Air41 am 24.05.2009 um 8:22 Uhr
Ein Hartz 4 Empfänger ( alleinstehend) bekommt als Regelleistung (Transfergelder) 351.-Euro. Die Miete für eine angemessene Wohnung wird ebenfalls bezahlt.

Ich finde es schon eine große Leistung, daß wir so ein soziales Netz haben und daß es überhaupt so etwas wie Hartz IV gibt. Wenn man in andere Länder schaut, ist das eher selten. Und die Leute da überleben auch - und zwar ohne permanent zu jammern.
Das ist zu wenig um angemessen leben zu können. Das Geld geht komplett für Strom, Essen, Telefon, Kleidung drauf. Am gesellschaftlichen Leben (Kino, Gaststätte, Freizeitpark) kann man fast nicht mehr teilnehmen.
Auch Hobbies wie Lesen sind schwer möglich. Im Regelsatz ist auch kein Betrag für sowas vorgesehen.
Mit ca. 400 Euro wär´s schon etwas besser, zumindest müsste man dann nicht ganz so extrem leben.
Naja, es soll ja auch nur ums nackte Überleben gehen.
Nein, es soll auch ermöglicht werden, am gesellschaftlichen Leben teil zu nehmen. Das steht sogar im Gesetz
Ach herrje, es stehen so viele Dinge im Gesetz... Da steht ja auch: Die Parteien sollen MITWIRKEN am demokratischen Geschehen (irgendwie so, original Wortlaut fällt mir gerade nicht ein). Und? Wirken die eher mit oder bestimmen die eher?
Sicher, es soll nur das nötigste sichern. Eh klar.
Aber dass man sich nur einmal im Jahr neue Schuhe kaufen kann, und sich keine Bücher (eh gebraucht) leisten kann geht ja mal gar nicht. Ein gewisser Standard muss auch Menschen in den hier ärmsten Verhältnissen zugestanden werden. Das gehört zur Menschenwürde. Ich rede ja jetzt nicht von Zigaretten, Alkohol, Auto und dem ganzen "Luxus", sondern von menschlichen Bedürfnissen, und dazu gehören nun mal ordentliche Kleidung und ein, zwei Hobbies (billige).
wim50 am 24. Mai 2009 09:18 Nein, darum geht es nicht! Das nackte Überleben wäre schon mit Wasser und Brot und einem Kartoffelsack jährlich möglich.
cheezy am 24. Mai 2009 08:28 Mein Geld geht auch komplett für solche Dinge drauf, obwohl ich arbeiten gehe. Aber dafür bezahle ich die Hartz 4ler noch mit.
das ist bei uns auch so. Aber im Großen und Ganzen hängt das alles zusammen. Wären die regelsätze höher, müssten auch die Löhne steigen bzw. die Abgaben sinken, damit jeder Bürger sich auch ein gesellschaftliches Leben leisten kann.
cheezy am 24. Mai 2009 08:34 weißt du eigentlich, wie viele Leute es gibt, die arbeitsunwillig sind? Die sollen auch noch dafür belohnt werden? nein danke, dass muss nicht sein. Sorry, aber so ist nun mal meine Meinung
Man kann aber nicht von einigen schwarzen Schafen auf alle schließen. ich kann doch nicht die breite Masse verurteilen und bestrafen, nur weil einige Mist bauen.
cheezy am 24. Mai 2009 08:41 Die, die wirklich keine Arbeit finden, da finde ich es ja ok, wenn sie etwas mehr Geld bekommen. Aber die, die nicht bereit sind, für ihr Geld zu arbeiten, denen sollte man nicht noch mehr Geld in die Tasche für nichtstun stecken.
Und wo ziehst du da die Grenze? Wer bestimmt das? Du?
Wenn es den Hartzlern doch so gut geht, warum arbeitest du dann, hm?
cheezy am 24. Mai 2009 08:37 meinst du mich?
Aber sicher, wen sonst?
cheezy am 24. Mai 2009 08:44 Weil ich etwas aus meinem Leben machen will. Viele denken sich im Vornerein ja schon: Wow, der Stadt bezahlt mich fürs nichts tun.
