Frage von Panazee, 100

Düsseldorfer Tabelle - wie lautet die Begründung, dass sie unverhältnismässig flach ansteigt?

Hallo,

ich bin ein Vater, der Unterhalt zahlt. Ich finde es auch angemessen, dass ich selbigen zahlen muss.

Die Düsseldorfer Tabelle ist nun zum 01.08.2015 überarbeitet worden. Ich verdiene ein bisschen mehr wie 1.500.-€ netto. Der Tabelle folgend zahle ich also jetzt jeden Monat 303.-€. Das sind ziemlich genau 20% meines Einkommens.

Würde ich jetzt 4.800.-€ verdienen, dann müsste ich 480.-€ Unterhalt zahlen. Das wären aber nur 10% meines Einkommens.

Womit wird dieser doch extrem sanfte Anstieg der Unterhaltshöhe vom Gericht/Gesetzgeber begründet? Prozentual gesehen ist es ja nicht einmal ein Anstieg, sonder man zahlt prozentual gesehen sogar immer weniger, je mehr man verdient. Mir tun die 303.-€ sicher mehr "weh", als dem mit 4.800.-€ netto die 480.-€, die der zahlen muss.

Ich will da jetzt gar nicht diskutieren, ob das fair ist oder nicht, sondern mich interessiert nur die offizielle Begründung dafür.

Liebe Grüße Panazee

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Antwort
von DerHans, 100

Dem Zahlungspflichtigen soll ja noch ein Anreiz bleiben MEHR zu verdienen. Wenn man ihm diesen Mehrverdienst ganz streicht, hört er vielleicht ganz auf zu arbeiten.

Kommentar von Panazee ,

Dieses Argument leuchtet mir nur teilweise ein.

Würde der mit 4.800.-€ ebenfalls 20% seine Gehaltes zahlen, wie ich es mache, dann hätte er immer noch 3.840.-€. Das ist immer noch entschieden mehr als die 1.200.-€ die mir bleiben.

Es würde ihm ja nicht jeder Euro, den er  mehr verdient abgezogen, sondern von jedem Euro halt 20%. 80% des Mehrverdienstes könnte er ja weiterhin behalten.

Die Begründung von Ninombre, dass das Kind und sein Bedarf im Zentrum steht und nicht das Einkommen des Vaters kann ich hingegen nachvollziehen.

Kommentar von DerHans ,

Auch die Pfändungstabelle ist ja so aufgebaut, dass von jedem €uro über der Freigrenze dem Schuldner 40 Cent bleiben.

Man will die Leute ja nicht mit Gewalt vom Arbeiten abhalten.

Antwort
von ichweisnix, 70

Der Unterhalt ist dazu da, die Kosten der Lebenshaltung des Kindes zu decken. Heißt, das Kind muß essen, wohnen, braucht Kleidung etc.

Das heißt, der Unerhalt richtet sich nach den Bedarf, also den was der Unterhaltsberechtigte braucht.

Nun könnte man sagen, das die Kosten der Lebenshaltung nicht vom Einkommen des Unterhaltspflichtigen abhängen, d.h. der Unterhalt überhaupt nicht ansteigen sollte.

Es wir hierbei aber auf die Lebensstellung abgestellt, das Kind bezieht, da es noch keine eingene Lebenstellung hat, diese von Unterhaltsschuldner und kann so einen höheren Bedarf geltend machen.


Expertenantwort
von DFgen, Community-Experte für Unterhalt, 74

Eltern sind in der Pflicht, den Lebensunterhalt ihres Kindes zu bestreiten. Dabei hat das Kind (je nach Alter) einen minimalen Anspruch, der nach dem geltenden Unterhaltsrecht als "Mindestunterhalt" festgelegt ist und sich an der untersten Einkommensstufe (Einkommen bis 1500 Euro) der "Düsseldorfer Tabelle" orientiert. Weniger geht nicht, sollten die Eltern diesen Anspruch nicht erfüllen können, müsste ggf. der Staat einspringen....

