Frage von bluescreen08, 97

FI-Schalter springt immer an, wenn Nespresso-Maschine an ist und am Spülmaschinentür gewackelt wird?

Manche werden sich vielleicht an die Historie erinnern, ich hatte bereits mehrfach Fragen zu dem Thema. Bisher dachte ich, es hätte etwas mit Spülmaschine sowie Undichtigkeit im Siphon o.ä. zu tun (die Steckdose der Spülmaschine wurde bereits durch einen Elektriker überprüft und für OK befunden).

Nun kannte ich gerade das Problem 4x reproduzieren: - Kaffee über Nespresso gezogen, - Spülmaschinentür mehrfach schnell auf und zu gemacht. Ergebnis: FI-Schalter für Keller und EG springt an. NUR Kaffeebezug oder NUR Spülmaschinentür wackeln alleine verursachen KEIN Problem.

Ich denke, nun bin ich einen Schritt weiter und stehe kurz vor der Problemlösung. An die Elektriker: Was könnte konkret das Problem sein?

Danke und einen schönen Vatertag!

Expertenantwort
von Peppie85, Community-Experte für Elektrik, 35

m.e. stimmt doch etwas mit der spülmaschine nicht. jedenfalls scheint irgendwo strom gegen erde abzufließen. und die tatsache, dass nespressomaschine und wasserkocher die gleiche macke haben, erahcte ich als relativ unwahrscheinlich... jedenfalls als unwarscheinlicher, als dass der kollege, der den geschirrspüler überprüft hat, nicht doch was übersehen hat.

lg, Anna

Kommentar von bluescreen08 ,

Danke für Deine Antwort. Bitte auch mein Update beachten:

Update:
Habe weiter getestet und den Fehler eingrenzen können:

Alle Sicherungen habe ich ausgeschaltet, inkl. die der Spülmaschine (Stecker war aber noch in der Steckdose) mit Ausnahme einer Sicherung, an deren Steckdose ein Wasserkocher als Verbraucher zum Testen hing.

Wasserkocher ein, alles OK. Spülmaschinentür auf => Zack, sofort FI angesprungen, reproduzierbar. Andere Steckdose getestet (die sogar an einer anderen Sicherung hängt, wie ich herausgefunden habe): Nur Wasserkocher an == Alles OK. Dann gleichzeitig Spülmaschinentür auf => Zack, FI.
Spülmaschinenstecker herausgezogen => Problem nicht reproduzierbar. Stecker wieder eingesteckt => Sofort reproduzierbar.

Dann habe ich mittels einer Mehrfachsteckdosenleiste die Spülmaschine an eine andere Steckdose gehängt (die an einer anderen Sicherung hängt als die ursprüngliche, dedizierte Spülmaschinensteckdose). Wasserkocher an => Alles OK. Dann Spülmaschinentür bewegt: Ein Knall, Funkenflug. FI im Keller UND die Sicherung der Steckdose, an der die Spülmaschine nun zum Testen hing, hatten angesprochen!

Spülmaschine sofort aus der Steckdose gezogen. Ich fasse das Ding nie wieder an, habe Angst um mein Leben :(

=> Spülmaschine sorgt bei Tür-Auf-Bewegung für Fehlerstrom/Kurzschluss? Ggf. Wackelkontakt oder aufgescheuerte Kabel im Inneren oder sowas?

=> Neue Spülmaschine kaufen und alles ist gut?

+

Der Funkenflug war da, wo der Stecker der Spülmaschine in der Mehrfachsteckdosenleiste steckte. Seitdem geht der An/Aus-Schalter der Mehrfachleiste auch mechanisch nicht mehr in die Aus-Position! Habe selbstverständlich die Spülmaschine vom Netz genommen, die Mehrfachsteckdosenleiste auch.