Mir geht es ja auch nur darum, dass nicht die noch mehr unterstützt werden, die absolut nicht dazu bereit sind, zu arbeiten
Und daher nochmal meine Frage: Wo ziehst du die Grenze, wer bestimmt das?
schildi am 24. Mai 2009 09:10 cheezy , richtig
dann auch an dich: Wo ziehst du die Grenze, wer bestimmt das?
ErsterSchnee am 24. Mai 2009 19:40 Hobbies wie lesen sind schwer möglich? Bei uns kostet die Bücherei 12 Euro im Jahr - da willst du mir nicht allen Ernstes erzählen, daß man das nicht irgendwie zusammenkriegen kann...

eher weniger die sollen arbeiten gehn und nicht unser geld nehmen
Air41 am 24. Mai 2009 09:38 Was hälst Du davon...ein Hartz 4 Empfänger übernimmt Deinen JOB für 1,50 Euro die Stunde und Du bist Deinen los....denn nachdem der 1,50 Euro-Jobbler fertig ist, kommt der nächste, denn es gibt ja genügend davon...haha...auch Klasse oder ? Ein wenig zynisch aber korrekt.
Vielleicht können Hartz-IV Empfänger nichtds daüfr dass sie Hartz-IV bekommen?? Schon mal dran gedacht?

Das kann man so oder so sehen. Wenn ich mir vorstelle, dass jemand einfach zu faul ist und nur vor der Klotze sitzt und Dosenbier und Chips in sich hinenschüttet, dann nicht. Wenn es jemand ist, der einfach Pech gehabt hat, dann schon eher. Doch wie soll das gegenfinanziert werden, wenn alle Steuergelder schon die Banken bekommen haben. Stefan
Wem ich mehr geben würde? ... Der alleinerziehenden Mutter, die von Hartz IV leben muss.
Dem Single, der keine weiteren Verpflichtungen hat nicht. - Was spricht dagegen, z.B. sich etwas Geld nebenbei zu verdienen, nicht als Job, sondern zum Beispiel als Einkaufshelfer oder für Rasen mähen, und, und, und. So lässt sich leicht im Monat ein Hunderter hinzuverdienen.
Hartz IV ist dazu da, das nötigste abzudecken. Jeder ist darüber hinaus für sein Leben selbst verantwortlich.
wim50 am 24. Mai 2009 09:16 Was du meinst, nennt sich Schwarzarbeit.
Wer sagt denn dass ein Single keine weiteren Verpflichtungen hat? Auch ein Single hat Familie, die ihn möglicherweise braucht. (Pflege der Eltern, den Großeltern zur Hand gehen...). Der macht das aber alles ohne Bezahlung, aus Liebe.

Leider bin ich betroffen. Es gibt nicht genug Arbeit für Alle. Das ist nicht meine Schuld. Dennoch möchte ich mir etwas leisten können. Bei dem knappen Hartz4-Satz ist das nur schwer möglich
Nicht unbedingt. Viel wichtiger wäre es, dass einige schwachsinnige Zusatzregeln endlich geändert werden (z.B. Zwangsbewerbungen von Leuten, die mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Arbeit mehr bekommen können). Der ganze Schwachsinn kostet so viel mehr!
Au ja. Wenn in der EGV steht, 4 Bewerbungen/Monat und du für jede 5 Euro abkassieren kannst.....
Da werden etliche sinnlose Bewerbungen geschrieben, auch für Jobs die man ohnehin nicht bekommt. Nämlich wo zum Teufel soll man sich denn jeden Monat 4 mal bewerben? In manchen Branchen geht das nun mal nicht.
Absolut richtig. Du hast es erkannt. Das ist das größte Problem bei der ganzen Hartz Geschichte.
denn wenn man ehrlich ist, ist das zu wenig zum Leben und zum Sterben zu viel. bevor jetzt wieder jemand aufschreit, dass die alle arbeiten sollen, es gibt viele, die das gerne machen würden, aber keine Arbeit finden. Am meisten leiden die Kinder unter den Regelsätzen, denn vieles, was für andere Kinder normal ist, ist für sie unerschwinglich.
