immer wieder die Frage umtrieb: "wie können wir wirklich wissen, was wir zu wissen glauben? Was ist real, was ist fiktiv? In der Welt des Geistes wohlgemerkt, nicht in der Welt der Dinge".
.
Würde der HERR hier höchstpersönlich sich zu Wort melden, ich würde ihn loben und preisen ohne Ende. Dessen sei gewiss. Hallelujah. Bislang geruht er jedoch, sich vornehm zurückzuhalten.
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Ich wage es, durchaus SELBST.BEWUSST vor meinen Schöpfer zu treten, um das mal in Deinen Worten auszudrücken. Wenn nämlich der Herr diese Gaben verteilt, dann wäre es in meinen Augen wirklich eine Sünde und Verschwendung, diese Gaben zu verschmähen.
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Wobei gerade dieses ausgeprägte Bewusstsein meiner SELBST mich gleichzeitig befähigt, ganz klar zwischen Selbst und Ego zu unterscheiden. Sprich, mich über ein Lob zwar durchaus freuen zu können, das ist menschlich -EGO- gleichzeitig jedoch mich damit nicht zu identifizieren - SELBST. Ich könnte das jetzt noch stundenlang ausführen, denn genau das ist für mein Verständnis der Weg, den Jesus ins Paradies aufgewiesen hat.
.
Und wage jetzt ja nicht, mir zu widersprechen. Mein Anmeldedatum hier auf GF, worauf ich gestern Abend überhaupt erstmalig hingewiesen wurde, ist ganz klar vom Chef persönlich gelenkt: 7.7.7 ;-))
.
Ciao und viel Sonne, holo
primavera45 am 1. März 2009 19:58 . . .Ach holo, . . .wenn ich doch auch nur so begehrt WÄR, wie ein Cornetto ErdBEER!!!
Hey, Ich wage es noch einmal , aber nur ganz kurz,ja!
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>>>Würde der HERR hier höchstpersönlich sich zu Wort melden, ich würde ihn loben und preisen ohne Ende. ( . . na siehste) . . Dessen sei gewiss.( . . bin ich, bin ich) Hallelujah. Bislang geruht er jedoch, sich vornehm zurückzuhalten.<<< . .(sieht nur so aus, für Manche . . . ER ruht ganz gewiss nicht . . . (Glaube mir, lach))
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Joh 10,27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie und sie folgen mir;
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also bevor ich es wage dir doch noch mal kurz zu wieder sprechen, muss ich Dich mal kurz oben anklicken . . . "gucks Du" . . . .
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>>>denn genau das ist für mein Verständnis der Weg, den Jesus ins Paradies aufgewiesen hat.<<< . . . . NEIN, den egal wie gut Du dein EGO im griff hast, egal was Du für gute Werke tust, Du könntest trotzdem nicht vor Gott bestehen. Jesus sagte uns auch warum, niemand wegen seiner (guten) Werke errettet wird und ins Paradies kommt, denn damit sich niemand Rühmen (selbst loben) kann vor GOTT. Darum sagte uns Jesus; "las dir an meiner GNADE genügen . . . . . also, ein Gott gefälliges leben und streben ist gut und in alle Ehre nur ist das nicht der WEG, wie eben begründet NEIN, liebe holo . . . " er hinterließ uns eine gewaltige Aussage, für die er nicht zu letzt ans Kreuz musste. Er sagte ganz klar und unmissverständlich; . . .
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"ICH BIN" . . der WEG, . . die WAHRHEIT . . . und das LEBEN !" ,
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Das ist ein Anspruch den nur ein Irrer, ein Betrüger, oder GOTT selbst erheben kann . . . . Ich für mich kann die ersten beiden Möglichkeiten ausschließen., für andere bleibt er das erste, zweite, oder einfach nur ein Rebell, oder ein religiös politischer Aufrührer usw. . . aber wenn Gott in Christus unter uns war, gilt seine Lehre, das also der Weg ins Paradies, nicht über unsere (guten) Werke geht.
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Im übrigen für mich ist Gott außerhalb der Physik und unserer bekannten Naturgesetze. Gesetze sind erdacht. . . . .
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Buona notte
holodeck am 1. März 2009 20:43 "Das ist ein Anspruch den nur ein Irrer, ein Betrüger, oder GOTT selbst erheben kann"
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... oder ein Erleuchteter, der, wie so viele vor ihm, geruhte in Metaphern und Rätseln zu sprechen ...
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Im übrigen für mich ist Gott außerhalb der Physik und unserer bekannten Naturgesetze. Gesetze sind erdacht...
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(50) Jesus sprach: Wenn sie zu euch sagen: "Woher kommt ihr?", dann sagt zu ihnen: "Wir kommen aus dem Licht, daher, wo das Licht aus sich selbst heraus geboren ist. Es hat sich erzeugt, und es hat sich in ihrem Bild offenbart." Wenn sie zu euch sagen: "Wer seid ihr?", dann sagt: "Wir sind seine Söhne, und wir sind die Auserwählten des lebendigen Vaters." Wenn sie euch fragen: "Welches ist das Zeichen eures Vaters in euch?", sagt zu ihnen: "Es ist Bewegung und Ruhe."
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NULL! ;-))
holodeck am 2. März 2009 14:13 niemand wegen seiner (guten) Werke errettet wird und ins Paradies kommt, denn damit sich niemand Rühmen (selbst loben) kann vor GOTT
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Vollkommen richtig, und genau das sage ich, primavera. Hast Du Ohren, dann höre. Höre ganz genau hin: es geht nicht darum, was ich tue, es geht darum, was ich bin. Nicht meine (guten) Taten sind der Weg, sondern mein SEIN. Ein Sein wird sich niemals rühmen, das tut nur ein Ego. Auf diesen kleinen aber feinen Unterschied wies auch Jesus hin.
