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Gibt es *Das Selbe*

gefragt von AnnatheonlyoneAnnatheonlyone am 25.01.2009 um 15:22 Uhr

Es wird behauptet das es Das Selbe nicht gibt, nur das Gleiche. Wie seht ihr die Sache? Habt ihr davon schonmal gehört?


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anonym
beantwortet von hannastgt am 25. Januar 2009 15:22
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Es gibt beides. Die gleiche setzt also nur voraus, daß etwas einer anderen Sache gleicht, während dieselbe die Sache selbst bezeichnet, also von Identität ausgeht.
http://faql.de/wortgebrauch.html

Kommentar von Bee4ca2bbb762de3303ec0b7595e93afsmallAnnatheonlyone am 25. Januar 2009 15:34

Grammatikalisch ja, Philosophisch Nein

Kommentar von 612958d8034ce735d7e9678ecfc2c33esmallBaiana am 25. Januar 2009 16:02

Auch philosopisch gibt es das. :-)

Kommentar von Bee4ca2bbb762de3303ec0b7595e93afsmallAnnatheonlyone am 25. Januar 2009 18:24

Nach dem was wir in der Oberstufe lernen nicht

Kommentar von B370f823f86609961d6c49466f1936d2smallNazrael am 25. Januar 2009 19:57

:D Ich lach mich checkig! Was ist denn wirklich und wahrhaftig richtig, was wir in der Oberstufe lernen?^^ Außerdem gibt es in der Philosophie im Grunde keine feststehenden Fakten, DAS sollten wir eigentlich in der Oberstufe lernen!^^ Gib einem Philosophen eine These und einen Anhaltspunkt und eine Stunde später hast du einen herrlichen Essay, der die Gegenthese beweist!^^

Kommentar von Bee4ca2bbb762de3303ec0b7595e93afsmallAnnatheonlyone am 25. Januar 2009 22:22

Aber uns wurde das wirklich so beigebracht! Und überhaupt was gibt es da zu lachen? He?


anonym
beantwortet von FloraDarm am 25. Januar 2009 15:23
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Ein Ei gleicht dem anderen ist aber nicht das selbe.


Nachtflug
beantwortet von Nachtflug am 25. Januar 2009 15:23
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Natürlich gibt es das Selbe.

Kommentar von Bee4ca2bbb762de3303ec0b7595e93afsmallAnnatheonlyone am 25. Januar 2009 15:31

Also im Philosophieunterricht wurde uns gesagt, dass es Das Selbe gar nicht geben kann, denn Ort und Zeit verändern sich und somit auch der Gegenstand, somit ist er nur der Gleiche nicht mehr der Selbe. Beispiel ich habe einen Stift, nach einer Minute ist er nicht mehr der Selbe da sich Zeit und Ort geändert haben. Verstanden?

Kommentar von E92a3f433138e79150c7f6e629b47520smallmia68 am 25. Januar 2009 15:34

...@Anna, hättest du mal eher gesagt, dass du die Frage aus "philosophischer Perspektive" betrachtet wissen möchtest, dann hättest du hier jetzt nicht etliche Antworten zur Rechtschreibung und zum "formal" richtigen Gebrauch...

Kommentar von FloraDarm am 25. Januar 2009 15:34

Angenommen es gibt Gott: Ist er immer der selbe?

Kommentar von E92a3f433138e79150c7f6e629b47520smallmia68 am 25. Januar 2009 15:38

...es ist derselbe.

(inhaltlich und auch formal)


princAss
beantwortet von princAss am 25. Januar 2009 15:25
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du und ich können(möglicherweise im selben geschäft) das gleiche oberteil kaufen. es sieht gleich aus, ist aber nicht das selbe. (mindestens 2) aber wir sehen jede nacht den selben mond. (1)


anonym
beantwortet von Albrecht am 25. Januar 2009 16:28
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Es gibt sowohl "Dasselbe" als auch "das Gleiche".

"Dasselbe" ist immer zugleich "das Gleiche", dagegen "das Gleiche" nicht unbedingt "Dasselbe". Gleichheit bezeichnet eine Gleichheit in einer bestimmten Hinsicht, in der Gesamtsicht ist dabei also eine Ähnlichkeit ausreichend. Dasselbe ist eine Gleichheit in jeder Hinsicht, also völlige Identität.