Der Fragesteller sprach ja auch nur von alleinstehenden Personen. Bei Familien sollte auf jeden Fall mehr gezahlt werden.
es dürfen da aber keine Unterschiede gemacht werden, da das dann gegen unser Grundgesetz verstoßen würde.
Das ist Blödsinn, mit dem Gleichheitsgrundsatz hat das nichts zu tun. Nur um das klar zu stellen: Ich bin auch gegen den Hartz Mist, aber eine Erhöhung macht wirklich nur bei Familien Sinn.
Natürlich hat das was mit dem Grundgestz zu tun. man kann doch nicht auf einmal Unterschiede machen.
Der Unterschied ist dadurch gegeben, dass Familien einfach viel mehr Dinge brauchen und auch viel schneller was kaputt, besonders bei mehreren Kindern. Ich stimme dir 100% zu, der Hartz Mist muss weg, aber das hat mit dem anderen nichts zu tun.
Achso, bevor das falsch aufgefasst wird: Mit Hartz-Mist meine ich die Hartz-Gesetze, nicht die armen Menschen!
Auch allein stehende Personen wollen Leben wie ein Mensch. Das macht keinen Unterschied ob allein, alleinerziehend oder Familie. Jeder Mensch hat die gleichen Rechte und Bedürfnisse.
Ganz meiner Meinung
Es ist trotzdem sinnvoller andere Regeln abzuändern, z.B. dieser Blödsinn mit den Zwangsbewerbungen.
bei den Zwangsbewerbungen stimme ich Dir zu.
Jeder, der sich mit dem Thema auskennt, stimmt da zu :)
es gibt einiges, was da verändert werden muss. Aber wenn ich jetzt anfange, dann schreibe ich einen Roman. :-)
Man sollte es einfach mal mit Arbeiten probieren, dann hat man auch mehr Geld!!!
Air41 am 24. Mai 2009 08:56 Sitzt da etwa ein uninformierter Mitbürger am PC der glaubt, er könnte nie in eine solche Situation kommen ?
lol
Ihr vergesst auch immer, dass der Regelsatz für Sozialgeld (nicht AlgII) genauso hoch ist. Sozialgeld bekommen Menschen die nicht mehr oder nicht mehr viel arbeiten können (sei´s durch Unfall/Krankheit, oder zur Rente dazu). Die können nicht arbeiten. Und müssen mit dem Regelsatz leben. Denen Faulheit zu unterstellen ist wohl mehr als anmaßend. Leider sind sie dazu verdonnert bis an ihr Lebensende an der Armutsgrenze zu leben. Toll oder?
Ich glaube die Sozialleistungen sind hoch genug. Aber das System ist falsch!!! Egal ob jemand sich intensiv um Arbeit bemüht oder nicht- man kriegt ja vom Staat -Geld und warum soll man sich dann noch wegen ein paar Euro mehr auch noch anstrengen. Wenn jemand unverschuldet in Not gerät sollte die Unterstützung höher sein.
Und jetzt zeig mir mal einen Arbeitslosen, der absichtlich arbeitslos geworden ist.... weil das Hartz4 ja so toll viel ist...
Aber crazyone1989, wenn es doch in der Zeitung mit den vier großen Buchstaben steht... ;-)
Ja, in der Bild ;)
In den Zeitungen steht, das ALLE Hartz4-Empfänger Betrüger sind. Genauso sitzen die auch ALLE in den Talkshows und sind stolz drauf dass sie nicht arbeiten müssen.
Wenn das überall so publiziert wird muss man das wohl glauben, die Medien haben doch Recht ;)
liebe crazyone- das kann ich so nicht stehen lassen- sicher sind viele schuldlos in die Arb.losigkeit gekommen- aber der eine hat eben die Energie und will wieder arbeiten- der findet auch Arbeit. Habe in den vergangenen 10 Jahren als ehrenamtl.Betreuer von trockenen Alkoholikern diese bei der Suche nach Arbeitsstellen beraten und bin mit Ihnen zu Firmen gefahren und habe dort mit den Chefs gesprochen. Meine Erfolge waren beachtlich- innerhalb von 6-8 Monaten konnte ich fast alle
Alk.Kranken eine Stelle verschaffen. Diese Bilanz müßte doch mit Eigeninitiative auch zu schaffen sein. Und ich bin kein Anhänger der Bild und Talkshows -aber ein Großteil will
seine Lage nicht ändern- es ist ja kein Anreiz
zur Arbeit vorhanden.
