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Bleiben "gute", wie "böse" Taten ohne Konsequenzen?? nach dem TOD???

Frage von primavera45 primavera45

die Frage entspringt einem anderen Dialog, um Glauben (an Gott, seinem heiligen Geist, Jesus, Sünde, Wahrheit, usw.) und Nichtglauben.

Es wurde behauptet Sünden gibt es nicht, . . . sondern NUR gute, oder schlechte Taten! . . . . . .

wenn dem so ist, würde es nicht bedeuten, das wenn jemand z.B. andere Menschen, unter eigener Lebensgefahr, das Leben rettet, es letztendlich "unbedeutend" bleibt? kein Lob, kein Lohn? . . .. (achtung! . . ich meine nicht in der jetzigen Welt, sonder in einem evtl. Leben danach, . . . bei Gott, also "nach unserem Tod")

Sowie es dieser Theorie nach, genauso unbedeutend bleibt, wenn z.B. jemand eine böse Tat begeht und z.B. tötet . . . .

Also es Konsequenzen und Bedeutungen nur auf Erden gibt???? (wenn ein Mörde z.B. unenddeckt bleibt, hat er eben Glück? (auf Erden?). . . . und7oder, . . . eine Heldentat, die niemand sah und weiß, war vergebens?)

bitte um ernstgemeine Antworten, DANKE . . . "

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Antworten (1-30 von 32)

  • 7
    Antwort von Starbuck Starbuck

    Nach dem Tod kommt das Gericht. Wir werden alle mal für unsere Taten gerichtet werden. Lies mal im Matthäusevangelium nach. Es hat also Konsequenzen! Wer das nicht glaubt, macht sich war vor und wird nach seinem Tod eine Riesenüberraschung erleben.

    Kommentar von Harterkampfer HarterkampferHarterkampfer

    Mir klappern schon die Zähne vor Angst und Schrecken...! Hast du schon überlegt, wie viele hunderte, tausende Religionen es auf der Welt gegenwärtig gibt, und wie viele Hunterttausende es seit der Abspaltung unserer Art von den Affen gegeben hat? Und jede Religion stellt für jeweil etwas anderes die jenseitige Strafe in Aussicht! Die eine, wenn du Schweinefleisch gegessen hast, die andere, wenn du die Ungläubigen verschonst, die dritte, wenn du die Religion wechselst, die vierte für lustvollen Sex außerhalb der Ehe... Wenn man mal seinen engen Denkkäfig verlässt, und das ganze Spektrum der historisch entstehenden und vergehenden Religionskulte sieht - wer könnte da ernsthaft behaupten, die angedrohten Strafen nach dem Tod seien was anderes als Angstmacherei von lokaler Wirkungsentfaltung, um im Diesseits die Parteimitglieder zur Loyalität mit dem jeweiligen Glaubenskult anzuhalten. Und was im Matthäus steht, das ist kein Bericht aus der Realität sondern die Angstbeschreibung von Leuten, die vor 2 Tausend Jahren am Rande der Wüste gelebt haben!

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ Starbuck: Wir sollten nicht blind auf die Bibel vertrauen. Es sind grobe Schnitzer drin - das sollte man inzwischen wissen. Man kann sich Anregungen darin holen, aber niemand sollte die Dinge ungeprüft übernehmen.

    Und: "Der Buchstabe tötet. Aber der Geist macht lebendig". Das steht auch in der Bibel. Und ich habe es überprüft. Es stimmt.

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    Dinge zu verbreiten, die tendenziell Angst erzeugen, sind - genau betrachtet - unchristlich oder besser gesagt: anti-christlich. Denn die Angst ist der Anti-Christ! Angst ist der "Gegenspieler" der Liebe. Angst zu erzeugen kann also überhaupt nicht im Sinne Gottes sein. Es kann eigentlich in überhaupt keines gesunden Menschen Sinn sein, denn Angst ist bekanntermaßen individuell krankheitsfördernd und kollektiv gemeinschafts(zer)störend!

    Also solltest auch du aufhören, solche Dinge zu verbreiten. Wenn du "gottgefällig" sein willst, konvertiere zum Botschafter der Liebe und höre auf, tendenziell ein Botschafter der Angst, des Antichristen, zu sein!

    Kommentar von Starbuck StarbuckStarbuck

    Dann ist es also auch unchristlich und angsteinflößend, wenn einem Mörder die Gefängnisstrafe droht. Habt ihr denn solche Angst? Ich nicht, im Gegenteil. Nur die Bösen müssen sich fürchten und das mit Recht.

    Kommentar von Starbuck StarbuckStarbuck

    Außerdem bleibt immer noch der Weg der Reue. Wer seine Sünden bereut, braucht das Gericht ebenfalls nicht zu fürchten. Aber auch Jesus warnt die Menschen ausdrücklich. Das Christentum besteht nicht aus Friede, Freude, Eierkuchen. Es geht um unser ewiges Heil. Ich vertraue auf die Bibel und auf Jesus und das ist christlich!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    @starbuck DH, . . und Amen

    Kommentar von Alleyne AlleyneAlleyne

    woher willst Du das so genau wissen? Bist der Protokollführer des Richters?

  • 7
    Antwort von Halbwissen Halbwissen

    Der Tod ist das Ende. Was bis dahin nicht belohnt oder bestraft wurde bleibt ohne Folge

  • 5
    Antwort von PlaysWithWolves PlaysWithWolves

    "Gute" wie "böse" Taten bleiben nach dem Tod nicht ohne Konsequenzen. Davon ausgehend, dass der Tod das Ende des Bewusstseins ist (eine Art Nichts), ergeben sich für die Person selbst, die diese Taten begangen hat, allerdings keinerlei Nachwirkungen. Die Konsequenzen bleiben auf die hinterbleibene Welt und ihrer noch lebenden und nachkommenden Bestandteile (Menschen, alle anderen Tiere und Pflanzen) beschränkt. Beispielsweise wird jemand wie Albert Einstein, welcher die Welt positiv beeinflusst hat, vermutlich auf ewig als so jemand gelten. Die Taten Hitlers und seiner hochrangigen Anhänger haben ebenso die hinterlassene Welt beeinflusst, wobei umstritten ist, inwieweit nur negativ. Das die Taten des 3.Reichs Menschenfeindlich und unethisch waren, ist unbestritten. Aber unsere Gesellschaft hätte sich ohne jene Zeit ganz anders entwickeln können. Vielleicht war die Nazizeit eine Lehre in der Menschheitsgeschichte, welche die schnelle und ethisch orientierte Entwicklung der 2. Hälfte des 20. Jahrhunders erst ermöglichte. Die berühmte Frage: "Was wäre wenn...?" Fakt ist, alles hat Konsequenzen. Für verstorbene jedoch nicht. Deren Taten bleiben als Hinterlassenschaft (ob positiv oder negativ) der weiter existierenden Welt erhalten.

    Sünde, Nachleben, Himmel und Hölle sind Erfindungen der Menschheit, um Konsequenzen an die Personen zu binden, die die "guten" bzw. "bösen" Taten begangen haben. Meines erachtens ist jedoch das Aufzeigen von Konsequenzen, die sich auf wesentlich mehr auswirken, als auf eine einzige Person, ein weitaus größerer Ansporn "gute" Taten zu vollbringen und "böse" Taten weitestgehend zu vermeiden. Eine "gute" Tat zu vollbringen, nur um dafür eine Belobigung (Himmel) zu erhalten, ist gänzlich unmoralisch und der falsche Weg.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    das meinte ich NICHT!! weder die Eigennüzigkeit einer Tat in Erwartung einer Belohnung, noch die von Dir beschriebenen irdischen Konsequenzen für die Nachwelt!!! denn diese schließen TÄTER und OPFER aus!!!!

    . NEIN, ich fragte unter der Maßgabe danach, was evtl. wäre, wenn es hypothetisch doch einen Schöpfer gibt? haben Taten für die betroffenen, OPFER, wie TÄTER nun Konsequenzen (vor GOTT?), oder sind alle Taten im Himmel in einer Universalvergebung gebettet und es hat keine Folgen????

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Diese Frage ist, da sie etwas hypothetisches voraussetzt, für mich nicht beantwortbar. Ich gehe als Atheist davon aus, dass Gott lediglich als ein Platzhalter für Unerklärbares erfunden wurde. Ich kann nicht aus meiner Sicht etwas voraussetzen (wenn auch hypothetisch), was grundsätzlich nie klar definiert wurde. Was ist dieser hypothetische Gott? Ist er eine Person, eine natürliche Macht, eine Halluzination oder ein Gefühl? Des weiteren kommt dazu, dass der Tod noch nicht ausreichend erforscht wurde. Für mich stellt wie gesagt der Tod eine Art Nichts dar, dessen sich der Mensch, nachdem er diesen Zustand erreicht hat, nicht bewusst ist. Wie kann er ohne Bewusstsein Strafen oder Belobigungen bewusst wahrnehmen? Es ist eine schwierige wenn auch interessante Frage, die aus menschlicher Sicht derzeit wohl nicht zu beantworten ist, da der Mensch viel zu wenig weiß. Alles, inklusiv meiner Erklärungen, wäre nur Späkulation, Meinung oder Wunschdenken. Letzlich hoffe ich für dich, dass viele versuchen diese Frage zu beantworten und du dir für dich die beste Antwort herauspicken kannst. Meine Empfehlung ist nur, dabei gesunden Menschenverstand, Logik und Vernunft einzusetzen und nichts hypothetisches vorauszusetzen. Antworten sollten nie auf Hypothesen basieren. Es zeugt eher von Intellekt zu sagen: "Ich weiß es nicht!"

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>>Was ist dieser hypothetische Gott?<<<< . . . . . DEIN SCHÖPFER und der Schöpfer von HIMMEL und ERDE!

    .

    aber trotzdem danke für deine aufrichtige Antwort, Atheismus ist für mich letztendlich auch nur ein Glaube (NICHT an GOTT Glaube). Hinweise gibt es genug, man sollte sie nich einfach ausblenden . . . .

    .

    >>> . . . . Meinung oder Wunschdenken.<<<< . . . . . . man darf auch HOFFNUNG, oder Zuversicht sagen . . . . . welche in Hebräer 11,1 (Luther 84)wie folgt beschrieben wir: . " Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht auf das, was man hofft, und ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht."

    .

    , oder mit einfachen Worten; . . . . . Jede Hoffnung ist die Vorhersage einer besseren Zukunft, die sich selbst erfüllen "kann"!!!.

    .

    >>>Antworten sollten nie auf Hypothesen basieren. Es zeugt eher von Intellekt zu sagen: "Ich weiß es nicht!"<<<<< . . . . . das sage mal einem atheistischen Glaubensbruder in GF, Namens soli, der mir oft hypothtisch Fragen stellt, z.B. ob wir christen töten würden, wenn es gott befiehlt, usw. . . .

    .

    ich anwortete ihm klar mit; " Nein , weil ich meinen Vater im Himmel kenne, der würde es nicht verlangen, das sind andere Geister, die soetwas verlangen".

    .

    aber er will mir dennoch immer ein "hypothetisches JA, hierzu abtrozen", um es dann verdrehen und "real" werden lassen zu können . . . .

    Kommentar von enaira enairaenaira

    wozu solche hypothetischen Gedankenkonstrukte: ES GIBT KEINEN SCHÖPFER!

    Atheismus ist kein Glaube, Atheismus ist Realität und Wissenschaftliche

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    WAS IST REALITÄT???? wie groß ist dein Vater? (vom Mond aus betrachtet? schmunzel)

    .

    und was ist DEIN WISSEN (Wissenschaft)? z.B. was ist nur der techniche Stand, Deines Händys in 100 Jahren für lachnummer für deine Enkelkinder?

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Alles Wissen ist nur vorläufig.

    Für Christen die sich gern an Vorgekautem Absoluten erfreuen, selbstverständlich undenkbar.

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Entschuldige wenn ich das nicht so einfach stehen lassen kann. Wenn du sagst, dass Atheismus für dich auch nur ein weiterer Glaube ist, ist es dein Recht, das zu denken. Ich möchte mich trotzdem zu diesem Standpunkt äußern, da ihn anscheinend viele vertreten.

    Der A-Theismus ist weder ein Glaube noch eine Weltanschauung, sondern lediglich eine neutrale Haltung. Der Glaube an einen Gott oder an Götter hat sich inzwischen dermaßen etabliert, dass er mittlerweile als Standard gilt und alles, was davon abweicht, selbst die neutrale Grundstellung, zur Weltanschauung oder schlimmer als weiterer Glaube dargestellt wird. Kinder kommen als Atheisten zur Welt. Sie haben keine Vorstellung von einem Gott. Würde man sagen, sie besitzen einen Glauben oder Nichtglauben? Ich denke eher nicht. Eigendlich ist allein die Bezeichnung Atheist schon abwegig. Ein Beispiel: Es gibt Menschen und es gibt Menschen, die rauchen (so genannte Raucher - Ich bin ebenfalls einer aber bitte keine erzieherischen Kommentare). Warum werden Menschen, die nicht rauchen (Standard), als Nichtraucher bezeichnet? Wir verwenden ja auch nicht die Bezeichnungen “Nichtführerscheinbesitzer”, “Nichtbeamter” u.s.w. Ich denke du verstehst was ich meine.

    Andere Beispiele: Ist Glatze eine Haarfarbe? Ist Gesundheit eine Krankheit?

    Atheismus bedeutet nichts weiter, als das Fehlen eines Glauben bzw. einer Vorstellung an Gott oder Götter. Man kann sich nicht einfach etwas ausdenken, dann behaupten daran zu glauben und alle anderen, die nicht daran glauben, ebenfalls als Gläubige bezeichnen, weil sie nicht glauben. Das ist idiotie.

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    :-))
    .
    Eben das wurde ihm schon mehrfach von eben jenem pösen Puben, über den er sich da so beklagt, versucht zu vermitteln.
    .
    Vergeblich.
    .
    Aber ich drück' Dir die Daumen ;-))

    Kommentar von Harterkampfer HarterkampferHarterkampfer

    Gut! Sehr treffend!

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ playswithwolves: So, wie du Atheismus beschreibst, kommt es mir vor wie eine psychische Störung. Gott ist das, was IST. Das SEIN. Das kann man m.E. als psychisch funktionierender Mensch nicht in Abrede stellen, denn dann würde man sich selbst und die Welt drumherum in Abrede stellen! Aber es ist ja bekannt, daß die allergrößte Mehrheit der zivilisierten Gesellschaft von einer kollektiven Störung behaftet ist, von der gesagt wird, daß die Begtroffenen nach und nach das Bewußtsein für ihre Wirklichkeit verlieren und folglich nicht wissen, was zu tun ist. Das sagte Heinz von Förster - und er nennt diese Krankheit DYSGNOSIE.

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    Von Foerster war Kybernetiker. Ganz sicher hat er diese Aussage nicht so getroffen, wie Du das hier schreibst (als ernstgemeinte Diagnose des gesellschaftlichen Zustandes). Denn das wäre eine dem System durch einen Beobachter hinzugefügte Qualität, die im Rahmen der kybernetischen Epistemologie und des Radikalen Konstruktivismus weder nützlich wäre noch Wirklichkeit. Es widerspräche dem Denken und dem Werk von Foersters vollkommen. Zwar kann ich das jetzt nur vermuten, weil ich das Werk, auf das Du Dich beziehst nicht kenne. Allerdings taucht es auch im gesamten Netzt in dieser Abfragekombi "von Foerster +Dysgnosie" überhaupt nicht auf (außer in einem Deiner GF Tipps). Insofern vermute ich, die Passage, so es sie denn gibt, ist von Dir falsch verstanden.
    .
    Unabhängig davon ist Dysgnosie eine psychiatrische Diagnose und steht für die Unfähigkeit Gelerntes zu reproduzieren.
    .

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ holodeck: "Dysgnosie" bezeichnet nicht die Unfähigkeit, Erlerntes wiedergeben zu können, sondern NICHT ERKENNEN zu können. Gib dir die Chance, das richtig zu verstehen und schau noch mal nach. Ich habe es mehrfach getan.

    .

    Heinz von Foerster wird in meinen Quellen als Fachmann für Kognition / Bewußtsein "gehandelt". Er war übrigens auf dem Weltkongreß für Soziale Psychiatrie in Hamburg 1994. Und die entsprechende Passage in seinem Buch habe ich auch mehrfach, im Abstand von Jahren, gelesen und ich habe nach wie vor den Eindruck, daß er von unserer realen Außenwelt spricht und nichts anderes meint als das, was etliche andere Autoren (siehe mein Arbeitsblatt Zivilisations-Neurose) mit anderen Begriffen und z.T. aus anderen Blickwinkeln beschreiben. Außerdem habe ich diese kollektive Zivilisations-Neurose an mir selber entdeckt und mich daraus seit 1992 ein gutes Stück befreit und auch DAS ist mir hauptsächlicher Beweis dafür, daß die anderen Autoren keinem Hirngespinst erlegen sind. Ein offener, aufgeschlossener Mensch würde das nicht rundweg in Abrede stellen, sondern neugierig sein...

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    Dysgnosie ist genau so definiert, wie ich das geschrieben habe. Im übrigen noch nicht einmal eine Diagnose nach ICD-10, alldieweil umstritten. Außerdem und obendrein nicht auf Zivilisationsneurosen anzuwenden sondern auf Kinder; Stichwort KiDD Syndrom. Mach Dich schlau bei Wiki.
    .
    Von Foerster war Kybernetiker und Radikaler Konstruktivist. Als logische Folge davon werden ohnehin keine Diagnosen gestellt, alldieweil völlig sinnlos und ohne Erklärungswert. Stichwort: Molière'sches Doktorexamen. "Mohn schläfert ein, weil im Mohn eine einschläfernde Kraft wirkt". Aha!
    .
    Wenn Du immer Deine "Gründe und Ursachen" suchst in der Außenwelt, dann ... sorry, hast Du nicht begriffen, was die Aussage des Radikalen Konstruktivismus ist.
    .
    Vielleicht liegt's ja an Deiner Zivilisationsneurose ;-)) Wenn Du die im Schädel hast, kannst Du mit etwas Geschick sogar beim Kochen eines Sonntagsfrühstückseis zivilisationsneurotische Phänome beobachten und konstruieren.
    .
    Augen auf und immer schön wachsam ... die Zivilisationsneurose lauert an jeder Ecke.

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    @Heureka47

    OK, first of all...Die Behauptung, Gott ist das Sein, ist haltlos, unbewiesen und bestenfalls eine Hypothese (wenn auch eine nicht nachvollziehbare). Diejenigen, die der Realität fremd sind, sind die Gläubigen, weil sie ihr Leben nach einer sollchen Hypothese ausrichten. Ihr versucht ein Quadrat als Kreis darzustellen, indem ihr gelernt habt, die Widersprüche eures Glaubens zu ignorieren, um weiter glauben zu können.

    Beispiel? Ok, hier ist ein Beispiel:

    Ihr behauptet: "Gott ist Liebe!", "Gott ist barmherzig und gut!" Richtig?

    Dann hab ich einen Vorschlag. Lest die Bibel!!! Vollständig und gewissenhaft!!! und ihr werdet die wahre Natur eures Gottes erkennen.

    "...und der HERR rief dem, der das Kleid von Leinwand anhatte und das Schreibzeug an seiner Seite, 4 und sprach zu ihm: Geh durch die Stadt Jerusalem und zeichne mit einem Zeichen an der Stirn die Leute, die da seufzen und jammern über alle Gräuel, die darin geschehen. 5 Zu den andern Männern aber sprach er, sodass ich es hörte: Geht ihm nach durch die Stadt und schlagt drein; eure Augen sollen ohne Mitleid blicken und keinen verschonen. 6 Erschlagt Alte, Jünglinge, Jungfrauen, Kinder und Frauen, schlagt alle tot; aber die das Zeichen an sich haben, von denen sollt ihr keinen anrühren. Fangt aber an bei meinem Heiligtum! Und sie fingen an bei den Ältesten, die vor dem Tempel waren. 7 Und er sprach zu ihnen: Macht den Tempel unrein, füllt die Vorhöfe mit Erschlagenen; dann geht hinaus! Und sie gingen hinaus und erschlugen die Leute in der Stadt." - Hesekiel 9

    Nennt ihr das Liebe? Nennt ihr das Barmherzigkeit und Güte? Behauptet ihr nicht ständig "Die Bibel ist wahr, denn sie enthält das Wort Gottes!"

    Also eines steht fest und die Beweise dafür sind auf meiner Seite. Entweder ist die Bibel wahr, dann ist die Vorstellung vom liebenden, gutherzigen und gerechten Gott Selbstbetrug und ihr leidet unter einer Psychose, oder die Vorstellung eures Gottes entspricht der Wahrheit. Dann aber ist die Bibel ein Schwindel. Nachdem ihr aber die Bibel UND euren Gott als Wahrheit predigt, widersprecht ihr euch selbst, was ebenfalls einen Psychiaterbesuch rechtfertigt. Wenn man das alles zusammen nimmt und sich einverlaibt, habt ihr sogar noch die Frechheit zu behaupten, dass wir unter Realitätsentfremdung leiden? Na das nenn ich doch mal Vernunft.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    jesus wagte doch tatsächlich zu den "gläubigen Pharisäeern zu sagen"; . . . .

    .

    "IHR IRRT, weil ihr die Schrift NICHT kennt". . .

    .

    . . genau das, würde er dir sicherlich heute auch sagen!!! . . .

    .

    . . . . deshalb sind deine Schlußfolgerungen auch FALSCH!!!! . .

    .

    . . Juden aus dem AT waren das einzigste Volk, was zu der Zeit, kein Himmel und keine Hölle kannte.

    . Sie sprachen so, wie sie damals MEINTEN, GOTT verstanden zu haben . . . . und daher schrieben sie unbeschönt ihre Geschichten auf, in denen beide Geister wirkten, die Gottes und die des Satans. . . . . . dennoch, und gerade deshalb, führt das AT zur Heilsbotschaft Jesu Christi ins NT. Zum Heil Juda, Israel und allen Heiden der Welt!

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    @primavera45

    Bitte lies die Bibel richtig. Euer Gott hat laut der Bibel mehrere Millionem Menschen auf dem Gewissen (Sintflut und Sodom & Comorra nicht mitgerechnet, da es keine Zahlen gibt). Euer Satan hingegen lediglich 5, und die auch nur durch jenen Gottes Anweisungen. Abgesehen davon ist es nichts neues, dass ihr für alles eine verschönigende Erklärung habt. Nur sie es ein, die Bibel ist das, was in 2000 Jahren AHs "Mein Kampf" sein könnte. Es gibt in beiden Büchern Hetzreden, gute moralische Ansätze, Prophezeihungen und beiden "Messiahs" (Hauptakteuren in den Büchern) folgten Scharen von Menschen, verblendet durch ihren blinden Glauben.

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Typisch! Satan wieder besser darzustellen als er ist! Prima, diese ewigen Atheisten könnens nicht lassen, was?

    Satan war nämlich gleich doppelt so böse wie hier von Playswithwolves angegeben. Nicht fünf, nein ZEHN sind es die der Gottseibeiuns auf dem Gewissen hat!

    Und "mehrere Millionen" die der liebe liebe Gott getötet haben soll klingt auch so viel. Nein! Dabei waren es lediglich 2.301.417 Menschen. (Gut, die geschätzten 33 Millionen der Flut sind auch hier nicht dabei)

    .

    Hier die Gegenüberstellung:

    http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2009/01/who-has-killed-more-satan-or-god.html

    .

    Und hier die schwarze Liste Deines Gottes. Jeder seiner Morde in der Bibel fein säuberlich aufgelistet:

    http://dwindlinginunbelief.blogspot.com/2009/01/how-many-has-god-killed-revised.html

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Ooops, mein Fehler. Ich habe einfach aus dem Gedächtnis heraus geschrieben. Natürlich lassen die 10 für Satan und die 2.301.417 für Gott alles in einem etwas anderen Licht erscheinen, nicht wahr? Ich entschuldige mich hiermit bei allen Gottverehrern. ; )

    @Solipsist

    Danke für die genauen Zahlen.

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    .-))

    Man hilft wo man kann.

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    Das nenne ich praktizierte Nächstenliebe ;-))
    .

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    DH für die letzten 5 Kommentare :-)))

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    Und außerdem finde ich es unglaublich von Heureka, die völlig zutreffende Atheismusdefinition von play mit einer psychischen Störung in Zusammenhang zu bringen!!!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    ihr habt meinen letzten Kommentar übergangen und habt ihn sicherlich nicht verstanden . . . . (wichtig bei der Auslegung , der alten jüdischen Erzählungen (AT) ist, das Hintergrundwissen. z.B. Was glaubten Juden damals????)

    .

    viele Christen sind an diesen Stellen des AT ebenso gestolpert. Aber noch einmal, ohne den historischen Hintergrund zu kennen und die ganze Kenntnis der Schrift im Zusammenhang, werdet ihr solche Texte, immer aus dem Kontex reissen und fatal falsch interpretieren.

    .

    ach übrigens, wieso können Wissenschaftler sich nicht, die aussergewöhnliche historische GESCHICHTE der Juden, erklären?. . . . . und bitte was ist heute los (im Nahe Osten)? . das nicht nur ihre Geschichte aussergewöhnlich ist, sondern auch wir, in der Gegenwart aussergewöhnliches um dieses Volk erleben, ist FAKT und bisher unerklärlich geblieben.

    .

    Also mit so einfachen pauschal verfassten Vorurteile über das AT zu fällen, mit zudem aus den Kontex gerissenen Texte, ist mehr als unseriös. . . . . . .

    .

    ich möchte jedoch hierbei unbedingt einmal erwähnen und betonen, das ich JEDEN von EUCH verstehe, der an Hand solche Texte, GOTT und einen Glauben an IHN, in Frage stellt? . . . .

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Wir haben ihn nicht übergangen. Das Problem ist, dass du Behauptungen aufstellst und dabei nicht nachgewiesene und auf Hörensagen basierende Geschichten als Fakt vorraussetzt. Du tust nicht einmal die Möglichkeit in Betracht ziehen, dass die Geschichten der Bibel nie geschehen sind. Stell dir vor in 2000 Jahren finden die Menschen, nachdem es so lange verschollen war, das Buch "Herr der Ringe". Mit der Leichtgläubigkeit von heute, die die Menschen größtenteils an den Tag legen, ist es durchaus vorstellbar, dass sie in jener Zukunft GLAUBEN könnten, im 20. und 21. Jahrhundert gab es Hobbits und Orks und eine gewaltige Schlacht um Mittelerde.