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Wer bist Du? Denke über diese Frage nach, dann verstehst Du vielleicht irgendwann, worauf ich hinaus will.
primavera45 am 2. März 2009 15:09 >>>... oder ein Erleuchteter ?????, der, wie so viele vor ihm, geruhte in Metaphern und Rätseln zu sprechen …<<<
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Wessen Evangelium ist das, oder könnte es (evtl.) sein, holo??? Welcher Geist leugnet wo er kann, das Jesus "der Christus" , also "Gott IST" ?
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In der Bibel hat Gott uns ganz klar diese Weg der Auszulegen versperrt! . . . Nicht einmal im Angesicht des Todes, lies JESUS zweifel aufkommen und leugnete, das ER Gott IST !
(tja, also evtl. doch ein Irrer? . . Ok, denn der würde es vielleicht auch nicht leugnen!. . . . ,
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ein Betrüger? . . . . . ganz gewiss, . . . . . .
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Ein ERLEUCHTETER?? , . . . er würde sicherlich bei der Wahrheit bleiben und sich niemals zu GOTT machen . . . . . . .
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und Gott? . . Gott KANN es nicht leugnen! . . .
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Bitte prüfe selbst mit Herz und Verstand folgenden Link;
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Zitat aus; http://www.mc-rall.de/jesusgtt.htm
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"Keine einzige anerkannte religiöse Persönlichkeit – weder Moses noch Paulus, Buddha, Mohammed, Konfuzius usw. hat jemals von sich behauptet, Gott selbst zu sein – mit Ausnahme von Jesus Christus. Er ist der einzige Religionsstifter, der stets behauptet hat, Gott zu sein, und die einzige Persönlichkeit, die einen großen Teil der Welt auch davon überzeugt hat, dass er es ist."
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UND
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Gal 1,9 . . , so sage ich abermals: Wenn jemand euch ein Evangelium predigt, anders als ihr es empfangen habt, der sei . . . . .
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Apg 22,9 „Die aber mit mir waren, sahen zwar das Licht, aber die Stimme dessen, der mit mir redete, hörten sie nicht.“
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23 Wenn dann jemand zu euch sagen wird: Siehe, hier ist der Christus!, oder: Da!, so sollt ihr's nicht glauben.24 Denn es werden falsche Christusse und falsche Propheten aufstehen und große Zeichen und Wunder tun, sodass sie, wenn es möglich wäre, auch die Auserwählten verführten.
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1Kor4,5 Darum richtet nicht vor der Zeit, bis der Herr kommt, der auch ans Licht bringen wird, was im Finstern verborgen ist, und wird das Trachten der Herzen offenbar machen. Dann wird einem jeden von Gott sein Lob zuteil werden.
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Jesus war kein Esoteriker, noch ein buddhist, noch,....
Habe dein Zitat (Jesus sprach;) nicht in der Bibel finden können, kannst Du mir mal bitte die Stelle nennen GRAZIE MILLE
holodeck am 2. März 2009 15:38 "Ein ERLEUCHTETER?? , . . . er würde sicherlich bei der Wahrheit bleiben und sich niemals zu GOTT machen..."
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Doch, prima, genau das tut ein wirklich Erleuchteter ... immer metaphorisch gesprochen ... weil er nämlich begreift auf der Grundlage einer Erfahrung, dass er bei Gott ist - so wie jeder andere auch. Nicht als Persohn, sondern als SEIN, reines lichtvolles Sein. Es gibt keine Trennung von Gott. Eine solche ist Illusion. Genau das meinte Angel "In dem Glauben, wir wären von Gott getrennt liegt ja gerade der Schmerz und das Leid!
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Insofern ... Dein Antichrist Argument zieht bei mir überhaupt nicht ... ich spreche das Gottsein Jesus nämlich überhaupt nicht ab. Ebensowenig wie Dir und mir oder Soli und Angel. Das ist die Essenz meiner! Erfahrung. Es gibt keine Trennung!!!
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Am end kummd da echd no wos zamm. ;-))
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Und dafür könnte ich Dir, so ich mir denn die Mühe machte, genügend Jesus Zitate liefern. Echtheitszertifikat "Bibel" inklusive. Ich werde dazu wenn's nötig ist, gerne auf Deinen Link zurückgreifen.
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grins ... musstest Du lange suchen, nach dem Zitat ... kleiner Scherz am Rande - Thomas Evangelium ;-))
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*Jesus war kein Esoteriker, noch ein buddhist, noch,.. .. ein Atheist, wie er in der Antike wohl benannt worden wäre ;-))
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Prego, prego ... da dove sei?
Solipsist am 2. März 2009 15:49 Und!!! Nicht vergessen!! Jesus war Atheist!!
holodeck am 2. März 2009 15:51 Und bitte ... nicht überlesen, nachdenken und antworten - gerne auch ganz im Stillen ...
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Wer bist Du?
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Eine Schlüsselfrage geradezu ...
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Ich bin ...
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Kommt Dir das nicht irgendwie bekannt vor?
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;-))
holodeck am 2. März 2009 14:53 .