Ich suche manchmal für Großevents für 1 Woche
200 bis 300 Leute- was glaubst Du was ich da kriege- und alle wollen die Bezahlung bar auf die Hand, damit kann man Hartz4 schön aufbessern.

Kann ich leider nicht beurteilen, weil ich mit der Materie nicht so auskenne.
Immerhin einer, der ehrlich ist :)
Das ist schon sehr knapp - aber die ersten 100 €, die man verdient, werden da nicht drauf angerechnet, und 100 € sollte jeder mit irgendeinem Job schaffen.
Ich finde es übrigens keine Zumutung, 4 Bewerbungen im Monat schreiben zu müssen, sondern eine Selbstverständlichkeit, wenn man arbeitslos ist. Das ist eine in der Woche, das wird doch wohl drin sein, und entsprechende Stellenanzeigen findet man auch, wenn man ernsthaft sucht.

die Kassen sind leer
Geld ist genug da, da liegt nicht das Problem
StefanMadre am 24. Mai 2009 08:27 Geld genug da!? Das Geld ist bei den Banken, in Afganistan, im Weltraum usw.
schildi am 24. Mai 2009 08:32 :-) nicht so einfach machen mit den Antworten
Jupp, bei den Banken.
Wenn wir mal ehrlich sind: Geld ist wirklich genug da. Würde nicht so viel Geld ins Ausland gehen (Flutkatastrophe, Wiederaufbau.... da ist Deutschland immer unter den größten Geberländern) dann reichte es auch für uns alle. Darüber meckert keiner. Das wird auch von den Medien nicht so gepusht. Das ganze läuft auf eine Volkshetze raus, Arbeitslose gegen Arbeitende, mir kommt´s so vor als sei das gewollt.
schildi am 24. Mai 2009 09:06 wenn du meinst, du wirst es wissen
Schildi, sag mal, wenn du doch wirklich überhaupt gar nichts weisst, warum schreibst du dann? Welchen Sinn hat das?
schildi am 24. Mai 2009 09:34 " wuseldusel " dein Name passt zu dir!! :-))
Air41 am 24. Mai 2009 09:06 Das was Du schreibst, kann auch nur in Deutschland passieren. Gib dem Mob eine Stimme und schon erhebt er sich gegen Menschen ohne Lobby. Immer dann, wenn ein Mensch selber betroffen ist, versteht er erst.
für singels reicht das viell. grad so, aber alleinerziehende tun sich da schwer, die Kinder leiden weil die Freunde von tollen sachen erzählen die sie selbst nicht tun können, weil kein geld da ist!
GrueneFee am 24. Mai 2009 08:42 Aha,...
Nicht ganz richtig. Je mehr Personen, desto besser kommt man aus. Die bekommen ohnehin den Zuschlag für allein erziehende. Aber zu zweit isst man billiger, heizt billiger usw.
Ich kenne eine 5-köpfige Familie, die leben und wirtschaften vernünftig und kommen mit Hartz4 sehr gut zurecht. Versuch das mal alleine mit 351 Euro.
Da hab ich andere erfahrung, ich hab zwei Kinder und ich seh ja wie die leiden, wir waren noch nie im Urlaub, Noch nie im Kino usw. Übringens, gebt mir Arbeit und ich arbeite, ich will weg vom Amt aber keiner stellt mich ein. Die Kinder könnten ja Krank werden...
Für Familien sollte der Satz auf jeden Fall erhöht werden, das steht ausser Frage.
Viele nicht-arbeitslose Familien fahren auch nicht in Urlaub, gehen nicht ins Kino und zu Weihnachten gibt´s keine Playstation oder Nintendo DS.
Mein Vater hat auch immer gearbeitet, beim Staat sogar. Wir konnten uns (4 Personen) auch nicht alles leisten. Kein Urlaub, keine Markenklamotten, kein Essen gehen.....