    Bevor du behaupten kannst: "jesus wagte doch tatsächlich zu den "gläubigen Pharisäeern zu sagen"; .. "IHR IRRT, weil ihr die Schrift NICHT kennt". . . genau das, würde er dir sicherlich heute auch sagen!!! . . .", muss erst einmal ein Nachweis erbracht werden, ob Jesus, wie er in der Bibel beschrieben wird, überhaupt existiert hat, oder ob er nur ein "Hobbit" einer einst verfassten Geschichte war. Sollte es möglich sein das nachzuweisen (und das bedarf mehr als ein einzelnes Buch und den Glauben daran), dann muss zweifelsfrei nachgewiesen werden, ob er diese Dinge wirklich tat bzw. sagte. So und nicht anders arbeitet die Wissenschaft. Es gibt nichts absolutes und es wird nichts unbewiesenes als gegeben vorausgesetzt. Solange diese Dinge nicht durch Nachweise untermauert werden, müssen aus der Vernunft heraus die Texte so interpretiert werden, wie sie in der Bibel verfasst sind.

    Über griechische Philosophen wie bsw. Sokrates, Plato oder Epikur, welche bereits vor diesem Jesus gelebt haben, existieren Aufzeichnungen und Nachweise ihrer Lehren in vielen verschiedenen Arten. Wenn Jesus wirklich ein so bedeutender Lehrmeister und Hirte war und obendrein auch noch der Sohn Gottes, warum taucht er ausschließlich nur im Neuen Testament auf? Warum gibt es keine weiteren Aufzeichnungen und Belege?

    .

    "...werdet ihr solche Texte, immer aus dem Kontex reissen und fatal falsch interpretieren." - Das ist die Standardantwort von euch Gläubigen und erlich gesagt kann ich die nicht mehr hören. Stell dir vor, meine "Bibel" wäre AH's Mein Kampf. Es gibt Hetzreden (wie in der Bibel), rassistische Propaganda (wie in der Bibel) aber auch einige wenige positive moralische Aussagen (wie in der Bibel). Jetzt stell dir weiter vor, dass ich, sobald ihr meine "Bibel" als menschenverachtend und unmoralisch bezeichnet, indem ihr Zitate daraus vortragt, jedes mal verteidigender Weise sage, dass ihr nicht wisst wie die Menschen damals gedacht haben und dass ihr die Zitate aus dem Zusammenhang (Kontext) reißt. Und bitte komm jetzt nicht von wegen, ja aber die Bibel wird gestützt von Gott. Denn dann fangen wir wieder von vorne an indem ich sage, ihr setzt etwas unbewiesenes als gegeben vorraus (die Existenz eines Gottes).

    .

    Anmerkung: Es geht nicht darum, ob du unsere Zweifel was Bibel und Gott angeht verstehen kannst, sondern ob du bereit bist (mit offenem verstand), zuzugeben, dass die Möglichkeit bestünde, dass die Bibel nicht wahr ist und das so etwas wie ein Gott nicht existiert. Ihr Gläubigen behauptet stets ihr wisst, dass Gott existiert. Ein kleiner Augenöffner: Vor 2000 Jahren haben die Menschen GEWUSST, dass die Erde der Mittelpunkt des Universums ist. Vor ein paar Jahrhunderten noch haben die Menschen GEWUSST, das die Erde eine Scheibe ist. Und nun sagt ihr ihr WISST, dass Gott existiert. Also ich halte das für absolut vermessen. Eine kaum noch steigerungsfähige Form von Größenwahn. Wir Atheisten gestehen wenigstens zu, dass eine kleine Möglichkeit besteht (wenn auch sehr unwahrscheinlich), dass so etwas wie ein Gott existieren könnte.

    .

    P.S.: Das mit AH's Mein Kampf war nur hypothetisch gemeint. Jenes Buch ist mindestens ebenso zu verachten wie die Bibel.

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    Wir hätten ihn aber genausogut übergehen können, denn in der Bibel steht so viel Widersprüchliches, dass man mit Bibelzitaten alles und jedes belegen könnte, was man nur möchte. Die Bibel wie auch der Koran sind jahrtausendealte Menschenwerke und liefern für mich keinerlei wesentliche Informationen für mein Weltbild mehr!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    Sorry, habe es bereits mehrfach klar gestellt, das meine Behauptungen "keine Beweise im herkömmlichen Sinne sind".

    .

    Ich bitte daher zu berücksichtigen, das Sie allein auf einen persönliche chtistl. Glauben basieren, also lediglich GLAUBENSZEUGNISSE sind. Diese KANN man wie üblich ablehnen, bespotten, oder aber nachgehen, wie ich das z.B. eines Tages tat.

    .

    Glauben kann NICHTS beweisen und ich denke, das soll auch mit gutem Grund nicht sein. .

    Wenn Gott evtl. existent ist und sich beweisen lassen würde wollen, würde mit Sicherheit jedes menschliche Herz heucheln, . . . . um nicht (in seinen Sünden) sterben zu müssen . . . und vom Schöpfer irgendwie doch noch das ewige Leben zu erhalten . . . .

    .

    abgesehen davon, bedenkt bitte, auch die heutige Wissenschaft kann nichts Gegenteiliges beweisen. Woher denn also Eure Gewissheit? . . woher Euer Hochmut und "Glaube", das GOTT nicht existiert!

    .

    Kommt mir bitte nicht, mit ach so logischen Argumenten und akzeptiert fairer Weise einmal ebenso, das es Möglich ist, das wir Geschöpfe sind und kein Zufallsprodukt, das es einen Schöpfer/Gott evtl. doch gibt. . . . . von wegen Atheisten räumen diese Möglichkeit ein, soli z.B. hat es NICHT eingeräumt!! . . .

    .

    Ebenso habe ich soli mehrfach und auch holo offen eingeräumt, zu den Christen zu gehöhren, die keine Probleme damit haben, die Möglichkeit des eigenen Irrtums einzuräumen.

    .

    Mein Glaube ist jedoch, nach Jahren des Unglaubens und zuletzt des Zweifelns zu einer Gewissheit in meinen Herzen und Verstand gereift, welche ich nicht mehr missen möchte.

    .

    Und ich bitte ebenso zu bedenken, das wenn Ihr schon nicht an Gott in Jesus Chr. glauben (vertrauen) habt, ihr mir bitte wenigstens glaubt, dass ich "jedes Eurer kritischen Argumente" kenne . . . . . , denn sie waren jahrzehnte die MEINEN!

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Ich glaube dir, das du an deinen Gott glaubst, was nicht heißen will, dass ich an solch eine Existenz glaube. Nur wenn du für deinen Glauben keine nachvollziehbaren Gründe anbringst, außer deine persönlichen Erfahrungen und dein persönlicher Glaube, dann wirst du, egal wie du versuchst zu argumentieren, nie einen Stich landen, es sei denn, du findest jemand Naiven und Leichtgläubigen. Was ich dir jedenfalls nicht glaube ist, dass du unsere kritischen Argumente einst selbst verwendet hast. Sollte dem tatsächlich so sein, spreche ich dir sämtliche Vernunft und Intelligenz ab. Bestenfalls würde ich dir glauben, dass du einst ungläubig warst (du dich aber weder mit Atheismus noch mit Wissenschaft auseinandergesetzt hast) und plötzlich durch welchen tragischen Vorfall in deinem Leben auch immer einen Halt in Form von diesem Gott oder Jesus gebraucht hast.

    .

    "abgesehen davon, bedenkt bitte, auch die heutige Wissenschaft kann nichts Gegenteiliges beweisen. Woher denn also Eure Gewissheit? . . woher Euer Hochmut und "Glaube", das GOTT nicht existiert!" - Wie oft soll man sich noch wiederholen!!! Atheismus ist kein Glaube!!! Ihr könnt euch nicht einfach etwas ausdenken, an das ihr glaubt und dann jene die nicht daran glauben als Gläubige bezeichnen. DAS IST IDIOTIE!!! Außerdem wurde schon oft ausgeführt, aber das geht ja anscheinend nicht in dein Fliegenhirn rein, dass es WEDER im Atheismus noch in der Wissenschaft Absolutheit gibt!!! Die ständigen Wiederholungen deiner Behauptungen, basierend auf Ignoranz, Ahnungslosigkeit und Dummheit, werden daran definitiv (und das IST gewiss) NICHTS ändern.

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    "das wir Geschöpfe sind und kein Zufallsprodukt" - Wir sind KEINE Zufallsprodukte!!! In der Wissenschaft existiert kein Zufall!!! -- Deine Aussagen lassen klar durchblicken, dass du NULL Ahnung von Wissenschaft hast, was mich zu der ABSOLUTEN Überzeugung bringt, dass du unsere kritischen Argumente noch NIE verwendet hast.

    .

    Übrigens wann genau versuchst du mal auf dir präsentierte Argumente einzugehen?

    Wie wärs mit folgendem: Wer der Bibel folgt, ist nicht besser wie der, der AHs Mein Kampf folgt. UND Wer Gott als gut und moralisch darstellt, ist nicht besser wie der, der AH als gut und moralisch darstellt. Für mich sind AH Anhänger unmoralische Menschen, verblendet durch blinden Glauben und für mich sind Gott Anhänger unmoralische Menschen, verblendet vom blinden Glauben. AH und sein Reich wollten Atheisten wegen ihres Unglaubens töten und euer Gott droht uns mit ewigem Höllenfeuer wegen unseres Unglaubens. Geh darauf ein und erkenne die falsche Moral deines Gottes!

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    Prima, ich möchte Dir noch zu bedenken geben, dass schließlich Du selber es bist, die mit ihrem "persönlichen christlichen Glauben" hier Fragen stellt und sie beantwortet haben möchte, immer wieder ähnliche Fragen. Suchst Du Bestätigung oder Widerspruch? Bestätigung hast Du ja eigentlich nicht nötig, wenn Du so gefestigt in Deinem Glauben bist. Widerspruch? Ja, den bekommst Du zu Genüge. Also beschwer Dich nicht darüber, warum auch immer Du danach suchst.

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

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    Oooh, Valentin, diese Frage habe ich mir schon häufig gestellt. Dieses ZEUGNIS ablegen war mir als Erklärung für Motivation und Antrieb, schon immer zu schwach. Dazu ist jeder Gläubige der Erweckungsbewegung (dazu zählen Evangelikale, Pfingstler, Charismatiker u.a.) aufgerufen. Das kann man nun auf viele verschiedene Arten tun ... man kann ein Plakat im Vorgarten aufstellen, man kann Leute auf der Straße anquatschen, man kann aber auch bei GF einen Account eröffnen. Hauptsache, möglichst viele Nichtgläubige hören oder lesen die Frohe Botschaft.
    .
    Nötig wird das, weil wir in einer verdorbenen Endzeit leben. Satan regiert und bald kommt hoffentlich der Messias. Bis er dann endlich da ist, wird "gewirkt".
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    5.Der Einzelne gefällt sich heute aber in vielerlei Sünden wie z.B. Gottlosigkeit, Hochmut, Lieblosigkeit, Okkultismus Ungehorsam, Abtreibung, Unzucht, Ehebruch, homosexuellen Praktiken, Drogenmißbrauch, Lüge, Geiz und Diebstahl (vgl. 2.Mose 20,2-17; Römer 1,18-31; 1.Korinther 6,9; Galater 5,19-21).
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    7.In vielen Staaten sind die Gesetze aufgeweicht oder abgeschafft worden, die Gotteslästerung, Pornographie, Abtreibung, Euthanasie, homosexuelle Praktiken, Drogenmißbrauch und ähnliches verboten haben.
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    8.Eine Gesellschaft, die Handlungen duldet oder sogar öffentlich fördert, welche die Heilige Schrift als "Sünde" und "Greuel" in den Augen Gottes bezeichnet, gräbt sich ihr eigenes Grab. Sie wird gerichtsreif. "Gerechtigkeit erhöht ein Volk, aber die Sünde ist der Leute Verderben" (Sprüche 14,34).
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    11.In dieser Situation müßten die Kirchen (Landes- bzw. Kantonal- und Freikirchen) vor Ort und weltweit ihren Auftrag wahrnehmen, "Licht" und "Salz" zu sein und sich dieser Entwicklung entgegenzustellen (Matthäus 5,13-16; Römer 12,2; Epheser 5,11).
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    42.Der Missionsauftrag läuft zur Verführung parallel und wird erst enden, wenn Jesus wiederkommt in Macht und Herrlichkeit (Matthäus 24,14). Mission (im Sinne der Bekehrung Ungläubiger zu Jesus Christus) ist die positive Antwort der Gläubigen auf die zahlreichen Verführungen.
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    43.Ohne Mission stirbt die Kirche ab. Es gibt nur die Alternative "Mission oder Tod" (Otto Riecker)
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    69.Jeder einzelne Gläubige ist aufgerufen, das "allgemeine Priestertum" (vgl. 1.Petrus 2, 9) zu praktizieren, und das heißt: sein Mandat als Christ zur Prüfung von Lehre und Leben anhand der Heiligen Schrift wahrzunehmen.
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    70.Dazu gehört auch der Auftrag, dem Zeitgeist Widerstand zu leisten und bei unbiblischen Entwicklungen nicht zu schweigen. "Nicht mit Gewalt, sondern mit dem Wort" kämpfen wir (Martin Luther).
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    72.Er ist aufgerufen, die Botschaft von Jesus Christus so, wie die Bibel sie uns vermittelt, ohne Einschränkungen, Abstriche und Hinzufügungen zu verkündigen.
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    90.Die gegenwärtigen Entwicklungen in Kirche und Gesellschaft sind in der Heiligen Schrift vorausgesagt.
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    91.Sie kennzeichnen die Zeit, wenn Satans antichristlicher Weltherrscher auftreten wird.
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    92.Jesus Christus aber wird wiederkommen in Macht und Herrlichkeit und dem "Menschen der Gesetzlosigkeit" ein Ende machen (2.Thessalonicher 2, 8).
    .
    93.Da wir aber nicht wissen, wann Jesus wiederkommt, gilt es zu wirken, solange es Tag ist.
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    94.Wir wirken für Jesus Christus und den Bau seiner Gemeinde aus Dankbarkeit für sein stellvertretendes Opfer am Kreuz und in Liebe zu Ihm - in der Gewißheit, daß Ihm der Sieg gehört.
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    95."Aber der feste Grund Gottes besteht und hat dieses Siegel: Der HERR kennt die Seinen; und: Es lasse ab von Ungerechtigkeit, wer den Namen des HERRN nennt" (2.Timotheus 2,19)
    .
    .
    So ... und nun der Knüller, der so vieles hier einmal ins recht Licht rückt ... :
    .
    12. Tun sie dies nicht, dann stehen sie unter dem Gericht, das Gott über den untreuen Wächter ausspricht: "Wenn ich dem Gottlosen sage: Du mußt des Todes sterben! und du warnst ihn nicht und sagst es ihm nicht, um den Gottlosen vor seinem Gottlosen Wege zu warnen, damit er am Leben bleibe, - so wird der Gottlose um seiner Sünde willen sterben, aber sein Blut will ich von deiner Hand fordern" (Hesekiel 3,18).
    .
    Aha, so sie denn nicht tun, was sie hier tun, sind sie gar nicht mehr automatisch gerettet. Sondern kommen ins Gericht wie jeder anständige Atheist auch.
    .
    Hallelujah!
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    ;-))
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    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    P.S. Verlesen, sorry ... also, 12 bedeutet anscheinend: der Gläubige kommt auch ins Gericht und müsste obendrein selber Hand anlegen beim Massenschlachten Ungläubiger "sein Blut will ich von Deiner Hand fordern".
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    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    "NICHTS, hast Du ins rechte LICHT gerückt"!. du verstehst nur Bahnhof, oder verdrehst alles absichtlich nach belieben, deiner Gesinnung, weil dein Herz für Gott in Jesus Christus, verstockt und geschlossen ist . . .

    .

    und DEIN hämisches hallelujah ist keine "Freude des Herrn", ehr das traurige Gegenteil, da Du wie immer nur HOHN und SPOTT für ihn übrig hast

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Unser Herz ist nicht verschlossen, sondern unser Hirn funktioniert einfach nur normal. Das ist alles.

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    Oh ... prima, diese nummerierten Aussagen, die sind nicht von mir. Sie stammen von Deinen Glaubensbrüdern. Wortwörtlich zitiert. Dass diese rechts reformatorischen Thesen die Essenz der Bibel vollends verdrehen, da gebe ich Dir allerdings ausnahmsweise recht.
    .

    .

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    @holo, ich weis ich weis, wie du versuchst hier vor zugehen. du suchst nach Fehlbarkeiten von Christen (Menschen), damit du dann sagen kannst, seht her, wer so vermeidlich falsches redet, oder handelt, beweist, das es kein GOTT geben kann, oder auch nur das die Schrift unglaubwürdig ist . . . .

    .

    Sorry, Du magst in GF vielleicht einige Zweifler damit verzaubern und mit Diner brillianten Wortwahl geschickt verführen, aber mich leider nicht, denn ich erkenne hinter jedem Satz von dir, wessen Geistes Kind (unbewusst, oder bewusst) da in die Tasten tippt.

    .

    sorry, sie verdrehen nicht die die Essenz der Bibel. die Verfasser dieser Thesen, haben zwar Erkenntnis von Dingen, die du trotz UNI, einfach nicht hast (wäre ja auch ungerecht von Gott, wenn nur Intellektuelle Uni Absolventen, Gott finden dürfen, oder?), aber sie haben als Menschen (Christen) genauso wenig, die vollkommene LIEBE UND GEDULD GOTTES in sich wie wir zwei .

    .

    daher neigen manche Christen im ungüstigen Fall dazu (so wie wir es unter Christen nennen), "wieder" unter die Gesetzlichkeit, von der wir eigentlich durch den Glauben an Jesus befreit worden sind (siehe Brief an die Galater), zu fallen. . Diese halten dann , Gebote Gottes und den Glauben für das höhste Gut und vergessen dabei . . . . eine der wichtigsten Bibelpassagen hierzu, aus 1 Kor 13 " . . . ; . "und am Ende bleiben uns nur Glaube, Hoffnung und Liebe, diese Drei, aber die Gröste unter ihnen, ist die Liebe!" . . . . . .

    .

    zusammenfassend kann man sagen, das Hoffnung und Glaube, vielleicht eines der wichtigsten Anker im Leben eines Menschen in dieser sterblichen Welt sind, aber ohne das Höchste GUT, "die LIEBE" haben sie nur noch einen geringen Wert. das müssen wir Christen uns selbstverständlich ebenfalls jeden Tag neu hinter die Ohren schreiben.

    .

    Christen und Kirchen (in erster Liene immer noch Menschen) verkennen in ihrer Erkenntnis (was Stückwerk ist) daher oftmals, das wir deshalb NICHTS zu verbieten haben, denn wenn GOTT alles in der Welt geschehen lässt(im Gleichnis Mt 13,24 "wachsen lässt"), dann hat das einen göttlichen Grund und wir in Jesus, sollten daher einfach in Geduld, Hoffnung, friedlicher Predigt, Glauben und Liebe verweilen und nicht versucht sein, das Gericht, wohl möglich schon selber vor dem jüngsten Tag abzuhalten. wenn du verstehst was ich meine? (hier ist dann auch immer ein Missbrauch durch alle Menschen möglich, wie die Geschichte es zeigte, nicht aber, wenn wir die wahre "Freiheit in Christus" erkennen und angenommen haben)

    .

    nochmal, DU hast wirklich NICHTS verstanden, auch nicht Dein hesekiel 8,13, darum kommst du scheinbar auch nicht mehr aus deinem spöttischen Ton heraus, schade eigentlich, wozu Du die GABE deiner Weisheit vergeudest

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    Sag mal prima ... hast Du 'ne Giftspritze verschluckt mit Vitamin UNI KOMPLEX?
    .
    Dass die Schrift insgesamt unglaubwürdig ist ... das zu erkennen, dazu gehört einfach nur gesunder Menschenverstand. Da braucht niemand Abi dafür. Und auch Abi und Uni feien ja bekanntlich nicht vor gottesfürchtiger Dämlichkeit, wie man an Herrn Dipl.-Ing. Gitt wunderbar sehen kann.
    .
    Und was diese Thesen anbelangt: von mir sind die nicht. Sondern von Deinesgleichen. Was regt Dicht denn jetzt so auf? Die Entlarvung? Oder willst Du mir etwa ernsthaft weismachen, Du würdest nicht jeden einzelnen der von mir zitierten Absätze unterschreiben?
    .

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Holo, so leid es mir tut aber Prima hat mich nun endgültig überzeugt:

    "denn ich erkenne hinter jedem Satz von dir, wessen Geistes Kind (unbewusst, oder bewusst) da in die Tasten tippt."

    Zuerst wollte ich es nicht wahrhaben, aber das offensichtliche liegt nun klar vor meinen Augen...

    Du bist vom Teufel besessen!

    Und wenn nicht besessen, dann zumindest unter seinem Einfluss.

    Prima hat es durchschaut und alles was ich tun kann, nun da auch ich es erkenne, ist in Gram mein Haupt zu senken.

    Wer solch Herleitungen und stimmige Argumentationen zu gestalten im Stande ist, wer einen solch talentierten Wortschmied erster Güte darstellt und einem dabei einem unbedachten Humanismus das Wort redet, der kann nicht unter Gottes Obhut stehen.

    Auch Deine nur sporadisch dargebrachten Bezeugungen gottesgläubig zu sein, mögen zwar der Wahrheit entsprechen, aber wenn der Gott den Du da anbetest wirklich nur die reine Liebe sein soll und er nicht auch unbarmherzig straft, so kann ich Dir leider nur sagen, dass dieser Gott der falsche ist.

    Unser Gott, Primas und meiner, ist freilich liebevoll bis zum geht nicht mehr, aber er will auch das Du an ihn glaubst, so wie er sich in der Bibel darstellt und dazu gehört nun mal auch etwas erzieherisches. Stichwort Rohrstock. Mehr möcht ich noch nicht sagen, da es mir zunächst schwer fällt mich in meinen neuen Glauben einzufinden.

    Als denn Holo, es war schön mit Dir, aber nun habe ich die Seiten gewechselt und bin glücklich darüber.

    Und sie hatten recht.

    Man muss wirklich nur vertrauen, sonst nichts.

    Zu kapieren gibt es eigentlich kaum was.

    ...

    Prima?

    Als nun Wiedergeborener bekomme ich dann hoffentlich auch eine neuerliche Taufe?

    Etwas Wasser auf den Kopf damit mein Gehirn gewaschen wird?

    ...

    Bye bye Holo,

    es war schön mit Dir.

    .

    Kehr um, sonst ist der Leadergott vergnatzt.

    Und wer will das schon?

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Oh nein holo, wir haben Soli verloren. Das Gewitter war wohl doch zu stark in seiner Gegend. Bei mir ist Gott mit seinen Blitzen "abgeblitzt", woraufhin er sich in Solis Gegend begeben hat. Na ja, Opfer müssen wohl sein. ; )

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    DON'T PANIC!
    .
    Soli war ohnehin schon immer zu gut für diese Welt. Sein Herz ist viel zu gütig, sein Charakter viel zu anständig, als dass er auf Dauer dem Reich der Finsternis angehören könnte.
    .
    Der kommt zurück ins Licht, keine Sorge.
    Das bisschen Regenwasser macht aus einem Soli noch lange keinen bigotten Bibelchristen.
    .

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Da bin ich aber beruhigt. Weißt du was, ich werde für ihn beten...Ommmmh

    Kommentar von renewalter renewalterrenewalter

    Lieber primavera45, Paulus stellte klar, daß das Gesetz nicht aufgehoben ist, sondern es ist heilig gerecht und gut. Wir sollten täglich prüfen ob wir die Früchte des Geistes leben indem wir nicht sündigen. Glaube und Heiligung das ist die Lösung. Viele verwechseln die Heiligung mit Gesetzlichkeit und sündigen frischfröhlich weiter indem Sie unter dem Titel "Gesetzlichkeit" alle verurteilen welche aus Liebe die Gebote halten. Ich werde ja nicht mehrere Götter anbeten, im Wissen das es nur einen Gott gibt. Ohne Kenntnis des Gesetzes hätte ich dieses Wissen nicht. Ich werde auch kein Gottesbildnis machen im Wissen, daß Gott dies in den 10 Geboten nicht gestattet. Auch werde ich nicht den Sonntag heiligen sondern den Samstag im Wissen, daß dies Jesus auch so gehalten hat und dies ein Gebot Gottes ist. Es dient zum Gedenken an die Schöpfung. Wenn ich die Früchte des Geistes habe befolge ich aus Liebe das Gesetz ohne mich besonders auf das Gesetz zu berufen. Die Gnade Christi führt mich zu einem heiligen Wandel.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    @renewalter. . . . ich stimme dir gerne zu, dennoch . . . . es gibt sie, und zwar die jenigen Christen, bzw. Gemeinden, die "wieder" voll unter das Gesetz fallen, bzw. gefallen sind . . . . . . und nicht mehr gerecht und frei, allein aus und in Glauben an Jesus Christus vor GOTT sind und werden . . . . . .

    .

    und ja, das ist richtig, es gibt Menschen (Christen), die meinen, sie hätten mit dem Glauben, nun ein Freifahrtschein. . . . und missbrauchen Gottes Liebe . . . . . . (u.a.Golgatha) . . . . . . .

    .

    und es ist auch richtig, das da nicht EINER ist, der die Gebote(Gesetze) Gottes halten kann. . wir Menschen stecken bis an unser lebensende in einem Dilemma. . . . (Gal 3,3 Seid ihr so unverständig? Im Geist habt ihr angefangen, wollt ihr's denn nun im Fleisch vollenden?) . . . . . das IST UNS auch in Glauben und Liebe, an und in Jesus Christus UNMÖGLICH

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    @holo . . . . ich empfinde deinen Textzitate als Missbrauch und daher unseriös! . . . . . . . >>>>Dieses ZEUGNIS ablegen war mir als Erklärung für Motivation und Antrieb, schon immer zu schwach<<<<. . . . . für mich nicht, denn wer Menschen in brisanten Sekunden des Lebens, oder gar des Scheidens aus dem Leben, in der Kraft des Glaubens an Jesus Chr. erlebt hat, weis das GOTT tatsächlich IN DEN SCHWACHEN MÄCHTIG IST . . . . ..

    .

    es gibt, bzw. man kann Erklärungen erhalten holo, die bewahrheiten sich auch ohne erklärende Worte!!!!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>>Atheismus ist kein Glaube!!! Ihr könnt euch nicht einfach etwas ausdenken, an das ihr glaubt und dann jene die nicht daran glauben als Gläubige bezeichnen. DAS IST IDIOTIE!!!<<<<. . . .

