Frauen gelten als Menschen seit 1963 (katholische Kirche)
Wieso gibt es noch so viele gläubige, und im besonderen gläubige Frauen? Will man eine Religion haben die einen so lang nichtmal die Menschenrechte anerkennen würde? Was ist man dann? Ein Tier? Die haben ja nach der katholischen Kirche nichtmal eine Seele.
Frauen wurden also bis 1963 von der Kirche als Seelenlose Wesenheiten angesehen. Ist das nicht ein Grund sich eine andere Glaubensrichtung zu suchen?
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Die Kirche hat nichts mit Gott zu tun. Selbst Jesus sagte: Gott wohnt nicht in Kirchen aus Stein bzw.: "Der Allerhöchste wohnt nicht in Tempeln die mit Händen gemacht sind"
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Die Frau..... mein/e liebe/r hat in der römischen Katholischen Kirche einen sehr hohen Stellenwert und eine ureigene Hoheit ,wie ich eine solche sonst weder bei den Hare Krisna noch bei den Esoterikern gefunden habe,und dies nicht erst seit 1963 ,sondern seit Anbeginn an der Kirche überhaupt ,also ****seit 2000 Jahren**** .
Das kann jedoch nur wissen und herausfinden wer die Demut besitzt einmal alle Vorurteile abzulegen und die Lehre der Kirche in aller Ruhe einmal selbst zu studieren ( anstatt sich auf gehörtes zu verlassen ) ,das heisst den Katechismus der Kirche ,und die** Enzykliken der Päpste zu lesen .**
Ein kleines Beispiel zur Anschauung :
Bereits zu Anbeginn der so hochgelobten Antibabypille sagte der damalige Papst Paul der VI in der sogennanten** Pillenenzyklika Humane Vitae ** voraus das diese Pille die Entwürdigung der Frau vorantreibe,und plädierte dafür das dass die Sexualität nicht von der Fortpflanzung getrennt werden sollte (das heisst nun nicht dass wir nun durch jeden**** Sexualakt ein Kind zeugen müssen ,es heisst lediglich das mit Hilfe der natürlichen Empfängnis Verhüttung welche gekonnt angewandt so sicher wie die Pille ist ,obwohl immer auch hier fälschlicherweise was anderes behauptet wird )
Eben weil damit die Entwürdigung der Frau vorangetrieben wird und die Frau somit zum Allzeit verfügbaren Sexualobjekt degradiert wird ,während bei der Natürlichen Verhüttung der Mann auch mitdenken muss und verpflichtet ist in bestimmten Zeiten sich eben zu enthalten ....
Nach über 50 Jahren Antibabypille sehe ich vor allem eines.
- Frauen die Trotz Pille schwanger werden ,müssen zur Abtreibung marschieren ,weil sie zu dumm waren zu verhüten ....das lese ich gerade hier auch GF** täglich** .
- Frauen die einen völlig natürlichen Wunsch nach einem Kind haben werden scheel angesehen von Frauen und Männern und werden auch noch als Betrügerin hingestellt wenn sie ohne Willen des Mannes doch schwanger werden ...für das natürlichste Ereignis in ihrem Leben :Eine Kind zu empfangen...... müssen sie tausendmal um Entschuldigung bitten und sich dafür schämen ...und oft genug dann eben das Kind noch preisgeben **und danach auf immer den Mund halten über den Schmerz den sie fühlt . ** Der wesentliche Unterscheid vom Mensch zum Tier besteht im Grunde darin dass der Mensch in der Lage ist kraft seines Geistes seine Treibe zu kontrollieren während das Tier diesen hilflos ausgeliefert ist ,weil es eben keinen Geist besitzt ....
Und so frage ich dich ....wo hast du nun als Frau in Wahrheit die Rolle des Tieres ...in der Römischen katholischen Kirche oder in der Welt ?
Da lobe ich mir meine Katholische Kirche die von meinem Mann verlangt un ihm** gebietet** mich und alle meine Kinder zu lieben zu achten und zu ehren bis dass der Tod uns scheidet .. und die mich lehrt wie ich den Weg zum Himmel durch meinen Erlöser Jesus Christus finde ,die mir die Sakramente spendet und mir eine¨Mutter ist ,welche nie die Fahne nach dem Wind hängt aus Menschenfurcht ,sondern die Gott und seine Wort ernst nimmt egal was alle Welt schreit .
Und dies schreibe ich dir auch im Namen aller meiner katholischen Schwestern ,die wir unsere ureigne Würde als Frau täglich** zugestanden bekommen .
Preise den Herrn !
Kommentar von Rattenpack 23.06.2012Bla bla bla, wall of text.
Hab mir nicht die Mühe gemacht es weiter als bis zum 3. Absatz zu lesen. Darum folgt nur dazu eine Antwort was ich mir von dem geblubber noch gemerkt habe.
Natürlich hatte die Frau einen hohen Stellenwert. Ich meine was hätte man sonst ungestraft töten/vergewaltigen und bei lebendigem Leib verbrennen können? Sind ja nur Tiere.
Und ich soll also mir erstmal anschauen, bevor ich darüber Urteile? Weißt du .. bei manchen Dingen weiß man einfach das sie schlecht sind. Vielleicht nur durch andere die es dir sagen, und manchmal .. ja aber nur manchmal hat man einfach einen niederen tierischen Instinkt der einen zurückschrecken lässt. Wie Wölfe vor dem Feuer. Oder dir.
Ich muss mir auch nicht Kinderpornos anschauen um es krank und widerwärtig zu finden. Und ja, den vergleich mit katholische Kirche und Kinderpornos finde ich gerechtfertigt. Wo doch so viele Knaben und Mädl den "Zorn Gottes" zu spüren bekommen haben, von den sogenannten Priestern. :)
Aaaaber ich schweife ab. Da ich nurnoch rund 4000 Zeichen zur verfügung habe, brech ich an dieser Stelle mal ab. Guten Tag.
Kommentar von MonicaLangMonicaLang 23.06.2012@waldfrosch: Ich möchte dir jetzt nicht meine Sicht aufzwingen aber ich würde sie dir gerne einmal zeigen.