Kommentar von Peppie85 ,

ich bleieb dabei es ist oder war die spülmaschine. warscheinlich war in der postion wo sie steckte der neutral und der schutzleiter auf einer ebene, was dann dazu geführt hat, dass strom abfließen konnte, sobald du den klappdeckel angefasst hast. und bei deinem versuch mit der mehrfachsteckerleiste hast du offenbar die maschine so herum eingesteckt, dass phase und schutzleiter zusammen kamen...

lg, Anna

Antwort
von Susanne88, 25

Nachdem du so super getestest hast (so eine Vorgehensweise würde man sich von manchen Fachmann wünschen), bleibt nur eines übrig: Spülmachine ist der Verursacher. Das ganze läßt sich auch logisch erklären, auch zu Beginn die Kombination Kaffeemachine/Spülmachine.

Die Spülmachine hat eine Verbindung von Phase/Nullleiter (je nachdem wie herum Stecker in der Steckdose eingesteckt) zum Spülmachinengehäuse. Diese Verbindung war nicht fest, sondern wurde durch Schütteln etwa durch Schließen der Tür hergestellt. Ursprünglich löste der FI aus, der Stecker war dann so in der Steckdose, dass der Nulleiter (sporadisch) mit dem Spülmaschinen Gehäuse verbunden war. Nachdem du die Steckerleiste verwendet hast, wurde zufällig die Phase mit dem Gehäuse verbunden, Folge: Kurzschluss mit Funken.

Also: neue Spülmaschine kaufen oder alte auseinader bauen, Fehler beseitigen (vermutl. durchgescheuertes Kabel).

Kommentar von bluescreen08 ,

Vielen Dank für Deine Erklärung und die Bestätigung, dass die Spülmaschine der Bösewicht ist! :)

Antwort
von strol, 65

Jetzt ist halt die Frage wo deine Kaffeemaschine steht. Wenn die z.B. auf deiner Spülmaschine steht, könnte es sein, dass sich die Erschütterungen der Spülmaschine auf die Kaffeemaschine übertragen und somit den Erdschluss produziert.

Einfach mal nur die Kaffeemaschine rütteln und dann schauen. Am besten dabei Kaffee kochen und so Wasser dabei so voll, wie möglich machen.

Eine andere Vermutung wäre, dass die Summe beider Geräte den nötigen Strom erreicht. So ein FI-Schalter löst im Normalfall bei 30mA aus. Wenn deine Kaffeemaschine immer schon mal 20mA Fehlerstrom hat und die Spülmaschine durch das rütteln nochmal 10mA dazu kommen, löst der FI auch aus.

1. Theorie ist aber aus meiner Sicht wahrscheinlicher.

Kommentar von strol ,

Aber dabei nicht nur die Kaffeemaschine wackeln, sondern auch noch das Kabel ;)

Kommentar von bluescreen08 ,

Ich haue mal mein  Update hier rein:

Update:
Habe weiter getestet und den Fehler eingrenzen können:

Alle Sicherungen habe ich ausgeschaltet, inkl. die der Spülmaschine (Stecker war aber noch in der Steckdose) mit Ausnahme einer Sicherung, an deren Steckdose ein Wasserkocher als Verbraucher zum Testen hing.

Wasserkocher ein, alles OK. Spülmaschinentür auf => Zack, sofort FI angesprungen, reproduzierbar. Andere Steckdose getestet (die sogar an einer anderen Sicherung hängt, wie ich herausgefunden habe): Nur Wasserkocher an == Alles OK. Dann gleichzeitig Spülmaschinentür auf => Zack, FI.
Spülmaschinenstecker herausgezogen => Problem nicht reproduzierbar. Stecker wieder eingesteckt => Sofort reproduzierbar.

Dann habe ich mittels einer Mehrfachsteckdosenleiste die Spülmaschine an eine andere Steckdose gehängt (die an einer anderen Sicherung hängt als die ursprüngliche, dedizierte Spülmaschinensteckdose). Wasserkocher an => Alles OK. Dann Spülmaschinentür bewegt: Ein Knall, Funkenflug. FI im Keller UND die Sicherung der Steckdose, an der die Spülmaschine nun zum Testen hing, hatten angesprochen!