    .

    . . hört hört, also alles was der Atheismus an Argumenten vorträgt, beruht auf heute gegenwärtige Kenntnisse von "THEORIEN", die Morgen schon wieder verworfen werden können und auf irdische und dem menschlichen Dasein begrenzte Philosophien, die einen Glauben an GOTT unmöglich machen.

    .

    Da sie jedoch selber keine BEWEISE bisher für die NICHTexistenz GOTTES vorlegen können, bleibt für "mich", ihre Denke, ebenfalls nur ein "GLAUBE", auch wenn es "kein Glaube an Gott" ist, so ist es dennoch ein GLAUBE und KEIN WISSEN, wie ihr es so gerne ausehen lassen wollt . . . . (sorry, das ist IDIOTIE!!!)

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    So so, welche "Theorien" verfolgt denn der Atheismus?

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Kommt mir bitte nicht, mit ach so logischen Argumenten und akzeptiert fairer Weise einmal ebenso, das es Möglich ist, das wir Geschöpfe sind und kein Zufallsprodukt, das es einen Schöpfer/Gott evtl. doch gibt. . . . . von wegen Atheisten räumen diese Möglichkeit ein, soli z.B. hat es NICHT eingeräumt!!

    .

    Schatz, ich wurde bislang nicht müde meiner Gesinnung Ausdruck zu verleihen, dass ich grundsätzlicher Agnostiker bin, aber das die three Stooges gänzlich unmöglich sind und ich diesbezüglich in Gänze abrahamitisch-monotheistischer Atheist bin.

    .

    Eine umgangssprachlich "Gottheit" genannte übergeordnete aber unbewusste Kraft oder Energie die das Ganze zusammenhält -um mich mal so allgemein wie möglich auszudrücken- ist für mich selbstverständlich im Rahmen des möglichen und kann schon aus logischen Gesichtspunkten nicht als eventuell existent bestritten werden.

    Die Geschichten um Deinen sich selbst im eigenen Sohn inkarnierenden und sich sich selbst opfernden Lattengustl herum jedoch, die sind zu hundert Prozent als gänzlich irrationale menschliche Erfindung abzutun, welches sich auch recht leicht und einfach herleiten und beweisen ließe, wenn Du nur endlich mal die Hände von Augen und Ohren nähmest und unseren Argumenten unvoreingenommen und mit Verstand folgen würdest.

    Alles was Du dazu bräuchtest sind ein paar Geschichtsbücher, kulturelles Wissen, einen wachen Verstand und dem Mut zum Anwenden des mathematischen Dreisatzes auf die grundsätzlichen Proportionen des Lebens.

    Moral zum Beispiel ist etwas das man aus sich selbst heraus schöpfen kann und nicht nur keines Gottes bedarf, nein, es sogar einen Gott unmöglich macht, siehe zum Beispiel das Euthyphron-Dilemma. Solches lässt sich aber nur erkennen, wenn man wie gesagt den Mut dazu aufbringt das ganze aus der nötigen Distanz heraus zu betrachten und man sich davon befreit hat, als Spielball eines externen Willens zu gelten.

    Ockhams Rasiermesser gepaart mit Chemie und Stochastik, ist schlicht unschlagbar im Vergleich zu Pergamentfetzen die sich auf eine tiefsitzende Beeinflussung durch persische Kultur und Präsenz zurückführen lassen. Doch das gerät Dir aber zur Unmöglichkeit da Du die Fähigkeit verloren hast Dich von Deiner prinzipiell devoten Haltung als Mensch nicht mehr zu lösen vermagst.

    .

    In der Gewissheit das Du auch nicht ein Jota dessen begriffen hast womit meine Worte schwanger gehen, verbleibe ich höchst amüsiert Dein Quartalsblasphemiker und Hobbyhäretiker,

    Solipsist

    .

    .

    .

    Reich?

    Angebot und Nachfrage, Prima.

    Wie wertvoll ist etwas das unendlich Komplex ist und es dabei nur ein einziges mal für aberwitzig kurze Zeit existiert?

    Dein Glaube kommt einer inflation gleich.

    .

    Du hast wahrlich keinen Begriff von der brillanz und des unschätzbaren Wertes Deines Lebens.

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    @valentin, holodeck und Soli

    .

    Vielen Dank für eure Unterstützung. Hätte nicht gedacht, dass diese eine Frage so sehr in eine Diskussion ausartet. Auch wenn ich es sehr interessant und manchmal auch amüsant finde, zeigt sie ziemlich deutlich, dass Aufklärung in Deutschland noch einen weiten und steinigen Weg vor sich hat. Ebenso wird klar, dass der Widerstand gegen Ignoranz und Intolleranz sich nicht unterkriegen lässt. Zum Glück.

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    "@valentin, holodeck und Soli

    Vielen Dank für eure Unterstützung. Hätte nicht gedacht, dass diese eine Frage so sehr in eine Diskussion ausartet. Auch wenn ich es sehr interessant und manchmal auch amüsant finde, zeigt sie ziemlich deutlich, dass Aufklärung in Deutschland noch einen weiten und steinigen Weg vor sich hat. Ebenso wird klar, dass der Widerstand gegen Ignoranz und Intoleranz sich nicht unterkriegen lässt. Zum Glück."

    .

    .

    .

    Plays (Valentinos Kürzel für Dich ist besser), "unsere Unterstützung"???

    Nein, mein junger und talentierter Truchsess der Geistesfreiheit, wir sind es die für Unterstützung danken müssen.

    Wir haben hier schon unmenschliche Diskussionen erlebt, davon hat Dein junges GF-Leben noch keinen Begriff.

    .

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    Die Zahl der rhetorischen Juwelen die auf dem Schlachtfeld der Glaubensdiskussion ihr Leben lassen mussten, geht auf keine Dinosaurierhaut!

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    Was wurden speziell Holo und ich schon Zeugen vom rücksichtlosen Einsatz von Geistesvernichtungswaffen, gezündet hier in diesen kalten, vertikaldigitalen Aufbewahrungskontainern der Schriftsprache.

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    .

    Alles wurde schon ins Feld geführt:

    Ignoranzbomben, perfiderweise auch noch befüllt mit kleinen Splittern von gallopierendem Schwachsinn, sind von der Gegenseite erfolgreich in unsere Reihen gelenkt und zur Explosion gebracht worden.

    Ganze Salven von Paradoxiegeschossen haben unsere Argumentationskräfte schon rücksichtslos niedergemäht und dabei keine Gefangenen gemacht.

    Blinde Büttel von Höllendrohungsapparaturen und Lieblosigkeitsbezichtigungen wurden hinter unseren Grenzen ausgebracht und haben ganze Landstriche mit Trostlosigkeit verwüstet. Überall verstümmelten sie gnadenlos wunderschön austarierte Satzkonstrukte, indem sie jedes „u“ gegen ein „x“ austauschten.

    Egal wohin man Tritt, nie kann man sich sicher sein, nicht in die zuschnappenden Klauen einer Bibelversfalle zu treten, welche sich ob ihrer Unschärfe nur schwer wieder vom Bein trennen lässt.

    .

    ...

    .

    Doch damit nicht genug!

    Nicht nur in ihren Angriffswaffen ist die Fraktion der Gläubigen gut aufgestellt. Auch in der Abwehr lässt sie sich nicht lumpen!

    .

    Das uneinnehmbare Zentrum ihrer Ideologie ist zunächst einmal von einem schier unüberwindlichen Graben der bodenlosen Geistlosigkeit umgeben! Ein schwarzes Loch –dem der Astrophysik nicht unähnlich- aus welchem einmal hineingestürzte Argumente nie wieder entkommen können. Ganze Divisionen der Ratio, inklusive aller Nebensätze, sah ich im Rund ihres ewigen Dunkels schon verschwinden.

    .

    Hat man diesen Graben jedoch einmal mit einer wohlfeilen sowie wohlmeinenden Rhetorik überbrückt und dringt mit einem Gedanken, bestückt mit Logiksprensätzen näher zum Zentrum der transzendenten Problematik vor, so stößt man gleich nach jenem Graben auf einmal auf einen Verteidigungswall aus implodierenden Basta-Waffen! Erschütternd unintelligente Satzkonstrukte bar jeder Berechtigung, heften sich höchst toxisch an jeden vernünftigen Gedanken und lösen ihn rückstandslos ins Nichts auf. Grausam!

    Es ist zum weinen!

    .

    Der Kampf findet kein Ende.

    Logische Zirkel, welche rotierend und unnachgiebig Schneisen der Verwüstung in jeden vernunftbegabten Geist schlagen!

    Phalanxen von surrealen Widerspruchsverschränkungen aus Gottesliebe und Gottesgerichtsbarkeit, treiben einen in die Ohnmacht der Resignation!

    Schwindsüchtige Holografien einer absoluten Wahrheit, aufgestellt an den unmöglichsten Allgemeinplätzen erschweren zusätzlich noch die Sicht und behindern das klare Ausformulieren von vernunftbasierten Argumentationen und lassen diesen Krieg ins unermessliche laufen.

    ...

    ...

    Plays, ... Du siehst Dein Mitwirken im Kampf gegen die Idiotie ist mehr denn je von Nöten.

    .

    Wir danken Dir!

    ..

    Das Verständnis meiner beiden Mitstreiter vorausgesetzt, der beiden Großwesire der Geisteswissenschaften, die unnachahmliche Kopfklemptnerteuse Holo und Kardinal Valentino, schlagen wir Dich hiermit zum Ritter.

    .

    .

    .

    Over and out,

    .

    Feldmarschall Soli

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    Nur damit es Euch nicht entgeht ... weiter unten (Antwort renewalter) tobt primas Kampf gegen die Mächte der Finsternis und des Verstandes (holo) in Reinkultur.
    .
    Stirnschoner übrigens jetzt in verbesserter Ausführung mit 10cm dickem Polster erhältlich. Auf Wunsch auch mit Stickerei "Liebe und tue, was Du willst".
    .
    Willkommen im Club, plays ;-))
    .

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    Wo tobt ein Kampf? Ich bin dabei!

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    Das dumme ist nur, ich hatte eigentlich Prima heute früh um 7.19 eine Frage gestellt, das steht jetzt gefühlte 100m weiter oben! Ich hätte aber trotzdem gerne eine Antwort von ihr!! Bezieht sich auch auf plays Kommentar davor!

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    Von ihr wirst Du im Leben keine Antwort bekommen. Das wäre Travestie und verträgt sich schlecht mit der homophobischen Auslegung der Bibel ;-))
    .

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    :-)))) !!

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    :-)))) !!

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    Sie hat mir aber gerade irgendwo da unten schriftlich versprochen, dass sie alle Fragen und Kommentare beantworten wird. Meint Ihr etwa, sie lügt mich an? (war um 18.14!!, schaut nach!!)

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Nein. Unsere putzelige kleine Primadonna würde doch nie gegen Gottes achte Gebot verstoßen!

    Niemals.

    Das Tor der Hölle würde sich öffnen und sie mit ihrer Pizzeria samt und sonders verschlingen!

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    Eben!! Aber ich glaube, ich kann vorher doch noch eins trinken gehen in die Kneipe! Bis später!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    und wieder sparst Du nicht mit hämische Vorurteile, holo . . . . aber die entstehen wohl automatisch, wenn man pauschal Antworten eines Christen, unbedacht übergeht . . . .

    .

    Eure selbstverherrlichenden Argumente, entbehren jeder seriösen und vernünftigen Grundlage des Wissens, welcher gerade ihr doch meint, in Anspruch nehmen zu können. .

    .

    ein jederman bekannter Bibelspruch lautet, einmal an einem Punkt angelangt;

    .

    " Ihr sollt die Perlen, nicht vor die Säue werfen "

    .

    Interessant jedenfalls was >Ziegenhirten< doch so alles aufgeschrieben haben, das sich die ganze Welt immer noch damit befasst (ihr natürlich eingeschlossen)

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    Vorurteil?
    Ja, tatsächlich ... ich habe noch keine Aussage von Dir gehört zum Thema Homosexualität. Wird gerne nachgeholt.
    .
    Also, prima, wie hältst Du's mit der Homophobie?
    .
    Als weltoffener Christ ist sie Dir vermutlich ein ebensolches Greuel wie mir, oder? Ganz sicher stimmst Du doch mit mir überein, dass Homosexualität und Christsein durchaus miteinander vereinbar sind und keineswegs der Gerichtbarkeit unterliegen. Oder?
    .
    .

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>"weltoffener" Christ<<<< . . . . verzeih bitte, kann "ich", beim besten Willen nicht als Christ ansehen. . .

    .

    "weltoffen???" . . . was magst Du denn diesem Begriff noch so alles unterjubeln?? . . . jetzt sogar Christus???? . . . . . ach ja, steht ja in der Offenbarung. der Fürst (Geist) dieser Welt wird an Ende der Zeiten, sogar sagen; seht her; "ich bin JESUS" (ein weltoffener Jesus) . . . . und alle Massen werden ihn folgen, aber seine wahren Schafe (Kinder) NICHT!

    .

    Jak 4,4 "Ihr Treulose, wisst ihr nicht, dass Freundschaft mit der Welt Feindschaft mit Gott ist? Wer der Welt Freund sein will, der wird Gottes Feind sein."

    .

    aber ich will dir gern mein Verständnis aus der Bibel dazu geben . . . . . die Schrift (gott), erklärt uns in den vielen Geschichten der Bibel (übrigens auffällig nüchternde Berichte, keine Heldenepose), was unsere Gebote sind und was nicht. . Geschichten, in der ich meine, sich ein "jeder" von uns wiederfinden kann . . . . . (und angesprochen fühlen kann)

    .

    um es kurz zu sagen; jeder Mensch trägt sein "Päckchen" und kann in seinen Sünden niemals vor GOTT bestehen (ausgenommen Krankheiten im Fleische, welche Folgen der unvollkommenen vergänglichen Welt sind).

    .

    darum brauchen wir alle seine GNADE und Vergebung. der Dieb, wie auch der Ehebrecher, der Betrüger, wie der Lügner, der Hurer, wie der homosexuelle, usw. .... alle sitzen wir im gleichen Boot, holo . . . . . (auch der freiwillige Spaß-Homo, nicht der Kranke)

    .

    Gott liebt die Menschen (Sünder), aber DIE SÜNDE NICHT,holo ! . . . und hofft das sie mit seiner Hilfe umkehren und nicht verloren gehen.

    .

    ich kann nur sagen, wie es mir ging, als ich mich plötzlich in einer Geschichte wieder fand. . Ich fühlte mich total "ertappt", wollte vor Scham und Schuld im Boden versinken, aber im GLEICHEN AUGENBLICK fühlte, spürte und wusste ich, das ich trotzdem von GOTT geliebt werde und angenommen bin. . . . .

    .

    erst durch die Erkenntnis und das aufrichtige eingestehen meiner Schuld (Sünden), konnte Gott nun in mir wirken und mein Herz, Denken und wirken zum besseren erneuern . . .

    .

    Mehr habe ich dazu erst einmal nicht zu sagen . . . denn dies betrifft alle Menschen nicht nur Homosexuelle . . . .

    .

    und bitte, das Thema "kranke Menschen", kranke, bzw. von Geburt an veranlagte Homosexuelle, oder auch Menschen, die den Krankheitsstatus durch Alkohol erreicht haben, usw. gehören für mich zu einem anderen Thema . . .

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Ääääh.... Prima?

    Versteh ich das hier richtig, oder verlese ich mich?

    "und bitte, das Thema "kranke Menschen", kranke, bzw. von Geburt an veranlagte Homosexuelle, oder auch Menschen, die den Krankheitsstatus durch Alkohol erreicht haben, usw. gehören für mich zu einem anderen Thema . . ."

    und

    "alle sitzen wir im gleichen Boot, holo . . . . . (auch der freiwillige Spaß-Homo, nicht der Kranke)"

    .

    Homsexuelle die von Geburt an so veranlagt sind, hältst Du also für krank.

    .

    Nun, dann lass mich Dir aus tiefster Überzeugung sagen -und ich hoffe ich muss das Wort nicht durch einen Punkt verfremden damit es hier durch den Filter geht- Prima,...

    Du bist ein richtiges menschenverachtendes diskrimminierendes Arsc.hloch. (Edit: Schade)

    .

    Mit Unterschrift,

    Solipsist

    .

    .

    .

    .

    Aber was will man auch von einem Menschen anderes erwarten, der sich in Jak 4,4 wiederfindet?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    sorry, antw. ist weiter unten gelandet 27.05., um 16.58h, 17,01h, 17,03h und 17,04h und leider in vier posings gehen wohl nur noch 2000 Zeichen pro text????

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    "Wo du nicht lieben kannst, da geh' vorüber"...

    Kommentar von Falbe FalbeFalbe

    Keine Universalvergebung! Gott ist existent ,heilig,vollkommen und für unseren kleinen Ameisenverstand der sich wer weiß was einbildet was er sei,nicht zu fassen. Uns fehlt doch die ganze 4. Dimension und dann denken wir einfach,die gäbe es nicht. Wer ehrlich fragt lese das Neue Testament .Da steht auch die Antwort,wie wir verantwortlich sind vor Gott für unser Leben. UNSER Verstand und UNSERE Logik sind gewiss nicht das Maß aller Dinge.

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Ah, endlich jemand der den Zugang zum universellen Wissen besitzt und ein uraltes Märchenbuch als Referenz angibt. Sag, bist du vielleicht Gott? Hast du die Antwort auf alle Fragen?

    Du hast diesen Ameisenverstand anscheinend nicht und bildest dir selbstverständlich auch nichts ein. Na ja, vielleicht ist deine Aussage ja auch nur ein Ausdruck ignoranter Vermessenheit.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH falbe . . kurz, knapp und wesendlich

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Du kannst nur hoffen, dass Du recht hast. Andereseits gebe ich Dir recht, wenn Menschen nur Gottes tun, um belohnt zu werden. Doch diese Einstellung ist falsch. Es geht vielmehr darum gerecht (liebevoll) zu handeln, weil man erkannt hat, dass die Ungerechtigkeit letztlich alles zerstört. Wahre Liebe handelt nicht aus Berechnung oder weil sie dafür etwas erhält. Diese AGAPE (Liebe) hat Christus vorgelebt und die Menschen dazu eingeladen danach zu handeln. Sie stellt die Grundlage der Gerechtigkeit Gottes dar, an der Er die Menschen beurteilen wird.

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Ich habe Deine Selbstbeschreibung gelesen, wo Du Dich als unbedeutent bezeichnest. Das bist Du bestimmt nicht, weil Du ein Geschöpf Gottes bist. Wie wertvoll wir in seinen Augen sind hat Er uns mit dem Tod seines Sohnes bewiesen. Wir sehr muß Gott uns lieben, dass Er bereit war für uns sein Leben zu geben. Kennst Du jemanden, der für Dich sterben würde?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    fettes DH stefek

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Ich!

    Ich würde für ihn sterben.

    Kommentar von Gritti GrittiGritti

    Wirklich Soli? Jetzt mal ganz im Ernst.

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Absolut im ernst und mit voller Überzeugung.

    ...

    Flagellation, Dornenkrone, Kreuzigung, sterben - und dann lediglich drei Tage nur tot?

    Danach aber wieder am Leben und "Herrscher" des Universums, ausgestattet mit Allmacht und Allwissenheit und die ganze Welt feiert mich als den Erlöser???

    .

    Wer würde das nicht? Du etwa? Nein?

    ...

    Ernsthafter kann ich hierbei nicht sein.

    ...

    ..

    .

    Das Opfer hab ich eh nie begriffen:

    .

    Vorab schon zu wissen, ohnehin wieder aufzuerstehen, nachdem man sich selbst in seinem eigenen Sohn inkarniert um sich selbst sich selbst zu opfern, nur um eine Regel zu umgehen die man selbst aufgestellt hatte: Das keiner mit Sünden in den Himmel kommt.

    Ziemlich alberne, soziopathische und blutrünstige Verhaltensweise, anstatt schlicht zu "vergeben".

    .

    .

    .

    Elvis blieb wenigstens tot.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>Das Opfer hab ich eh nie begriffen:<<< . . . .

    .

    das erklärt Vieles, soli, aber das macht erst einmal nichts. . .. . . .

    abgesehen davon, das "GOTT im Fleisch" alle Erfahrung des Menschen, FREUD, SCHMERZ und LEID erfahren hatte, ist der grausamen Tod (3 Tage tot) dennoch ein schmerzlicher Tod, da Jesus (also das irdische, materielle "Fleich") am Kreuz erfahren musste, was die endgültige Trennung von GOTT (LIEBE), für Schmerzen bedeuten.

    .

    Er erlitt also nicht nur den körperlichen Schmerz am Kreuz und trug bekanntlich die Sünden der Welt auf sich (ans Kreuz ging daher auch "die SÜNDE", weshalb der eigentliche Sieg Gottes über das Böse, dort als besiegelt gilt), sondern er erlebte auch denn "geistlichen Schmerz". Ein viel furchbarer Schmerz, denn wir, (bzw. manche Menschen), erst erleben werden, wenn sie den 2 Tod schmecken werden.

    .

    DENN das ist genau diese endgültige Trennung von Gott (LIEBE), wie sie Jesus (das FLEISCH)bereits in dem Moment des sterbens am Kreuz erfahren hatte, als er (für viele nicht verständlich) dann u.a. sagte;

    .

    "Vater, warum hast Du mich VERLASSEN??" . . . .

    .

    Wichtiger als das Opfer zu verstehen und Angst vor dem 2 Tod zu bekommen, ist jedoch die FROHE BOTSCHAFT zu höhren und anzunehmen . . . dann kann man auch seine LIEBE, (auch im Opfer)erkennen . . .

    .

    "Er, JESUS, ist als erster Auferstanden von den Totenund durch IHN, werden auch wir den Tod besiegen können und auferstehen zum Ewigen LEBEN. Sein Tod im Fleische Jesu, ist aus LIEBE für Dich, mich und Andere geschehen, damit keiner mit der vergänglichen Welt, verloren gehen muss, sondern gerettet wird.

    .

    abschließend, ein Gleichnis aus LK.20 . . . Von den bösen Weingärtnern 9 Er fing aber an, dem Volk dies Gleichnis zu sagen: Ein Mensch pflanzte einen Weinberg und verpachtete ihn an Weingärtner und ging außer Landes für eine lange Zeit. 10 Und als die Zeit kam, sandte er einen Knecht zu den Weingärtnern, damit sie ihm seinen Anteil gäben an der Frucht des Weinbergs. Aber die Weingärtner schlugen ihn und schickten ihn mit leeren Händen fort.11 Und er sandte noch einen zweiten Knecht; sie aber schlugen den auch und verhöhnten ihn und schickten ihn mit leeren Händen fort. 12 Und er sandte noch einen dritten; sie aber schlugen auch den blutig und stießen ihn hinaus. 13 Da sprach der Herr des Weinbergs: Was soll ich tun? Ich will meinen lieben Sohn senden; vor dem werden sie sich doch scheuen. 14 Als aber die Weingärtner den Sohn sahen, dachten sie bei sich selbst und sprachen: Das ist der Erbe; lasst uns ihn töten, damit das Erbe unser sei! 15 Und sie stießen ihn hinaus vor den Weinberg und töteten ihn. Was wird nun der Herr des Weinbergs mit ihnen tun? 16 Er wird kommen und diese Weingärtner umbringen und seinen Weinberg andern geben. Als sie das hörten, sprachen sie: Nur das nicht! 17 Er aber sah sie an und sprach: Was bedeutet dann das, was geschrieben steht (Psalm 118,22): »Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, der ist zum Eckstein geworden«?

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Du hast keine Ahnung ob das je passiert ist.

    Fertig.

    ...

    Außerdem, find Dich damit ab das der Tod ein vollkommen natürlicher Teil des Lebens ist.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>Du hast keine Ahnung ob das je passiert ist.<<< . . . . . ich glaube der Botschaft, mehr muss ich niemandem belegen . . . . und zumindest gehört, hast Du sie auch

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Dann behalt den widersinnigen lieblosen Mist für Dich.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    Nö, wieso denn, das Evangelium, die Frohe Botschaft soll ja in die Welt, damit Menschen gerettet werden können, wenn sie den wollen . . . . . . . sie ist weder widersinnig, noch lieblos!

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Sie müssen vor absolut nichts gerettet werden.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    woher weist du das?? warst Du schon einmal auf der anderen Seite??? . . . . Du glaubst das schließlich auch nur, wissen tust DU es NICHT!!!!! .

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Denk Dir zwei dreistellige Zahlen aus. Egal welche.

    Multipliziere beide miteinander.

    ...

    Ich kann Aussagen über das Ergebnis treffen obwohl ich nicht weiß welche Zahlen Du gewählt hast.

    ...

    ...

    Und genauso lassen sich Aussagen über Deinen Gott anstellen.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    . . .und deinen Unglauben!!!!!

    .

    denoch, nettes Ablenkungsmanöver, aber es bleibt für beide Seiten beim 1:1, egal wie du dich windest, Du kannst die Tatsache des Ergebnises nicht zu deinen Gusten verfälschen und wenn doch, belügst Du nicht nur Andere, sondern vor allem DICH SELBST!!! . . . .

    .

    warten wir auf den Abfiff, . . . . . . vielleicht bekommst Du ja noch eine Chance durch Elfmetrschießen!

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Es ist kein 1:1 mein kleiner minderbemittelter Itaienischer Fundamentalist.

    Du hast nichts als Behauptungen in Repertoire. Nur Deine lächerliche kleine Glaubensgeschichte.

    Kein Punkt für Dich. War es nie.

    Weshalb? Weil man Dich aus dem Wasser gezogen hat und Du von einer Sekte dann ein Buch geschenkt bekommen hast?

    Armer Kerl.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    schmunzel . . wer tatsächlich der arme, minderbemittelte Kerl von uns beiden ist, wird sich noch herausstellen . . .

    .

    >>>Nur Deine lächerliche kleine Glaubensgeschichte<<<< . . . . vielleicht ist es aber auch eines der größten und glaubwürdigsten ZEUGNISE, die Du je zu Lebzeiten zu höhren bekommen hast . .

    .

    . . (wenn es nicht um "Dich" ginge, würde ich wohl nicht so Dick auftragen, lach)

    .

    >>>Weshalb? Weil man Dich aus dem Wasser gezogen hat und Du von einer Sekte dann ein Buch geschenkt bekommen hast?<<< . . . . . Irrtum, mich hat kein Mensch aus dem Wasser gezogen . . !!!! . . . . .und meine Gotteserfahrung im Moment des Ertrinkens, habe ich auch nicht mit einem BUCH in der Hand gemacht, Du Komiker.

