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Frage zum Leviathan (Kapitel 15)

gefragt von Nici1988 am 21.01.2009 um 19:15 Uhr

hallo nochmal! ^^ ein naturgesetz von thomas hobbes lautet: "ein jeder muß Beleidigungen vergeben, sobald der Beleidiger reuevoll darum bittet und er selbst für die Zukunft sicher ist" . wie würdet hr dieses gesetz verstehen? und inwieweit soll es (laut hobbes) zum frieden beitragen? nur weil man jemanden einen "gefallen" tut,und kein konflikt entsteht,weil man den gefallen nicht verweigert!? danke für eure ideen. =) (nein,das ist keine hausaufgabe,das soll mir nur zum verständnis dienen,weil ich ein referat darüber halten werde ; ) )

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anonym
beantwortet von Albrecht am 21. Januar 2009 19:59
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In der Staatsphilosophie von Thomas Hobbes spielen die Selbsterhaltung und das Eigeninteresse eine grundlegende Rolle.

Das genannte natürliche Gesetz dient diesen Zielen, weil damit Konflikte mit schädlichen Folgen vermeiden werden können.

Das grundsätzliche natürliche Gesetz ist nach Thomas Hobbes, nicht sich selbst Schädigendes zu tun. Zur Überwindung des Kriegs aller gegen alle in einem fiktiven und abstrakten Naturzustand (auf der Ebene der Individuen; auf der Ebene der Staaten gibt es ihn) werden 2 oberste natürliche Gesetze aufgestellt:

1) Frieden suchen und wenn keiner kommt nach anderen Mitteln der Selbsterhaltung suchen

2) auf das Recht auf alles verzichten, sofern dies auch die anderen tun, und so viele Freiheiten einrumen, wie sie haben wollen (um mit dem Abgeben von Rechten andere Vorteile zu bekommen).

Dann folgen konkretere natürliche Gesetze.

Beleidungen sind eine Belastung und das Vergeben trägt dazu bei, die Belastung und damit verbundenen Befürchtungen zu vermindern.

Wenn jemand Reue zeigt, hat er Einsicht, mit der Beleidigung falsch gehandelt zu haben, und er Beleidigte ist in Zukunft sicher. Die Vergebung führt zu dann zu keinen Nachteilen, Vielleicht will der ehemalige Beleidiger sogar mit besonders wohlwollenden Verhalten seinen Fehler wiedergutmachen.

Die Konfliktvermeidung ist ein Vorteil, dies ist ein guter Gedanke. Wenn keine Vergebung kommt, kann der Beleidiger annehmen, der Beleidigte wolle sich rächen. Er trifft dann vieleicht Maßnahmen, um dies auszuschalten, und der Beleidigte bereitet sich seinerseits auf auf weitergehnde Angriffspläne vor. Dann eskaliert leicht ein Konflikt. Beide Seiten riskieren dabei, Schaden zu erleiden (bis hin zur Tötung).

Die Vergebung dient also dem Frieden und der Sicherheit

Thomas Hobbes begründet die Vergebung (in einer eingeschränkten Form, weil er Voraussetzungen macht) nicht mit Prinzipien seelischer Hochherzigkeit, innerer Harmonie und Menschenliebe, sondern mit rational-instrumentellen Gedanken zur Selbsterhaltung un dem Eigeninteresse.

Kommentar von Nici1988 am 21. Januar 2009 20:16

danke für deine ausführliche antwort! =) glücklicher weise kommt mir das alles recht bekannt vor,das bedeutet,dass ich garnicht so schlecht vorbereitet sein kann =D


Hoshie
beantwortet von Hoshie am 21. Januar 2009 19:20
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Ich würde es so verstehen:

Vergib dem Sünder seine Sünden, wenn er Dich aufrichtig darum bittet und versichert, sich in Zukunft aufrecht zu verhalten.