Joh 10,27 Meine Schafe hören meine Stimme, und ich kenne sie und sie folgen mir;
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Nähme ich diesen Satz so wortwörtlich, wie das Bibelgläubige gerne tun, es wäre ein Meisterstück der Realsatire. ;-))
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(sieht nur so aus, für Manche . . . ER ruht ganz gewiss nicht . . . (Glaube mir, lach))
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Willst Du damit andeuten, er schickt seine freikirchlichen Schäfchen in die große weite GF Welt, damit sie sein Wort predigen?
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Oder meinst Du gar mich? Naaa, das wäre zuviel der Ehre. Obwohl ... einiges spricht ja doch für Deine Vermutung. Beispielsweise jene göttliche Zahl 777 - die Quersumme ergibt 21, sowohl der Tag meines Erscheinens auf dieser Welt als auch die Stunde meiner Geburt. Wow, das kann kein Zufall mehr sein. Die Quersumme der 21 verweist obendrein auch noch auf die Heilige Dreifaltigkeit, Vater, Sohn und Heiliger Geist. Und beide 21 zusammen genommen auf die Zahl sechs, die Zahl der Liebe. Wie tiefsinnig im Verborgenen der Humor unseres Vaters doch ist.
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Der Sinn und Zweck meines Daseins auf diesem Planeten, nun endlich wurde er mir also offenbart. Pass also gut auf, mit wem Du eigentlich sprichst hier ;-))
primavera45 am 2. März 2009 17:47 EINSPRUCH !!!
hier scheiden sich leider die Geister, sowie wohl auch unsere;
>>>Doch, prima, genau das tut ein wirklich Erleuchteter << . . (NEIN!!!)... >>immer metaphorisch gesprochen (ICH WEIS)... weil er nämlich begreift << . . (IRRT) . . >>auf der Grundlage einer Erfahrung<< . . (VERFÜHRUNG), . . . >>dass er bei Gott ist - so wie jeder andere auch. << . . .(ER IST NICHT BEI G O T T, IM BESTEN FALL, IST GOTT IN SEINEM HERZEN EINGEZOGEN) . . >>Nicht als Person, sondern als SEIN, reines lichtvolles Sein. Es gibt keine Trennung von Gott.<< . . (D O C H, WIR, IN DER MATERIE DES FLEISCHES GEFANGEN UND NICHT OHNE GRUND DER STERBLICHKEIT UNTERWORFEN. WIR SIND VORERST VON G O T T GETRENNT; ES GIBT z. Z. NUR “EINE VERBINDUNG” ZU IHM UND DIE IST IM HERZ UND GEISTE) > Eine solche ist Illusion.< (NEIN, REALITÄT)
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Genau das meinte Angel "In dem Glauben, wir wären von Gott getrennt liegt ja gerade der Schmerz und das Leid! (alle Ehre was Angel meint, jedoch falsch auslegt! WIR SIND VON GOTT GETRENNT, DAHER IST DER SCHMERZ UND DAS LEID IN DER WELT)
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Das LEID der WELT, ist der hohe PREIS der Menschheit, für die Freiheit zur S Ü N D E (das ist nicht Glauben, sondern Realität)
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. . . Thomasevangelium; Na, ich dachte mir gleich, das das dein Füßlein zum stolpern war . . . .
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Dieser Geist (Lehre) ist auch heute noch unter uns, aber er ist NICHT aus GOTT und daher nicht ohne Grund außerhalb der Bibel geblieben(siehe . . . .
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http://www.beepworld.de/members54/thomasevangelium/hauptindex.htm
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IRRLEHREN !!
"Es wird eine Zeit sein, da sie die gesunde Lehre nicht leiden werden; sondern nach ihren eigenen Lüsten werden sie sich selbst Lehrer aufladen, wonach ihnen die Ohren jucken, und werden die Ohren von der Wahrheit wenden und sich zu den Fabeln kehren" (2. Tim 4,3 f.; vgl. 2. Thess 2,9 12). "Es waren aber auch falsche Propheten unter dem Volk, wie auch unter euch sein werden falsche Lehrer, die verderbliche Irrlehren einführen" (2. Petr 2,1).
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Solche Irrlehrer der Endzeit tragen zum Beispiel folgende Kennzeichen:
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Sie tragen erdichtete Lehren und leere Worte vor (2. Petr 2,3.17 f.; Jud 12 f.). .
Sie lästern den lebendigen Gott, den sie nicht kennen (2. Petr 2,10 f.; Jud 8.10).
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Sie verkünden einen falschen Freiheitsbegriff (2. Petr 2,19; Jud 4).
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Sie führen oftmals (nicht in jedem Fall) ein unmoralisches Leben und verführen viele zur Unzucht (2. Petr 2,2.13 18; Jud 8.12).
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Sie suchen Geld und Ehre bei Menschen (2. Petr 2,3; Jud 11.16).
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Ihretwegen wird die christliche Wahrheit verlästert (2. Petr 2,2)
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Sie sind irdisch gesinnt und haben den Geist Gottes nicht (Jud 19).
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Sie streben daher aus eigener Kraft nach "höherer Erkenntnis" und belächeln den einfachen Glauben (1. Tim 6,20).
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Sie propagieren falsche Heilswege, zum Beispiel die Ablehnung der Ehe und den Verzicht auf bestimmte Speisen (1. Tim 4,3).
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Sie betreiben Frömmigkeit als Gewerbe (1. Tim 6,5).
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Sie lieben Wortkriege und Schulgezänk und verursachen Spaltungen (1. Tim 6,4 f.; 2. Tim 2,14; 2,23; Tit 3,9; Jud 19).
.
Sie spotten über die Gemeinde, die auf Jesu >Wiederkunft wartet (2. Petr 3,3 f.).