    .

    aber was solls, "ICH" weis was ich erlebt habe! . . . Du kannst gerne weiter deiner Lieblingsbeschäftigung nachgehen und darüber lästern und spotten, oder einmal die "logische ALTERNATIVE", die Möglichkeit des Glaubens (meines Zeugnisses), wahrnehmen!!!!

    .

    "dieses Buch" nahm ich übrigens von ganz ALLEIN in die Hand und das sogar erst nach ca. 4 lange Jahre später . . .

    .

    ich bin weder anhänger einer Sekte, noch Fundamentalistisch, noch Pfingstler, noch dogmatisch Katholisch,. . . . ich bin einfach nur FREI in JESUS CHRISTUS . . . . und daher kein "armer bedauernsverter Kerl", . . keine Sorge ich bin viel Reicher als Du, soli . . . . z.Z.!!!!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    @soli, das holos Frage, wohl ehr Sprit ins Feuer kippen und provozieren soll, als nach Verständigung und Erkenntnis zu suchen, war klar.

    .

    Das Du mich aber nun, pauschal als Menschenverachtend und Schlimmeres betitelst, habe ich nicht von Dir erwartet . .

    .

    Du scheinst nicht zu wissen, was Menschenverachtung wirklich ist, wohl daher, das Du sie in GF nun selber in Fäkaliensprache anwendest.

    .

    Wenn ich so Menschenverachtend wäre, wie Du mich hier darstellen möchtest, hätte ich keine homos. Freundschaften, kein homos. Angestellten, kein verheiratetes homos. Hauptlieferanten-Pärchen und ich wäre mit Sicherheit kein Christ, . du Nase

    .

    in der Wissenschaft und auch in der Medizin ist man sich bis heute uneinig, woher die homosexuelle Veranlagung kommt. ob sie nun eine Störung, Krankheit, oder "Normal" ist konnte bisher nicht eindeutig geklärt werden. jede Seite meint dennoch, seine Thesen bereits bewiesen zu haben.

    .

    Weist Du soli, ich bin nicht verantwortlich dafür was Du und andere über mich schreiben und denken "WOLLEN", sondern nur für das, was ich wirklich BIN (auch vor Gott)!!!

    .

    fortsetzung gleich gehts weiter . .

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    Die Frage ist ein bekannt endloses Thema in vielen Bereiche der Wissenschaft, Medizin, Politik und Gesellschaft, sowie auch der Theologie usw. . . . also was soll das?

    .

    soli, ich verbiete mir, mich mit solch hässlichen Ausdrücken zu betiteln und bestehe darauf, das das Wort "Krankheit" aus meinem Wortschatz nicht als negative, diskriminierende, noch menschenverachtende Bedeutung bewertet wird, zumal es diese noch nie, in meinem Verständnis so gab!

    .

    Ich erwarte, das man meinen Glauben nicht diskriminiert, nur weil ich glaube, das diese Welt nicht VOLLKOMMEN ist, sondern sie für UNVOLLKOMMEN halte. (wozu ich u.a. Sterblichkeit, Krankheit, Störungen in der Natur und Schöpfung, sogar auch die Naturgesetze (fressen und gefressen werden) und die Sünde zähle), DANKE

    .

    zur Aufklärung evtl. Missverständnisse, ein Zitat; .

    "Homosexualität in der Medizin! Mediziner waren (und sind sich bis heute) über die Ursachen der Homosexualität im Unklaren. Obwohl kein Einziger der Protagonisten medizinischer Homosexuellenforschung im 19.Jahrhundert einen Nachweis für die Richtigkeit jeweils seiner These zur Entstehung der Homosexualität erbringen konnte, arbeitete jeder Nervenarzt aktiv an der "Heilung" seiner Patienten.

    .

    Die Grabenkriege innerhalb der Psychoanalyse produzierten stets neue Homosexuellenbilder, aber keines vermochte sich durchzusetzen. Die sich in Berlin formierende Homosexuellenbewegung unter Magnus Hirschfeld wiederum vermochte ebenfalls keine mehrheitsfähige Theorie der Homosexualität vorzustellen. Zugleich schreckte Hirschfeld nicht davor zurück, zum Nachweis seiner eigenen Theorie der sexuellen Zwischenstufen mit sich "unglückliche" Homosexuelle der Medizin zu überantworten.

    .

    gleich gehts weiter . . .

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    1.3. Die „Neue Medizin“

    Man ist zur Ansicht gekommen, der Einfluss der Hormone spiele eine entscheidende Rolle für die Homosexualität. Dies ist immer noch ein gesellschaftlich heikles Thema, da die Homosexualität gern unter der unzulässig vereinfachenden Fragestellung gesehen wird: normal (= liberale progressive Ansicht) oder krankhaft (= konservative oder reaktionäre Ansicht). Aber für die Neue Medizin gibt es ohnehin keine "Krankheiten", sondern nur Sonderprogramme der Natur, daher geht die Fragestellung schon etwas fehl. Es werden zwei mögliche Ursachen für die männliche Homosexualität genannt: 1) Biologisch sinnvolle Reaktion nach verlorenem Revierkampf und 2) Ausreifungsstörung nach Pubertät (in welcher homosexuelle Tendenzen wiederum von der Natur gewollt sind). Für lesbische Verhältnisse gebe es ebenfalls zwei mögliche Ursachen und zwar 1) Ausreifungsstörung nach Pubertät (wie bei männlicher Homosexualität) und 2) Reaktion auf "unnatürliches" Nicht-Kinderbekommen. Es ist unklar, inwieweit Schwule oder Lesben damit einig gehen können. Sind sie denn nun "normal" oder nicht? Nun, Dr. Hamer (Forscher der „Neuen Medizin“) entscheidet sich dafür, gleich die Heterosexuellen mit zu verärgern, indem er in der ihm eigenen Unbekümmertheit schreibt:

    .fortsetzung . . .

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    “Betrachtet man es vor diesem Hintergrund, dass nämlich in unserer sog. zivilisierten Gesellschaft eigentlich gar nichts mehr "normal", d.h. biologisch-codegerecht, verläuft, dann ist es überhaupt nicht gerechtfertigt, nur die Homosexuellen, Lesben und Oedipalen oder sogar die Bigamisten als "abnorm" zu bezeichnen. Denn sie sind doch sicher nicht abnormer als die Frauen, die jeden Monat ihre Packung Anti-Baby-Pillen nehmen und eine künstliche Ovarialblockade herbeiführen.“ . .

    .

    ich habe dieses Zitat heran gezogen, nicht etwa, um die o.g. Frage, so, oder so zu klären, sondern weil ich an dieser brisanten u. empfindlichen Stelle, einmal im Zusammenhang mit unserer komplexen bisherigen Debatten aufzeigen möchte, das es nichts verwerfliches ist, wenn auch ein Christ (wie der eben zitierte Dr.Hamer) glaubt; das unsere Gesellschaft insgesamt wohl kaum noch normal verläuft . . (UNVOLLKOMMEN?)

    .

    Ende Kommentar

    Kommentar von niaweger niawegerniaweger

    Ich liebe diese Diskussionen zwischen irgendwelchen religiösen Fanatikern und realistischen, vernunftbegabten, zum logischen Denken fähigen Menschen wie playswithwolves, solipsist, valentin301 oder auch holodeck. Ich begreife zwar nicht, wie primavera45 das Wort "logisch" im Zusammenhang mit den Worten "Gott", "Glaube" ober "Christentum" benutzen kann - aber ich finde es immer wieder ausgesprochen prickelnd, wenn er sowas dennoch tut ohne auch nur zu AHNEN, wovon er da spricht...

  • 4
    Antwort von Kirisiyana Kirisiyana

    Zuerst zum Moderatoren-Kommentar: DAS IST (!!) EIN RATGESUCH! Diese Kommentare sind echt ätzend! Aber zum Thema: Keine Tat bleibt ohne Konsequenzen. Wenn Du jemandem das Leben rettest oder nur ein Lächeln schenkst - derjenige bleibt gerettet bzw. mit einem Lächeln beschenkt, auch wenn Du tot bist. Tust Du es denn nur, weil Du dafür einen Lohn im Himmel erwartest? Oder tust Du es in dem Moment auch für den anderen? Warum bist Du gut? Aus Überzeugung, dass Gutsein richtig ist, oder weil es im Himmel Belohnung und Bestrafung gibt?

    Wenn Du mich fragst, der Mörder ist schon mit halbem Bein in der Hölle, auch wenn er selbst noch lebt. Denn seine Tat hat ihn von Gott, und wenns den nicht gibt, dann von den Menschen getrennt. Natürlich kann er bereuen, sich stellen und sein Bein vielleicht sogar auf Erden schon aus der reellen Hölle, ein Mörder zu sein, herausziehen.

    Jedenfalls wollte ich vor allem sagen, dass alles, was man tut, auf Erden schon Konsequenzen hat, die weite Kreise ziehen, und dass selbst wenn es keinen belohnenden und bestrafenden Himmel gibt, es trotzdem nicht richtig ist Schlechtes zu tun und dass es weiterhin richtig ist, Gutes zu tun. Und Nächstenliebe bedeutet, dass man Gutes aus Überzeugung tut, dass Liebe das Richtige ist - weniger weil man ständig auf den im Himmel zu erwartenden Lohn schielt.

    Natürlich tut man letztlich nie völlig selbstlos Gutes. Man fühlt sich gut dabei. Man macht sich Freunde damit. Schön, dass es im Leben so eingerichtet ist. Meistens braucht man also gar nicht auf den Himmellohn zu warten. Der ist immer noch ein Trost für die Wenigen, die nicht das Gefühl haben, durch Gutsein im Diesseits ausreichend belohnt zu werden.

    Es geht beim Gutsein ums Vermehren der Liebe in der Welt. Darum, Liebe in Kreislauf zu bringen und den Kreislauf in Schwung zu halten. Das ist ein Wert an sich, selbst wenn es doch keinen Gott geben sollte. (Denn das weiß man letztlich nicht). Und wenn es einen Gott gibt, dann ist DAS genau das, was er gern von uns sehen würde.

  • 4
    Antwort von HonigflockeS HonigflockeS

    Nein, böse Taten bleiben nicht ungesühnt. Jeder Mensch ist für seine Handlungsweise verantwortlich. Aber... Gott ist sich bewußt das wir unvollkommene , sündige Menschen sind. Aber was bedeutet Sünde eigentlich? Sünde bedeutet ein Verfehlen des Ziels. Wobei Gott selbst das Ziel festlegt. Es bedeutet auch Ungerechtigkeit und Gesetzlosigkeit. Alles was nicht mit Gottes Sinnen übereinstimmt. Das kann ein verkehrter Wandel, ein Versäumnis, gottloses Reden, selbstsüchtige Beweggründe oder Wünsche sein.

    In Römer 6:23 steht:" Der Lohn , den die Sünde zahlt, ist der Tod". Das bedeutet, das wir wegen der Sünde mit dem Leben bezahlen müssen. Adam und Eva kamen NICHT in den Himmel, denn sie hatten unter VOLLKOMMENHEIT GESÜNDIGT. Es wäre eine Belohnung, keine STRAFE gewesen , wenn Gott sie zu sich geholt hätte.Sie gingen mit dem Tod in die Ewige Vernichtung, die Bibel nennt das "GEHENNA".(NICHTEXISTENZ). Was aber passiert mit uns unvollkommenen Menschen, die ja die Sünde durch unsere Ureltern schon geerbt haben?(Erbsünde). Gott hat seinen Sohn Michael, der auf der Erde Jesus Christus war, aus dem Himmel zu uns gesandt, um uns von der Erbsünde freizukaufen.Jeder der an dieses Opfer Glauben ausübt und "Taten der Reue"(Umkehr) zeigt, kann von Gott Sündenvergebung erlangen. In seiner Vormenschlichen Existenz war Michael den Menschen sehr zugeneigt, denn er hatte sie mit Jehova Gott zusammen geschaffen. Er war im Himmel Gottes Werkmeister, wie in Sprüche beschrieben wird. ER hat sein MENSCHLICHES Dasein geopfert, damit wir einmal ewig leben können.Adam ist mit einer Kuchenform zu vergleichen, die eine Delle hat. Alle Menschen die aus dieser Kuchenform kamen, haben sozusagen eine Delle.(Erbsünde). Jesus Christus ist sozusagen die NEUE Kuchenform, weil er sein Leben für uns gegeben hat.Wenn wir in dieser Zeit versterben, wird Gott das Opfer auf uns anwenden und nach Harmagedon auferstehen.Menschen die bei dem Krieg von Harmagedon umkommen, werden nicht mehr auferstehen, weil sie von Gott direkt gerichtet wurden, und nicht für würdig erfunden wurden, zu leben(wegen ihrer bösen Taten). Aber Jehova wird eine große Volksmenge über den Krieg von Harmagedon retten, die nie zu sterben brauchen. Diese zeit steht kurz bevor, und Gott möchte" das alle Arten von Menschen gerettet werden, und zu einer genauen Erkenntnis der Wahrheit kommen." Gerechtigkeitsliebende, ehrliche Menschen zieht Gott zu sich hin, und sie werden HEUTE aus allen Nationen eingesammelt.Böse Menschen werden Verantwortung tragen müssen für ihr Tun, und Jehova wird sie vernichten, weil sie unverbesserlich sind. SIE WOLLEN SICH DER HERRSCHAFT GOTTES NICHT UNTERSTELLEN, und so findet Gott keinen Platz für sie. Jesus sagte:"WAS IMMER EIN MENSCH SÄT; DAS WIRD ER AUCH ERNTEN:"

    Kommentar von Stephan7 Stephan7Stephan7

    Hallo HonigFlokeS, da werde ich am besten "Katholisch", denn da werden mir meine Sünden schon zu lebzeiten vergeben. Jedoch brauch ich das garnicht, da einfach nicht Sündige. Das was ich sähe bei meinem Arbeitgeber kann ich am Monatsende in meiner Lohntüte ernten. Das ist doch was!

    Kommentar von Falbe FalbeFalbe

    Ich bin fast mit dir einverstanden ,nur glaube ich nicht,daß Adam und Eva in der Verdammnis sind ,es tat ihnen sehr leid wo sie gesündigt haben und sie erzählten ihr Erlebnis den Kindern. Der Michael war ein Erzengel. Das hast du verwechselt. Wenn schon einen anderen Namen als JESUS ,dann Immanuel ,im Alten Testament der Name für den kommenden Messias. Jesus Christus IST auferstanden. Die Geschichte mit Hamagedon ist eine andere,davon unabhängige Sache.Die Beurteilung wen Gott rettet und wen nicht kommt nicht auf den Krieg von Hamagedon oder irgendeine sonstige Situation an sondern allein darauf, ob ich angenommen habe,daß Jesus am Kreuz für mich meine Schuld trug(was es auch sei) und ich dadurch gereinigt Zutritt zum Himmel habe oder nicht.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH, falbe . . . ich vermute das honigfloke die Auslegung aus den Lehren der ZJ wiedegibt, welche den Sohn eben NICHT erhöhen und so, ihn eben NICHT als die Mensch gewordene LIEBE GOTTES (Gott ging in die niedrigkeit des Fleisch)erkennen . . . . "wer den Sohn nicht hat, der hat den Vater NICHT!"

    Kommentar von wuerstel wuerstelwuerstel

    Bei Adam und Eva war kein Ausdruck aufrichtiger Reue vorhanden, obwohl beiden bewußt war, daß sie Gottes Gesetz gebrochen hatten. Sie versuchten sich vor Gott zu verstecken und sich damit zu entschuldigen , das der Andere der Schuldige war: „Und der Mensch sprach weiter: ,Die Frau, die du mir beigegeben hast, sie gab mir Frucht von dem Baum, und da aß ich.‘ Gott sprach hierauf zur Frau: ,Was hast du da getan?‘ Darauf erwiderte die Frau: ,Die Schlange — sie betrog mich, und so aß ich‘ “ (1. Mose 3:12, 13). Die Folge - ihre Freundschaft mit Gott war zerstört. Gott hatte nun keine Grundlage mehr, die beiden ungehorsamen Menschen für immer am Leben zu erhalten. Es geschah, was er ihnen angekündigt hatte: Sie starben. Sie hörten auf zu existieren. Adam und Eva gingen nicht in ein Jenseits ein. Das geht klar aus dem hervor, was er zu Adam sagte, als er ihn wegen seines Ungehorsams zur Rede stellte: „[Du wirst] zum Erdboden . . . [zurückkehren], denn aus ihm wurdest du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren“ (1. Mose 3:19). Adam,als vollkommener Mensch, brachte dadurch, daß er willentlich den Weg der Sünde einschlug über die ganze Menschheit den Tod und war deshalb ein Mörder (Rö. 5:12). Gott kann also das geopferte Leben Jesu nicht als Lösegeld für den Sünder Adam annehmen.-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- In der Bibel wird außer Michael kein Erzengel erwähnt, noch verwendet die Heilige Schrift die Bezeichnung „Erzengel“ in der Mehrzahl. Die Bibel bezeichnet Michael als den Erzengel, was anzeigt, dass nur ihm diese Bezeichnung zukommt. Obwohl in der Bibel keine Aussage zu finden ist, die Jesus eindeutig mit dem Erzengel Michael gleichsetzt, gibt es eine Schriftstelle, in der Jesus mit dem Amt des Erzengels in Verbindung gebracht wird. In seinem Brief an die Thessalonicher sagte der Apostel Paulus voraus: „Der Herr selbst wird vom Himmel herabkommen mit gebietendem Zuruf, mit der Stimme eines Erzengels und mit der Posaune Gottes,………….“ (1. Thess. 4:16). In dieser Textpassage wird Jesus als derjenige beschrieben, der seine Macht als Gottes messianischer König angetreten hat. Außerdem spricht er mit der „Stimme eines Erzengels“. In Offenb. 12:7 heißt es: „Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und der Drache und seine Engel kämpften“. Michael ist also der Führer eines Heeres treuer Engel. Auch Jesus wird in der Offenbarung als Führer eines Heeres treuer Engel beschrieben (Offenb. 19:14-16). Und der Apostel Paulus spricht ausdrücklich von dem „Herrn Jesus“ und „seinen mächtigen Engeln“ (2. Thess. 1:7). Die Bibel erwähnt also sowohl Michael und „seine Engel“ als auch Jesus und „seine Engel“ (Matth. 13:41; 16:27; 24:31; 1. Pet. 3:22). Da es im Wort Gottes keinerlei Hinweise auf zwei himmlische Heere treuer Engel gibt — eines angeführt von Michael und eines von Jesus —, darf man schlussfolgern, daß Michael kein anderer ist als Jesus Christus in seiner himmlischen Stellung. Gerade der Name Michael, der „Wer ist wie Gott?“ bedeutet, weist auf die Tatsache hin, daß niemand Gott gleichkommt oder ihm ebenbürtig ist und daß Michael, sein Erzengel, sein großer Verfechter oder Rechtfertiger ist.

    Kommentar von HonigflockeS HonigflockeSHonigflockeS

    DH

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    danke wuerstel, für die ausführliche Erklärung . . . ich sehe das dennoch vollkommen anders als Du, aber das sind eben die bekanntzen unterschiedlichen Glaubensverständnisse, welche kaum in zwei Absätze behandelt, passen . . . .

    .

    versuche es vielleicht einmal anders herum und prüfe weiter, z.B. auch, warum Menschen in Jesus, niemand anderes als der Jehowa des AT erkannt haben. . Ich bin sicher Du weist, wo Du lesen musst, um evtl. zu erkennen, wer Jesus wirklich war . . . . vorallem aber dann, wenn man die vollkommene LIEBE GOTTES ein klein wenig erkennt!

    .

    aber gut, wir wissen beide, was die Schrift zum Glauben sagt; . . . "der Glaube kommt nicht aus uns selbst . . " . . . . und . "am Ende bleiben uns, Glaube, Hoffnung, Liebe, diese Drei, aber die größte unter ihnen ist die Liebe" . . . . .

    .

    "DIE LIEBE IST HÖHER ALS DER GLAUBE"!? , oh, was das tatsächlich bedeutet, dazu könnten wir ein neuen tread eröffnen oder? . . . .

  • 4
    Antwort von Libertycity Libertycity

    die bleiben ohne konsequenzen weil nach dem tod nichts mehr kommt wer was anderes glaubt hat nur angst vor dem tod.

    Kommentar von Panikgirl PanikgirlPanikgirl

    soso - vielleicht ist es auch umgekehrt???

    Kommentar von domenica domenicadomenica

    gute antwort! stimmt wohl...

  • 3
    Antwort von holodeck holodeck

    .
    Da es die Sünde gemäß Deiner Vorstellungswelt ebensowenig gibt wie sprechende Schlangen und ein Gottesgericht, bleiben diese selbstverständlich auch ohne jenseitige Konsequenzen.
    .

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Wenn es dennoch so ist, was machst Du dann?

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    Dann werde ich auch das überleben.
    .
    Dank Stirnschoner mit GF Logo.
    .

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Wieso glaubst Du, dass Du mit Deiner Einstellung überleben wirst?

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    Weil ich einen Stirnschoner mit GF Logo habe.
    Ist doch klar, oder?
    .

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Was ich dann mache?

    Dann gehe ich gezwungenermaßen ins KZ Eures Gottes.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    . . . freiwillig??????

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Nein. Eben nicht freiwillig.

    Gezwungenermaßen. Wie ich schon sagte.

    Ich will weder mit Deiner perversen Gottesfantasie, noch mit dessen Himmel oder mit dessen Hölle was zu tun haben. Mit nichts davon.

    .

    Ergo wäre es Gezwungenermaßen.

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    So du nicht an eine Weiterexistenz deines Bewußtseins (Seele) nach dem Tod glaubst, wird dir dieser "Wunsch" von Gott erfüllt (nach dem universellen Gesetz "Euch geschehe nach eurem Glauben") und dein Bewußtsein zerfällt in seine Bestandteile (Quarks??) und die werden wieder freigesetzt und können sich neuen Aufgaben zuwenden = keine Erinnerung an Soli, keine Weiterexistenz - nichts. Perfekt. Du siehst, dieser vollkommene Gott Universum ist wahrlich reine Liebe und Zuvorkommenheit.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>Ich will weder mit Deiner perversen Gottesfantasie, noch mit dessen Himmel oder mit dessen Hölle was zu tun haben. Mit nichts davon<<<< . . . . . Du erhälst sicherlich Gelegenheit dazu, das Deinem Schöpfer persönlich zu sagen, aber sage mir nicht, er hätte dich zu diesem Satz (welcher eine Entscheidung von DIR ist) gezwungen . . . . .

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Wer von Euch beiden der blödere ist, will sich mir nicht so ganz erschließen.

    Der eine salbadert von Quarks und hat keine Ahnung wie das funktionieren soll, der andere erkennt die Erpressung im Sytem der angeblichen Liebe nicht.

    .

    Prima. Vielleicht kapierst Du es so:

    Ich werde mit dem Schöpfer sprechen? Also mit ihm zu tun haben?

    Fein. Wenn ich das aber nicht will, dann ist es was?

    Freiwillig?

    Oder gezwungenermaßen?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    nein, hör doch mal auf Sätze, bzw. Aussagen zu "verdrehen", das ist nicht nur >blöd<, sondern mehr als Unanständig. . . . ich sagte nicht "Du "wirst" mit IHM sprechen, sondern lediglich ; "Du erhälst sicherlich Gelegenheit, mit Ihm zu sprechen . . . . . . ob Du sie nutzt, willst, oder auch nicht ist dann deine Sache !

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    Jawoll Soli, das ist wirklich mehr als Unanständig. Das kannst Du gleich in Deine morgendliche
    "Ich schäme mich in Grund und Boden-weil-Jesus-für-mich-gestorben-ist-Übung"
    einbauen.

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Welcher scheiß Nordkoreaner hat hier löschen lassen?

    ...


    ...

    Der Kommentar lautet:

    . . und warum gibt sich der Mensch (Wissenschaft) mit dieser Antwort nicht zufrieden und forscht, sucht, studiert und fragt unendwegt weiter, nach den Fragen des Lebens????

    Blöde Frage, nächste Frage.

    ...

    die andere These, also die der Schöpfung, gleichberechtigt gelten lässt

    Diese ist nicht gleichberechtigt. War sie nie. Es gibt tausende mythologisch-göttliche Schöpfungsgeschichten. Gäbe es nur eine einzige. Eure. DANN wäre das gleichbereichtigt. Aber ihr habt nur eine unter vielen Geschichten aus vielen Jahrtausenden.

    ...

    ...gleichberechtigt gelten lässt und (logisch)verfolgt, was ist dann?... dann bleibt meine FRAGE weiter offen, soli!

    Dann bleibt Deine Frage halt offen. Du willst die Lösung ja nicht haben.

    ...

    Warum lässt ER alles eine zeitlang nach Menschen Willen geschehen und zweitens, warum lässt ER alles geschaffene sterben????

    Es gibt IHN zwar nicht, aber wenn, dann würde ich es auf seine morbide Natur schieben.

    ...

    Warum macht ER so ein Aufwand für die bezaubernde Schönheit einer Orchinee (und anderen Dingen) und lässt sie dann trotzdem sterben?

    Immerwährende Schönheit ist langweilig. So wie immerwährendes Glück.

    Du bist nicht helle genug das zu begreifen, aber Wellenberge sind nichts ohne Wellentäler. Kein Freud ohne Leid. Kein Leben ohne Tod.

    Dein ewiges Leben passt nicht ins Konzept.

    ...

    >>>>Das ist das normalste der Welt.<<< sorry, . . . (für mich irgendwie nicht) ohne Schöpfer: ok, gut, "J A" , vielleicht . . . . . . aber mit Schöpfer: NEIN, . . . nein, denke das ist dann nicht normal, bzw. auch nicht so von IHM gewollt!

    Nein, sicher nicht. Ihr seid dann alle miteinander samt und sonders schunkelnd in Ewigkeit. Ein ewiges Lächeln im Gesicht. Ist das erstrebenswert für Dich? Bist das dann noch Du? Ein treudoof lächelndes sediertes Seelchen auf ewig? Danke nein. Irgendwann will ich auch meine Ruh.

    Um Hader zu zitieren: Permanente Bindehautentzündung vom Antlitz Gottes! Flügel statt Eier! Nein danke!

    ...

    kann ich Dir z.Z. in meiner derzeitigen Vefassung (habe lezte Woche Mittwoch, meinen besten Freund verloren) nicht beantworten!