Damit hilfst Du ihm, die Last, die auf ihm liegt (eben die Sünden), von seinen Schultern zu nehmen.

Dir entstehen ja keine Nachteile, wenn Du die Entschuldigung annimmst.

Kommentar von Nici1988 am 21. Januar 2009 19:52

interessante idee,danke =)


holodeck
beantwortet von holodeck am 21. Januar 2009 19:25
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Nun, stelle Dir doch einfach vor, dieser Mensch würde nicht vergeben, sondern seinen Groll weiter mit sich tragen? Was wäre die Folge? Nein, nicht die Folge für den Beleidiger sondern für den Beleidigten? Auf Dauer schwächt es Herz und Kreislauf ;-))
..
Eine Zen Geschichte zur Verdeutlichung:
..
Zwei Zen-Mönche …

… waren auf der Wanderschaft, und eines Tages kamen sie an einen Fluss. Am Ufer stand eine junge Frau mit wunderschönen Kleidern. Es war offensichtlich, dass die Frau über den Fluss wollte, doch da das Wasser sehr tief war, konnte sie den Fluss nicht durchqueren, ohne ihre Kleider zu beschädigen. Einer der Mönche ging ohne zu zögern auf die Frau zu, hob sie auf seine Schultern und watete mit ihr durch das Wasser.
..
Am anderen Ufer setzte er die junge Frau in trockenen und unbeschädigten Kleidern ab. Der zweite Mönch war den beiden stillschweigend hinterher gegangen, die beiden Mönche setzten ihre Wanderung wieder fort.
..
Eine Stunde des Stillschweigens verging, da fing der eine Mönch an, den anderen zu kritisieren: "Du weißt, dass das, was du getan hast, nicht richtig war, nicht wahr? Du weißt, wir dürfen keinen nahen Kontakt mit Frauen haben.
..
Wie konntest du nur gegen diese Regel verstoßen?" Der Mönch, der die Frau durch den Fluss getragen hatte, hörte sich die Vorwürfe des anderen aufmerksam an.
..
Dann antwortete er ruhig: "Ich habe die Frau vor einer Stunde am Fluss abgesetzt – Du jedoch trägst sie immer noch mit dir herum?"

Kommentar von Nici1988 am 21. Januar 2009 19:53

die geschichte ist super,dankeschön =)

Kommentar von 36ea780fa5d85085cafc9a9842944636smallholodeck am 21. Januar 2009 20:01

Das freut mich. Viel Erfolg beim Referat und danke für das Kompliment. Ja, tatsächlich, auf lange Sicht ist "Nichtvergebung" ein selbstschädigendes Verhalten, das natürlich andere Lebensbereiche infiziert. Der unbewusste Mensch generalisiert gerne von einmal gemachten Erfahrungen aus; ganze Täter-Opfer, Macht-Ohnmacht Stränge lassen sich am Thema Vergebung entfalten ;-))

Kommentar von Nici1988 am 21. Januar 2009 20:13

joa das stimmt wohl. =) wobei ich jemanden schon seit etwa 6 jahren nicht vergebe und es wohl auch nicht mehr werde,einfach weil ich keinen grund darin sehe.mir geht es so viel besser und ich habe auch meine gründe,wenn ich mal nicht vergebe.

Kommentar von Nici1988 am 28. Januar 2009 18:35

so,vll liest du das hier ja heute noch ^^ ich hab mich dazu entschlossen,die geschichte mit in dieses referat einzubauen (soll es doch erst morgen halten).ich hab auch das gefühl,dass die zen-geschichte und dieses eine gesetzt einiges gemeinsam haben,aber ich kann das eine irgendwie nicht auf das andere übertragen...wärst du vll so lieb und erklärst mir die geschichte im zusammenhang mit diesem gesetz in bezug auf das beleidigen?! ^^ wäre nicht schlimm,wenn es heute nicht mehr klappt,wird ja nich benotet,aber verstehen würde ich es trotzdem gerne. =)


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