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Aus www.bibel-only.org/german/Handbuch/Irrlehren.html
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Jesus ein Atheist??? Soli, soli, . . . . Nun hast Du dich verraten . . . und sogar deinen Lieblingsweg der Logik verlassen . . . .
.
. . . see you in spring or summer??? na dann haben wir ja schon 3 Auf der VIP Liste, Klasse
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ach holo, VIVO A "Falkensee" E VENGO DA "FAVIGNANA" (Isole Egadi)
Ciao, a presto
Solipsist am 2. März 2009 18:07 Jesus ein Atheist??? Soli, soli, . . . . Nun hast Du dich verraten . . . und sogar deinen Lieblingsweg der Logik verlassen . . . .
...
Nein, Prima. Du bist nur einem Witz auf den Leim gegangen.
Gott ist Atheist, da er ja als Allwissender an nichts glauben kann!
:-))
Angel84 am 2. März 2009 18:20 ohhh Primavera... Also du bist gigantisch im Zitieren und mindestens so gut in der "passenden" Auslegung der Bibelstellen... Ganz ehrlich... Ist mir viel zu anstrengend... Das ist das, was ICH BIN: ich bin du. du bist ich. ICH BIN Gott. Alles gesagt...!!!
Soli: i kanns derwadden... Geduld hobb i lenna deffn ;-)))
primavera45 am 2. März 2009 18:51 >>>ICH BIN Gott.<<< . . . . . . .. . . man wird sehen . . . .
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. . aber es war Dir in Liebe gesagt liebe Angel!!!
holodeck am 2. März 2009 20:05 Noch immer, lieber prima,
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Wer bist Du?
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Sobald Du diese nun wirklich simple Frage aufrichtigen Herzens beantworten kannst, gibt es hier keine geschiedenen Geister mehr.
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Kleiner Tipp:
Du brauchst keine Bibel dazu.
Antworten wie: ich bin ein Erlebnisgastromom, ich bin ein Mann, ich bin ein Christ, ich bin jemand, der dem Tod ins Auge geblickt hat, ich bin dieses, ich bin jenes ... diese Antworten kannst Du gleich in die Biotonne kloppen.
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Also:
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Wer bist Du?
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Bis Du mir diese Frage reinen kindlichen Herzens beantworten kannst, verabschiede ich mich an dieser Stelle mit meinem Credo:
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Ama et fac, quod vis
Solipsist am 2. März 2009 21:05 Da wir ja vielleicht alle mal eine Pizza am verspeisen sind, hier der Stand der Dinge:
Meine Antwort an Primavera:
http://www.gutefrage.net/frage/wer-oder-was-kann-die-welt-jemals-befrieden
primavera45 am 4. März 2009 10:54 ciao holo, meine antwort auf deine Frage findest du hier ....... http://www.gutefrage.net/frage/was-ist-schuld-vor-gott-was-ist-suende-gibt-es-suende-wirklicht
Alle denke irgendwie an Gott, halt nur jeder auf seine Art und Weise. Ach; Es gibt noch Agnostiker, wie ich es einer bin.
Ja,unseren Stammvater Abraham,bei Juden und Christen,Moslems, Atheisten ja,wir sind alle Menschen.
Hallo primavera45! O ja! Ich denke, es ist die Sehnsucht nach dem Guten.
primavera45 am 26. Februar 2009 10:32 Ja, das ist, oder kann? tatsächlich ein Grund sein . . . . aber ich denke, wie ich oben bereits ausführte, es ist auch "das Mensch sein" und als Menschen haben wir eines gemein, wir sind (große oder kleine) Sünder und sollten deshalb niemals andere verurteilen und uns über sie erheben. . . . . wenn z.B. Moslems und Juden, Gottes LIEBE zu ihnen, zu Allen in Jesus Christus erkennen würden, würden sie erkennen, das sie ihre Brüder töten . . . . ein Vater ist unendlich traurig, wenn zwei seiner Kinder sich untereinander heftig streiten, denn er liebt ja BEIDE
Nachdem ich mich nun durch alle Antworten "durchgekämpft" habe, muss ich sagen, dass die seltsamste Variante von dir selbst kommt... Ich hätte da diese anzubieten: Alle leben. Keiner kann von sich behaupten, aus sich selbst heraus zu leben. Jeder darf zugeben, ob er will oder nicht, dass es da "etwas" gibt, das ihm das Leben einhaucht,ihn lebendig sein lässt, alles was ist be-lebt. In meinem Wortschatz gibt es weder Sünde, noch Schuld und so wende ich diese Worte auch auf niemanden an. Ich für meinen Teil kann an Leben, Lebendigkeit weder Schuld noch Sünde erkennen und damit dies auch nicht im Ansatz als einen gemeinsamen Nenner empfinden...
primavera45 am 26. Februar 2009 20:36 >>>Nachdem ich mich nun durch alle Antworten "durchgekämpft" habe . . . .. . . Ich für meinen Teil kann an Leben, Lebendigkeit weder Schuld noch Sünde erkennen und damit dies auch nicht im Ansatz als einen gemeinsamen Nenner empfinden...<<<< . . . . . . und wenn dir jemand dein PC entwendet und Dein ganzes Hab und Gut und wenn dich jemand belügt, verletzt und betrügt? . . . . könntest Du es dann erkennen ???(verzeih bitte mein Extrembeispiel)
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verzeih, und ich glaube nach wie vor, die Erkenntnis darüber, wäre der gemeinsame Nenner, der uns in die Demut führen könnte, sich nicht mehr sinnlos zu bekämpfen . . . (der Weg für Achtung, Respekt und Liebe wäre frei) . . . denn wenn wir evtl. nun doch alle Sünder sind, dann brauchen wir Alle auch das Gleiche zur Erlösung und das ist die Vergebung und GNADE Gottes, aus seiner Liebe für uns
. .