    Tut mir leid für Dich, mein Beileid.

    dennoch müsstest Du im Sinne der Diskussion froh für ihn sein das er endlich bei Gott sein darf und nicht mehr hier sein muss.

    ...

    wenn Du meinst, das daran nichts Schlechtes gibt, dann erkläre mir bitte, was daran GUT ist?????

    Meine Zeit ist irgendwann vorbei und meine Aufgabe den Boden für weitere Generationen zu bereiten ist vollbracht. Erstrebenswerterweise werde ich ein langes schönes Leben gelebt haben auf dessen Höhepunkte ich mit einem Lächeln zurückblicken können werde wenn ich gehe.

    .

    Was bietet Dir eine Ewigkeit bei einem Gott?

    Nur ewige kontrastlose Glückseeligkeit, die sich von nichts mehr zu differenzieren weiß.

    .

    Ein ewiges Leben, Prima, hat keine Höhepunkte mehr.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    du zitierst mich mit; . -"und warum gibt sich der Mensch (Wissenschaft) mit dieser Antwort nicht zufrieden und forscht, sucht, studiert und fragt unendwegt weiter, nach den Fragen des Lebens????"- . . . . und antwortest;

    >>>Blöde Frage, nächste Frage.<<<< . . . .

    .

    tut mir leid, allein an dieser Antwort zeigt sich, wie Weise die Weisheit der (selbsternannten) Weisen in GF tatsächlich sind. wie flach und oberflächig, deine anderen Antworten sind, bestätigt mir nur noch mehr mein Vertrauen in Jesus Christus

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Richtig.

    Weil Deine Frage einfach nur dämlich war.

    Was glaubst Du? Das mit der Erkenntnis es gäbe keinen Gott, sämtliche Neugier des Menschen befriedigt wäre? Das warum und woher sind auch ohne Gott die genau gleichen Fragen!!

    Aber um das zu verstehen reicht Dein Geist nicht.

    ...

    Und das andere.

    Flach und oberflächlich?

    Mach Dich nicht dümmer als Du bist. Du kannst mir alles vorwerfen, aber meine Antworten als flach und oberflächlich zu bezeichnen, ist so ziemlich das blödeste was Du nur sagen kannst.

    Du verstehst sie nur nicht Prima. Weil sie Dir zu komplex sind. Man lädt Dich unentwegt in eine Welt der Vernunft und des Geistes ein und Du bleibst verschüchtert an der Tür stehen.

    Von Dir als flach und oberflächlich bezeichnet zu werden ist wie wenn mich ein Rudel Bananen "Gelb" schimpft.

    .

    Du bist in Deiner Unbedarftheit so drollig.

    :-))

  • 3
    Antwort von cornyriegel cornyriegel

    (1. Johannes 5:16-17) . . . Es gibt eine Sünde, die den Tod nach sich zieht. ... Jede Ungerechtigkeit ist Sünde, ... (Jakobus 1:14-15) . . .Sondern jeder wird versucht, wenn er von seiner eigenen Begierde fortgezogen und gelockt wird. Wenn dann die Begierde befruchtet ist, gebiert sie Sünde; die Sünde aber, wenn sie vollbracht ist, bringt Tod hervor. (Römer 6:7) . . . wer gestorben ist, ist von [seiner] Sünde freigesprochen. --- ist doch logisch: Wenn man die Strafe schon bekommen hat, fängt man ganz von vorn an, sich zu bewähren.----(Apostelgeschichte 24:15) . . .und ich habe die Hoffnung zu Gott, daß es eine Auferstehung sowohl der Gerechten als auch der Ungerechten geben wird. (Offenbarung 20:12) . . .Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Buchrollen wurden geöffnet. Aber eine andere Buchrolle wurde geöffnet; es ist die Buchrolle des Lebens. Und die Toten wurden nach den Dingen gerichtet, die in den Buchrollen geschrieben sind, gemäß ihren Taten.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH cornyriegel

    Kommentar von Harterkampfer HarterkampferHarterkampfer

    Junge, Junge, das sind alles Zitate aus einem Buch! Was aber haben diese altertümlichen Satzbildungen mit der Wirklichkeit zu tun?

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Die Offenbarung gibt uns Einblick in zukünftige Ereignisse, die über das Schicksal der Menschen entscheidet. Wir sind gut beraten diese Hinweise ernst zu nehmen!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    @harterkämpfer, diese altertümlichen Sätze, sind aktueller und weiser den je und sie sind gewiss auch für Dich von gutem Nutzen!!!!!

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ cornyriegel: >>Und ich sah die Toten, die Großen und die Kleinen, vor dem Thron stehen, und Buchrollen wurden geöffnet. Aber eine andere Buchrolle wurde geöffnet; es ist die Buchrolle des Lebens. Und die Toten wurden nach den Dingen gerichtet, die in den Buchrollen geschrieben sind, gemäß ihren Taten.<<: Hört sich an wie ein Traum oder eine Vision. Mag ja sein, daß Menschen sich so das "jüngste Gericht" früher vorgestellt haben. Ich kenne eine Frau, die in der Psychose auch die Vorstellung hatte, sie sei beim "jüngsten Gericht" - aber sie war sich nach der krisenhaften Episode klar, daß das ein überhöhter Eindruck ihres Aufenthalts auf der Polizeiwache war...

    .

    Wenn also das Zitat von dir religiöse Realität sein soll, fällt mir der Widerspruch auf zu der Aussage: "Richtet nicht, auf dass ihr nicht gerichtet werden". Und: Gott urteilt und richtet nicht, weil er bedingungslose Liebe ist. "Sein Auge ist zu rein, das "Böse" zu sehen.

    Kommentar von wuerstel wuerstelwuerstel

    @heureka47 Der Apostel Paulus sagte gemäß Apostelgeschichte 17:31, dass Gott „einen Tag festgesetzt [hat], an dem er die bewohnte Erde in Gerechtigkeit richten will durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat“. Der von Gott bestimmte Richter ist der auferweckte Jesus Christus (Johannes 5:22).

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH wuerstel! heureka . . . ich habe den Eindruck du schnapst dir Dinge/Textfragmente aus der Bibel heraus, die die du meinst zu verstehen, benutzt sie dann willkürlich, um Dir "Deine eigene Religion (glauben)" zu basteln und andere Bibelstellen verwirfst Du und meinst, wer daran glaubt, ist ein religiöser und geistig verirrter Spinner . . . (auch wenn es diese gibt ist deine Aussage ein falsches Vorurteil)

    .

    >>>>Wenn also das Zitat von dir religiöse Realität sein soll, fällt mir der Widerspruch auf zu der Aussage: "Richtet nicht, auf dass ihr nicht gerichtet werden".<<<< . . . . . . WO BITTE IST DA EIN WIDERSPRUCH???? ( . . . BEACHTE Satzende; " . . . auf das IHR (Menschen) nicht gerichtet wedet") . . . .

    .

    >>> Und: Gott urteilt und richtet nicht, weil er bedingungslose Liebe ist. "Sein Auge ist zu rein, das "Böse" zu sehen.<<<< . . . . Interessant, aber dennoch fatal falsch verstanden!!!! . . . . . . GOTT richtet sehr wohl, auch wenn sein Auge das Böse nicht anschauen mag, so hat er Kenntnis von Gut und Böse und wird ein gerechtes Urteil über ein jedes Herz sprechen, welches seine Liebe dennoch beinhaltet. aber an seinem WORD wird sich die Dualität von GUT und BÖSE in der WELT und dem MENSCHEN offenbar und geschieden.

    Kommentar von wuerstel wuerstelwuerstel

    DH primavera45 >> Gott hat schon zu verschiedenen Zeiten Völker und Nationen für ihre Taten zur Rechenschaft gezogen und sein Strafgericht an ihnen vollzogen, indem er sie vernichtete. Solche Strafgerichte waren kein Zeichen von Willkür und brutaler Gewalt oder Übermacht. In 1.Mo. 18:25 heißt es : „Es ist im Hinblick auf dich undenkbar, daß du auf diese Weise handelst, den Gerechten mit dem Bösen zu Tode zu bringen, so daß es dem Gerechten ebenso gehen muß wie dem Bösen! Das ist im Hinblick auf dich undenkbar. Wird der Richter der ganzen Erde nicht tun, was recht ist?“ Weiter heißt es über Gott: „Er liebt Gerechtigkeit und Recht“ (Psalm 33:5). Seine Strafgerichte zeichneten sich daher durch beide Eigenschaften aus.------- Manchmal waren die Strafgerichte eine Folge des schlechten Wandels von Menschen in ihrem täglichen Leben. Sodom und Gomorra sind Beispiele dafür. Gott untersuchte, was in diesen Städten vor sich ging, und stellte fest, daß ihre Bewohner sehr schwere Sünden begingen; darauf beschloß er, über die Städte Verderben zu bringen (1Mo 18:20, 21; 19:14). -------- Gott führte einen Rechtsfall gegen das alte Babylon, den ständigen Feind Gottes und seines Volkes. Da Babylon die Juden unnötig grausam behandelte und nicht beabsichtigte, sie nach dem 70jährigen Exil freizulassen, und den Sieg über Gottes Volk Marduk zuschrieb, mußte es mit einem Strafgericht rechnen (Jer 51:36). Dieses kam im Jahre 539 v. u. Z., als Babylon von den Medern und Persern gestürzt wurde.-------- Ähnlich prophezeite Jeremia, Gott werde unter anderem mit Edom „ins Gericht gehen“ (Jer 25:17-31). So kam es, daß diese Nation, die Gott und sein Volk haßte ein vernichtendes Strafgericht erlebte (Obadja 1, 15, 16).------- Als Juda und Jerusalem untreu wurden und sich Gottes Mißfallen zuzogen, kündigte er an, in ihrer Mitte „richterliche Entscheidungen [zu] vollstrecken“ (Hes 5:8). Im Jahre 607 v. u. Z. kam der „Tag des Zornausbruchs Gottes“ in Form eines Strafgerichts über sie (Hes 7:19). Die Vernichtung kam im Jahre 70 u. Z., als die römischen Heere das göttliche Strafgericht an den Juden vollstreckten. Wie Jesus voraussagte, waren dies „Tage, in denen nach dem Recht verfahren“ wurde (Luk 21:22).

  • 2
    Antwort von Unchrist Unchrist

    Ein Wunschdenken macht etwas nicht wahrer oder unwahrer. Nach dem Tod ist nichts.

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Die Auferstehung ist kein Wunschdenken, sondern gründet sich auf die Auferstehug Christi. Mit seiner Auferstehung hat Er den Tod überwunden. So wie Er werden alle Menschen, die Ihm vertraut haben, bei seinem 2. Kommen ewiges Leben erhalten. Die Zukunft unseres Lebens und unserer Erde wird in Offenbarung 21, 1- 6 beschrieben. Darauf gründet sich unsere Hoffnung? Welche Hoffnung hast Du?

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Das was du scheibst ist weitere Portion Wunschdenken. Welche Hoffnung ich habe? Dass die Menschen mal aufhören an die Märchen zu glauben und es akzeptieren, dass das Leben, was wir haben das einzige ist und dass es an uns liegt es gut zu leben.

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Und der Ring, so steht es geschrieben und möge es geschehen, wird im Flammenmeer des Berges vergehen, so der dunkle Herr von Mordor auf ewig seine Macht verlöre, auf das alle Völker Mittelerdes in Frieden und Glückseligkeit ihr dasein fristen. - Bis zur Unendlichkeit und noch viel weiter. - "Precious"

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Perfekte Antwort, Unchrist. (Netter Name)

    Stefek ist g e i l auf den Weltuntergang, kann es kaum erwarten. Millionen und abermililionen von Menschen die sich auf ein familiäres Leben in Frieden und Harmonie hier auf Erden freuen, sollen mittendrin zu Posaunenklängen ihre Erde verwüstet bekommen um hernach abgeurteilt zu werden.

    Wunderbares Herz der Mann doch hat, was?

    Die reine Liebe spricht freilich aus ihm.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>Stefek ist g e i l auf den Weltuntergang, kann es kaum erwarten<<<< . . . das ist ein ZEUGNIS deines "lieblosen Geistes" und zeugt davon wessen Geistes Kind, Du wirklich bist . . .

    .

    wie immer Du dich auch windest, eine Trennung von Gut und Böse wird geschehen (mit, oder ohne Posaune), anders ist ein ewiges Leben in Vollkommenheit und Frieden nicht möglich . . .

    .

    ja, es spricht die reine Liebe aus IHM. Was bitte, soll ER (wenn es IHN gibt), bzw. könnte denn deiner Meinung nach noch mehr tun, um dir zu zeigen, das er trotz deiner Sünden liebt und für Dich sein Leben gab und damit Deine Schuld bezahlte?? . . . Ich denke mehr geht nicht!!!

    .

    Zitat aus Mt 21,33 Von den bösen Weingärtnern

    33 Hört ein anderes Gleichnis: Es war ein Hausherr, der pflanzte einen Weinberg und zog einen Zaun darum und grub eine Kelter darin und baute einen Turm und verpachtete ihn an Weingärtner und ging außer Landes. 34 Als nun die Zeit der Früchte herbeikam, sandte er seine Knechte zu den Weingärtnern, damit sie seine Früchte holten. 35 Da nahmen die Weingärtner seine Knechte: den einen schlugen sie, den zweiten töteten sie, den dritten steinigten sie. 36 Abermals sandte er andere Knechte, mehr als das erste Mal; und sie taten mit ihnen dasselbe. 37 Zuletzt aber sandte er seinen Sohn zu ihnen und sagte sich: Sie werden sich vor meinem Sohn scheuen. 38 Als aber die Weingärtner den Sohn sahen, sprachen sie zueinander: Das ist der Erbe; kommt, lasst uns ihn töten und sein Erbgut an uns bringen! 39 Und sie nahmen ihn und stießen ihn zum Weinberg hinaus und töteten ihn.40 Wenn nun der Herr des Weinbergs kommen wird, was wird er mit diesen Weingärtnern tun? 41 Sie antworteten ihm: Er wird den Bösen ein böses Ende bereiten und seinen Weinberg andern Weingärtnern verpachten, die ihm die Früchte zur rechten Zeit geben. 42 Jesus sprach zu ihnen: Habt ihr nie gelesen in der Schrift (Psalm 118,22-23): »Der Stein, den die Bauleute verworfen haben, der ist zum Eckstein geworden. Vom Herrn ist das geschehen und ist ein Wunder vor unsern Augen«? 43 Darum sage ich euch: Das Reich Gottes wird von euch genommen und einem Volk gegeben werden, das seine Früchte bringt.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    . . . also ich würde an Deiner Stelle, im Boden versinken, wenn ich als Dank für jesus, der Sein Leben für mich gab, soviel Spott auf meiner Zunge getragen hätte, wie Du. Ich würde mich im wahrsten Sinne des Wortes schämen . . . . . dennoch gewährt er dir mit Geduld und Liebe ausreichende ZEIT. ZEIT, diese Dinge zu erkennen . . . .

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Meine Güte, warum könnt ihr Fundis nicht mit euren Bibel zitaten aufhören? Weder belgen sie was noch sind sie besonders literarisch hochwertig geschrieben....

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    . . . sie geben HINWEISE . . . . und was Du damit anstellst, also ob Du denen eines Tages nachgehst, oder auch nicht, bleibt immer deine Sache . . . . ist doch wunderbar eingerichtet vom himmlichen Vater, oder!?

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Vom wem? Kenne ich nicht. Fakt ist, dass die Bibel so viel wirres Zeugs beinhaltet, dass man ALLES damit begründen kann vom Nächstenliebe bishin zum Genozid. Abgesehen davon bieten Herr der Ringer Bücher auch sehr viele Hinweise, schlau eingerichtet was?

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Danke sehr :) ... und solange es nicht eintritt, versucht man das leben der anderen zu vergiften, in dem man alle als fast schon Verbrecher einstufft.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    blödsinn, wo ist da Gift, wenn ein Christ sagt, er glaube an die Liebe eines Schöpfers, welcher uns, also Dich und mich z.B. TROTZ unserer Sünden aus dieser gefallenen (vergänglichen) Welt für das Ewige Leben, retten möchte . . . und dazu noch wie!!!! . . . . . von wegen GIFT!!?? zzzsssssszz

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Mir doch egal, woran ihr glaubt. Ihr könnt von mir aus an den Weihnachtsmann glauben, was interessiert mich das? Ich WILL NICHT missioniert werden, nein danke.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    dein gutes Recht, aber dann unterlas wenigstens solche hässlichen Unterstellungen.und streu nicht solchen GIFT von wegen Gift! . reicht doch zu sagen ich glaube an dies oder jenes NICHT, punkt!

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Das reicht ja leider eben nicht. DU hast hier die Frage gestellt, scheinbar um Antworten zu erhalten. Bei den Antworten, die DIR gefallen hast du überall DH hingeschrieben und bei den antworten dir dir nicht gefallen, hast du statt die Antwort hinzunehmen, eine elend lange Diskussionen gestartet. Es scheint mir nicht, als ginge es dir um die Meinungen anderen, sonden um eben die Zeit anderer zu vergiften. Schönen Tag noch.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    hey du armer vergifteter, du musst doch kein Gift freiwillig schlucken, kannst diese Seite wechsel, musst nichts lesen und kommentieren und Dich jeder Zeit gern andere Themen und Fragen zuwenden . . . ciao

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Ich wiederhole mich gerne nochmal. Wenn du einen Ratschlag haben willst oder die Meinung anderer user erfahren willst, dann schreibe hier deine Frage und denk über die Antworten ggf. nach. Wenn du aber so oder so NUR an einer bestimmter Antwort interessiert bist, dann geh zu kath.net oder ähnlichem. Und mach die Tür hiter dir zu. Danke.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    dann müssten aber Einige hier, die Tür zu machen . . . blödsinn

  • 2
    Antwort von renewalter renewalter

    Breit ist der Weg welcher in die Vernichtung führt und schmal und steinig der Weg welcher ins ewige Leben führt, nur wenige werden diesen gehen. Wer sündhaft weiter so dahinlebt, diesen erwartet das Gericht und als Ergebnis die Hölle. Wer jedoch Jesus Christus in sein Leben aufgenommen hat dieser wird nicht sündigen und hat in der Folge das ewige Leben durch Jesu Blut und durch Heiligung. (Glaube und Werke) Darum prüfe sich täglich jeder selbst, ob er durch Jesus die Liebe lebt, indem er nicht sündigt. Sollte dies noch nicht sein, so fehlt es an der Aufrichtigkeit und an der Bereitschaft Jesus nachzufolgen.

    Wir beherrschen Mathematik, Sprachen usw. jedoch die Mindeststandards über das ewige Leben sind für die meisten Menschen nicht von Interesse, deshalb werden die meisten Menschen verloren gehen.

    Wir können Gott nichts vormachen, reissen wir noch heute unsere Maske vom Gesicht und sehen wir unserem Bankrott der Liebe mal klar ins Auge und bitten wir Jesus uns revolutionär zu verändern.

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Du hast mit Deinem Kommentar völlig recht!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    so empfind und verstehe ich, den Glauben und das vertrauen an und in Jesus Christus auch

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ renewalter: Was, wann, wo, wie ist die "Hölle", für was oder wen, worin besteht sie? Darf man das wissen?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    stell dir vor, du kennst alle Herzen der Menschen und trennst nun endlich einmal, die Guten und die Bösen voneinander. die Guten holst Du zu Dir auf eine schöne friedliche Insel, da sie freiwillig auch zu dir wollen und die Bösen (die auch nicht zu Dir auf deine schöne, friedliche Insel wollen, da sie eigene Inseln haben und beherrschen wollen), die bringst Du mit all Ihres Gleichen, auf eine andere Insel, dort wo keine Liebe, Mitleid, Verständnis, Hilfe usw. mehr ist . . . . .

    .

    An einem Ort, wo sie nun die Welt und das Leben (ohne GOTT/Liebe)) führen können, was sie begehrten, nur leider sind sie nun alle Gleichgesinnt und ich bin sicher, das ist kein schöner Ort . . . . . aber keiner soll sagen Gott hat es so gewollt; ER HATTE AUCH IHNEN VERGEBUNG ANGEBOTEN; ABER SIE BRAUCHTEN UND WOLLTEN SIE NICHT

  • 2
    Antwort von heureka47 heureka47

    Und nach all diesen - wie ich finde: eher verwirrenden als erhellenden - Äußerungen treibt es mich, AUCH noch ein Bibelzitat anzufügen - nämlich folgendes:

    "Euch geschehe nach eurem Glauben".

    DAS - so glaube nämlich ich - bedeutet, was immer ein Mensch glaubt, so wird er es erleben; weil der Mensch eben ein über den "Tod" hinaus bestehendes Bewußtsein ist und dieses Bewußtsein ist wie der "Geist in der Lampe" (Aladin) oder der "Geist in der Flasche", der als dienstbarer Geist beschrieben wird, der seinem Herrn Wünsche erfüllen MUSS.

    Möglicherweise bis wahrscheinlich ist es sogar so, daß jedes (menschliche) Bewußtsein ein autonomes, unabhängiges und absolut freies Universum ist und also SELBST Gott ist und keinen Gott über sich hat, der es bestrafen oder "töten" könnte.

    Ein Buchtitel scheint mir angemessen, zu beschreiben, was sein wird, wenn wir "sterben" und merken, dass wir gar nicht tot sind - sondern nur unseren Körper abgegeben haben: "EIN LACHEN WIRD ES SEIN"...

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    :-) Möglicherweise ....

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Wie können wir als sterbliche Menschen selber Gott sein? Diese Idee wird dem Menschen seit Beginn an schmackhaft gemacht: "Ihr werdet sein wie Gott."

    Die Unsterblichkeit war von seiner vertrauensvollen Beziehung zu Gott abhängig. Weil er sich aber von Ihm losgelöst hat verlor er dadurch auch das ewige Leben.

    Darum ist die Vorstellung von der eigenen Göttlichkeit eine trügerische Hoffnung, weil sie nicht der Wirklichkeit entspricht.

    Sie bestärkt den Menschen darin weiterhin auf Gott verzichten zu können und Ihm gegenüber keine Verantwortung zu haben.

    Die Folge der Trennung von Gott hat stattdessen viel Leid über die Menschen gebracht. Deshalb bedürfen sie der Befreiung aus ihrer Schuld und vom Tod. Das sind die zentralen Themen der Bibel. Ohne dem Eingreifen Gottes würde sich am Zustand des Menschen nichts verändern.

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    Hallo, stefek! Wir können Gott sein, weil wir NICHT NUR "sterbliche" Menschen, also Wesen aus "Materie" sind, sondern weil ein weiterer Teil von uns, aus "göttlicher Substanz" besteht - aus BEWUSSTSEIN. Bewußtsein ist unvergänglich, "unsterblich".

    Wenn die Schlange im Paradies versprach: "Ihr werdet sein WIE Gott", dann hat sie zwar EINE Wahrheit GESAGT, aber eine ANDERE - wichtigere - verschwiegen - und das ist das Typische der "gespaltenen Zunge" der Schlange ;-) -, sie verschweigt nämlich, daß der Mensch bereits Gott IST.

    Ob ein Mensch unsterblich ist, liegt weniger an - der Entscheidung von - Gott, sondern vielmehr an der Entscheidung des Menschen selbst. Wenn er sein Bewußtsein so gestaltet, so formt, daß es davon ausgeht, daß es ein Leben nach dem "Tod" gibt, dann bewirkt das die entsprechende Erfahrung. Wenn das Bewußtsein allerdings nicht in diese Richtung "denkt" / "glaubt", dann - so vermute ich - wird es für dieses Bewußtsein auch kein Leben nach dem "Tod" geben; denn es gilt das "geistige Gesetz": Euch geschehe nach eurem Glauben.

    Du BIST göttlich / ein Gott, wenn dein Bewußtsein DIE VORSTELLUNG hat, dass es Gott ist / daß DU Gott bist. Du bist als Gott so mächtig, daß du sogar dein eigenes Gott-Sein verleugnen und dich zu einem ziemlich machtlosen Wesen machen - oder so mächtig wie Gott sein kannst.

    Wenn ich mich selber als Teil von - Gott erkenne - bedeutet das ganz und gar nicht, nicht mehr an Gott glauben zu müssen oder zu können. Ich kann nur Gott sein als Teil von Gott. Ohne Gott bin ich in dieser Hinsicht so gut wie nichts...

    Zum Punkt "Verantwortung": Wenn ich an Gott glaube, dann bedeutet das, ich anerkenne ihn und seine Eigenschaften und Fähigkeiten und die Gesetzmäßigkeiten, die daraus folgen. Das höchste Gesetz, dass daraus folgt, ist: LIEBE; bedingungslose Liebe. Und wenn ich DAS in meinem Bewußtsein habe, kann ich nicht mehr ANDERS handeln als nach diesem Gesetz!

    Zum Punkt "Eingreifen Gottes": Es bedarf nicht des Eingreifens des universellen Gottes; nicht des Eingreifens einer "göttlichen Macht" von "außerhalb", sondern Eingreifen kann nur der Gott, der wir selbst sind!! Jeder Mensch ist potenziell göttliches Bewußtsein und das gehört zu der bedingungslosen Freiheit, die uns vom universellen Gott gegeben ist, daß wir selbst entscheiden können / dürfen / sollen - und entscheiden MÜSSEN, wenn wir die Veränderung wollen. Das "Warten auf Gott" in dieser Frage wäre wie das "Warten auf Godot". "ER" kommt nicht! Der Gott der allerdings kommen kann, ist der persönliche Gott ins uns, in jedem von uns!! Der "Erlöser" steckt in jedem Menschen - als sein potenziell göttliches Bewußtsein. DAS zu begreifen und praktisch anzuwenden ist möglicherweise der nächste Schritt in der GEISTIGEN Entwicklung / Evolution des Menschen und aus meiner Sicht die einzige mir machbar erscheinende Lösung der Globalen Krisel / Weltproblematik.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>>Euch geschehe nach eurem Glauben.<<<<< . . . . ist verzeih!! m.E. nicht richtig ausgelegt! . . . .

    Es ist schließlich kein Satz "vom Weihnachtsmann" (oder irgend einen Gott, der alle Glaubenswünsche erfüllt). . , der eine Universalvergebung damit predigt und somit das Böse (=Folgen der Gottesferne) durch die Hintertür ins ewige Leben einlässt. NEIN, es sind Worte des lebendigen Gottes! DIESER "I S T" die "Wahrheit", warum ich meine, das es zwar tausend Wahrnehmungen (Glauben)der Menschen geben kann, aber letztendlich es doch nur EINE WAHRHEIT gibt!

    .