Aber du kannst für 3 Leute anders kochen als ein Single. Der kommt immer teurer hin. Du musst auch deine Bude für 3 Leute nur einmal heizen. Ein Single auch. Du bezahlst auch bestimmt nicht 3mal soviel Strom wie ein Single.
Das stimmt fast, aber ein Singel kommt auch mit einer kleineren Wohnung zurecht, Kinder brauchen dauernd neue Kleidung weil sie schnell wachsen und auch second Hand ist nicht grad billig, und Schuhe sollten nicht gebraucht sein... Klar, je mehr Kinder man hat desto besser kommt man zurecht, rein rechnerisch würde ich mit 3 od 4 Kinder besser leben weil das Kindergeld dann pro Kind höher ist, aber mir reichen meine zwei!

Für die die unverschuldet arbeitslos geworden sind und sich bemühen wieder Arbeit zu finden. Einsatz zeigen. Für die sollte es durchaus mehr geben. Doch diejenigen die Faul sind und den Staat nur ausnutzen denen würde ich gar nix mehr zahlen.
Und wo ziehst du die Grenze, wer bestimmt das?
Wiseoldman am 24. Mai 2009 09:09 Wer körperlich und geistig gesund ist, hat auch arbeiten zu gehen. Hartz 4 bekommt man eh erst nach einem Jahr normalen Arbeitslosengeld, da sieht das Arbeitsamt sehr wohl wer Einsatz zeigt und wer nicht
Das Problem, welches eigentlich gar keins ist, ist nur: Die Arbeit ist gar nicht da.
Wiseoldman am 24. Mai 2009 09:19 Das kommt darauf was du als Arbeit bezeichnest. Es ist immer wichtig, was der einzelne bereit ist zu machen.
Wenn nix da ist, ist nix da. Das ist das Problem, was wir momentan in Deutschland haben.
Woher soll die Arbeit denn auch kommen? Es wird immer mehr automatisiert, es laufen Geisterschichten. Es KANN gar nicht mehr Arbeit für alle geben.
Wär´s nicht toll wenn man nur 20h/Woche arbeitet? Dann hätte jeder Arbeit. Könnte bestimmt auch mit vollem Gehalt klappen. Denn irgendjemand schiebt sich ja das Geld ein, das die Roboter und Maschinen verdienen....
Wiseoldman am 24. Mai 2009 09:24 Ja das wär toll 20h/Woche. Aber bestimmt ned für das selbe Geld.
Die Möglichkeit bestünde. Aber die Politik wehrt sich. Grundeinkommen nennt sich das Geheimnis. Aber die Großen fürchten um ihren Reichtum und die Politiker und Beamten um ihren Job. Profitieren tun die Kleinen.
schildi am 24. Mai 2009 09:38 :-))
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man damit gut auskommen kann.
Ich kann schon verstehen, dass die Leute ins Kino gehen wollen, aber auf dieser Welt leben die meisten Menschen von weniger als 2 Dollar pro Tag. Ich glaube, darum sollte man sich zuerst kümmern. In Deutschland hat jeder die Möglichkeit einen Schulabschluss zu machen, eine Ausbildung, usw. Wenn man wirklich arbeiten will, findet man auch Arbeit. Man kann ja dort hinziehen, wo es welche gibt. Sicher gibt es Ausnahmefälle (z.B. bei kranken Menschen) und die sollte würdevoll leben können.
Dahin ziehen, wo es welche gibt.... toll was? Auf diese Art und Weise werden Familienbande auseinander gerissen, der soziale Rückhalt der Menschen verliert sich, man ist alleine, wird öfter krank, depressiv. Das soziale Umfeld zerpflückt sich.
Und noch was: Wenn mir jemand sagt, ich soll da und dorthin ziehen, da gibt´s nen Job, dann denk ich mir: Ist in dieser Stadt denn kein Mensch der auch arbeitslos ist und genau diesen Job sucht? Aber zu 100%!