"Joh.15. 21 Aber das alles werden sie euch tun um meines Namens willen; denn sie kennen den nicht, der mich gesandt hat. 22 Wenn ich nicht gekommen wäre und hätte es ihnen gesagt, so hätten sie keine Sünde; nun aber können sie nichts vorwenden, um ihre Sünde zu entschuldigen.23 Wer mich hasst, der hasst auch meinen Vater.. . ."
Angel84 am 26. Februar 2009 23:39 . . und wenn dir jemand dein PC entwendet und Dein ganzes Hab und Gut und wenn dich jemand belügt, verletzt und betrügt? . . . . könntest Du es dann erkennen ???(verzeih bitte mein Extrembeispiel)... Nein! Könnte ich nicht! Denn dann würde ich mir die Frage: Was in mir hat diese Situation angezogen? Was in mir geht in Resonanz zu Lug und Trug? Wo sind meine versteckten Glaubenssätze, die diese Situation hervorgebracht haben? Das heißt nicht, dass ich mich nicht dagegen verwehren würde. Das heißt, dass ich nicht das "arme Opfer" bin und der andere nicht der böse Sünder. Und genau DAS ist es, dass uns alle verbinden könnte! Nicht die Suche nach Schuld und Sünde, sondern die Erkenntnis, dass jeder bei sich anfangen darf!!! Und.... tut mir leid, aber gerade das wortwörtlich nehmen der Bibelzitate, das nicht Erkennen, dass es sich um Metaphern mit sehr tiefem Hintergrund und großer Weisheit handelt, ist zu einem großen Teil dafür verantwortlich, dass das Verbindende nicht erkannt und gelebt wird. <<(der Weg für Achtung, Respekt und Liebe wäre frei)>> Dieser Weg IST frei, war es immer und wird es immer sein! Dafür muss sich kein Mensch erst als Sünder fühlen. Dass es so vermittelt wird, ist ja gerade das große Problem, der Hintergrund, warum sich Mensch hilflos, klein und ohnmächtig fühlt. Keiner braucht um Gnade und Erlösung betteln. Wenn es um Begnadigung geht, dann höchstens um die eigene.
holodeck am 27. Februar 2009 22:39 Perfekt! ;-))
primavera45 am 28. Februar 2009 13:12 NEIN, es ist nichtperfekt! (scheint nur so!) Aber fragt wenigsten weiter nach dem, was es ist, was die, bzw, solche Situation angezogen haben??? . . . .
ach und wenn der Weg auf ERDEN frei ist, warum ist die Welt noch nicht voller Frieden???
Ach ja, es ist irgend etwas, was in mir in Resionanz zu Lug und Trug und Krieg, Hass, Neid und Mord usw. geht . . . .
Der Weg ist also nicht frei (wir streben vielleicht danach, manche),
. erst Recht nicht der WEG ins EWIGE LEBEN, der bleibt uns versperrt (siehe die Geschichte in der Binbel vom ". Baum)
Jesus sagte ICH BINN, der WEG und die WAHRHEIT und das LEBEN, niemand kommt zum VATER denn durch mich!!!
primavera45 am 28. Februar 2009 13:17 korrektur; (geschichte/erlärung in der Bibel vom zweiten Baum)
Angel84 am 28. Februar 2009 13:54 @primavera45: Weißt du, wenn du dir mal die Möglichkeit anschaust, dass du Jesus christus nicht personifizierst, sondern dies als Energie, als das Göttliche in uns, betrachtest... nur so, als Möglichkeit, dann wäre es möglich, dass du ur-plötzlich zu ganz anderes Gedankengängen kommst........ ;-)))))
primavera45 am 28. Februar 2009 15:44 das Maße ich mir, als "Geschöpf" so niemals an. ich bin froh und dankbar, das ich IHN erfahren durfte und daher in mein Herz eingeladen haben. Er dort Wohnung genommen hat, sodaß ich ein neues Herz und einen neue Brille trage . . . aber es gab schon immer Menschen, die sich selbst zu Götter gemacht haben und . . . .
holodeck am 28. Februar 2009 19:16 Tschuldigung, darf ich mal kurz? primavera, dann maße ich mir das einmal an ... in kreativer Auslegung der Bibel. Heißt es da nicht "und er schuf den Menschen, als sein Ebenbild erschuf er ihn"? Und Ebenbild heißt ja nun nicht gerade Abziehbildchen ...
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Das führt noch lange nicht dazu, Demut und Bescheidenheit zu verlernen, ganz im Gegenteil. Denn nur da, wo wir ganz leer sind, ohne EGO, da kann ER voll und ganz sEIN.
Angel84 am 1. März 2009 13:17 michdankendverneig, liebe Holo, undnamastesag. Ich (und niemand sonst) brauche mich nicht "zu Gott machen". Wir SIND Gott, da Gott ALLES IST WAS IST. Frage ist, was du daraus machst?! Fühlst du dich als Opfer, oder als Schöpfer? Du BIST Gottes Sohn, so wie wir alle. Aber du kannst dies auch weiterhin auf Jesus den Meister, den Erleuchteten, projezieren, dessen Metaphern die Bibel füllen, im Versuch dir und allen anderen genau dies zu vermitteln...
primavera45 am 2. März 2009 18:45 BACKE, BACKE, KUCHEN, DER BÄCKER HAT GERUFEN, hat gerufen die ganze Nacht . . . und einen neuen Glauben gemacht . . . .BACKE,BACKE KUCHEN
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bitte nimm dir unbedingt die Zeit Angel, Gott zu suchen und zu finden, denn spätestens in den letzten 3 Sekunden deines Lebens, wirst Du merken, wie sehr Du dich geirrt hast und deutlich erfahren DAS DU NICHT GOTT BIST ! . . . . und in 3 Sek. frieden mit Gott zu machen, kann sehr knapp sein!