    überlege bitte einmal, wie der Satz zu verstehen ist, wenn Du ihn auf das jüngste Gericht, also dem Urteil Gottes über unsere offenbarten Herzen, beziehst? . . . .

    .

    er bezieht sich auf das KOMMENDE und laut Bibel ist das Kommende, unsere Aller Auferstehung vor Gott (gläubige, anders Gläubige und Ungläubige, werden dann das VOLLKOMMENE/absolute WAHRHEIT erkennen).

    .

    >>>Euch geschehe nach eurem Glauben<<< bezieht sich meines Glaubensverständises, viel mehr auf das "gerechte Urteil Gottes" über unsere offenbarten Herzen!

    .

    NEIN liebe heureka, ich meine leider stefek. kann dich gut verstehen, aber ich kann deine Glaubensauslegung, nicht für mich annehmen. . Meinem Empfinden und Glaubensverstänis nach, ist "stefek auf dem richtigen Weg"!

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ primavera: Möglicherweise (ich denke: wahrscheinlich) gibt es keinen für alle Menschen gleichen, gemeinsamen, Weg; sondern jeder - als einzigartiges Individuum muß SEINEN/IHREN ganz ureigenen Weg gehen. Wir sollten uns nicht gegenseitig vorwerfen, nicht auf dem "richtigen Weg" zu sein, sondern uns einfach nur von unserer jeweiligen Sichtweise erzählen und uns das vom anderen nehmen, was wir für gut und richtig und verwendbar FÜR UNS halten.

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ primavera: >>überlege bitte einmal, wie der Satz zu verstehen ist, wenn Du ihn auf das jüngste Gericht, also dem Urteil Gottes über unsere offenbarten Herzen, beziehst? . . . . <<:

    Hier weiß ich nicht, was du meinst. Sagst du noch mal was dazu, bitte?

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ primavera: >>>>Euch geschehe nach eurem Glauben.<<<<< . . . . ist verzeih!! m.E. nicht richtig ausgelegt! . . .<<

    .

    Ich meine, die Aussage braucht keine "Auslegung". Es ist ein universelles Gesetz. Was immer ich - und zwar im "Herzen", in meinem tiefsten Innern, auch wenn es mir nicht bewußt ist - glaube, wovon ich überzeugt bin (wovon mein [Unter-]Bewußtsein überzeugt ist), DAS wird von meinem inneren "dienstbaren Flaschengeist" verwirklicht. DAS ist die göttliche - - Wahrheit, die für alle gilt.

    .

    >>Es ist schließlich kein Satz "vom Weihnachtsmann" (oder irgend einen Gott, der alle Glaubenswünsche erfüllt). . , <<:

    Nicht "Wünsche"! sondern - echter - GLAUBE! Und zwar nicht nur im Sinne von "Glaube an den (hier: christlichen) Gott", sondern JEDER Glaube!

    >>der eine Universalvergebung damit predigt und somit das Böse (=Folgen der Gottesferne) durch die Hintertür ins ewige Leben einlässt. <<:

    Wie DAS gehen sollte, ist mir nicht klar.

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Wir sind nicht Gott, sondern geschaffene Wesen. Seit der Trennung von Gott gibt es nichts Unsterbliches an uns.

    Gott hat die Menschen unmißverständlich darauf hingewiesen, was die Folgen ihrer Trennung von Ihm sind: "IHR MÜSST STERBEN!"

    Wir besitzen nichts was unsterblich wäre. Deshalb bedürfen wir auch der Erlösung, die nur durh Gott möglich ist.

    Die Idee von der unsterblichen Seele und dem sterblichen Leib ist eine griechische Vorstellung, die auf Aristoteles zurückgeht. Leider ist diese Idee im Laufe der Jahrhunderet in das Christentum eingedrungen und mit der Auferstehung verbunden worden. So warte die Seele(wo?) bis sie bei der Wiederkunft überkleidet wird. Dieser Gedanke ist der Bibel fremd, weil sie immer von der Ganzheit des Menschen spricht, der der Erlösung bedarf.

    Die Hoffnung der Christen gründet sich auf die Auferstehung von den Toten ( 1. Korinther 15)und nicht auf die Unsterblichkeit der Seele.

    Deshalb sind wir erlösungsbedürftig, was das zentrale Thema der Bibel ist.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH stefek

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH stefek . . . . dem muss nichts hinzugefügt werden

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    Hallo, primavera! Meinst du echt stefek - nicht mich??

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    Wenn die Menschen wirklich SELBSTÄNDIG dächten - und sich nicht nur auf "Schriften" stützten und verließen, sondern EIGENE ERFAHRUNGEN machten und einbrächten und WIRKLICH LOGISCH dächten -, müßten sie darauf kommen, daß das ganze Universum ein Bewußtsein ist und daß das individuelle Bewußtsein des Menschen von keiner anderen Substanz und Güte sein kann als das göttliche und daß die Aussage "Euch geschehe nach Eurem Glauben" ein universelles Gesetz ist - und keine Aussage, die sich nur auf gewisse Aspekte der Bibel oder des Lebens bezieht. Was immer auch ein Bewußtsein sich vorstellt, hat Tendenz, sich zu manifestieren. Das ist übrigens auch die Aussage des radikalen Konstruktivismus und anderer Denkrichtungen.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>Das ist übrigens auch die Aussage des radikalen Konstruktivismus und anderer Denkrichtungen<<<< . . . . "andere Denkrichtungen" . . . ok des Menschen, oder anderer Geister. akzeptiere ich ja, wenn Du sie folgen magst. Ich aber interressiere mich nicht mehr für diese Lehren, ich habe mich für eine Lehre und eine persönliche Besziehung mit Gott in Jesus Christus entschieden, DANKE trotzdem

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    DAS sagt der Radikale Konstruktivismus nicht!!!! Nirgendwo trifft dieser eine andere Aussage über Gott als die, dass wir über die transzendente Dinge keine Aussagen machen können. Allerhöchstens wird von Bateson in Anwendung kybernetischer Prinzipien noch ein allem Lebendigen immanenter Geist postuliert, den man mit Gott vergleichen könnte, so man denn wollte. Der Radikale Konstruktivismus trifft auch keine Aussage über Manifestationen. Da schmeißt heureka ein paar Dinge durcheinander.

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    holo, ich hab den Eindruck, du projizierst mehr in meine Aussage hinein als wirklich drinsteht. Der Grundtenor des readikalen Konstruktivismus - nach dem, was ich darüber gelesen habe, ist doch, daß sich jedes Bewußtsein seine subjektive "Wirklichkeit" selbst konstruiert / schafft. Und das ist m.E. kongruent mit "Euch geschehe nach eurem Glauben". Immer und unter allen Umständen = universelles Gesetz.

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    Mein Einwand bezog sich nicht auf die Aussage, sondern auf Deine Schlussfolgerungen. Eben die gibt der Radikale Konstruktivismus nicht her, ja, verneint die sogar. Er sagt ganz klar: wir können keine ontologischen Aussagen treffen. Sprich eine Aussage, die über eine subjektive Wirklichkeitskonstruktion hinaus geht, ist unmöglich.
    .
    Wenn Du sagst, das ganze Universum ist EIN BEWUSSTSEIN, dann triffst Du eine ontologische Aussage. Das ist dieselbe Ebene der Aussage, wenn wir sagen, es gibt einen transzendenten personalisierten Gott. All das können wir nun nett finden, spinnert oder gar richtig. Aber nur innerhalb unserer subjektiven Glaubenssysteme. Du hast an anderer Stelle obendrein aus all dem hergeleitet, wer glaubt, es sei mit dem Tode alles zu Ende, der würde das auch so manifestieren. Das ist ein netter subjektiver Glaubenssatz. Und darüber lässt sich auch trefflich spekulieren. Einen Anspruch auf Wahrheit und Gültigkeit wirst Du auf Basis des Radikalen Konstruktivismus nicht herleiten können.
    .

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>Ich aber interressiere mich nicht mehr für diese Lehren, ich habe mich für eine Lehre und eine persönliche Besziehung mit Gott in Jesus Christus entschieden, DANKE trotzdem<<

    Und das bedeutet, daß sich dein Bewußtsein geschlossen hat und keine weiteren Erfahrungen bzw. Erkenntnisse mehr zuläßt?

    Was heißt das: "Beziehung mit Gott in Jesus Christus"? Wird nicht eher umgekehrt ein "Schuh" daraus: Beziehung mit Jesus Christus in Gott"?

    Und meinst du nicht auch, daß auch unter den jetzt für dich geltenden Bedingungen sich dein Bewußtsein weiter entwickeln möchte?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    weist du liebe heureka, seit 2000 Jahren gibt es Menschen, die Gott IN Jesus Christus vertrauen (ohne das sie Ihr Bewusstsein geschlossen haben. denn ganz im Gegenteil, ihr Bewusstein hat sich in Demut geöffnet, das sie die Stimme des Herrn durch seine Gnade wahr nehmen und Erkenntnis, Hoffnung, Glaube und Liebe haben). . . .

    .

    Andere wiederum zweifeln an GOTT, oder an der BIBEL, oder an der Botschaft/Evangeliums, bzw. des Heils- und Erlösungswegs, diese suchen wie Du, ständig nach "BEWUSSTSEINSERWEITERUNG" und neuen Wegen!

    .

    weil sie aber kein Vetrauen haben, suchen sie also weiter nach ÁNDERE WEGE der ERLÖSUNG und des HEILS und nach andere Leitern und Seile, um das ewige Leben zu erklimmen. . . .

    .

    Apg 2,12 " Und in keinem andern ist das Heil, auch ist kein anderer Name unter dem Himmel den Menschen gegeben, durch den wir sollen selig werden. . . (als in JESUS CHRISTUS)

    .

    >>>Was heißt das: "Beziehung mit Gott in Jesus Christus"? Wird nicht eher umgekehrt ein "Schuh" daraus<<< . . . . N E I N, tut mir leid für Dich vielleicht, aber bitte akzeptiere einfach nur; "für mich, NICHT"!!

    .

    >>>Und meinst du nicht auch, daß auch unter den jetzt für dich geltenden Bedingungen sich dein Bewußtsein weiter entwickeln möchte?<<<< . .

    .

    . . klar, warum nicht, bin schließlich FREI geworden in Jesus Christus. Durch sein heiligen Geist und mit meinem Vertrauen, leitet ER uns in alle Wahrheit (die wir brauchen) . . . .

    .

    aber wenn Du damit meinen solltest, das ich meine Bewusssteinserweiterung dazu nutzen sollte, um Jesus zu leugnen und/oder besser "anders zu sehen, als ich ihn erkannt habe", dann lehne ich diese, verzeih; esoterische Form/Lehre entschieden ab.

    .

    ich könnte Dir wohl ein ganzen tag und eine ganze Nacht erzählen "warum" und es würde nichts bringen, wenn Du nur deine eigene Bewussseinserweiterung suchst, statt GOTT! .

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    "Gott ist Liebe". Ich spüre wenig Liebe in einigen deiner Worte, z.B. da, wo du geneigt bist mir zu unterstellen, ich würde "NUR meine eigene Bewußtseinserweiterung suchen statt Gott". Ich SUCHE auch gar nicht mehr, denn wir haben uns schon lange gefunden.

    Oder wo du geneigt bist mir zu unterstellen, ich würde meinen, du solltest deine Bewußtseinserweiterung dazu nutzen, um Jesus zu leugnen...".

    Ich frage mich, wie du zu solchen - abstrusen - Ideen kommst.

    Auch zweifle ich nicht an Gott oder der Botschaft des Jesus Christus. Für mich sind diese Dinge und Bewußtseinserweiterung kein Gegensatz. Im Gegenteil! Bewußtseinserweiterung ist ein Weg zu mehr Liebe!

    Auch die Andeutung der Unterstellung, >> weil sie aber kein Vetrauen haben, suchen sie also weiter nach ÁNDERE WEGE der ERLÖSUNG und des HEILS und nach andere Leitern und Seile, um das ewige Leben zu erklimmen. . . << ist völlig unzutreffend. Ich HABE absulut Vertrauen zu Gott! Was bringt dich zu solchen herabsetzenden Äußerungen?

    Und leider gibst du keine Hilfen, deine Denke und Haltung zu verstehen, aber "gereizte" Ablehnung.

    Was WILLST DU EIGENTLICH?

    Habe ich vielleicht die Motivation deiner Äußerungen auf dieser Plattform mißverstanden?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>>Habe ich vielleicht die Motivation deiner Äußerungen auf dieser Plattform mißverstanden?<<<< . . . . . JA hast DU

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    ICH habe dir "nichts unterstellt",liebe heureka . . . . wenn überhaupt, dann hast du mir etwas Unterstellt, von wegen ich hätte mein >Bewusstsein geschlossen<, weil ich an Jesus glaube . . . . .

    .

    wo Du meinst, ich hätte dir nun etwas unterstellt, ist deshalb nicht richtig, weil ich mich lediglich an "DEINE EIGENEN AUSSAGEN" gehalten habe und wenn man das tut, dann kann von Unterstellung, wohl kaum die Rede sein. lese doch mitte noch einmal DEIN eingangs gestellten Kommentar und meine Antwort. . . . Missverständnisse sind gerade zu diesem Thema immer leicht Möglich . . . . .

    .

    das GOTT die LIEBE ist, sehe ich auch so. Aber bitte, ER ist NICHT NUR DAS, er ist auch die "WAHRHEIT", sowie der WEG und das LEBEN!!!

    .

    daher können und dürfen wir den schmalen Weg zum Heil, nicht einfach willkürlich "breiter" machen, als ER ihn uns vorgegeben hat, oder???

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    Ich spüre einfach, daß du nicht zu einem wirklichen Austausch zwischen zwei Menschen bereit bist, da ich zumeist formelhafte Aussagen, Bibelzitate von dir vernehme, aber wo bleibt der MENSCH, der du bist?

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    heureka, es drängt mich, hier mal dazwischen zu rufen, dass gerade Du bei Diskussionen mit mir Dich immer selbst auf formelhafte Aussagen zurückgezogen hast.

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ valentin: Daß du dich hier mit einem vorwurfsvollen Zwischenruf einmischst deute ich als Zeichen dafür, daß du im zurückliegenden Austausch mit mir etwas zurückgehalten hast, was sich jetzt als "Groll" zeigt. Du hast dir da offenbar selber einen Schaden zugefügt. Warum tust du so etwas??

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    Nein nein, keine Sorge, kein Groll, weitgefehlt. Der Schaden bei mir hält sich auch in Grenzen. Und diesen Vorwurf der formelhaften Aussagen habe ich auch nie zurückgehalten bei Dir, sondern, wenn es nötig war, und das war es oft, auch zumindest sinngemäß immer wieder geäußert. Das mach ich auch weiter so, ich kann einfach meine Klappe nicht halten. Auch dann, wenn ich keinen Sinn sehe. Hast mich verstanden, alter Freund und Kupferstecher?

  • 2
    Antwort von valentin301 valentin301

    Prima, wenn Du Taten auf dieser Erde tust, ob gute oder schlechte, dann tust Du sie nur und ausschließlich für diese Welt und dieses Leben. Und sie sind niemals "unbedeutend", denn sie sind Teil Deines Lebens. Im Hier und Jetzt. Es ist schlimm genug, dass z.B. Terroristen glauben, ein Märtyrertod führt im Jenseits zu ganz tollen Belohnungen. Und eine Heldentat, die niemand sah und weiß, ist doch nicht vergebens, denn Du sollst sie ja nicht tun, damit Du im Jenseits dafür gelobt wirst, sondern aus edlen Motiven im Diesseits. Aber was ist denn für Dich der entscheidende Unterschied zwischen schlechte, böse Taten und Sünde? Ist das nicht einfach nur ein anderes Wort für das gleiche?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH, . . . ich stimme, dem gern und voll zu, auch wenn m.E. einige Gedankengänge fehlen.

    .

    diese könnten zum Vorschein kommen, wenn man Jesu Worte versteht, als er sprach;. .

    "Und der König (jesus/Gott) wird antworten und zu ihnen sagen: Wahrlich, ich sage euch: Was ihr getan habt einem von diesen meinen geringsten Brüdern, das habt ihr mir getan." . . . und auch das umgekehrte; "Wahrlich, ich sage euch: Was ihr "nicht" getan habt einem von diesen Geringsten, das habt ihr mir auch nicht getan."

    .

    >>>>Unterschied zwischen schlechte, böse Taten und Sünde? Ist das nicht einfach nur ein anderes Wort für das gleiche?<<<< . . . . . .

    .

    JA und Nein, . . . . . . . Nein, deshalb weil ich denke (glaube), das Taten "nur" die sichtbaren Folgen von "unsichtbaren" Gedanken und Herzensgesinnungen sind, welche letztendlich die Folgen von Gottes Abwesenheit (in unseren Herzen und der Welt) sind, also der Abwesenheit "VOLLKOMMENER LIEBE" . . . Das ist der Unterschieb m.E, das ist Sünde im biblischen Sinne

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    Ich habe etwas über Deinen Kommentar gerätselt, vielleicht hast Du mich missverstanden. Ich wollte ausdrücken, dass Du alle Taten für das Diesseits zu tun hast, da es ein Jenseits, wie Du es Dir vorstellst, gar nicht gibt. Eventuell willst Du Deine volle Zustimmung nochmal überdenken?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    nein, muss ich nicht, ich halte Deine erste Aussage nach wie vor für richtig. Da ich deine Vorstellung zum Glauben, ein wenig einschätzen konnte, erwähnte ich nur noch; "das m.E. ein Gedankengang in deiner Antwort fehlt und dieser hat trotz der Richtigkeit/Zustimmung mit dem Jemseits zu tun (an welchen Du nicht glaubst, bzw. natürlich nicht erkennst)

    Kommentar von valentin301 valentin301valentin301

    o.k., dann nehme ich Deine Zustimmung dankend entgegen.... :-)))

  • 2
    Antwort von Stefek Stefek

    VERANTWORTUNG ODER KEINE VERANTWORTUNG?

    Je nach eigener Lebenssicht kann diese Frage mit Ja oder mit Nein beantwortet werden.

    Ein Evolutionist wird jede Konsequenz nach dem Tode in Frage stellen.

    Der Mensch, der dagegen an Gott glaubt wird sich dieser Konsequenz bewußt sein.

    Die Frage dabei ist: Was soll man jetzt glauben? Was spricht dafür, dass sich der Mensch nicht einmal für sein Leben verantworten muß?

    Was spricht dagegen?

    Wenn wir, so wie heute viele Wissenschaftler behaupten, ein Produkt des Zufalls und der Selbstorganisation sind, dann sind wir auch nach dem Tode niemand für unser Handeln verantwortlich.

    Verdanken wir stattdessen dem Schöpfer unsere Existenz, der uns eine Lebensordnung gegeben hat, dann haben wir auch Ihm gegenüber eine Verantwortung.

    Sie bestehet darin Gott und den Mitmenschen gerecht(liebevoll) zu behandeln. Was soll aber geschehen, wenn diese Gerechtigkeit nicht gelebt wird?

    Wenn wir also annehmen, dass Gott existiert, dann ist es eine Notwendigkeit, dass Er die Menschen für ihr ungerechtes Handeln(Lieblosigkeit) zur Rechenschaft zieht.

    Welchen Sinn sollte eine Ordnung haben, wenn es für ihre Mißachtung keine Konsequenzen geben würde?

    KONSEQUENZEN FÜR NICHTVERANTWORTUNG Natürlich scheint es angenehmer zu sein unsere Existenz dem Zufall zuzuschreiben, weil wir damit auch unsere Verantwortung losgeworden sind.

    Als weitere Konsequenz gäbe es auch keine allgemeingültige sittliche Ordnung, die für die Menschen verbindlich wäre. Das würde weiteres bedeuten, dass es keine wirkliche Gerechtigkeit gibt.

    Denn viele Menschen sind im Laufe der Geschichte zeitlebens niemals für ihre Verbrechen und furchtbaren Taten zur Verantwortung gezogen worden. Kein Gericht hat sie jemals verurteilt.

    Andere wieder haben sich durch Selbstmord ihrer Verantwortung entzogen.

    Darüber sollte man nachdenken, wenn es darum geht, ob sich die Menschen nach ihrem Tod verantworten müssen oder nicht.

    KONSEQUENZEN FÜR DIE VERANTWORTUNG

    Nach christlichem Verständnis sind die Menschen für ihre Lebensweise verantwortlich. "ICH SAGE EUCH ABER, DASS DIE MENSCHEN MÜSSEN RECHENSCHAFT GEBEN AM TAGE DES GERICHTS FÜR JEDES UNNÜTZE WORT, DAS SIE GEREDET HABEN." (Matthäus 12, 36).

    "SO WIRD NUN EIN JEDER FÜR SICH SELBST RECHENSCHAFT ABLEGEN MÜSSEN." (Römer 14, 12).

    "CHRISTUS, WELCHER WIRD ANS LICHT BRINGEN, AUCH WAS IM VERBORGENEN GESCHEHEN IST, UND WIRD DIE GESINNUNG DES HERZENS OFFENBAR MACHEN. ALSDANN WIRD EINEM JEGLICHEN VON GOTT SEIN LOB WIDERFAHREN." (1. Korinther 4, 5).

    Doch kein Mensch ist in der Lage so gerecht(liebevoll) zu handeln, wie es eigentlich notwendig wäre. Doch Gott hat dafür gesorgt, dass die Menschen, trotz ihres Versagens eine Chance erhalten. Sie liegt in Christus begründet. Er ist für alle Ungerechtigkeit der Menschen stellvertretend gestorben. Wer im Vertrauen zu Ihm kommt erhält Amnästie, d. h. er wird für seine Verfehlungen nicht zur Rechenschaft gezogen.

    "WER MEIN WORT HÖRT UND GLAUBT DEM, DER MICH GESANDT HAT, DER HAT DAS EWIGE LEBEN UND KOMMT NICHT IN DAS GERICHT, SONDERN ER IST VOM TODE ZUM LEBEN HINDURCHGEDRUNGEN." (Johannes 5, 24).

    Das ist die einzige Möglichkeit vor den Konsquenzen bewahrt zu werden. "WENN SICH DER UNGERECHTE(Lieblose) ABWENDET VON ALL SEINER UNGERECHTIGKEIT(Lieblosigkeit), DIE ER GETAN HAT UND ÜBT RECHT UND GERECHTIGKEIT, SO SOLL ER AM LEBEN BLEIBEN. ES SOLL AN ALLE SEINE UNGERECHTIGKEITEN, DIE ER BEGANGEN HAT, NICHT GEDACHT WERDEN, SONDERN ER SOLL AM LEBEN BLEIBEN, UM DER GERECHTIGKEIT WILLEN, DIE ER GETAN HAT. MEINST DU, DASS ICH GEFALLEN HABE AM TODE DES UNGERECHTEN, SPRICHT GOTT, UND NICHT VIELMEHR, DASS ER SICH VON SEINER UNGERECHTIGKEIT ABWENDET UND AM LEBEN BLEIBT." (Hesekiel 18, 21-23).

    Gottes Ziel für den Menschen ist nicht seine Bestrafung, die im zweiten Tod besteht. Dieser zweite Tod besteht nur für diejenigen, die nach ihrer Auferstehung zum Gericht, die die Konsequenzen für ihr Verbleiben in der Ungerechtigkeit tragen müssen.

    Deshalb ist mit dem Tod nicht alles vorbei, sondern weil auch alle diejenigen, die weder die Hilfe Gottes in Anspruch genommen, noch sich von ihrer ungerechten Lebensweise abgewandt haben, für eine bestimmte Zeit ihr Leben wieder erhalten werden.

    Es liegt in der Gerechtigkeit Gottes begründet den Menschen ihre Verantwortung bewußt zu machen, und dass sie erfahren müssen weshalb sie das ewige Leben nicht erhalten können.

    Nicht Gott schließt Sie von der ewigen Gemeinschaft aus, sondern sie allein tragen dafür die Verantwortung.

    Sie wollten diese Gemeischaft mit ihrem Schöpfer nicht annehmen, deshalb hatte Er keine andere Wahl, als ihre Entscheidung zu respektieren. Er kann diese vertrauensolle Beziehung, die die Grundlage für das ewige Leben darstellt, vom Menschen nicht erzwingen.

    Deshalb wird der Mensch am Ende das Ernten, was er gesät hat. (Galater 6, 7).

    Es liegt am Menschen selbst die richtige Wahl zu treffen. Sie entscheidet darüber welche Konsequenzen er am Ende zu erwarten hat.

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Anscheinend bringst du da etwas durcheinander. 1. Ein Atheist ist nicht gleich Evolutionist. 2. Evolution hat mit dieser Frage rein gar nichts zu tun. 3. In der Naturwissenschaft existieren keine Zufälle. Alles ist berechenbar, wenn die Grundursachen bekannt sind. Wenn Wissenschaftler die Entwicklung des Lebens allgemein als zufällig beschreiben, dann nur deshalb, weil die unzähligen Umstände, die dazu führten und die Chance, dass so etwas ein zweites Mal geschehen könnte ins astronomische reichen. Erklärungen in dieser Richtung sind langwierig und setzen gewisse Grundkenntnisse voraus. 4. Wenn Taten keine Konsequenzen haben, dann doch die der Gläubigen. Ein "Vater unser" und es werden dir alle "Sünden" vergeben. 5. Liebe ist ein Gefühl (ebenso wie Trauer oder Hass), welches älter ist als der Glaube an einen Gott und viel älter als ein vielleicht existierter Jesus. 5. Gerade der Punkt Verantwortung wird von Gläubigen mit Füßen getreten. Zitat von meiner Webseite: Verantwortung ist eine Angelegenheit, welche mir in Bezug auf Glauben und Religion besonders aufstößt. Ich frage mich dann immer, wann die Menschen endlich lernen Eigenverantwortung für ihre Taten zu übernehmen, ebenso wie Verantwortung dem zuzusprechen, wem sie tatsächlich gebührt, anstatt sie einem unsichtbaren Geist anzuhängen. Ich möchte hier anhand von Beispielen gern erklären, was ich im Einzelnen damit genau meine, vor Allem in Bezug auf gute Dinge.

    • Schul-, Hochschul- oder Abiturabschluss mit Gottes Hilfe. „Ich danke Gott, dass ich in der Lage war, es zu schaffen.“ - Was für eine armselige Aussage ist das denn? Du büffelst stunden- und tagelang für die Abschlussprüfungen, studierst Bücher und besuchst Seminare und am Ende fällt dir nichts Besseres ein, als zum Himmel zu zeigen und die Anerkennung, die dir zusteht, einfach abzugeben? Eine solche Aktion ist nicht einmal mehr bemitleidenswert. Wie stark muss das eigene Selbstwertgefühl unter dem Druck der Glaubensdoktrinen gelitten haben?