Die beiden Begriffe gibt es also auf jeden Fall als Kategorien des Geistes, in die er Sachen einordnen kann.

Was im Philosophieunterricht gesagt wurde, scheint eine Überlegung zu enthalten, die schon beim antiken Philosophen Heraklit auftaucht: Niemand könne zweimal in denselben Fluss steigen. Diese Weltbetrachtung sieht ein Werden und Vergehen mit einem ständigen Wechsel, in dem sich Dinge neu verbinden.

Nach meiner Einschätzung ist aber eine Unterscheidung nötig, ob sich zu einer anderen Zeit und an einem anderen Ort auch Merkmale der Sache selbst verändert haben. Dies wird teilweise der Fall sein (Menschen haben in der Zwischenzeit neue Erlebnisse gehabt oder an Gegenständen hat irgendein materieller Prozess stattgefunden, auch wenn die Veränderung dabei nur gerinfügig war), aber nicht immer.

Auch real kann der Begriff "dasselbe" verwendet werden. Wenn Person A von Person B und Person C zu demselben Zeitpunkt (und also auch an demselben Ort) gesehen worden ist, haben Person B und Person C dieselbe Person gesehen (nicht nur eine Person mit gleichem Aussehen). Auch bei großer Spitzfindigkeit ist höchstens noch eine zusätzliche Bemerkung möglich, die subjektive Sicht der Personen B und C auf die Person A sei nicht unbedingt völlig gleich.

Es gibt auch Sachen, die keiner Veränderung unterworfen sind. Dafür gibt es verschiedenen Bezeichnungen, z. B. Ideen. Dazu gehören abstrakte geistige Größen wie das Gerechte an sich oder auf einer anderen Ebene mathematische Gegenstände (Begriffe wie Punkt, Gerade, gleichseitiges Dreieck). Bei solchen Allgemeinbegriffen gibt es einen alten Meinungsunterschied (Universalienstreit), ob sie nur Namen sind (Nominalismus) oder eine eigene wirkliche Existenz haben (Realismus).


anonym
beantwortet von Lady87 am 25. Januar 2009 15:23
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Das selbe hab ich auch geht doch also es passt doch? den ich mir mal

Kommentar von FloraDarm am 25. Januar 2009 15:25

Is aber nicht ganz richtig.


Aemmie
beantwortet von Aemmie am 25. Januar 2009 15:25
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das selbe ist immer ein Unikat, das gleiche ist mehrfach.

Also du hast ein bestimmtes Handy der Marke, ein anderer hat dieses auch, dann habt ihr beide das gleiche.

eine Truhe, einzelanfertigung, wurde dir gestohlen und du siehst sie wieder, dann kannst du sagen ich hatte die selbe, nicht die gleiche

Kommentar von 157f1546b9e37dcf77c9cae576b540fasmallprincAss am 25. Januar 2009 15:27

es kann das selbe auch mehrmals geben, aber wenn du mir deins gibst, hab ich das selbe wie du davor, doch möglicherweise das gleiche wie jemand anderer.


mia68
beantwortet von mia68 am 25. Januar 2009 15:26
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Es gibt das gleiche Hemd o.ä. (zwei verschiedene Dinge, die sich aber ähneln; in zwei Wörtern geschrieben) - und es gibt dasselbe (ein Ding, und entsprechend in einem Wort geschrieben).

Siehe auch hier: http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,311593,00.html


marieclaires
beantwortet von marieclaires am 25. Januar 2009 15:27
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etwas selbt sich nicht es gleicht sich...das selbe ist es,wenn es genau das selbe teil ist...zb ich habe einen löffel,den gebe ich dir,.dann hast du den selben löffel.wenn wir beide einen in der hand haben,der genauso aussieht wie der andere...dann hast du den gleichen ;)


Baiana
beantwortet von Baiana am 25. Januar 2009 16:03
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Morgenstern und Abendstern (beliebtes phil. Beispiel) wurde lange als zwei voneinander verschiedene Dinge angesehen. Beide Begriffe referieren jedoch auf den Planeten Venus, die als letzter "Stern" morgens und als erster am Abend zu sehen ist - damit sind M und A identisch und bezeichnen dasselbe. :-)


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