Haben die Eltern ein höheres Einkommen (bei einem allein barunterhaltspflichtigen Elternteil beginnt das ab 1500 Euro), so erhöht sich zwar nicht der "Mindestunterhalt" für das Kind, aber es hat nun darüber hinaus Anspruch auf einen "angemessenen" Anteil am "Mehreinkommen".....

Antwort
von Ninombre, 91

Die Sichtweise ist eher vom Bedarf des Kindes her betrachtet, daher auch mehr mit steigendem Alter. Es wird aber auch die Leistungsfähigkeit des Zahlungspflichtigen berücksichtigt - wer mehr verfügbares Einkommen hat, kann über den Mindestbedarf hinaus noch etwas zahlen, aber eben nicht linear steigend mehr.

Antwort
von Peil0rd, 83

Hm. Interessante Frage. Weiß nicht, ob es dazu überhaupt eine direkte Erläuterung gibt. Vielleicht war es weniger beabsichtigt, das Ganze nach dem Einkommen des Verpflichteten zu richten, sondern mehr nach dem Bedarf des Kindes in dem jeweiligen Alter (im Verhältnis zu dem Einkommen des Vaters ; ein 5 Jähriger braucht keine 800,- EUR für seine Verpflegung usw., auch wenn der Vater 5.000,- EUR mtl hat, nur mal beispielsweise rumgesponnen..).

Der Selbstbehalt / Eigenbedarf steigt auch nur in 100er Schritten. Für den Fall der Vater hat 4 Kinder zu unterhalten, hat er dann im Verhältnis auch einen geringeren Selbstbehalt sozusagen (Soll jetzt natürlich nicht diese "Unverhältnismäßigkeit" entschuldigen).

Aber so ganz den Plan, mit Quellen, kann ich dir auch nicht auftischen..

Antwort
von atzef, 82

Sinn ist, die Grenze zu bestimmen, ab der grundsätzlich der Mindestunterhalt aufgrund wirtschaftlicher Leistungsfähigkeit bezahlt werden kann.

Was gibt es da nicht zu verstehen? Der Gesetzgeber ist doch weder zuständig noch verantwortlich dafür, dass du nicht mehr Geld verdienst - wohl aber dafür, dass deine Kinder mit Mindestniveau versorgt werden.


Kommentar von Panazee ,

Mir ging es weder um mein Gehalt, noch um das anderer. Wie ich schon schrieb "Ich will da jetzt gar nicht diskutieren, ob das fair ist oder nicht".  Meine Frage war, warum jemand, der doppelt soviel verdient nicht auch doppelt soviel Unterhalt zahlt. Die Antwort von Ninombre hat mir das recht gut erklärt.

So wie du das schreibst muss man halt das Kind mit Mindestniveau versorgen. Da würde sich mir nicht erschließen, warum das eine Kind (mit Vater, der weniger wie 1.500.-€ verdient) ein Mindestniveau von 284.-€ haben soll, aber ein anderes (mit Vater, der 4.800.-€ verdient) ein Mindestniveau von 480.-€.

Mindestniveau ist Mindestniveau und das kann doch nicht von Kind zu Kind unterschiedlich sein. Das Mindeste ist immer das Mindeste, egal was sonst ist.

Kommentar von atzef ,

Bemühe dich einfach mehr um Verständnis..

Kommentar von Panazee ,

???

Wenn ich mich nicht um mehr Verständnis bemühen würde, dann hätte ich diese Frage wohl kaum so gestellt, oder?

Antwort
von Bind01, 19

Ich finde die Frage irgendwie unglücklich. Was mir viel eher auffällt ist die tatsache das jemand der 1500€ Einkommen hat genauso viel bezahlen soll wie der der 1900€ Einkommen hat. Wie erklärt man den so etwas?

Antwort
von violatedsoul, 80

http://www.finanztip.de/duesseldorfer-tabelle/

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