    • Die Absprache von Anerkennung an andere Menschen. Ein besonders großes Ärgernis aus meiner Perspektive ist die Aberkennung von Errungenschaften anderer Personen. Jemand muss beispielsweise am offenen Herzen operiert werden. Nachdem die Operation durch den Einsatz sachkundiger Chirurgen und deren Arrangement zu einem, für den Patienten, positiven Ende gelangt ist, wird von den Familienangehörigen leider noch immer Gott dafür gedankt, ihn oder sie am Leben gelassen zu haben. Eine solch unethische Denkweise hat sich dermaßen eingebürgert, dass die Menschen den Satz „Gott sei Dank“ in nahezu allen Lebenslagen verwenden, ohne darüber nachzudenken, was er eigentlich bedeutet. Bedauerlicherweise springt der Satz gelegentlich auch mir über die Lippen, wonach ich mich anschließend maßlos darüber ärgere. Jahrhunderte wissenschaftlich-medizinischer Forschungen sowie das Lernen, wie die Forschungsergebnisse einzusetzen sind, machten es den Ärzten möglich, diesem Patienten das Leben zu retten und die Anerkennung bekommt der große unsichtbare Freund im Himmel? WIDERLICH !!!

    Bei schlechten Dingen sieht es jedoch nicht anders aus. Wenn du etwas getan hast, von dem du weißt, dass es falsch war, wenn du beispielsweise jemandem Leid oder Schaden zugefügt hast, dann übernimm verdammt noch mal auch die Verantwortung dafür. Du allein haftest für dein Handeln. Suche nach Vergebung von einem Gott, ist keine Lösung. Du wirst dich auch nicht rausreden können, wenn du sagst, dass Gott dir dieses oder jenes aufgetragen hat, oder dass du es für Gott tatest. Das sind nicht nur billige Ausreden, sondern feige, dumme und unmoralische Ausreden, die vor keinem wirklichen Gericht (beim jüngsten Gericht der eigenen Fantasie vielleicht) bestand hätten.

    Anmerkung nebenbei: Die Bibel beschreibt Fledermäuse als Vögel, Kaninchen als Widerkäuer und die Erde als Scheibe mit Himmelskuppel. Sie ist definitiv keine gute Ressource für Antworten und schon gar nicht für Wahrheit. Bitte beruft euch nicht auf dieses Sammelsurium -stiller Post Nachrichten-.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    den Satz „Gott sei Dank“, verstehen mehr Menschen, als es "Dein >>armseliger<< UN-Glaube" es erfasst? . . . . . .

    .

    DEINE erwähnten sachkundige Chirurgen haben sich doch nicht etwa selbst gebacken?? . . . und ihre DNS selbst, oder vom OPA programieren lassen, oder????

    .

    Wieso sollte ein Schöpfer seinen Geschöpfen nicht mit besonderen Gaben ausstatten können??

    .

    Ein Autohersteller (Mensch) z.B. ist doch auch in der Lage seine Produkte mit Besonderheiten auszustatten, oder?

    .

    ich staune immer wieder, wie hochlobend der GEIST der LOGIK und des WISSENS, als eine eigene Errungenschaften des Menschen gepriesen wird. . .

    .

    . . es kommt mir manchmal vor, als wären Menschen, die wahren Pinocchios . . . und in seinem Geist gefangen

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    Wenn du so davon überzeugt bist, dass es einen Schöpfer gibt, weil nichts sich einfach entwickeln kann, dann erklär mir mal, wer deinen Gott erschaffen hat.

    Wissen ist schon eine Errungenschaft des denkenden (nicht des gläubigen) Menschen, denn sonst wären wohl DNA, Dinosaurier etc. in der Bibel erwähnt worden. Den gefangenen Geist hast du wohl, wenn du deine Meinung mit den Antworten hier nur bestätigen willst. Ich dachte eigentlich, dass du Interesse an verschiedenen Meinungen hast, die dir Möglichkeiten aufzeigen. Deshalb habe ich ursprünglich geantwortet. Aber bei einem so großen Übermaß an Ignoranz, ist jegliche Argumentation überflüssig. Begib dich endlich ins 21. Jahrhundert anstatt auf Ziegenhirten aus der Antike zu hören.

    P.S. Von Wissenschaft scheinst du ebenfalls keine Ahnung zu haben, wie deine Kommentare durchblicken lassen.

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Wenn Du schon nicht an die Existenz Gottes glauben kannst, dann kannst Du auch nicht die Enstehung der Atome usw. erklären. Gott existiert von Ewigkeit her, die Materie dagegen hatte einen Anfang. Darin besteht der große Unterschied.

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Mit Gott kann man auch die Entsteheung der Atome noch weniger erklären. Genauso kann ich sagen, weil Der Himmerl Tags über blau ist.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH stefek, wunderbar beschriebe Antwort, DANKE

  • 2
    Antwort von enaira enaira

    also erstmal: nach dem Tod gibt es nichts, dein Körper zerfällt und damit ist dein Leben zu Ende. Finde dich damit ab, auch wenn es nicht gefällt. zweitens: eine gute tat, die nur mit dem Hintergedanken an eine Belohnung vollbracht wird, ist für mich keine gute tat, sondern höchst egoistisch. Du hilfst also anderen nur, weil du dir etwas für dich davon versprichst?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    das meine ich nicht . . . . ist eine gute (uneigennützige Tat ohne Konsequenz, wenn es ein leben nach dem Tod, bzw. eine Auferstehung geben sollte??? . . . . . ich meine z.B. im Krieg. jemand hat z.B. eine Familie vor dem Erschießungskomando vor den Tod bewahrt, weil er dazwischen ging und den Komandeur bat, "ihn" dafür hinzurichten und die Familie dafür frei zulassen. Er hat also "uneigennützig" (vielleicht auch ohne Glauben) Leben gerettet! . . . . . mich interressiert, ob das ohne Bedeutung bleibt, insbesondere vor einen evtl. GOTT. . . . . . und das gleiche gilt für ein Killerkommando, welche Menschen willkürlich erschießen (was oft genug Weltweit die Realität ist) ohne Konsequenzen. . . . . . .

    .

    also, da es nach macher Meinung keine Sünden gibt, sondern nur "gute und/oder böse Taten", bleibt alles ohne FOLGEN????

    Kommentar von enaira enairaenaira

    ja, ohne Folgen, denn es gibt keinen Gott und auch kein Leben nach dem Tod. Der Tod ist definitiv das Ende, das Gehirn und die Organe werden nicht mehr durchblutet, sterben ab, also ist auch kein Denken mehr möglich, nichts.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    richtig, . . . . und doch wird Gott userer Schöpfer alles wieder zur Auferstehung zusammenfügen. nur nicht mehr in sterblicher Unvollkommenheit, sondern in Vollkommenheit

    Kommentar von enaira enairaenaira

    Blödsinn

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    Bedenke die zahllosen Nahtod- oder Außerkörpererfahrungen von Menschen, die berichten, daß sie nach dem klinischen Tod bzw. als Bewußtsein außerhalb des Körpers wahrnehmungsfähig waren...

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Sind wissenschaftölich untersucht. Ist nichts göttliches bei.

  • 2
    Antwort von heureka47 heureka47

    Meine bisher weitestgehende Erkenntnis ist, daß wir nicht WEGEN unserer Sünden bestraft werden, sondern MIT unseren Sünden.

    Denn wenn wir "sündigen", sind wir "getrennt von Gott" und DAS ist die "Strafe". Eine weitere gibt es nicht.

    Gott ist bedingungslose Liebe. ER wird keines seiner GEschöpfe / Kinhder "extra" strafen!

    "Lohn und Strafe gibt sich jeder Mensch selbst".

    Kommentar von Stefek StefekStefek

    Wenn wir von Gott getrennt bleiben, sind wir auch vom ewigen Leben abgeschnitten. Aus diesem Grund ist Christus gekommen um die gestörte Beziehung wieder herzustellen. "Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater denn durch mich." (Johannes 14, 6)Darum ist es notwendig sich Gott zuzuwenden. Ohne dieser Entscheidung kann ER uns nicht helfen. Denn diese Beziehung kann nicht erzwungen werden, sondern sie ist von unserem Vertrauen abhängig.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH stefek

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    Hallo, stefek! >>aus diesem Grund ist Christus gekommen<<:

    Was ist folglich für den heute lebenden Menschen zu tun?

    Kommentar von Kirisiyana KirisiyanaKirisiyana

    Für den heutigen Menschen bleibt zu tun: Gottes Liebe annehmen. "Kehre um und sündige nicht mehr". Und das immer wieder, denn jeder sündigt hier und da irgendwie. Aber es kommt keineswegs darauf an, nicht mehr zu sündigen/Schlechtes zu tun, sondern darauf auf Gott zu vertrauen. Das man dann weniger sündigt ist nur eine natürliche Konsequenz. Auf Gott vertrauen heißt auf die Liebe vertrauen heißt darauf bauen, dass die Liebe die Welt mehr regiert als die Nichtliebe, heißt sich wünschen daran teilzuhaben, heißt weniger sündigen. Deswegen sagte Jesus an mehreren Stellen: Dein Glaube hat dich gerettet. Katholiken wie Evangelen stimmen darin überein, dass nicht die Taten einen menschen vor Gott rechtfertigen, sondern allein sein Glaube=Vertrauen auf Gott.

    Kommentar von Harterkampfer HarterkampferHarterkampfer

    Man kann nicht einfach nur "vertrauen"! Der Mensch kann nicht umhin, auch die Realität wahr zu nehmen. Und die ist oft anders, als man es in seinem Gottvertrauen glaubt! Also muss man auch denken - glauben allein ist zu wenig!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    @harterkämpfer. . . . . richtig, Gott gab uns schließlich den Verstand, daher sollen wir denken! . . . . aber bitte, was ist für dich Realität, nur das was Du siehst? . . . . beschreibe mir bitte einmal die realität deiner Gefühle, oder Deines Herzens, ohne mein Vertrauen wäre deine beschreibung null und nichtig, oder????

    . die Schrift sagt, das was Du siehst ist vergänglich (sterblich), das was Du NICHT siehst ist ewiglich . . .

    .

    und sie sagt u.a. auch; "prüfe die Geister (Lehre. Idiologien)ob sie von GOTT sind, denn es sind viele falsche Propheten (Geister) in der Welt die Euch in die Irre leiten! . . .

    .

    "prüfe"?; . . . also womit? . . , natürlich mit dem Verstand, also denkend !. . . . . Der Verstand (Intellekt) jedoch, wird dennoch nie ausreichen, um Gott zu erkennen, denn hierzu bedarf es als aller Erstes, ein offenes und aufrichtig suchende Herz! . . . . .

    .

    WENN es EINEN GOTT GIBT, was sollte ihm schon an uns Interessieren? . . . . unser Haus, Boot, Pferd, oder Beruf, Bankkonto, usw. ? . . . . NEIN, ich denke , "wenn" es GOTT tatsächlich gibt, dann interessiert er sich für die Dinge, die "WIR NICHT sehen" und das sind unsere innerste Gesinnungen, das sind unserer Herzen!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH kirisyana

    Kommentar von HonigflockeS HonigflockeSHonigflockeS

    Gott ist ein liebevoller Gott, der gern vergibt. Unverbesserlich böse Menschen aber dennoch bestraft.In der Bibel werden mehrere Strafgerichte beschrieben. Die Vernichtung Sodoms und Gohmmoras, die Sintflut, Strafen gegen verschiedene Städte wie Ninive usw. Also irrt euch mal nicht gewaltig, wenn ihr denkt, Gott würde alle Schlechtigkeiten dulden. Für alles was man tut wird man zur Verantwortung gezogen.Jesus sagte:"Was ein Mensch sät, das wird er auch ernten".

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    das ist jedoch weniger als das HALBE EVANGELIUM, denn sorry, "das Evangelium" was ich kenne, ist in "erster Linie" eine "FROHE BOTTSCHAFT"!! . . . wir müssen daher undbedingt, Warnungen Gottes, von leichtfertigen Strafanbdrohungen trennen.

    .

    Jesus sagte; "ich bin Nicht gekommen, um die Welt zu richten, sondern zu erlösen"!

    .

    Das mag schewer verständlich sein, wenn wir Kenntnis vom jüngsten Gericht haben, aber für mich ist "die Strafe Gottes", das ER endgültig sich von einer Welt/den Menschen, mit der Kraft seiner vollkommenen LIEBE, trennt und entfernt. . . . . . die Folge davon ist, das das Böse, nun OHNE LIEBE , unter seines Gleichen ist und "das" ist schrecklich . . . eine Strafe die jedoch weniger von Gott ist, bzw. gewollt ist, sondern eine Konsequenz aus der freiwilligen Entscheidung des Menschen. . . .

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ primavera: >>Kenntnis vom jüngsten Gericht<<:

    Wann findet das jeweils statt - am "jüngsten" Tag? WANN ist der? Und warum heißt er "jüngst"?

  • 1
    Antwort von renewalter renewalter

    Liebe Gute-Frage Teilnehmer! - Kalt läßt diese Diskussion keinen von uns. - Wir wissen daß die Zeit gegen uns arbeitet. - Wir wissen daß wir sterben müssen. - Wir wissen daß die biblische Prophetie sich schon zum größten Teil erfüllt hat. - Wir kennen teilweise die Naturgesetze - Wir wissen Messias Jesus hat tatsächlich gelebt und ist auferstanden indem er den Tod überwunden hat. - Wir haben einen herrlichen liebevollen Glauben - Wir haben eine herrliche Schöpfung Menschen, Tiere und Pflanzen. Lass uns gemeinsam unseren liebevollen Gott und unseren Erlöser Jeus Christus preisen und danken daß wir hier diskutieren durften. Halleluja!

  • 1
    Antwort von PlaysWithWolves PlaysWithWolves

    Prima? Hallo. Bist du noch da? Du bist mir immer noch eine Antwort schuldig. Ist dein Gott nun ein Massenmörder wie es in der Bibel steht? Ja oder nein? Und keine Ausreden und Umschweife. Einfach ja oder einfach nein.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    hatte ich schon mit soli debbatiert . . . . für mich, ist er das NICHT . . . . und die aus dem Kontex gerissene Bibelstellen (im AT) über die viele Menschen verständlicher Weise stolpernden, sind ohne Gott im Herzen und ohne Kenntnisse des Jüdischen Glaubens, sowie der Jüdischen Geschichte, nicht zu verstehen. . . . . . . .

    .

    und diese Debbatten mit Menschen die Gott als unseren himmlischen Vater und Schöpfer von vornerein ablehenen, immer in der Sackgasse . . .

    .

    ich kenne jedoch nicht wenige Menschen, die aus dieser Sackgasse herausgefunden haben und Gott heute dafür danken . . .

  • 1
    Antwort von renewalter renewalter

    Die Frage ob es für gute und böse Taten nach dem Tode Konsequenzen gibt, beantwortet die Bibel eindeutig genug. Ist die Bibel ernst zu nehmen? Sehr wohl! Weshalb?

    . Sie ist auch ein prophetisches Buch! . Sehr viele Prophezeihungen haben sich bereits erfüllt.

    . Wir bewohnen eine Erde welche gesetzliche wiederkehrende Abläufe als Grundlage hat.

    . Mathematik, Physik, Astronomie, Biologie, beinhalten Gesetze..schaut wieder mal in die Bücher..smile,

    welche klar auf einen Schöpfer verweisen.

    Deshalb wird es für die nicht an das Opfer Jesu Christus glaubenden Menschen, welche ihr Leben nicht radikal ändern, nur ein schreckliches erwachen am jüngsten Tag geben.

    Darum lass uns mit Demut bedenken, daß jeder von uns einmal sterben muß, auf daß wir klug werden und unser Leben kompromißlos Jesus übergeben und jeder von uns in seinem Sinne LEBT!

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    -> Die Bibel beinhaltet auch eine unmenge an eben NICHT erfüllten Prophezeihungen -> Mathematik, Physik, Astronomie und Biologie sind nur über Umwege mit der Bibel kombinierbar ;)

    Kommentar von PlaysWithWolves PlaysWithWolvesPlaysWithWolves

    @renewalter

    Dies ist keine Kirche in der du von der Kanzel runterpredigen kannst.

    .

    Ne Frage:

    Glaubt ihr religiösen Menschen wirklich, dass Ungläubige ewiges Fegefeuer verdienen? Nennt ihr das Moral? Stellt euch vor, ich wäre kein Atheist und würde an einen Gott glauben, welcher bestimmt, dass jeder Mensch mit roten Haaren Hölle und ewige Verdammnis verdient und erfahren wird. Ein anständiger und moralisch erzogener Mensch würde das mit ziemlicher Sicherheit als unmoralisch deklarieren, womit er Recht hätte. Gottes Position wäre diesbezüglich unmoralisch und ich wäre demnach ebenso unmoralisch, weil ich diesem Gott folge. Auch wenn kein Gott dahinter stünde, wäre eine solche Einstellung aus ethischer und moralischer Sicht absolut nicht vertretbar. Aber wenn im Leitwerk vieler Millionen Menschen dazu aufgefordert wird, dass Ungläubige zu tote gesteinigt werden sollen, scheint das wohl in Ordnung zu sein, oder? Also wer das denkt ist definitiv ein böser Mensch. Wer als Gläubiger das nicht denkt, stellt das „Wort Gottes“ in Frage. (Kategorie: Scheinheiligkeit)

    Dies ist ein Beispiel für die Absurdität und die falsche Moral, welche sich in der Bibel offenbart und wonach sich so viele „moralische“ Menschen richten. Wir brauchen uns über den Hass und dessen Auswirkungen in der Welt nicht wundern, denn die so genannten heiligen Schriften mit ihren Hasspredigten, sind die Wurzel allen Übels.

  • 1
    Antwort von renewalter renewalter

    Heureka47 Ihr untenstehender Kommentar:

    Auch an dieser Stelle noch einmal: Wir werden nicht FÜR unsere "Sünden" bestraft, sondern DURCH unsere Sünden.

    Das ist schlicht falsch!


    Sie wären kein guter Rechtsanwalt geworden, wenn Sie offensichtlich so irrige Meinungen argumentieren. (grins) Gott sagt klar durch die Bibel, daß die Sünder gemäß ihren Sünden gerichtet werden. Die Massenmörder würden ihrer Meinung nach ungeschoren davonkommen, das wäre doch zu billig das scheußliche Folterungen und Massenmorde an Millionen von Menschen nur so billig bestraft würden. Wachen Sie doch auf aus Ihren Träumen..und sehen Sie der Realität ins Auge. Pinochet ist ja auch alt geworden und zu Lebzeiten kein Opfer der Sünde..

  • 1
    Antwort von renewalter renewalter
    @ renewalter: Was, wann, wo, wie ist die "Hölle", für was oder wen, worin besteht sie? Darf man das wissen?
    Die Hölle ist ein Ort der Qualen. Sie ist der Vollzugsort nach dem jüngsten Gericht. Es wäre ja zu billig, daß Mörderdiktatoren, Ehebrecher, Mafiabosse und Kinderschänder nur einen normalen Tod ohne Konsequenzen hätten.
    Jesus sagte zu seinen Jüngern: "Wisset ihr nicht, daß ihr die Welt richten werdet"!
    Das jüngste Gericht findet nach der 1. Auferstehung der Toden statt. Bei dieser Auferstehung werden die Nachfolger Jesu auferstehen um Gericht zu halten.

    Die Hölle wird entsetzlich und furchtbar sein und ein schreckliches erwachen für diejenigen

    welche ein Leben ohne Gott und ohne Jesus geführt haben.

    Für diejenigen aber welche Christus angehören und den Glauben mit liebevollen Werken verbinden und die Sünde mit der Hilfe des Heiligen Geistes überwinden wird das Leben ohne Tod unendlich sein.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    DH . . . . . holo, klingt nach zirkuläres und gefährliches Denken, oder???

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    Klingt nach der ausufernden Phantsie des Zoroastrismus und anderer antiker Unterweltsvorstellungen.
    .
    Zirkuläres Denken, mein Lieber, das wäre ja schön, wenn Ihr Euch dessen mal befleißigen würdet. Leider ist das da oben lineares Denken. Vermutlich hast Du das verwechselt mit dem logischen Zirkelschluss. Aber auch das ist dieser Beitrag nicht.
    .
    Ich mach's noch mal vor, wie das geht mit den logischen Zirkelschlüssen:
    .
    In der Bibel steht, was hier drin steht ist wahr.
    In der Bibel steht, Hölle, Sünde blablabla...
    Also ist Sünde, Hölle etc. wahr.
    Beweis: die Bibel.
    .

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>Beweis: die Bibel.<<<< . . . .. nie hat jemand die BIBEL als Beweis angeführt und so zirkuläres Denkewn bestätigt, sondern allen Falls, als Grundlage für den eigenen Glauben herangezogen, denn man freiwillig angenommen hat! . . . .

    .

    weil man dem Geist dieser Schrift glaubt und vertraut, ist deine Schlußfolgerung einfach nur ein Vorurteil mehr nicht!!!

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    prima .... nochmal ganz langsam und zum Mitschreiben ...
    .
    Zirkuläres Denken ist etwas ganz anderes als ein logischer Zirkelschlus. Zirkuläres Denken fragt Prozesse ab und stellt deshalb keine kausalen Zusammenhänge her zwischen Aussage A und Aussage B.
    .
    Der Hinweis auf einen logischen Zirkelschluss ist KEIN Vorurteil sondern eine Feststellung. Eine Tatsache.
    .
    Zirkelschlüsse sind in der (philosophischen) Logik keine legitime Form des logischen Schließens, es handelt sich um einen logischen Fehler. Sie werden aber dennoch gerne verwendet, um wissenschaftlich nicht haltbare angebliche Tatsachen, aber auch Glaubenselemente zu „beweisen“ und so Anhänger für eine Idee bzw. Ideologie zu gewinnen. Um die Legitimität des Schlusses zu untermauern, wird der Zirkelschluss oft ergänzt durch die Widerlegung eines angeblichen oder stark verfälschten unhaltbaren Arguments der Gegenseite. Quelle: wiki
    .
    Dieser ganze Glaube ist zirkulärlogisch. Ganz einfach. Vor allem, weil er ja als der einzig richtige Weg unter allen Weltreligionen von Dir auch dargestellt wird. Zwar räumst Du die Möglichkeit des Irrtums ein ... im gleichen Atemzug jedoch hältst Du diese Irrtumsmöglichkeit für gänzlich ausgeschlossen. Das wäre ja nun nicht weiter dramatisch, wenn Du nicht wider besseren Wissens (Du kannst Dich irren) anderen weismachen wolltest, dieses - nämlich Deiner - sei der einzig wahre Weg zu Gott.
    .
    So funktioniert das nicht, prima. Wenn ich mir nicht sicher bin, dass das, was ich sage auch wirklich hundertpro richtig ist, dann halte ich die Klappe. Und stelle nicht haltlose und lediglich vermutete Behauptungen als unumstößliche wahrhaftige Fakten auf. Ich könnte allein von dieser Seite hier 15 Äußerungen von Dir hier zitieren, die das belegen.
    .

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>>Wenn ich mir nicht sicher bin, dass das, was ich sage auch wirklich hundertpro richtig ist, dann halte ich die Klappe . . . <<<< . . . .

    . . . ach und warum hälst Du sie nicht, achso DU bist dir ja schließlich 100%ig Sicher und hast den Anti-Gottbeweise in der Tasche, was?? . . . . also so ein intellektueller hochmütiger quatsch, ist echt lächerlich amüsant.

    .

    Muss ich dich jetzt um erlaubnis Fragen um mein Glaubensbekenntnis äussern zu dürfen?? . . . . . du bist mehr als Dogmatisch, als der Papst, holo

    .

    >>>Und stelle nicht haltlose und lediglich vermutete Behauptungen als unumstößliche wahrhaftige Fakten auf.<<<< . . . .

    .

    NOCHMAL, ALLE MEINE BEHAUPTUNGEN BERUHEN AUF MEIN GLAUBEN und VERTRAUEN AN JESUS CHRISTUS ! . . . . . >stoß< sie um, so oft Du willst, sie bleiben dennoch ein aufrichtiges menschliches Zeugnis in Jesus Christus, welches wie viele Andere seit 2000 Jahren bestehen. . . . .

    .

    Aber vielleicht solltes Du mal deine unumstößliche wahrhaftigen Fakten und haltlose Vermutungen überprüfen, bevor es vielleicht irgendwann einmal zuspät ist . . .

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    Im Gegensatz zu Dir habe ich Ockhams Rasiermesser und die Wissenschaften auf meiner Seite. Dass Du für Deinen Glauben und Vertrauen auf Jesus Christus jeglichen kritischen Verstand über Bord werfen musstest, tut mir aufrichtig leid für Dich. Ein aufrechter Gläubiger muss das ja allerdings auch wohl so tun, denn so lautet eine Regel der Reformation:
    .
    63. Eine Erneuerung der Theologie kann es nur geben, wenn in der theologischen Ausbildung die Bibel wieder als das Wort Gottes ernstgenommen wird und die menschliche Vernunft sich ihm in Respekt und Ehrfurcht unterordnet.
    .
    .
    In konsequenter Folgeleistung wurde die Aussage:
    .
    Die Hölle wird entsetzlich und furchtbar sein und ein schreckliches erwachen für diejenigen welche ein Leben ohne Gott und ohne Jesus geführt haben.
    .
    von Dir mit einem uneingeschränktes DH! versehen.
    .
    Ganz abgesehen davon, dass wir es hier mit einer als Tatsache formulierten unhaltbaren Behauptung zu tun haben: Du findest es also völlig normal, anderen Menschen mit der Hölle zu drohen, nur weil sie nicht an Deinen Gott glauben? Hast Du von mir jemals eine gleichlautende Aussage zu hören bekommen? Dass Du gebraten und geröstet und auf ewig gequält wirst, wenn Du nicht sofort das glaubst, was ich glaube?
    .
    Sorry, eine Frohe Botschaft vermag ich in diesem Unsinn nicht zu erkennen. In der evangelischen Landeskirche hat man sich davon schon lange verabschiedet.
    .
    Im Gegensatz zu Dir dränge ich auch niemandem meinen Glauben auf. Weiters muss ich den nicht geradezu zwanghaft und elegisch bezeugen auf GF, so wie Du und viele Deiner Glaubensgenossen. Und das nachfolgende hier, werter prima, das spricht aus jedem Deiner Glaubensbekenntnisse. Da kannst Du Fundamentalismus, Missionierungseifer und Irrtumsmöglichkeit verneinen, wie Du lustig bist. Du bist ein 100pro Vertreter dieser Grundsätze hier. Für jeden davon könnte ich eine Aussage von Dir hier beibringen. Das ist ein Kampf, keine Liebesbotschaft.

