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Echtheit der Heiligen Drei Könige erwiesen?

gefragt von schnabeltass am 24.12.2008 um 10:37 Uhr

Es gibt ja das Buch "Und die Bibel hat doch Recht", dort werden viele Geschichten der Bibel naturwissenschaftlich oder anders erwiesen und bewiesen. Gibt es sowas auch für die Heiligen drei Könige? Klar liegen ihre Gebeine angeblich in Köln, aber sind die echt? Gab es die drei wirklich? Wie und warum sind sie nach Bethlehem gekommen?


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minister
beantwortet von minister am 24. Dezember 2008 11:50
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Die Heiligen drei Könige kommen nicht einmal in der Bibel vor. Da gibt es nur weise Männer aus dem Morgenland.

Kommentar von Simple_avatar5smallschlossgeist am 24. Dezember 2008 17:52

Genau, DH

Kommentar von B751f2a0075628b54fa2207986e59cf1smallTeddylein am 25. Dezember 2008 23:17

Es ist von "Astrologen" die Rede.

Kommentar von 32c7c22e7733cc0bbb939c0e1dbe0271smallminister am 25. Dezember 2008 23:28

Im griechischen Urtext steht "magoi". Damit sind persische oder babylonische Magier bzw. Traumdeuter gemeint. Auch Sterndeuterei gehörte zu dem "geheimen" Wissen, das diesen Menschen zugeschrieben wurde.

Der Begriff "Astrologe" ist ein Begriff aus der Renaissance, als sich diese Zunft als Wissenschaft zu etablieren versuchte, was dann von der Aufklärung verworfen wurde.


wuerstel
beantwortet von wuerstel am 25. Dezember 2008 20:16
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Den historischen Bericht über dieses Ereignis findet man in dem Bibelbuch Matthäus. Dort steht: „Als Jesus . . . geboren worden war, kamen Sterndeuter aus dem Osten nach Jerusalem und fragten: Wo ist der neugeborene König der Juden? Wir haben seinen Stern aufgehen sehen und sind gekommen, um ihm zu huldigen“ (Matthäus 2:1, 2, Neue Jerusalemer Bibel). Wieso bezeichnet diese Bibelübersetzung die Besucher aus dem Osten nicht als Könige, sondern als Sterndeuter? In der Bibel wird an jener Stelle die Pluralform des griechischen Wortes mágos verwendet. Verschiedene Bibelübersetzungen sprechen daher von „Weisen“, „Sterndeutern“ oder „Sternkundigen“ beziehungsweise transliterieren den Ausdruck einfach mit „Magier“. Das Wort bezieht sich auf Personen, die auf Grund der Position der Sterne und der Planeten Rat geben oder Vorhersagen machen. Die Bibel macht die Besucher von Bethlehem auf diese Weise als Wahrsager kenntlich, die okkulte Praktiken anwandten, was Gott mißbilligt (5. Mose 18:10-12). Wenn es Könige waren, dann sollte man vernünftigerweise erwarten, daß die Bibel sie als solche bezeichnet. In Matthäus 2:1-12 taucht das Wort „König“ viermal auf; einmal bezieht es sich auf Jesus und dreimal auf Herodes. Doch werden die Magier kein einziges Mal so genannt. Dazu heißt es in der Catholic Encyclopedia: „Von den Kirchenvätern hält nicht einer die Magier für Könige. In den Evangelien wird nicht erwähnt, wie viele Magier es waren, und es gibt in diesem Punkt keine eindeutige Tradition. Einige Kirchenväter sprechen in Verbindung mit den Magiern von einer Dreizahl; sie tun es höchstwahrscheinlich unter dem Einfluß der Anzahl der Geschenke.“ Weiter wird in dem Werk gesagt, daß auf verschiedenen Kunstwerken zwei, drei, vier oder sogar acht Besucher zu sehen sind. Einige Überlieferungen legen bis zu zwölf Besucher nahe. Die Anzahl der Magier läßt sich daher nicht eindeutig festlegen. Dies entspricht der biblischen Auffassung. In den den Krippendarstellungen und in Weihnachtsliedern sind es traditionsgemäß immer drei Magier. Offensichtlich entspringt dies dem Umstand, daß drei verschiedenartige Gaben dargebracht wurden. Über die Gaben wird in der Bibel gesagt: „Auch öffneten sie ihre Schätze und brachten ihm [Jesus] Gaben dar: Gold und duftendes Harz und Myrrhe“ (Matthäus 2:11). Entgegen der landläufigen Meinung gingen die Magier, nachdem Jesus geboren worden war, nicht zuerst nach Bethlehem, sondern nach Jerusalem. Sie waren demnach um die Zeit der Geburt Jesu gar nicht anwesend. Später trafen sie dann in Bethlehem ein, worüber die Bibel folgendes berichtet: „Als sie in das Haus kamen, sahen sie das kleine Kind“ (Matthäus 2:1).