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ich weis wovon ich rede, habe solche Sekunden erlebt. Habe durch einen schweren Unfall, den Tod, schmecken, riechen, fühlen, sehen dürfen. Darum habe ich nach meiner Rettung, mir die Zeit genommen, um IHN mit aufrichtigem Herzen zu suchen und habe ihn in JESUS CHRISTUS gefunden. Auch ich hatte vorher mir nie die Zeit genommen, nicht eine Minute im Leben, weil ich in meinem "eigen Glauben und eigener Wahrheit" herrlich badete. . . . . bis es PENG machte . .
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Ein selbsgebackenen Menschenglauben, vom Krabbeltisch der Religionen, mit ein bischen Esoterik, eine Briese Buddhismus, ein Löffelchen Hinduismus und viel, viel . . ismus, ist und kann nicht DIE WAHRHEIT sein. Sondern es ist die Verführung von dem GEIST, der nicht möchte, das DU deinen Vater und Schöpfer wiederfindest . . . .
Angel84 am 2. März 2009 20:46 Primavera: >>bitte nimm dir unbedingt die Zeit Angel, Gott zu suchen und zu finden, denn spätestens in den letzten 3 Sekunden deines Lebens, wirst Du merken, wie sehr Du dich geirrt hast und deutlich erfahren DAS DU NICHT GOTT BIST !<< Damit habe ich nicht gewartet, bis mich vielleicht Todesangst dazu zwingt... Seit mehr als zehn Jahren beschäftigt mich nichts mehr, als die Frage: Wer bin ich? Wer oder was ist Gott? Und das nicht alle paar Wochen für ein paar Minuten, sondern es ist der Hauptbestandteil meines Lebens. Weißt du, ich finde es ziemlich anmaßend, wie du mit deiner Sichtweise bzgl. mir und auch der anderen hier umgehst... Das hat wenig mit Liebe zu tun. Wo ist da dein Jesus? Damit du mir noch ganz den Garaus machen kannst, hier ein Link zu deinem persöhnlichen Vergnügen: www.holofeeling.com Nene,hat nichts mit holodeck zu tun ;-)))))
primavera45 am 6. März 2009 21:00 ciao angel, . . bitte verzeih, wenn ich mit meinem Humor, Dir versehendlich etwas zu Nahe getreten bin, das war nicht meine Absicht,sorry . . . . . (umgekehrt fliegt mir ja in GF auch nicht immer nur warmerherziger humor entgegen, sondern nicht selten sogar Spott über den einfachen Glauben an Jesus, (der übrigens von gläubige Besserwisser und Spöttern gekreuzigt wurde, weil sie ihn nicht erkannten) . . . .
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Daher möchte ich das Du von mir weist; . . . ich habe alles in LIEBE gemeint . . . .
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und wenn ich mein Zeugnis über GOTT in Jesus Christus hier öffentlich ablege, dann auch genau deshalb,liebe Angel, WEIL ich glaube, das GOTT die LIEBE ist . . (wie es geschrieben steht) . . . .
.
aber, ich werde sofort und jederzeit gerne drei Schritte und mehr zurücktreten, bevor wir uns gänzlich falsch Verstehen und Du einen falschen Eindruck von mir erhälst, oder wenn du es möchtest, auch jederzeit unseren Austausch abbrechen . . . .
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Wenn Du sagst, das Dich diese Fragen sehr beschäftigst, dann verstehe bitte meine Kommentare nur dahingehend, das ich Dir in Liebe einfach nur sagen möchte, das Du Dich gern überall hinwenden kannst, um zu finden was Du suchst. Nur tue bitte eines nicht, laufe nicht an Gott in Jesus (Bibel) gänzlich vorbei. . . ,denn auch wenn Du bisher meinst, das ER nur EIN Weg von Vielen ist, lasse wenigstens solange du kannst die These offen, das er (vielleicht) doch DER EINZIGE WEG IST. . . . nur so als Möglichkeit, Angel. . .
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mehr habe ich eigentlich nicht zu sagen
Angel84 am 6. März 2009 23:51 Keine Sorge Prima ;-) Du bist mir nicht zu nahe getreten... Dennoch wollte ich meine Sichtweise kund tun! Und tatsächlich, ich lasse mir ALLE Möglichkeiten offen und habe auch nicht vor etwas auszuschließen. Prima, ALLES ist Gott, daher kann der Weg Jesu weder besser noch schlechter sein, als der Weg Buddhas...
primavera45 am 2. März 2009 19:52 @holo . . . es heist NACH seinem Ebenbild . . . das macht uns noch lange nicht zu GOTT . . . . . und leer sollen wir auch nicht sein, im Gegenteil. er möchte nur in unser Herz eingeladen werden und wohnen dürfen, damit wir auf Ewig seine Kinder sind
holodeck am 2. März 2009 20:34 Und wo soll er da wohnen, wenn das mit lauter Menschengerümpel vollgestellt ist? Das bereits sagte Magister Eckhart. Der Mensch muss aus dem Weg gehen, beiseitetreten, ganz leer werden im Herzen, damit ER darin wohnen kann.