"Liebet Eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen!" "Du sollst nicht töten!" "Wer das Schwert nimmt, der wird durch das Schwert umkommen." Bereits der Zorn ist eine gefährliche Vorstufe des Tötens (Matthäus 5, 21 ff.44; 26, 52).
Nun sehen wir uns mal die Kirche an.Früher entschieden die Kirche und ihre Priester über Leben und Tod. Dazu schwächten sie z. B. das Gebot "Du sollst nicht töten" ab in "Du sollst nicht morden" (so geschehen in der evangelisch-katholischen Einheitsübersetzung der Bibel;). So war etwa das das Töten im angeblich gerechtfertigten Krieg (Katholischer Katechismus, Nr. 2309) erlaubt und auch die Todesstrafe unter bestimmten Umständen (Nr. 2266). Die Kirche änderte die Worte Jesus Christus zu ihren Gunsten ab! Für mich ist dies ein Verrat an Jesus Christus!
Nun schau dir doch die Steinerne Prachtbauten und goldverbrämte Kirchen an, die wie im Heidentum als Häuser bzw. Dome Gottes verehrt werden. Das Gold stammt dabei z. B. aus Raubzügen in Lateinamerika (wie z. B. die vielen Tonnen Gold für den Altar der Kathedrale in Sevilla), wobei die früheren Hüter dieser Schätze zu Ehren der Kirche massakriert wurden. Glaubst du Jesus Christus, der sein Leben gab um uns von unseren Sünden zu befreien hätte dies gewollt? Die Gegenwart Gottes in allen Lebensformen wird in der Kirche abgelehnt. Denn um diese Gegenwart Gottes zu erleben, braucht es keinen Kult, keine Zeremonien und keine Priester. Deshalb wird die Kirche diesen Glauben immer ablehnen. Stattdessen soll Gott in einer von einem Priester "verwandelten" Hostie dingfest gemacht werden.
Jesus verdiente seinen Lebensunterhalt als Zimmermann, und auch seine Jünger waren überwiegend als Handwerker tätig. Selbst der Kirchenlehrer Paulus lebte noch von seiner Tätigkeit als Zeltmacher. Alle leben nach dem Gebot "Bete und arbeite". Die Kirche verlangt für ihre Hierarchie und für ihren Beamten- und Verwaltungsapparat Abgaben und Steuern vom Volk. In allen Kulturkreisen musste das einfache Volk die jeweiligen Kulte, die mit den Herrschenden im Bunde waren, finanzieren. In der Kirche brauchen die Amtsträger bis heute keiner normalen Arbeit nachzugehen und sie werden auch reichlich für das Beten bezahlt.
Jesus lehrt die Vergebung der Menschen untereinander. Im Vaterunser heißt es dazu: "Vergib uns unsere Schuld wie auch wir vergeben unseren Schuldigern". In der Bergpredigt mahnt Jesus eindringlich zur Aussöhnung, weil wir sonst für unsere Schuld bezahlen müssen. (Matthäus 5, 23-26). Priester oder Pfarrer braucht es dafür nicht. Wie in allen Kulten muss nach kirchlicher Lehre der Priester oder Pfarrer im Namen Gottes "vergeben". Ob sich die Menschen untereinander vergeben, ist für den kirchlichen Vergebungs-Kult nicht entscheidend.
Jesus und seine Jünger sind gekleidet wie das Volk. Sie begründen auch keine Feste, Bräuche und Traditionen, sondern leben nach dem Gebot der Nächstenliebe unabhängig von kultischen Vorschriften und Gebräuchen. Jesus warnt auch vor den Heuchlern, "die gern in den Synagogen und an den Straßenecken stehen und beten, damit sie von den Leuten gesehen werden" (Matthäus 6, 5). Die Kirche hebt ihre Amtsträger durch besondere Gewänder vom Volk ab. Kleriker tragen eine Art Frauengewänder, und der Papst zu bestimmten Anlässen z. B. blutfarbige rote Schuhe. Ordensleute tragen Kutten und Hauben, womit ihre Frömmigkeit vor allen Leuten dargestellt wird.
Dies sind nur einige Beispiele. Ich könnte dir noch viel mehr nennen. Ich glaube an Gott und an Jesus Christus aber ich glaube nicht an die Kirche. Ich kann Gott überall finden. Meine Freunde und ich beten meist in der freien Natur. So fühlen wir uns Gott nah und dem was er geschaffen hat.
Kommentar von waldfroschwaldfrosch 23.06.2012@MonikaLang
Natürlich kannst du in der Natur beten das mache auch ich !
Jedoch die Sakramente kannst du dort nicht emfangen dass kannst du nur in der Kirche .
Zu den andern Punkten sage ich heute nichts denn ich habe keine Zeit ,ich sage dann gerne mal an einem andern Ort was ich dazu zu sagen haben....das ist nämlich recht viel ,aber da die Menschen ja noch nicht mal so viel Respekt aufbringen die Klarstellungen zu lesen kann ich mir die Mühe ja wohl in Zukunft sparen....
KOMMENTAR VON Rattenpack vor 13 Stunden Bla bla bla, wall of text.
Hab mir nicht die Mühe gemacht es weiter als bis zum 3. Absatz zu lesen. Darum folgt nur dazu eine Antwort was ich mir von dem geblubber noch gemerkt habe.
Kommentar von MonicaLangMonicaLang 24.06.2012Jedoch die Sakramente kannst du dort nicht emfangen dass kannst du nur in der Kirche .
Der katholische Begriff "Sakrament" ist der Bibel fremd! Er stammt aus der lateinischen Übersetzung der griechischen Bibel und ist die Wiedergabe des griechischen Begriffes "mysterion" aus Epheser 5,23. Warum Hieronimus nicht auf das lateinische Wort "mysterium" zurückgegriffen hat, sondern das Wort "sacramentum" wählte, wird wohl für immer sein Geheimniss bleiben.