anonym
beantwortet von oLiterator am 24. Dezember 2008 10:38
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Das ist doch unwichtig, man weiß auch nciht ob es jesus gab es ist nur wichtig was du drauß machst ,wass du für dich rausziehst ..

Kommentar von 7bbbeea17466401292245a310432c017smalldaddysdearest am 24. Dezember 2008 13:53

Doch, das weiß "man", weil es auch außerbiblische Quellen gibt.

Kommentar von Bab25ed35b7e0683e7bbf7245fc1138csmallNumby am 24. Dezember 2008 14:28

Ja, die gibt es, aber wer weiß, ob diese Quellen wirklich so seriös sind, wie Gläubige denken.

Kommentar von 7bbbeea17466401292245a310432c017smalldaddysdearest am 26. Dezember 2008 11:22

Nichtgläubige versuchen das natürlich gern zu relativieren, weil sie sich dann der Bedeutung Jesu nicht stellen müssen. Für einen Gläubigen wiederum ist das gar nicht so wichtig, weil er in einer persönlichen Beziehung zu Jesus Christus lebt und keine menschlichen "Beweise" braucht.


Schinderhannes
beantwortet von Schinderhannes am 24. Dezember 2008 11:40
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Einen Echtheitsbeweis dafür gibt es nicht.


anonym
beantwortet von NocheinHase am 24. Dezember 2008 10:40
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Alles blödsinn


Kommentar von Progo am 26. Dezember 2008 02:29

Aha! Und woher weißt Du das?


eltenjohn
beantwortet von eltenjohn am 24. Dezember 2008 10:43
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auf schändliche Weise wurden diese Gebeine im Orient aus den Gräbern gerissen und geklaut ... die Kreuzfahrer haben übrigens noch viel mehr mitgehen lassen ! Diese Schufte !


anonym
beantwortet von helmutfranz am 25. Dezember 2008 09:02
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Wir waren damals alle nicht dabei.

Die Verhältnisse des Geistes lassen sich mit materiellen Mitteln nicht beweisen.

Da heißt es glauben oder nicht glauben!

Doch die Bibel ist Gottes Wort und sie bezeugt, daß es diese drei Weisen gegeben hat.

In dem Buch "Die Jugend Jesu", (geoffenbart durch Jakob Lorber) in dem die Kindheit Jesu bis in sein 12. Jahr ganz ausführlich erzählt wird, erfahren wir auch die Geschichte der drei Männer.

Daß ihre Gebeine in Köln liegen sollen, halte ich für eine Lüge!

Kommentar von 32c7c22e7733cc0bbb939c0e1dbe0271smallminister am 25. Dezember 2008 23:30

In der Bibel steht übrigens nur ein unbestimmter Plural. Dass es drei Weise gewesen sein könnten, beruht nur auf einer innerbiblischen Parallelisierung mit dem Besuch der drei Engel bei Abraham.

Kommentar von Progo am 26. Dezember 2008 02:31

Vorsicht Leser! Wenn helmutfranz alias lorberjakobfan von "Jesus" spricht meint er nicht den in der Bibel der Christen, sondern bezieht sich auf eine angebliche Offenbarung aus dem 19. Jahrhundert. Das sind obskure Sonderlehren, die von keiner christlichen Kirche anerkannt werden und der Bibel widersprechen!