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"Da schuf Gott den Menschen nach seinem Bild, als sein Ebenbild schuf er ihn." So steht's bei mir.
.
Wenn Du Gott gefunden hast, prima, ihn wirklich in Deinem Herzen zu wohnen hast, dann sollte es ein Kinderspiel (und die Anspielung auf die Kinder ist nicht von ungefähr) sein für Dich, mir diese simple Kinderfrage zu beantworten (ein how to weiter oben).
.
Wer bist Du?
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Und wenn Du! diese Frage nicht beantworten kannst, dann stelle diese Frage einem Säugling von sechs Wochen und höre genau zu, was er Dir zu sagen hat. Höre mit dem Herzen.
.
Das meint das Jesus Wort "werdet wie die Kinder"
.
Und nu iss gut, ich bin dann mal weg ;-))
primavera45 am 5. März 2009 21:18 ciao holo, meine antwort auf deine Frage findest du hier ....... http://www.gutefrage.net/frage/was-ist-schuld-vor-gott-was-ist-suende-gibt-es-suende-wirklicht
Etwas verspätet lese ich diese Frage und beantworte sie folgendermaßen: Gemeinsamkeit besteht darin, dass jeder von seiner Religion oder Einstellung zu Religionen (Atheisten) so fest überzeugt ist, dass ein Dialog darüber zwecklos ist, er würde kompromisslos und nicht friedlich enden, leider!
primavera45 am 22. März 2009 10:55 JA und Nein, . . . . Ja, weil er auf Erden wirklich NIE friedlich enden wird, (erst wenn Jesus wiederkommt) dafür haben wir nunmal alle ETWAS GEMEIN. Wir Menschen, egal von wo, sind und bleiben ALLE Sünder und benötigen daher ALLE zu unserer Errettung, Gottes Gnaden.
.
NEIN, . . weil ein Dialog ist nie Zwecklos ist . . . .
Ein Arzt in Afrika hat einmal einem Jornalisten auf die Frage; "ob nicht an Hand der enorm hohen Sterberate, insbesondere von Kleinkindern, seine Arbeit "zwecklos" sei", geantwortet . . . "Nein, und wenn hunderte Kinder in meinen Armen vor Hunger sterben und ich mit meiner ganze Arbeit in einem Jahr auch nur EIN KIND vor dem TOD bewahre/rette, so war es "NICHT zwecklos", sondern meine Aufgabe hatte einen wunderbaren Sinn.
.
kannst Du verstehen, was ich damit sagen möchte?
Viktor E. Frankl:"Der Mensch vor der Frage nach dem Sinn" empfehle ich sehr!
Ja wir sind alle ergebnis des einen allmächtigen Schöpfers....
sie haben alle einen glauben. und das ist gerade das schlimme. denn so wird es nie frieden geben, wenn alle ihren gott für den besten halten. der mensch versucht seit jeher andere kulturen zu belehren. total bescheuert.
Mit dem Ausdruck Atheismus kennzeichnet man im weiteren Sinn eine Position, welche jede Religion oder religiösen Glauben ablehnt, im engeren Sinne eine Position, derzufolge der Satz „Gott existiert“ falsch ist
den Glauben an ihren Gott.
primavera45 am 24. Februar 2009 16:55 . . kann nicht sein, nur einige nicht alle.
nein, nein, nein xD
Den Glauben. Darüber gibt es schon Gespräche.
glauben nich alle an etwas? und ist das nicht meist ein gott oder mehrere?
primavera45 am 24. Februar 2009 16:56 . . das trennt sie ja gerade. . .
Moslems,juden,christen glauben an einen gott und auch an JESUS, MARIA
primavera45 am 24. Februar 2009 17:28 das sind aber nicht alle Menschen . . . . und gerade der Glaube, bzw. Glaube an JESUS trennt sie ja bis aufs blut . . . da ist nichts gemein, sieht oberflächig nur so aus, sorry . . .
.
aber sie haben doch etwas gemein,oder?
Ganz lustig: Alle stammen aus einer Linie ab, die parallel auch den Affen hervorgebracht hat (hoffe ich habe das jetzt korrekt im Kopf).
D.h. genau im Streitpunkt liegen die meisten falschen und haben die Wahrheit doch gemeinsam ;)
hi , alle diese religionen sind sehr zerstritten aber in einem punkt sind sie einigt : sie haben eine abneigung gegen schwule bis zum hass. ausser christen glauben sie alle nicht an jesus aber darauf , dass gott also jesus die schwule hasst. rosa von praunheim sagte einmal:nicht die schwule sind pervers sondern die welt in der sie leben.das ist auch wahrheit für alle völker und alle religionen. einmal werden wir sehr wundern , wen wir bei jesus antreffen und wen nicht. manche entäuschung wird es auch gross werden!
Bild/er:
daddysdearest am 25. Februar 2009 10:09 Das ist Unsinn.
Solipsist am 25. Februar 2009 16:59 Das ist verdammtnochmal nicht Unsinn Dearest, sondern die Darstellung einer Lebenserfahrung eines Homosexuellen!
Wieviel Gefühlskälte willst Du diesem Forum hier eigentlich noch antun?
Bist Du Homosexuell? Hast Du schon ein Leben lang Resentiments gegen Deine Person ertragen müssen, aufgrund einer völlig normalen Spielart des menschlichen Zusammenseins welche aber von der Gesellschaft ausgesondert wird? Speziell von den ach so Frommen verurteilt wird?
...