Über die Taufe lehrt die katholischen Kirche:
"Die erste Stelle von allen Sakramenten hat die heilige Taufe, die Pforte des geistlichen Lebens. Denn durch sie werden wir Glieder Christi und eingeführt in den Leib der Kirche. Und da durch den ersten Menschen der Tod über alle gekommen ist, so können wir nach dem Wort der Wahrheit (Joh. 3,5) nicht eingehen in das Himmelreich, wenn wir nicht wiedergeboren werden aus dem Wasser und dem Geist." (Konzil zu Florenz, 1439)
Nach katholischem Verständnis wird man durch die Taufe ein Kind Gottes und wird durch sie in den Leib von Jesus Christus eingegliedert. Die Taufe ist nach katholischer Überzeugung heilsnotwendig.
Jesus hat jedoch gesagt: "Wer an mich glaubt, der hat das ewige Leben." (Johannes 6,4)
Außerdem ist laut Bibel, der Glaube des einzelnen entscheidend, ob dieser zu Gott gehört und damit zur Gemeinde von Jesus Christus (vgl. 1.Petrus 3,18-22; Hebräer 11,7; Johannes 1,12; 3,16; Epheser 3,17a). Nur durch das Vertrauen in das vollbrachte Opfer von Jesus werden wird gerettet und empfangen die Vergebung der Sünden. Wer an Jesus Christus glaubt und ihn Herr seines Lebens sein läßt wird gerettet, nicht der, der getauft wird. (Apostelgeschichte 26,18). Die Bibel kennt kein Sakrament der Taufe.
Die Firmung:
Nach katholischen Verständnis vollendet das Sakrament der Firmung das Taufsakrament. Über das Sakrament der Firmung lehrte Papst Paul VI:
"Das Sakrament der Firmung wird verabreicht durch die Salbung der Stirn mit Chrisma, was durch Handauflegung und mit den Worten: »Empfangt das Siegel der Gabe des Heiligen Geistes« geschieht. Die Firmung ist das Sakrament, durch das der Heilige Geist auf besondere Weise in uns hineinkommt, um uns im Glauben zu stärken." (Apostolische Verfassung von Papst Paul VI. vom 15.8.1971 [Alter Katechismus, Frage 243])
Das Sakrament der Firmung wird verabreicht durch die Salbung der Stirn mit Chrisma, was durch Handauflegung und mit den Worten "Empfangt das Siegel der Gabe des Heiligen Geistes" geschieht. Dieses Sakrament ist zwar nicht heilsnotwendig, aber es ist eine schwere Sünde, es zu verachten.
Die Bibel sagt jedoch nichts von dem Empfang der Fülle des Heiligen Geistes durch eine Zeremonie wie die Firmung. Weiterhin lesen wir nirgends im Neuen Testament, daß ein Gläubiger mit der Absicht gesalbt wurde, den Heiligen Geist in seiner Fülle zu empfangen. Außerdem ist der Heilige Geist kein Werkzeug in den Händen von einzelnen Menschen, sondern er ist die Gabe Gottes für jeden, der glaubt, daß Jesus am Kreuz alle Schuld getragen hat (vgl. Apostelgeschichte 2,38; 10,45). Jeder der sich vertrauensvoll an Jesus Christus wendet, an ihn glaubt und dadurch gerettet wird, bekommt im Augenblick seiner Bekehrung den Heiligen Geist geschenkt (Epheser 1,13). Wer den Heiligen Geist nicht hat, der ist nicht errettet (Römer 8,9).
Die Eucharistie:
Mit der "Eucharistie" (wörtlich "Danksagung" oder "Dankgebet") ist die Feier des Abendmahles gemeint.
In diesem Sakrament entfaltete die katholische Kirche eine Lehre, die eine Anfrage provoziert. Nämlich, ob es nicht darauf hinausläuft, über Christus und sein Opfer am Kreuz willkürlich zu verfügen. Die Lehre besteht aus zwei Hauptelementen: Erstens in der Lehre von der Gegenwart Christi in der Eucharistie und zweitens in der Lehre von der Messe als Opfervorgang. D.h. mit letzterer Lehre ist gemeint, daß in jeder Eucharistie Christus neu geopfert wird. Brot und Wein verwandeln sich während der Messe in Leib und Blut Jesu. Dieser Vorgang wird Transsubstantiation genannt.
Eine Hauptargumentationsstelle der römisch-katholischen Kirche ist Johannes 6,51 ff. Darin geht es jedoch weder um das Abendmahl noch meint Jesus, daß aus diesem Brot sein Fleisch wird. In dem gesamten Kapitel geht es Johannes um den Glauben an Jesus. Der Glaube an Jesus ist der entscheidende Punkt und nicht etwa die Transsubstantiation.
Des weiteren setzt Jesus das Abendmahl mit den Worten ein: "Dies tut zu meinem Gedächtnis" (Lukas 22,19b). Es handelt sich also um ein Symbol für das Sterben Jesu. Außerdem lebte Jesus noch, als er dieses Mahl einsetzte. Damit konnte das Brot gar nicht sein Leib sein.
Zur Messe als Opfer ist nur eines zu sagen: Durch das vollkommene Opfer Jesu Christi am Kreuz ist kein Opfer mehr nötig (vgl. 1. Petrus 3,18a und Hebräer 9,11-12).
Kommentar von MonicaLangMonicaLang 24.06.2012Die Buße also Beichte:
Nach der Taufe besteht für einen Katholiken der normale Weg der Sündenvergebung im Bekenntnis aller schweren Sünden während einer Einzelbeichte vor einem Priester. Die Sünden müssen vollständig aufgeführt und bereut werden, erst dann empfängt der Sünder die Lossprechung durch den Priester und ist letztlich wieder mit Gott und der Kirche versöhnt. Jeder Gläubige ist verpflichtet, die schweren Sünden wenigstens einmal pro Jahr zu bekennen. Da nur der Priester beurteilen kann, welche Art von Sünden der Katholik begangen hat, sollten allen Sünden bekannt werden, damit - im Fall einer Todsünde - der reuige und bußfertige Christ durch das Bußsakrament wieder in den Stand der Gnade geführt wird. Der Priester steht unter dem Beichtgeheimnis.
Nach katholischer Auffassung handelt es sich beim dem Bußsakrament um einen wahren Freispruch durch den Priester, und nicht nur um eine Erklärung, denn - so Rom - nicht der Glaube an die Vergebung wirkt Rechtfertigung, sondern die Lossprechung selber.