Kommentar von helmutfranz am 26. Dezember 2008 08:27

Hallo Progo,

Joh 16,12 Ich habe euch noch viel zu sagen; aber ihr könnt es jetzt nicht tragen. Joh 16,13 Wenn aber jener, der Geist der Wahrheit, kommen wird, der wird euch in alle Wahrheit leiten. Denn er wird nicht von sich selber reden; sondern was er hören wird, das wird er reden, und was zukünftig ist, wird er euch verkünden

Offb 14,6 Und ich sah einen Engel fliegen mitten durch den Himmel, der hatte ein ewiges Evangelium zu verkündigen denen, die auf Erden wohnen, und allen Heiden und Geschlechtern und Sprachen und Völkern

1Thes 5,21 prüfet aber alles, und das Gute behaltet

Kommentar von Progo am 26. Dezember 2008 17:46

Dein Jakob Lorber kommt tatsächlich in der Bibel vor. Aber nicht, wie Du denkst, in Offb 14,6, sondern etwas weiter hinten, in Kapitel 22, Vers 18: "Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand etwas zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buch geschrieben sind; ebenfalls Mt 24,24 und Mk 13,22 ...es werden ... falsche Propheten aufstehen...

Das angebliche "Große Johannesevangelium nach Lorber" ist genauso eine verführerische "Ergänzung" wie das Buch "Mormon".

Die Aussagen Lorbers widersprechen denen der christlichen Bibel. Dazu reicht aus, Deine Ansichten, die Du hier bei GF verbreitetst, zu kennen. Niemand muss erst Lorber lesen.

In meiner Bibel steht nichts davon, dass ich schon einmal gelebt habe, dass Seelen im Universum herumreisen, dass Tier- und Menschenseelen nach dem Tod wie Hackfleisch zu neuen Seelen verarbeitet werden usw.

Jede "Neuoffenbarung" zur Bibel müßte sich daran messen lassen, ob sie mit dem Original übereinstimmt oder ihm widerspricht. In Deinem Fall ist die Sachlage eindeutig. Du bist einer Irrlehre aufgesessen und bist selbst ein Irrlehrer! Kehr um!

Kommentar von helmutfranz am 26. Dezember 2008 18:59

Hallo Progo,

Offb.Joh. 22,18 spricht nicht von den ca. 65 Büchern der gesamten Bibel, die erst durch das Konzil zu Nicea (325 n. Chr.) von Menschen zusammengestellt worden ist, sondern nur von dem heutigen letzten Buch der Bibel, nämlich von der Offenbarung Johannis!

Wenn also Jemand zur Offenbarung Johannis noch etwas hinzusetzt, dann wird Gott auch auf diesen Menschen die Plagen zusetzen, die eben in diesem letzten Bibelbuch: Offenbarung Johannis geschrieben stehen!

Wenn dagegen Jesus Selbst durch Jakob Lorber nun auch alles das offenbart, was Er damals noch alles gesagt und getan hat, was aber damals noch nicht aufgeschrieben werden durfte, weil es das Verständnis der Menschen überfordert hätte,

Joh. 21,25 Es sind noch viele andere Dinge, die Jesus getan (und geredet) hat. Wenn aber eins nach dem anderen aufgeschrieben werden sollte, so würde, meine ich, die Welt die Bücher nicht fassen, die zu schreiben wären!“)

dann setzt Jesus Selbst nichts zum letzten Buch der Bibel: Die Offenbarung Johannis etwas hinzu, sondern Er Selbst ergänzt die biblischen Evangelien um das, was Er damals noch alles getan und geredet hat, was aber damals noch nicht aufgeschrieben werden durfte!

Im Übrigen sollte jeder den Inhalt der Jesuswerke durch Jakob Lorber vorher genau prüfen, ob diese nicht wirklich das Evangelium Jesu in reinster Form enthalten,

bevor er mit Hilfe einiger Bibelverse, die er selbst noch nicht richtig verstanden hast, das gesamte Jesuswerk durch Jakob Lorber als ein angebliches Werk des Satans verwirft!

1Thes 5,21 prüfet aber alles, und das Gute behaltet

Kommentar von heikephs am 29. Dezember 2008 22:58

Wenn man ein Faß mit Wein ansticht und merkt, daß er Essig ist, braucht man auch nicht gleich das ganze Faß zu prüfen.

Meine Stichproben reichen aus, um zu sagen, dieser Mensch (J.L.) redet keine Gottesworte!

Laßt Euch nicht irre machen und meidet diese Schriften!!

Kommentar von C6ce5dc9d691551a547d7c5bc3711ceesmallChadja am 31. Januar 2009 00:42

das hast du sehr schön gesagt. DH


anonym
beantwortet von luetzelmatt am 26. Dezember 2008 19:24
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.

Die 'Weisen aus dem Morgenland' sind keine historischen Personen.

.

Kommentar von heikephs am 29. Dezember 2008 22:59

Natürlich! Die heiligen drei Könige dagegen nicht, da hättest Du recht!


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