Hast Du diese realen Erfahrung sammeln können bevor Du Deine Famlilie hattest? Warst Du als Homosexuelle dem Urteil anderer Ausgesetzt?
Nein?
Dann halte bitte wenigstens ein einziges mal die Klappe wenn Du schon keine Ahnung hast was Du sprichst!
primavera45 am 25. Februar 2009 10:32 . . . teils, teils, würde deine Aussage nicht verallgemeinern wollen . . . . ja du hast Recht, die Welt in der wir Leben usw.. . . , dort ist nunmal der Thron des Satans und Gott weis das, darum will ER uns ja auch herrausretten aus dieser gefallenen Schöpfung, Dich,mich, Alle . . . nur leider nehmen manche Gottes Liebe und Gnade nicht an, sie denken sie brauchen sie nicht.. . . . . . .
aber zu deinem thema Schwule kurz folgendes; ich würde zu Rosa von Praunheims Vergleich, nicht sagen; . . "entweder, oder" . . . sei richtig, sondern beides ist nicht OK und gefällt Gott nicht. . . . .
. . aber er ist für unsere Sünden/(Laster) gestorben. Er verabscheut "die SÜNDE", aber LIEBT die SÜNDER" und möchte uns für die Ewigkeit befreien.
. .
Lieber Bumilein jeder trägt sein Päckchen, ich auch meines. Niemand sollte darüber urteilen,wir können Jesus nur folgen und in seiner Liebe bleiben. Wir können alles zu IHM bringen und unters Kreuz legen. . . .
ausserdem sagt uns Gott in der Bibel auch in welchem Dilemma (alle) Menschen stecken; . . .
Gal 3,3 Seid ihr so unverständig? Nachdem ihr im Geist angefangen habt, wollt ihr jetzt im Fleisch vollenden?
also Gott weis das es "niemand" schafft ohne Sünde, ohne Laster zu leben, auch Christen nicht, darum gebe Alles getrost an DEN ab, der dich liebt und für dich gestorben ist
Gritti am 25. Februar 2009 22:50 Hi, bumilein! Jesus liebt die homosexuell empfindenden Menschen. Er wirbt um sie und er wünscht sich nur eines: Ihnen erfülltes, nie endendes Leben zu schenken.
Juden, Christen und Moslems berufen sich auf Abraham.
primavera45 am 6. März 2009 15:19 aber keine hindus, Buddhisten und Atheisten usw. . . . . nein, das ist leider nicht das was sie verbindet . . . .es ist das leben im Fleisch im sterblichen Körper der Sünde . . . und weil wir Menschen (gut oder weniger gut und böse) das gemein haben, brauchen wir alle , ALLE die VERGEBUNG UND GNADE GOTTES
Amen.
Ja, sie sind alle im Grunde genommen Egoisten und gehorchen den Gesetzen der Natur.
Wen alle endlich verstehen würden das niemand vor Gott mehr wert ist als der andere weder durch Hautfarbe, Herkunft oder Status ausser durch gute Taten._____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
O ihr Menschen, Wir haben euch aus Mann und Frau erschaffen und euch zu Völkern und Stämmen gemacht, auf daß ihr einander erkennen möget. Wahrlich, vor Gott ist von euch der Angesehenste, welcher der Gottesfürchtigste ist. Wahrlich, Gott ist Allwissend, Allkundig. 49/13
primavera45 am 7. Juni 2009 12:02 >>>>Wen alle endlich verstehen würden das niemand vor Gott mehr wert ist als der andere weder durch Hautfarbe, Herkunft oder Status<<<< . . . bis hierhin DH . . . .
.
>>>ausser durch gute Taten<<<< . . . Nein, denn wir sind alle trotz guter Taten SÜNDER und brauchen daher seine GNADE und VERGEBUNG.
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Jesus sagte; "Niemand wird wegen seiner guten Taten das Himmelreich sehen, damit der Mensch sich nicht Rühme vor GOTT!" . . . . . darin bleiben wir also ALLE GLEICH!!!! . . . erhebe dich also NICHT gegenüber eines anderen Bruders, wegen deiner guten Werke . .
Taqwa am 8. Juni 2009 12:33 Friede sei mit dir! Also ich weiß zwar nicht wo du gelesen hast dass ich gesagt habe das man dann frei von Sünde ist!? Oder mit seinen Guten Taten angeben soll? Jeder wird am Tag der Auferstehung auf die Vergebung seines Herrn angewiesen sein. Natürlich wird derjenige vor Gott angesehener sein der im Rahmen seiner Möglichkeiten mehr gutes getan hat als ein anderer der mehr gekonnt hätte aber es nicht tat, deswegen gibt es ja auch unterschiedliche Stufen im Paradies. Lies doch mal was der Prophet gesagt hat was einer bekommt der die niedrigste Stufe im Paradies erreicht! Alles andere wäre ungerecht. Aber Allah sagt uns ganz klar dass wenn unsere Absicht dahinter das Wohlgefallen der Menschen zu erlangen steht, es von Allah dafür keine Belohnung geben wird, nur wenn du gutes tust im trachten nach anerkennung des ALLERHÖCHSTEN. Und dient Allah und setzt Ihm nichts zur Seite; und seid gut zu den Eltern und zu den Verwandten, den Waisen, den Armen, dem Nachbar, sei er verwandt oder aus der Fremde, dem Begleiter an der Seite, dem Sohn des Weges und zu dem (Sklaven), den ihr von Rechts wegen besitzt. Seht, Allah liebt nicht den Hochmütigen und Prahler, Quran An-Nisa Sure4 Vers36 Friede sei mit dir.
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