Gegen diese Praxis sprechen aber 1. Johannes 2,1-2: "Meine lieben Kinder, ich schreibe euch dies, damit ihr kein Unrecht tut. Sollte aber jemand schuldig werden, so haben wir einen, der beim Vater für uns eintritt: Jesus Christus, den Gerechten, der ohne Schuld ist. Durch seinen Tod hat er Sühne für unsere Schuld geleistet, ja sogar für die Schuld der ganzen Welt."
Und Römer 5,11: "Darauf hoffen wir - ja noch mehr: Wir rühmen uns damit, daß wir Gott auf unserer Seite haben. Das verdanken wir Jesus Christus, unserem Herrn, der uns die Versöhnung mit Gott gebracht hat."
Die Beichte an sich ist nicht problematisch. Die Problematik bei diesem Sakrament liegt darin, daß der einzelne sich auf das "System Beichtsakrament" verläßt und sich damit keine Gedanken mehr über den persönlichen Glauben macht. Außerdem haben Priester im Gegensatz zu Jesus keine Macht, Sünden zu vergeben und Versöhnung mit Gott zu erwirken.
Die Krankensalbung (Letzte Ölung)
Das Sakrament der Krankensalbung wurde früher als "Letzte Ölung" bezeichnet. Nach katholischem Verständnis ist sie ein wahres Sakrament, von Christus eingesetzt und vom Apostel Jakobus verkündet. Sie wird gespendet durch die von Gebet begleitete Salbung mit geweihtem Öl. Nur der Priester kann sie gültig spenden. Empfangen kann sie jeder Getaufte nach erlangtem Vernunftgebrauch, der sich wegen Krankheit oder Alter in Lebensgefahr befindet. Sie wirkt die Kräftigung der Seele, oft auch des Leibes, und unter gegebenen Voraussetzungen die Nachlassung der Sünden.
Gegen die Krankensalbung an sich ist nichts einzuwenden (vgl. Jakobus 5,14-16). Jedoch schreibt Jakobus, was jemand tun soll, der krank ist: "Wer von euch krank ist, soll die Ältesten der Gemeinde rufen, damit sie für ihn beten und ihn im Namen des Herrn mit Öl salben." Hier ist weder von besonders geweihtem Öl die Rede noch von einem Priester, der diese Handlung vollziehen soll, sondern von den Ältesten der Gemeinde und von normalem Pflanzenöl. Leider wurde der Priester im Verlauf der Kirchengeschichte sehr schnell mit dem Ältesten identifiziert.
Die Priesterweihe:
Das Sakrament der Weihe wird in drei Stufen gespendet: Diakonats-, Priester- und Bischofsweihe. Nach katholischer Lehre werden hierbei aus dem Kreis der Gläubigen einige zu geistlichen Amtsträgern bestimmt. Sie sollen, je nach Weihestufe klassifiziert, den Dienst des Lehrens, des Heiligens und des Leitens als Vertreter der Person Jesu wahrnehmen.
Eine derartige Weihe ist von der Bibel her nicht abzuleiten, vielmehr argumentiert sie in eine andere Richtung. In Hebräer 10,21 wird Jesus selbst als Hoherpriester bezeichnet, der ein unvergängliches Priestertum besitzt (vgl. Hebräer 7,24).
Im Neuen Testament gibt es auch nirgends ein Anzeichen dafür, daß ein Amtsträger - auch kein zukünftiger - je für seinen Dienst gesalbt wird. Vielmehr berichtet Johannes von der Salbung aller Gläubigen durch den Heiligen Geist (vgl. 1. Johannes 2,27).
Weiterhin ist die Gemeinde selbst zum Dienst für ihren Herrn abgesondert da und mit ihr jeder einzelne, der sich diesem Herrn und Hohenpriester hingibt (vgl. Römer 12,1). In 1. Petrus 2,5.9 ist von diesen Hingegebenen als von einer heiligen Priesterschaft und einem königlichen Priestertum die Rede.
Die Weihe von Priestern erinnert an das jüdische Priestertum und ist letztlich auf Tertullian zurückzuführen, der jüdische Elemente in die Kirche brachte.
Kommentar von MonicaLangMonicaLang 24.06.2012Die Ehe:
Die Ehe ist wohl am schwersten als Sakrament zu Verstehen. Sie ist nach Ansicht der RKK ein Weiheakt, der von sich aus Gnade bewirkt. Hierbei spenden sich die Brautleute gegenseitig das Sakrament, jedoch in Anwesenheit eines Vertreters der katholischen Kirche. Dieser muß bischöfliche, priesterliche oder wenigstens von solchen delegierte Autorität besitzen.
Die Ehe soll, nach Ansicht der katholischen Lehre, den "Neuen Bund" im Blut Jesu versinnbildlichen. Damit wird zusätzlich die Darstellung der Verheißung Gottes gekoppelt, daß, wer an Jesus glaubt, Vergebung der Sünden empfängt.
Ohne Zweifel ist die Ehe auch in unseren Kreisen ein Hinweisschild auf die Treue a und Liebe Gottes zu uns Menschen. Jesus hat sie aber nicht als ein heiliges bzw. heilspendendes Ereignis eingesetzt, das aus sich heraus Gnade bewirkt.
Die Hauptargumentation der römisch-katholischen Kirche geht von Epheser 5,32 aus, wo es heißt: "In diesem Wort liegt ein tiefes Geheimnis. Ich beziehe die Aussage auf Christus und die Gemeinde."
Erstens handelt es sich hierbei um eine Aussage des Paulus und nicht um eine von Jesus. Die katholische Lehre beruft sich jedoch für die Einsetzung eines Sakramentes in ihrer Gesamtheit auf Jesus Christus.
Zweitens will Paulus in dem Zusammenhang dieser Aussage die tiefe Verbindung zwischen Christus und der Gemeinde verdeutlichen. Er bedient sich lediglich des Bildes der Ehe.
Die Ehe ist eine von Gott selbst gestiftete Institution - Jesus selbst bezeugt das in Markus 10,1-12. Aus diesem Grund sollte eine Eheschließung sehr wohl in der Gemeinde Gottes vollzogen werden. Gerade, um Gott Dank zu bringen und zu dem noch seinen Segen zu erbitten, ist der Schutzraum der Gemeinde der richtige Ort.