Spülmaschine sofort aus der Steckdose gezogen. Ich fasse das Ding nie wieder an, habe Angst um mein Leben :(

=> Spülmaschine sorgt bei Tür-Auf-Bewegung für Fehlerstrom/Kurzschluss? Ggf. Wackelkontakt oder aufgescheuerte Kabel im Inneren oder sowas?

=> Neue Spülmaschine kaufen und alles ist gut?

Kommentar von strol ,

Dann ist die Sache ziemlich schnell klar. Die Spülmaschine ist kaputt. Die Frage ist jetzt nur, wo war der Funkenflug? Beim Stecker der Spülmaschine, wo das Kabel in die Spülmaschine geht oder irgendwo in der Spülmaschine?

Falls du jemanden kennst, der sich damit ein bisschen auskennt, kann der mal kurz drüber schauen, ob er irgendwo was auffälliges findet.

Ansonsten Spülmaschine in Ruhe lassen und vor allem auch den Stecker herausziehen!

Kommentar von bluescreen08 ,

Der Funkenflug war da, wo der Stecker der Spülmaschine in der Mehrfachsteckdosenleiste steckte. Seitdem geht der An/Aus-Schalter der Mehrfachleiste auch mechanisch nicht mehr in die Aus-Position! Habe selbstverständlich die Spülmaschine vom Netz genommen, die Mehrfachsteckdosenleiste auch.

Kommentar von strol ,

Wenn das so ist, könnte es sehr gut sein, dass der Fehler beim Stecker liegt.
Das heißt, wenn du auf 10 cm Kabel verzichten kannst und dir einen neuen Stecker für ca 5€ kaufst, kannst du die Spülmaschine weiterhin verwenden. Dann musst du halt den neuen Stecker drauf machen und die Sache wäre erledigt.

So ein Stecker drauf zu machen, ist nicht wirklich schwierig und dabei kann man jetzt auch nicht so viel falsch machen. Aber schau am Besten davor noch kurz einen kleinen YouTube-Film oder so an, damit du weißt auf was du achten musst. Falls du das vor hast zu tun.

Ich muss dir jetzt aber auch sagen, dass ich das jetzt nur von dem geschilderten alleine nicht zu 100% sicher sagen kann, aber mal zu 85%. Die 5€ für so nen Stecker sind halt weitaus günstiger als eine neue Spülmaschine.

Die Mehrfachsteckdose ist jetzt halt vermutlich hinüber.

Kommentar von bluescreen08 ,

Ok, aber wieso ist das Problem dann immer aufgetreten, wenn ich die Spülmaschinentür weit nach unten bewegt habe?

Einen neuen Stecker könnte mein Bruder drauf machen, das wäre nicht das Problem.

Kommentar von strol ,

Zefix. Stimmt. Des hab ich schon wieder voll vergessen gehabt :D
Dann macht das mit dem Stecker keinen Sinn. Dann musst du dir wohl ne neue Spülmaschine zulegen.

Kommentar von treppensteiger ,

Öffnen und das aufgescheuerte Kabel wechseln (lassen) geht auch. 

Antwort
von bluescreen08, 50

Update:
Habe weiter getestet und den Fehler eingrenzen können:

Alle Sicherungen habe ich ausgeschaltet, inkl. die der Spülmaschine (Stecker war aber noch in der Steckdose) mit Ausnahme einer Sicherung, an deren Steckdose ein Wasserkocher als Verbraucher zum Testen hing.

Wasserkocher ein, alles OK. Spülmaschinentür auf => Zack, sofort FI angesprungen, reproduzierbar. Andere Steckdose getestet (die sogar an einer anderen Sicherung hängt, wie ich herausgefunden habe): Nur Wasserkocher an == Alles OK. Dann gleichzeitig Spülmaschinentür auf => Zack, FI.
Spülmaschinenstecker herausgezogen => Problem nicht reproduzierbar. Stecker wieder eingesteckt => Sofort reproduzierbar.