Man muss heutzutage einfach flexibel sein, um sich im Berufsleben durchzubeissen. Wenn man nicht mal bereit ist, für einen Job in den nächstgrößere Stadt zu ziehen, dann brauch man sich am Ende des Monats auch nicht beschweren, wenn der Geldbeutel leer ist. Ich sage ja, dass es Härtefälle gibt, z.B., wenn man seine Eltern pflegen muss oder so, aber zuhause sitzen und jammern bringt einen auch nicht weiter. Wie kann man denn als Langzeitarbeitsloser glücklich und zufrieden sein? Wahrscheinlich sind es die meisten gar nicht. Und wenn Freundschaften daran zugrunde gehen, dann kann man sich freuen, dass man dafür keine weitere Zeit verschwendet hat, denn es waren keine wahren Freunde.
Es gibt leider heutzutage viel zu viel Menschen, die es damit ausnutzen, nicht arbeiten zu gehen. Ich seh es nicht ein, daß wir Steuerzahler noch die Faulheit dieser Menschen unterstützen sollen. Die sollen gucken,daß sie arbeiten gehen.

Kenne Niemanden, der mit Hartz4 verhungert ist, aber Einige, die es geschafft haben, sich tod zu saufen von dem wenigen Geld.
Ja, es ist definitiv wenig.
Wenn es mehr wäre, müßten wir alle nicht mehr arbeiten, das wäre schön, wirklich.

Es kann nicht sein, daß ein Hartz IV Empfänger ohne zu Arbeiten mehr Geld zur Verfügung hat, als ein Geringverdienender.
Arbeit muß sich lohnen.
Der Satz wird doch an veränderte Lebenshaltungskosten angepasst. Wieso sollte er also erhöht werden?
Der Regelsatz von 359,- Euro gilt nur für Alleinstehende. Für ein Ehepaar wird für jeden schon einmal 36,- Euro weniger gezahlt, sprich 323,- Euro. Kinder, die noch zu Hause wohnen, erhalten ab 14, also auch mit 18 (offiziell erwachsen) 81,- Euro weniger, also 278,- Euro. Kinder bis zum 5. Lebensjahr, die, angefangen mit Windeln bis zu immer neuer Kleidung wegen des schnellen Wachstums, zu mehr finanzieller Belastung führen, erhalten 144,- Euro weniger, also 215,- Euro, d.h. sie erhalten die Summe nicht; es handelt sich nur um den "notwendigen" Regelsatz. Erhalten tut ein Kind in dem Alter nur 51,- Euro, weil das Kindergeld vom Regelsatz als Einkommen abgezogen wird.
und zwar einfach deshalb, weil auch teilweise medikamente und die arztgebühr vom lebensunterhalt bezahlt werden müssen. da kann man sich manchmal nichtmal einen arztbesuch geschweige denn nötige medikamente leisten.
Andere Länder, andere Sitten....
Wie sagte meine Mutter so schön: Und wenn andere aus dem Fenster springen, dann springst du auch oder wie??
Will damit sagen, es ist bei uns nunmal so und wir machen uns Gedanken darüber. Ist doch schön. Warum Gedanken an andere Länder verschwenden? Wie die Leute da überleben interessiert mich nicht. Wir sind hier in Deutschland und wollen auch hier überleben.
"crazyone1989" ich hoffe es gibt nicht so viele Menschen mit deiner engstirnigen Ansichten
uns geht es doch gut, auch mit weniger Geld kann man leben und auch vernünftig Kochen usw,Wenn man natürlich keine Lust hat zum Kochen und lieber Dosen aufmacht und Tiefkühlkost kauft muss man sich nicht wunder wenn das Geld nicht reicht, Wie haben das nur unsere Eltern gemacht??
@schildi: Hoffentlich gibt es noch viel mehr mit meinen Ansichten. Dann wird endlich mal wieder IM Land geschaut wie´s den Leuten geht. Solange sich hier die Armut breit macht sollten wir an uns denken und nicht ans Ausland. HIER leben wir und HIER müssen wir das in den Griff bekommen.
"crazyone1989 " nur nicht über den Tellerrand schauen
Dort sehe ich sehr wohl hinaus.
Aber es hilft nicht bei der Problemlösung. Die halbe Welt durchzufüttern macht´s bei uns nicht besser.
es bringt doch wirklich nichts auf andere zu zeigen und zu sagen "im vergleich haben wir es gut" da könnte man ja gleich sagen, dass nur weil in Afrika Menschen verhungern hier 50€ im Monat reichen müssen!