Daß die Ehe jedoch ein Sakrament sei, lehrt die Bibel an keiner Stelle
Der Herr Jesus hat seinen Jüngern befohlen, zwei sichtbare, symbolhafte Handlungen durchzuführen: die Taufe und das Abendmahl. Wir finden keinen Befehl zur Firmung, Priesterweihe und Letzten Ölung, ebensowenig wird von der Ehe und Buße (im römisch-katholischem Sinn) als einem "Gnadenmittel" geredet, so daß wir die Lehren über die sieben Sakramente als unbiblische Lehren verurteilen müssen.
Im NT ist nur von einem "Mittler" die Rede, und das ist unser Herr Jesus Christus.
"Denn Gott ist einer, und einer Mittler zwischen Gott und Men-schen, der Mensch Christus Jesus, der sich selbst gab zum Lösegeld für alle" (1. Tim. 2,5; vgl. auch Hebr. 4,16; Röm. 3,25; 6,23).
Wenn aus dem Abendmahl etwas anderes als ein Gedächtnis- oder Gemeinschaftsmahl gemacht wird, in dem Brot und Wein an die Leiden und das Opfer unseres Herrn erinnern, dann nähert man sich dem Aberglauben.
Wenn aus der Taufe etwas anderes gemacht wird als ein öffentliches Bekenntnis, welches unser altes Leben verurteilt und unsere Haltung zur Welt und zu Christus deutlich macht, dann weichen wir von der Bibel ab und stehen in Gefahr, mystische oder magische Lehren und Praktiken zu verbreiten.
Vielleicht kann man das Wort Gottes ein "Gnadenmittel" nennen, welches in Verbindung mit dem Heiligen Geist Licht und Leben vermittelt:
"Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und durchdringend bis zur Scheidung von Seele und Geist ..." (Hebr. 4,12).
"Die ihr nicht wiedergeboren seid aus verweslichem Samen, sondern aus unverweslichem, durch das lebendige und bleibende Wort Gottes" (1. Petr. 1,23).
"Die Worte, die ich zu euch geredet habe, sind Geist und sind Leben" (Joh. 6,63).
Allein der Glaube, an Christus wirkt Erlösung und Rechtfertigung; nirgends lesen wir, daß es Stoffe und Materialien als Träger der Gnade gibt, oder daß Gnade und geistliche Gaben durch Menschen, Riten oder Zeremonien vermittelt werden.
Die Kirche hat Jesus Christus Betrogen und Verraten!!!! Die Kirche verbreitet Lügen im namen Jesus!!!
Kommentar von waldfroschwaldfrosch 25.06.2012@Monika Lang
Die Kirche hat Jesus Christus Betrogen und Verraten!!!! Die Kirche verbreitet Lügen im namen Jesus!!!
- Du kannst nicht einen Satz belegen wo die Kirche Lügt, hingegen kann ich belegen das du beweisbar lügst :(wenn auch sicher ohne Absicht )
Die Kirche führt die Tradition der grausamen Opferkulte fort, wo Tausende von Tieren zur Besänftigung der zornigen Götter massakriert wurden. Zwar sei der "Zorn Gottes" im kirchlichen Kult durch das "Opfer des Gottessohnes" angeblich "besänftigt" worden, doch für die Tiere bedeutet das keine Erleichterung. Im Gegenteil: Ihnen wird von der Kirche die unsterbliche Seele und die Fähigkeit zu leiden abgesprochen (Die "Heiligen" Augustinus und Thomas von Aquin; vgl. Der Theologe Nr. 7, Teil 4). Tiere dürfen jetzt praktisch schrankenlos gejagt, gegessen und zu allen möglichen Zwecken verwendet werden, z. B. für grausame Tierversuche. In der Massentierhaltung dürfen die Geschöpfe notfalls auch zur Regulierung der Preise vernichtet werden, so dass sie unter der Herrschaft des kirchlichen Kults heute zu Milliarden rücksichtslos "geopfert" werden (siehe dazu die entsprechenden Erlaubnisse im Katholischen Katechismus, Nr. 2417, Nr. 2418, Nr. 2456 und Nr. 2457). Der Mensch sei nach kirchlicher Lehre dazu beauftragt, durch Töten der Tiere auch ihre Anzahl auf der Erde festzulegen, wie aus entsprechenden Verlautbarungen zur Jagd hervorgeht. Nach ihrem milliardenfachen grässlichen Tod kommen die Tiere auch nicht in den von der Kirche geglaubten "Himmel", weil dieser ausschließlich Menschen vorbehalten sei
→ → → KOMMENTAR VON wolfruprechtWOLFRUPRECHT 24.06.2012 - 15:04
An Ihrem Kommentar sieht man, dass es wahrscheinlich nur gegen die kath. Kirche geht und diese zu diskreditieren. Sie behaupten:
... z. B. für grausame Tierversuche. In der Massentierhaltung dürfen die Geschöpfe notfalls auch zur Regulierung der Preise vernichtet werden, so dass sie unter der Herrschaft des kirchlichen Kults heute zu Milliarden rücksichtslos "geopfert" werden (siehe dazu die entsprechenden Erlaubnisse im Katholischen Katechismus, Nr. 2417, Nr. 2418, Nr. 2456 und Nr. 2457)....
- Sie geben für diese Behauptung als Quelle einige Verweise auf Abschnitte im Katechismus an. Sie erwecken damit den Eindruck, diese Verweisstellen würden Ihre Behauptung stützen. So ist es nicht, wie sich jetzt jeder überzeugen kann. Ich zitiere wörtlich und ungekürzt die angegeben Stellen im Katechismus:
**2417 Gott hat die Tiere unter die Herrschaft des Menschen gestellt, den er nach seinem Bild geschaffen hat [Vgl. Gen 2, 19-20; 9,1-14]. Somit darf man sich der Tiere zur Ernährung und zur Herstellung von Kleidern bedienen. Man darf sie zähmen, um sie dem Menschen bei der Arbeit und in der Freizeit dienstbar zu machen. Medizinische und wissenschaftliche Tierversuche sind in vernünftigen Grenzen sittlich zulässig, weil sie dazu beitragen, menschliches Leben zu heilen und zu retten. 2418 Es widerspricht der Würde des Menschen, Tiere nutzlos leiden zu lassen und zu töten. Auch ist es unwürdig, für sie Geld auszugeben, das in erster Linie menschliche Not lindern sollte. Man darf Tiere gern haben, soll ihnen aber nicht die Liebe zuwenden, die einzig Menschen gebührt. 2456 Der Schöpfer hat dem Menschen das Recht gewahrt über die Rohstoffe Pflanzen und Tiere der Welt zu verfügen. Dabei muß aber der Mensch die sittlichen Verpflichtungen achten auch gegenüber den kommenden Generationen. 2457 Die Tiere sind dem Menschen unterstellt der ihnen Wohlwollen schuldet. Sie können einer gerechten Befriedigung menschlicher Bedürfnisse dienen.