Dann habe ich mittels einer Mehrfachsteckdosenleiste die Spülmaschine an eine andere Steckdose gehängt (die an einer anderen Sicherung hängt als die ursprüngliche, dedizierte Spülmaschinensteckdose). Wasserkocher an => Alles OK. Dann Spülmaschinentür bewegt: Ein Knall, Funkenflug. FI im Keller UND die Sicherung der Steckdose, an der die Spülmaschine nun zum Testen hing, hatten angesprochen!

Spülmaschine sofort aus der Steckdose gezogen. Ich fasse das Ding nie wieder an, habe Angst um mein Leben :(

=> Spülmaschine sorgt bei Tür-Auf-Bewegung für Fehlerstrom/Kurzschluss? Ggf. Wackelkontakt oder aufgescheuerte Kabel im Inneren oder sowas?

=> Neue Spülmaschine kaufen und alles ist gut?

Kommentar von germi031982 ,

Der Elektriker hat die Steckdose ja ausgeschlossen als Ursache für ein Problem. Also bleibt ja nur das Gerät übrig. Da könnte man einen Prüfung nach VDE 701/702 machen, die Kosten dafür belaufen sich auf ca. 10€. Hier kann man mal sehen wie die Prüfung abläuft. Einmal mit einem älteren Prüfgerät, und dann noch mit einem neuen Prüfgerät. Die Spülmaschine ist Schutzklasse I.

https://www.youtube.com/watch?v=gS7GFdqD0-E

Antwort
von teutonix1, 52

Hängen die 2 Geräte vielleicht an der selben Phase? Teste das mal, indem du die Kaffeemaschine an eine andere Steckdose anschliesst ausserhalb der Küche.

Kommentar von strol ,

Was soll das für einen Unterschied machen, wenn beide Geräte an unterschiedlichen Phasen angeschlossen werden?

Kommentar von bluescreen08 ,

Update:
Habe weiter getestet und den Fehler eingrenzen können:

Alle Sicherungen habe ich ausgeschaltet, inkl. die der Spülmaschine (Stecker war aber noch in der Steckdose) mit Ausnahme einer Sicherung, an deren Steckdose ein Wasserkocher als Verbraucher zum Testen hing.

Wasserkocher ein, alles OK. Spülmaschinentür auf => Zack, sofort FI angesprungen, reproduzierbar. Andere Steckdose getestet (die sogar an einer anderen Sicherung hängt, wie ich herausgefunden habe): Nur Wasserkocher an == Alles OK. Dann gleichzeitig Spülmaschinentür auf => Zack, FI.
Spülmaschinenstecker herausgezogen => Problem nicht reproduzierbar. Stecker wieder eingesteckt => Sofort reproduzierbar.

Dann habe ich mittels einer Mehrfachsteckdosenleiste die Spülmaschine an eine andere Steckdose gehängt (die an einer anderen Sicherung hängt als die ursprüngliche, dedizierte Spülmaschinensteckdose). Wasserkocher an => Alles OK. Dann Spülmaschinentür bewegt: Ein Knall, Funkenflug. FI im Keller UND die Sicherung der Steckdose, an der die Spülmaschine nun zum Testen hing, hatten angesprochen!

Spülmaschine sofort aus der Steckdose gezogen. Ich fasse das Ding nie wieder an, habe Angst um mein Leben :(

=> Spülmaschine sorgt bei Tür-Auf-Bewegung für Fehlerstrom/Kurzschluss? Ggf. Wackelkontakt oder aufgescheuerte Kabel im Inneren oder sowas?

=> Neue Spülmaschine kaufen und alles ist gut?

Kommentar von teutonix1 ,

Würde ich vorschlagen!

Keine passende Antwort gefunden?

Fragen Sie die Community

Weitere Fragen mit Antworten