Um aus diesen Stellen herauszulesen, dass Tiere "schrankenlos gejagt" und "zu allen möglichen Zwecken verwendet werden" dürfen, braucht es schon sehr viel Phantasie. Eine Legitimation für "für grausame Tierversuche", für "Massentierhaltung", eine Vernichtung "zur Regulierung der Preise" oder "...dass sie unter der Herrschaft des kirchlichen Kults heute zu Milliarden rücksichtslos geopfert" werden, kann ich beim besten Willen nicht entdecken. Sie behaupten, diese Stellen aus dem Katechismus würden "die entsprechenden Erlaubnisse im Katholischen Katechismus" sein. Ihre Vorgehensweise ist bewusst irreführend für die Leser, die nicht wie ich mal schnell nachschauen und Behauptungen überprüfen können.
Der Mensch sei nach kirchlicher Lehre dazu beauftragt, durch Töten der Tiere auch ihre Anzahl auf der Erde festzulegen, wie aus entsprechenden Verlautbarungen zur Jagd hervorgeht. Nach ihrem milliardenfachen grässlichen Tod kommen die Tiere auch nicht in den von der Kirche geglaubten "Himmel", weil dieser ausschließlich Menschen vorbehalten sei* Für diese seltsame Behauptung führen Sie gar keine Quelle an. Vorgehensweise wie weiter oben?
- Meine Meinung dazu: Diffamierung pur, entweder wegen mangelhafter Information oder böser Absichten. Jeder kann sich sein Urteil selber bilden.
Kommentar von waldfroschwaldfrosch 25.06.2012Das Sakrament der Ehe spendet nicht die Kirche !
Das spenden sich die Ehe Leute gegenseitig .Die Kirche segnet die Ehe lediglich ...
Kommentar von waldfroschwaldfrosch 23.06.2012@Rattenpack
Bla bla bla, wall of text. Hab mir nicht die Mühe gemacht es weiter als bis zum 3. Absatz zu lesen. Darum folgt nur dazu eine Antwort was ich mir von dem geblubber noch gemerkt habe.
Für jemanden der der Römischen KAtholiscehn Kirche** respektlosikeit** vorwirft ist solch eine Aussage eine Bankrotterklärung .....sondergeleichen ....wer wird dich ab heute noch Ernst nehmen .....??
Wie alt bist du 13 ? .....ich meine das ist doch nun wirklich infantil ....
Kommentar von Rattenpack 24.06.2012Hihihi. Willst du nicht lieber auf MonicaLang antworten, anstatt dich mit mir abzugeben?
Du willst mich also dazu zwingen, deinen Text zu lesen, selbst wenn ich das nicht möchte? Und tue ich es nicht, bin ich gleich böse. Typisch katholische Kirche würd ich sagen. Beuge dich oder werde verbrannt.
Danke für den beeindruckenden Beweis.
Kommentar von waldfroschwaldfrosch 25.06.2012Ich glaube nicht das irgend jemand in der Welt so dumm ist ...wie du dich gerade selbst hinstellst ...
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Frauen gelten als Menschen seit 1963 (katholische Kirche)
Wo hast du denn das her?
Weiter unten lese ich was von gesunden Menschenverstand. Allein schon bei dieser Frage kommen mir Zweifel........ob diese Frage noch mit gesundem Menschenverstand gestellt wurde. Mit dem, was dann so auf die Kommentare gebracht wird, sehe ich, dass es um ganz andere Fragen geht....und warum werden die nicht ehrlich gestellt?
Kommentar von Rattenpack 25.06.2012Informier dich doch mal bitte selbst wie das mit der katholischen Kirche und den Frauenrechten war. Dann kannst du deinen Senf dazugeben, Herr Naseweiß.
Kommentar von waldfroschwaldfrosch 25.06.2012Du solltest deinen Ratschlag einmal selbst überdenken und dann vor allem beherzigen ....
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Also ich war früher auch sehr gläubig, meine Eltern prägten dies. Doch heute vertraue ich mehr auf meinen gesunden Menschenverstand. Es sollte eine Religion des Gesunden Menschenverstandes geben!
Alle anderen Religionen sollte man abschaffen, weil Sie die Wirklichkeit verdrehen. Das machen Drogen auch, einige Menschen können damit mit umgehen, andere missbrauchen dies, wieder andere beurteilen dadurch Sachen falsch. Gerade die Kaltholische Kirche ist nicht mit der Zeit gegangen, viele Irre Sachen, die da ablaufen. Bei uns im Norden sagt man ja "Katholiken sind falsch", da wird schei... gebaut, dann gebeichtet, und dann ist alles wieder gut...dann geht von neuen los..
Kommentar von waldfroschwaldfrosch 22.06.2012"Katholiken sind falsch", da wird schei... gebaut, dann gebeichtet, und dann ist alles wieder gut...dann geht von neuen los..
Es wird gesagt ! Ja wie sagt der Volksmund .> ..vom hören sagen lernt man lügen .
Wer zur Beichte geht mit dem Vorsatz wieder zu sündigen häuft noch eine schwerere Sünde dazu ..... Und wer den sündigen Zustand nicht auflöst ..(etwa ein eheähnliches Verhältnis ) kann gar nicht die Absolution empfangen . Das ist nach Kirchenrecht verboten .
Das Sakrament der Heiligen Beichte ist von Jesus Christus eingesetzt :
Joh 20,23, Wem ihr die Sünden vergebt, dem sind sie vergeben; wem ihr die Vergebung verweigert, dem ist sie verweigert.
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Die Kirche(das heist nicht Gott) vertritt auch die Meinung, dass Tiere keine Würde haben...
Kommentar von Rattenpack 22.06.2012Oh, ein Agnostiker? Nunja die Kirche erzählt viel wenn der Tag lang ist.
Kommentar von mecki12345mecki12345 22.06.2012Agnostiker nicht wirklich... Ich glaube an Gott weil wenn es Gott gibt dann nervt es ihn sicher wenn jmd. nur halb an ihn glaubt. Wenn es ihn nicht gibt dann ist es sowiso egal ob ich dran glaub oder nicht^^
Kommentar von waldfroschwaldfrosch 22.06.2012Das ist eine Lüge ! Das Tier hat nach der Lehre der Kirche die Würde des Tieres . Es ist jedoch nicht gleichgestellt mit dem Menschen .
Da es nicht den Geist und auch nicht die Vernunft hat .
Kommentar von MonicaLangMonicaLang 23.06.2012Das ist eine Lüge ! Das Tier hat nach der Lehre der Kirche die Würde des Tieres . Es ist jedoch nicht gleichgestellt mit dem Menschen .
Die Kirche führt die Tradition der grausamen Opferkulte fort, wo Tausende von Tieren zur Besänftigung der zornigen Götter massakriert wurden. Zwar sei der "Zorn Gottes" im kirchlichen Kult durch das "Opfer des Gottessohnes" angeblich "besänftigt" worden, doch für die Tiere bedeutet das keine Erleichterung. Im Gegenteil: Ihnen wird von der Kirche die unsterbliche Seele und die Fähigkeit zu leiden abgesprochen (Die "Heiligen" Augustinus und Thomas von Aquin; vgl. Der Theologe Nr. 7, Teil 4). Tiere dürfen jetzt praktisch schrankenlos gejagt, gegessen und zu allen möglichen Zwecken verwendet werden, z. B. für grausame Tierversuche. In der Massentierhaltung dürfen die Geschöpfe notfalls auch zur Regulierung der Preise vernichtet werden, so dass sie unter der Herrschaft des kirchlichen Kults heute zu Milliarden rücksichtslos "geopfert" werden (siehe dazu die entsprechenden Erlaubnisse im Katholischen Katechismus, Nr. 2417, Nr. 2418, Nr. 2456 und Nr. 2457). Der Mensch sei nach kirchlicher Lehre dazu beauftragt, durch Töten der Tiere auch ihre Anzahl auf der Erde festzulegen, wie aus entsprechenden Verlautbarungen zur Jagd hervorgeht. Nach ihrem milliardenfachen grässlichen Tod kommen die Tiere auch nicht in den von der Kirche geglaubten "Himmel", weil dieser ausschließlich Menschen vorbehalten sei
Kommentar von wolfruprechtwolfruprecht 24.06.2012An Ihrem Kommentar sieht man, dass es wahrscheinlich nur gegen die kath. Kirche geht und diese zu diskreditieren. Sie behaupten:
... z. B. für grausame Tierversuche. In der Massentierhaltung dürfen die Geschöpfe notfalls auch zur Regulierung der Preise vernichtet werden, so dass sie unter der Herrschaft des kirchlichen Kults heute zu Milliarden rücksichtslos "geopfert" werden (siehe dazu die entsprechenden Erlaubnisse im Katholischen Katechismus, Nr. 2417, Nr. 2418, Nr. 2456 und Nr. 2457)....
Sie geben für diese Behauptung als Quelle einige Verweise auf Abschnitte im Katechismus an. Sie erwecken damit den Eindruck, diese Verweisstellen würden Ihre Behauptung stützen. So ist es nicht, wie sich jetzt jeder überzeugen kann. Ich zitiere wörtlich und ungekürzt die angegeben Stellen im Katechismus:
2417 Gott hat die Tiere unter die Herrschaft des Menschen gestellt, den er nach seinem Bild geschaffen hat [Vgl. Gen 2, 19-20; 9,1-14]. Somit darf man sich der Tiere zur Ernährung und zur Herstellung von Kleidern bedienen. Man darf sie zähmen, um sie dem Menschen bei der Arbeit und in der Freizeit dienstbar zu machen. Medizinische und wissenschaftliche Tierversuche sind in vernünftigen Grenzen sittlich zulässig, weil sie dazu beitragen, menschliches Leben zu heilen und zu retten.
2418 Es widerspricht der Würde des Menschen, Tiere nutzlos leiden zu lassen und zu töten. Auch ist es unwürdig, für sie Geld auszugeben, das in erster Linie menschliche Not lindern sollte. Man darf Tiere gern haben, soll ihnen aber nicht die Liebe zuwenden, die einzig Menschen gebührt.
2456 Der Schöpfer hat dem Menschen das Recht gewahrt über die Rohstoffe Pflanzen und Tiere der Welt zu verfügen. Dabei muß aber der Mensch die sittlichen Verpflichtungen achten auch gegenüber den kommenden Generationen.
2457 Die Tiere sind dem Menschen unterstellt der ihnen Wohlwollen schuldet. Sie können einer gerechten Befriedigung menschlicher Bedürfnisse dienen.
Quelle: http://www.vatican.va/archive/ccc/index_ge.htm (Startseite für den Katechismus)
Um aus diesen Stellen herauszulesen, dass Tiere "schrankenlos gejagt" und "zu allen möglichen Zwecken verwendet werden" dürfen, braucht es schon sehr viel Phantasie. Eine Legitimation für "für grausame Tierversuche", für "Massentierhaltung", eine Vernichtung "zur Regulierung der Preise" oder "...dass sie unter der Herrschaft des kirchlichen Kults heute zu Milliarden rücksichtslos geopfert" werden, kann ich beim besten Willen nicht entdecken. Sie behaupten, diese Stellen aus dem Katechismus würden "die entsprechenden Erlaubnisse im Katholischen Katechismus" sein. Ihre Vorgehensweise ist bewusst irreführend für die Leser, die nicht wie ich mal schnell nachschauen und Behauptungen überprüfen können.
Der Mensch sei nach kirchlicher Lehre dazu beauftragt, durch Töten der Tiere auch ihre Anzahl auf der Erde festzulegen, wie aus entsprechenden Verlautbarungen zur Jagd hervorgeht. Nach ihrem milliardenfachen grässlichen Tod kommen die Tiere auch nicht in den von der Kirche geglaubten "Himmel", weil dieser ausschließlich Menschen vorbehalten sei
Für diese seltsame Behauptung führen Sie gar keine Quelle an. Vorgehensweise wie weiter oben?
Meine Meinung dazu: Diffamierung pur, entweder wegen mangelhafter Information oder böser Absichten. Jeder kann sich sein Urteil selber bilden.
Kommentar von waldfroschwaldfrosch 25.06.2012@Wolfruprecht
DH !! und DankeKommentar von waldfroschwaldfrosch 25.06.2012@MonikaLang
Johannes 8:44 :
Jesus Christus Spricht :
„Ihr seid aus eurem Vater, dem Teufel, und nach den Begierden eures Vaters wünscht ihr zu tun. Jener war ein Totschläger, als er begann, und er stand in der Wahrheit nicht fest,** weil die Wahrheit nicht in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er gemäß seiner eigenen Neigung, denn er ist ein Lügner und der Vater der lüge**
Richtig! Die Kirche selbst macht viele dinge die Jesus nicht wollte.
@Simeya
Was denn zum Beispiel ?
Das stimmt nicht ! Wo sagte er dass denn aus ?
Jesus Christus ging selbst immer in den Tempel** um anzubeten** !
Gott wohnt nicht in Kirchen aus Stein bzw.: "Der Allerhöchste wohnt nicht in Tempeln die mit Händen gemacht sind" (Apostelgeschichte 7, 48). Jeder Mensch, der ja das "Reich Gottes" in sich trägt, ist auch ein "Tempel" des "Heiligen Geistes" (Paulus, 1. Korinther 3, 16). Gott lebt in Seiner ganzen Schöpfung, denn: "Richte den Stein auf und du wirst mich dort finden; spalte das Holz und ich bin dort" (Authentisches Jesuswort auf dem antiken Papyrus Grenfell & Hunt, Logion I, 5. Der Papyrus ist älter als die neutestamentlichen Handschriften). Die ersten Christen trafen sich in freier Natur oder in schönen, aber schlichten Räumen.
Jesus lehrt "Mein Reich ist nicht von dieser Welt" (Johannes 18, 36) und: "Das Reich Gottes ist in euch" (Lukas 17, 21). Und Jesus widersteht der Versuchung, dass ihm alle Reiche dieser Welt hätten zu Füßen liegen können (Matthäus 4, 8-11). Doch die Kirche ist von dieser Welt!
"Lehret die Menschen und macht sie zu Schülern" [so die wörtliche Übersetzung], bevor ihr sie eines Tages tauft (Matthäus 28, 19). Doch wann werden die meisten Menschen in der Kirche getauft? Hat man sie da schon was gelehrt?
"Weh euch, ihr Heuchler, die ihr seid wie die übertünchten Gräber, die von außen hübsch aussehen, aber innen sind sie voller Totengebeine und lauter Unrat" (Matthäus 23, 27). Jesus will niemals Pfarrer und Priester, geschweige denn Exzellenzen (Bischöfe), Eminenzen (Kardinäle) und dergleichen. Keiner ist nach seiner Lehre höher gestellt als der andere.
"Ihr sollt niemanden unter euch Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist" (Matthäus 23, 9). Und er hältt es mit den Propheten (z. B. Jesaja 6, 3) und dem Seher Johannes (Offenbarung 15, 4), wonach Gott allein "heilig" ist und nicht ein Mensch. "Ihr sollte euch nicht Rabbi nennen lassen; denn einer ist euer Meister; ihr aber seid alle Brüder [und Schwestern]" (Matthäus 23, 8). Eine Unterwerfung unter einen Menschen wie eine Papst lehnt Jesus strikt ab.
Danke fürs Sternchen :-)
...das kann es nicht geben und wurde von der Kirche auch nie gesagt dass es dies gebe...es zeigt die Unkenntnis der Geschichtlichen Entsehung des Christentums )
Die Sakramente sind Kräfte die stets vom Lebendspendenden Leib Christi ausgehen ,Taten des heiligen Geistes die im Leib Christi (Der Kirche ) wirken ,die Sakramente sind gelichsam die Meisterwerke Gottes ! durch den Geist welcher sie (die Kirche ) in die ganze Wahrheit führt (Johannes 16:13 ) hat die Kirche nach und nach dieses von Christus erhaltene kostbare vermächtniss erkannt und dessen Spendung genauer bestimmt.so wie die Kirche als treue verwalterin die Mysterien Gottes in bezug auf die heiligen Schriften und der Glaubenslehre getan hat .
Hier werde ich nicht diskutiern denn das weiss nun jedes Kind das nicht in den Himmel eingehen kann wer nicht besiegelt ist für den Himmel! Es ist wiederum nur die eine hälfte der Wahrheit die du hier siehst ,du kannst nicht das andere ignorieren** ,welches die Kirche bestätigt** .
Das sind sich alle Christen einig ! ausser die Zeugen jehovs welche gerade deshalb von keiner einzigen Denomination als Christen annerkannt sind ... Ueber die Taufe kannst du lesen in : (Apg:2:38 ) (22:16 ) (1Korinther 12,13 ) (johannes 1, 32) (Joh1,32und 3,5 und was die Kindtaufe im besondern anbelangt :* Apg2,38 -39 ....: "euch und euern Kindern gilt die verheissung !"* Apg16,15 und 16,33 "Er liess sich taufen mit seinem ganzem Haus ." ...damit sind alle lebenden familienmitglieder in der Familie gemeint ...
Bei meinem Kommentar geht es jetzt weniger um @MonicaLang, sondern vielmehr um den Fragesteller selbst:
Die als "Hilfreichste Antowrt" ausgewählte Antwort auf die Frage des Fragestellers zeigt schon, dass die Frage ganz andere Intentionen verfolgt und meinen Kommentar zu dieser Frage weiter unten nur bestätigt.