    .
    .
    Der Auftrag des einzelnen Gläubigen
    .
    41. Vor allem aber sind die Gläubigen aufgerufen, dem Herrn und Heiland Jesus Christus treu zu bleiben, jedem Geist der Vermischung und Weltanpassung zu widerstehen und möglichst viele Menschen in die Nachfolge Jesu Christi zu rufen: "Darum geht hin und macht zu Jüngern alle Völker" (Matthäus 28,19).
    .
    70. Dazu gehört auch der Auftrag, dem Zeitgeist Widerstand zu leisten und bei unbiblischen Entwicklungen nicht zu schweigen. "Nicht mit Gewalt, sondern mit dem Wort" kämpfen wir (Martin Luther).
    .
    72. Er ist aufgerufen, die Botschaft von Jesus Christus so, wie die Bibel sie uns vermittelt, ohne Einschränkungen, Abstriche und Hinzufügungen zu verkündigen.
    .
    73. Er ist aufgerufen, die Bibel auch in ihren ethischen und dem Zeitgeist widersprechenden Aussagen ernstzunehmen und danach zu leben.
    .
    77. Er ist aufgerufen, bei bibeltreuen Werken, Veranstaltungen, Schulen, Akademien, Pressediensten, Rundfunkstationen usw. mitzuarbeiten oder sie zu unterstützen.
    .
    90. Die gegenwärtigen Entwicklungen in Kirche und Gesellschaft sind in der Heiligen Schrift vorausgesagt.
    .
    91. Sie kennzeichnen die Zeit, wenn Satans antichristlicher Weltherrscher auftreten wird.

    1. Jesus Christus aber wird wiederkommen in Macht und Herrlichkeit und dem "Menschen der Gesetzlosigkeit" ein Ende machen (2.Thessalonicher 2, 8).
      .
    2. Da wir aber nicht wissen, wann Jesus wiederkommt, gilt es zu wirken, solange es Tag ist.
      .
    3. Wir wirken für Jesus Christus und den Bau seiner Gemeinde aus Dankbarkeit für sein stellvertretendes Opfer am Kreuz und in Liebe zu Ihm - in der Gewißheit, daß Ihm der Sieg gehört.
      .
      .
      Auszug aus den 95 Thesen zur Situation von Kirche und Gesellschaft im Lutherjahr 1996
    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>>Im Gegensatz zu Dir habe ich . . die Wissenschaften auf meiner Seite.<<< . . . . . das ich nicht lache!

    .

    erstens; die Wissenschaft ist diesbezüglich derart gespalten, das deine Ausage von eben, mehr als albern ist! und hat sie nach jahrzehnten eine Antwort auf eine wichtige Frage gefunden, so eröffnen sich immerwieder 3000 neue Fragen.(kannst gerne im Jan. zum jährl. ganztägigen Vortrag; "Wissenschaft und Glaube" vorbei schauen und evtl. mehr über die aktuellen Stand der Wissenschaft ("welche auf deiner Seite? sein soll") erfahren. . auch kannst Du gerne einmal Kopien, meiner mails, von im letzten Jan. teilgenommenen Besucher, Wissenschaftlern und Professoren einsehen, die in den höhsten Tönen von diesen Vorträgen sprachen und sichtlich sehr beeindruckt waren.

    .

    Nie hätte einer von denen, so ein unseriösen Quatsch behauptet; "die Wissenschaft ist auf meiner Seite" .

    .

    Und überhaupt, das ein Dozent (Wissenschaftler) am Ende seiner 45 jährigen Arbeit im Dienste der Wissenschaft bekennt, ich bin am Ende, nicht ohne Grund Christ geworden, zeigt deutlich, was von Deiner Aussage zu halten ist.

    .

    >>>>. Die Hölle wird entsetzlich und furchtbar sein und ein schreckliches erwachen für diejenigen welche ein Leben ohne Gott und ohne Jesus geführt haben. . von Dir mit einem uneingeschränktes DH! versehen.<<<< . . .

    .

    . . wenn Du holo, es nicht wahrhaben möchtest, ist das deine Sache. . Wenn Du meinst, die Welt kann und wird so bleiben wie sie ist und backst Dir deinen eigenen Blümchenglaube, von Universalerlösung mit . . ismus und ismus, "alla" "itschigitschi mitschi ditsch und piep,piep,piep, wir haben uns alle lieb" Lehre und verschließt die Augen vor das Leid und das Grauen in der Welt, oder meinst das ist hat so, dann bitte schön tu das holo, aber lass einfach Dein lästern.

    .

    ich habe lediglich meinen glaube kund getan und hoffe im Gegensatz zu Dir, nunmal an eine Trennung von Gut und Böse und ein Ewiges Leben in Frieden, wo kein Leid mehr ist und keine Tränen mehr fließen werden.

    .

    was die jenigen machen die Gott nicht angenommen haben, ist Gottes Angelegenheit. ich kann nur wiedergeben, was in der Schrift steht. . wenn an einem ORT das Böse gefangen wird und man diesen Ort dann eben Hölle nennt, dann ist er nicht deshalb grausam, weil Gott es so wollte, sondern weil das lieblose und gottlose BÖSE, nicht umkehren wollte und es vorzog dort hin zugehen und unter seines Gleichen zu bleiben . . . . und das liebe holo, meine ich, muss ja schlißlich schrecklich sein . . .

    .

    >>>>>Du findest es also völlig normal, anderen Menschen mit der Hölle zu drohen, nur weil sie nicht an Deinen Gott glauben?<<<< . . . . .

    .

    Wieso hörst Du nicht auf mit solchen hässlichen Unterstellungen auf? . . . . was soll das?? . . . . .WO habe ich gedroht, bitte????

    .

    das man als Christ angibt, an den o.g. Ort (hölle)zu glauben, heist noch lange nicht, das man damit Anderen lieblos droht. . (das machen vielleicht Sekten, oder ZJ mit ihrer halben Evangelium (Hamageedon) Lehre.)

    .

    Das ein Vater (Gott) seine geliebten Kinder (Geschöpfe) warnt, weil er nicht möchte, das sie verloren gehen, ist für mich keine Drohung, so wie Du sie hier, unfairer Weise versuchst vollkommen verdreht darzustellen. .

    Du kannst KEINEM VATER einfach die Liebe für seine Kinder absprechen, nur weil er ihnen z.B. vor den Konsequenzen und Folgen, von einem Leben mit Alkhohol und Drogen warnt, für das sie sich evtl. sogar selber Entschieden haben. (auch dann nicht, wenn er ihnen vielleicht sogar sagt; "diese Folgen, sind schrecklich für dein Leben")

    .

    >>>>Sorry, eine Frohe Botschaft vermag ich in diesem Unsinn nicht zu erkennen.<<<< . . . . . klar, weil dein Herz (papierkorb) voll von hochmütigen Wissen und Lehren ist. . Wer vor Gott nicht bereit ist, diesen selbstverherrlichenden Menschenmüll einmal zu leeren, damit Gottes Geist und Wahrheit einziehen kann, wird auch wie Du, die Frohe Botschaft" nicht höhren, geschweige verstehen. Weil Du nicht höhren willst, KANNST du seine Stimme und frohe Botschaft nicht hören! .. . . .

    .

    >>>>In der evangelischen Landeskirche hat man sich davon schon lange verabschiedet.<<<< . . .

    .

    NEIN das ist pauschal, verdreht wie immer und daher falsch wiedergegeben. . .

    wenn sie einmal, ähnlich wie Katholiken damit in eigennütziger und böser Absicht "gedroht hatten", dann ja: . . . . das heist aber nicht, das sie die Aussagen der Schrift über die Hölle ablehnen, wie du es hier aussehen lassen willst.

    .

    Erstens haben sie in Jesus Christus gelernt und verstanden, das sie durch IHN gerretet sind. . zweitens; gehört dieses Thema natürlich nicht "in den Vordergrund" einer Frohen Botschaft. . drittens; wäre es in Gesprächen mit Anderen, angebracht darauf zu achten, das zwischen "drohen und warnen", deutliche Grenzen gezogen werden, so wie ich es z.B. hiermit nochmals tun möchte.

    .

    >>>Im Gegensatz zu Dir dränge ich auch niemandem meinen Glauben auf.<<<< . . . . . ich dränge nicht, so wie jesus auch nicht drängt! ich bekenne lediglich das was ich Glauben. . . . ich hingegen empfinde, das DU das tust und das leider auf eine unfeine und unaufrichtige Art. diese Art ist für mich ähnlich, wie z.B. das unschöne Verhalten von (gottloser?) Menschen, z.B. gut im heutigen Fernsehen in Komedie shows zu erkennen; -Keine Witze mehr, ohne über Kollegen zu lästern und zu spotten, nur um sich dann selber hervorzuheben, aufzuwerten und hochnäsig als der, oder die besondere Person, darzustellen. Tja und an Hand von tobenden Applaus ihres Publikums fühlen sie sich in Ihrer Haltung und Denke bestätigt. . . . . sorry, aber so kommen einige intellektuelle rüber, nicht nur Du. . . . . .

    .

    >>>Das ist ein Kampf, keine Liebesbotschaft.<<<< . . . Du hast von der Liebesbotschaft nur spott und lästern übrig, verdrehst alles christlische, was dir vor dein Bildschirm kommt und faselst vom Kampf, nur weil man am Wort des Ecksteins (jesus Christus)festhält, den die Bauläute wie Du längst verworfen haben!

    .

    Deine Liebesbotschaft holo, muss wohl so aussehen ; . "liebt, und tut was ihr wollt"! . . . "alles was Spaß macht, ist erlaubt" . . "es gibt keine Sünden", . . gut und böse gibt es auch nicht. . nur g.und b. Taten (Folgen von g und b. Gedanken???) und diese werden, von Gott auch nicht bewertet. Nein, denn nicht die Taten dieser Menschen waren etwa schrechlich, sondern Gott ist grausam und schrecklich, weil er sie zur Verantwortung zieht. . Also es bekommen daher alle Menschen eine Universallerlösung von Gott, Hit ler,Stalin, andere Mörder, Lügner und Betrüger, Alle dürfen ins ewige Leben und alles bleibt wie es ist . . .

    .

    Ich bin in Gottes Augen nicht besser als irgend ein Anderer, aber ich habe Ihn aufrichtigen Herzens, für meine bewussten und unbewussten Taten, um Vergebung gebeten und vertraue seit dem der Schrift, die bezeugt, das er bir bereits vergeen hat seit dem ich ihn angenommen haben und glaube, das ER aus Liebe zu uns, sich für unsere Sünden geöpfert hat, auf das wir wieder eines tagen bei GOTT sein dürfen.

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    prima ... ich schenke mir eine dezidierte Replik, was zu Deinem Kommentar noch zu sagen ist, hat Soli weiter oben (bei der Antwort von "playwithwolves" ... jedes Wort verschwindet ja ohnehin im schwarzen Loch Deiner Deiner fundamentalistischen Glaubenseinstellung.
    .
    Stirnschoner zum Tausendsten. Ein gutes Geschäft!
    .

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Holo, ich hätte Prima damals nicht den für ihn unhandlichen Begriff des Zirkelschlusses in die Hand drücken sollen. Sorry.

    Den hat er von mir und spielt jetzt damit herum wie ein Dreijähriger mit einem geladenem Revolver.

    Dass er dabei permanent in die Mündung des Laufs blickt und dauernd unkontrolliert den Abzug betätigt, kapiert er noch nicht nicht mal.

    ...

    Prima.

    Mir ist klar das Du das nicht begreifen kannst, da Du schon daran gewöhnt bist das in Deiner Geisteswelt keine Regeln existieren an die man sich halten müsste, weil Deine Gottesdefinition gänzlich vogelfrei und ohne Schranken auskommt, aber Holos Satz:

    "Der Hinweis auf einen logischen Zirkelschluss ist KEIN Vorurteil sondern eine Feststellung. Eine Tatsache." und die darunterstehende Erklärung, hat nichts mit unserer Meinung zu tun. Es ist auch keiner Böswillig, oder ungerecht, sondern das ist schlichte Definitionsarbeit.

    .

    Wie sie völlig richtig sagte, ist jener Zirkel ein Grundprinzip welches sich nicht wegdiskutieren oder ausblenden lässt. Das ist mal was das nicht auf Interpretationen fußt, auf keiner schwammigen Auslegung. Ein Zirkelschluss ist, oder er ist nicht. Der hat nur ein EIN oder ein AUS und ist somit klar erkennbar wenn man ihn begriffen hat.

    Und das Du das vom Grundsatz her absolut nicht begriffen hast, sieht man daran wie Du das Wort zu verwenden versuchst.

    .

    >>>Beweis: die Bibel.<<<< nie hat jemand die BIBEL als Beweis angeführt und so zirkuläres Denkewn bestätigt, sondern allen Falls, als Grundlage für den eigenen Glauben herangezogen, denn man freiwillig angenommen hat!

    Ohne Vorwurf, ganz sachlich: Der Satz allein zeigt einfach das Du es nicht schnallst. Was Du das schreibst ist ein lupenreines Flaktal der Unlogik

    .

    Bitte. Leg das Wort wieder zu den anderen Wörtern die Du nicht verstehst und benutz es nicht mehr.

    Oder lerne seine Bedeutung kennen, was aber nach sich ziehen könnte dass Du einiges von Deinem Weltbild neu überdenken müsstest.

    .

    .

    Das Fremdschämen für das was Du so an Argumentationsversuchen vorbringst ist schon schlimm genug.

    Aber Zirkelschlüssen zum Opfer zu fallen, beim Versuch Zirkelschlüsse zu demonstrieren, wenn man vom Zirkelschluss keine Ahnung hat, ist mehr als ich ertragen kann.

    ...

    Dann bitte lieber wieder Bibelverse.

    .

    Hab erbarmen!

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    EDIT: Rechtschreibung: "Fraktal"

    (Der Satz ist echt geradezu ein Apfelmännchen des Grotesken, Prima. (Google mal Apfelmännchen, das kennst Du nicht)

    Wäre das Absicht, ich würde Dich zum Künster ausrufen!)

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>>jedes Wort verschwindet ja ohnehin im schwarzen Loch Deiner fundamentalistischen Glaubenseinstellung<<<<< . . . . . nein ich kann behaupten ich habe Euch Verstanden und kein Wort ist im schwarzen Loch verschwunden, ich folge nur nicht Eurem Geist, das ist alles.

    .

    aber wie schauts bei EUCH aus, mit den Worten JESU ? . . . . . so schnell wie die verschluckt werden vom schwarzen Loch, so schnell kann man garnicht gucken

  • 1
    Antwort von MrKing21a MrKing21a

    Jeder hat das Recht seine Rechenschaft nach dem Tod vor Gott abzugeben!

  • 1
    Antwort von akkel akkel

    die Frage hat ihre Berechtigung, wenn wir davon ausgehen, dass die seele nach dem Tod der Körperlichkeit weiter besteht. das Tibetanische Totenbuch beschreibt den folgenden Prozess radikal verkürzt so: Nach dem Tod erfährt die Seele das unendliche göttliche Licht. der eigenen Fehlbarkeit bewusst wendet sich die Seele ab, kann die Kraft nicht ertrage. Die nächst niedrige Stufe des Lichts offenbart sich, auch diese Kraft wird nach kurzer Zeit zuviel, die Seele wendet sich ab usw. Ergo: Unsere eigene Reife/Unreife ist unser Richter, das "göttliche" Licht ist einfach nur da und richtet nicht.

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    .
    Interessanter Standpunkt.
    Setzt allerdings voraus, dass es eine Individualseele gibt, die dann auch nach dem Tode erhalten bleibt.
    .

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    lieber akkel, das ist eine bekannte Lehre, jedoch nach der Lehre der Bibel, gibt es eben KEINE Seele (Bewusstsein) die weiterlebt.

    .

    Die Schrift sagt z.B. das Gegenteil. Tod ist tot . . . das Leben (Seele) ist vollständig erloschen, jedoch ist uns von Gott (Schöpfer von Himmel und Erde) eine Auferstehung von den Toten versprochen (nicht erneut im irdischen Körper, sondern im vollkommenen unsterblichen himmlichen Körper).

    .

    die an Jesus glauben, stehen auf zum ewigen Leben, die Anderen ins Gericht . . .

    .

    und fürchte Dich nicht glaube!!!!

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Jesu befiehl – wir folgen Dir!

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    JESUS befiehlt "eben nicht!" . . . . wieder ein Kommentar mit Vorurteil und Verdrehung der Schrift

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Nein. Er befiehlt freilich nicht. Aber wenn wir nicht folgen, kommen wir vors Gericht und werden verurteilt, ob wir wollen oder nicht.

    ...

    Nennt sich Diktatur.

    Halte Dich an die Vorgaben! Glaube wie vorgeschrieben, oder wander ohne Verteidigungsmöglichkeit in die Hölle.

    Ziemlicher Nazi, Dein Jesus.

    Kommentar von Gritti GrittiGritti

    Und immer wieder kommt das alte Lied von der Hölle. SO stimmt es einfach nicht.

    Kommentar von Gritti GrittiGritti

    Und immer wieder kommt das alte Lied von der Hölle. SO stimmt es einfach nicht.

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Ich lehne Jesus, Gott und den Heiligen Geist voll umfassend ab.

    Wenn mich jetzt der Schlag trifft, wohin komme ich denn?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    du trittst mit deinen offenbarten Herzen vor deinem GOTT und Schöpfer und er kennt dein HERZ, LEBEN,GLAUBEN, deine GUTEN , sowie DEINE SCHLECHTEN SEITEN (Gedanken und Taten)! . . . . (deine Akte (Buch des Lebens) liegt auf seinem Tisch)

    .

    und er weis daher, warum dein Herz und Verstand so denkt, wie du denkst und er wird GERECHT sein voller Gnade und alles berücksichtigen, was es zu berücksichtigen gibt, bevor er DEIN HERZ beurteilt!

    .

    an seinem WORT, erfährst Du dann alles und ich bin sicher Du darfst dich gewiss äussern . . . .

    .

    nur Märchen brauchst DU "deinem VATER" nicht mehr erzählen!!!

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Behalt Deine wiedergeborenen Phantasien für Dich und geh zum Arzt Prima.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    ich war schon beim Arzt den Besten den Du dir überhaupt vorstellen kannst!! DANKE. . . seine Heilung ist ewiglich!

    .

    als die Pharisäer Jesus beschimpften, weil er zu den verhassten und gottlosen Zöllnern und Huren ging und IHN fragten, was er denn bei ihnen tue? . . . da antwortete Jesus; . . . "die Gesunden bedürfen des Arztes nicht"! . . . .

    .

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Huren sind also krank in Deinen Augen?

    Bricht mal wieder Deine Morallosigkeit sich ihre Bahn, was?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    wer hat dich blos auf Demagoge und Missverständnisse programiert . . . . .

    .

    schließlich war mit "krank" nicht der Mensch am Kopf gemeint, sondern in der Seele . . . und dein negative Beurteilung widerspricht dem, weshalb Jesus zu ihr ging.

    und lass das heucheln bitte!!! Wäre Deine geliebte Tochter eine Po rno-Queen, oder würde sie das Leben einer Hu re führen, würdest Du wirklich erst dann, als liebender Vater, die Kehrseite der Medaillie von Moral erkennen????

    .

    Wirklich erst dann, wenn "deine Tochter" vielleicht Ihren jungen Körper tausendmal zur Befriedigung fremder Männer verkauft hätte und eine mit Drogen und Alkohol getröstete , kaputte, kranke und unglückliche Seele in Deine Vaterarme sinkt. . . . .??????

    .

    erzähle Du nichts von "Morallosigkeit" und predige weiter, das das Leben einer Hu re gut ist, oder Ihr gut tut!.

    .

    ach ja dein slogan muss ja weiter gelten . . . . >>> liebe und mache was Du willst<<<!! nicht wahr?. . . (bis evtl. ein Mensch im herzen kaputt ist und ein Tränenmeer, den Boden trenkt )

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    :-))

    Alter bist Du krank.

    Hast Du Kinder?

    Kommentar von holodeck holodeckholodeck

    Naaaaa, nicht doch Soli, da spricht die pure bedingungslose Liebe.
    Vor allem bei der gottesfürchtigen Analyse Deiner verrotteten Seele ;-))

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    Ne. Meine Seele ist auch krank.

    Ich bin scheibar süchtig nach Primas geistigen Ergüssen.

    Hatte die letzten Tage mit hochintelligenten Menschen zu tun, deshalb zieht es mich wieder an seine Brust.

    Hab nen kleinen Rückfall.

    Ich brauch das Kontrastprogramm.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    . . . . ersten, es war eine FRAGE, die bisher nicht beantwortet wurde?? . . . . . zweitens, DANKE mir geht es gut! . . . . . und drittens, ja, ich habe ein Kind!

  • 1
    Antwort von Menne Menne

    warum sollte da noch was kommen? Ich glaub,das ist das einzig gute am Tod...dass man seine ruhe hat und sich keiner mehr um deine Taten scheren kann beziehungsweise scheren wird

  • 0
    Antwort von marleeeen marleeeen

    Unter "Gläserrücken" fand ich einen Bericht über den allgemeinen Begriff der Esoterik, also welches das Böse anzieht. Er beginnt,glaube ich,mit- oder -Finger weg- ich war Atheist.oder so.

  • 0
    Antwort von gottesanbeterin gottesanbeterin

    Es gibt halt Ursache und Wirkung und das über viele, viele Leben lang und deshalb auch ein kompliziertes "Karma-Gewurschtel", das zum Glück durch die zweite Geburt beendet werden kann.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    Wie SINNVOLL . . . wer soetwas glaubt wird ("NICHT") selig . . . .

  • 0
    Antwort von ClintLeonPowers ClintLeonPowers

    Definitiv JA. Wo kein Kläger, da kein Richter.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    Definitiv NEIN, . . . . laut der heiligen Schrift gibt es einen RICHTER, der über jedes gelebte Leben am jüngsten Tag richten wird . . . . es GIBT also Konsequenzen!!!!!

  • 0
    Antwort von heureka47 heureka47

    >>Also es Konsequenzen und Bedeutungen nur auf Erden gibt???? (wenn ein Mörde z.B. unenddeckt bleibt, hat er eben Glück? (auf Erden?). . . . und/oder, . . . eine Heldentat, die niemand sah und weiß, war vergebens?)<<

    Auch an dieser Stelle noch einmal: Wir werden nicht FÜR unsere "Sünden" bestraft, sondern DURCH unsere Sünden, MIT unseren Sünden. "Sünde" ist Abtrennung von Gott, von der Liebe, und das IST schon die "Strafe". Eine weitere gibt es nicht - auch nicht nach dem "Tod". Und "Heldentaten" werden auch nicht extra belohnt. Wie gesagt: Liebe gibt sich um ihrer selbst willen. Wer eine Liebestat tut, belohnt sich damit / dadurch selbst.

  • 0
    Antwort von heureka47 heureka47

    >>Es wurde behauptet Sünden gibt es nicht, . . . sondern NUR gute, oder schlechte Taten!<<

    "Gottes Auge ist zu rein, das 'Böse' zu sehen" (Bibel).

    Aus dem Blickwinkel der - bedingungslosen - Liebe, die Gott ist, gibt es also kein "gut" und "schlecht". Von daher gibt es auch keinen Grund für Strafe - und auch nicht für "Lob". Denn die - wahre - Liebe gibt sich um ihrer selbst willen, und nicht wegen des Lobes oder einer Belohnung oder Gegenleistung.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>Aus dem Blickwinkel der - bedingungslosen - Liebe, die Gott ist, gibt es also kein "gut" und "schlecht".<<< . .

    .

    . . das ER nicht auf das BÖSE schaut mis seinen Augen heist nicht, das ER es nicht kennt und nicht weis, was ab geht, wenn auf der Erde gemordet wird!!! . . . also es GIBT demnach GUT und BÖSE!!! . . GOTT hat die vollkommene Erkenntnis von GUT und BÖSE!!

    .

    >>>> Von daher gibt es auch keinen Grund für Strafe - und auch nicht für "Lob".<<<<. . . . logisch falsche Schlußfolgerung der ersten Aussage, die m.E. einer falschen Lehre entspringt!!!!

    .

    >>> Denn die - wahre - Liebe gibt sich um ihrer selbst willen, und nicht wegen des Lobes oder einer Belohnung oder Gegenleistung.<<<< . . . . richtig

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>>> Von daher gibt es auch keinen Grund für Strafe - und auch nicht für "Lob".<<<<. . . . logisch falsche Schlußfolgerung der ersten Aussage, die m.E. einer falschen Lehre entspringt!!!!

    Ich meinte damit "Lob" oder "Strafe" NACH DEM "körperlichen Tod". Wenn dann die Seele wieder vollintegraler Teil des großen bedingungslos liebenden Universums ist, kann es das - logischerweise - nicht geben!!

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>. . das ER nicht auf das BÖSE schaut mis seinen Augen heist nicht, das ER es nicht kennt und nicht weis, was ab geht, wenn auf der Erde gemordet wird!!! . . . also es GIBT demnach GUT und BÖSE!!! . . GOTT hat die vollkommene Erkenntnis von GUT und BÖSE!!<<

    Die kann ER nur haben im Bewußtsein des Menschen (soweit wir wissen). Nur im Bewußtsein des Menschen wird Gott sich seiner selbst bewußt. Ansonsten - außerhalb davon - ist ER unbewußt und IST WAS ER IST: Bedingungslos liebend.

    Wer die Menschen - wie du - mit falschen Informationen füttert und mit der Androhung von Strafe durch Gott nach dem körperlichen Tod Angst auslöst, macht sich zum Handlanger des Antichristen. Denn Angst ist der Antichrist, der "Gegenspieler" der Liebe.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    hallo???>>>>Wer die Menschen - wie du - mit falschen Informationen füttert und mit der Androhung von Strafe durch Gott nach dem körperlichen Tod Angst auslöst,<<<< . . . . wo bitte habe ich mit STRAFE gedroht und Leuten Angst gemacht???? hallo? . . . . . was soll diese arge Unterstellung??? . . . . .

    .

    und im übrigen, welche falschen Informationen???? . . . . . die Schrift allein gibt uns ausreichende Informationen, aber die scheint dir nicht geläufig zu sein, denn dann wüsstest Du das GOTT in der Bibel (aus Liebe) uns deutlich vor gewisse Dinge und Konsequenzen warnt. (das macht schließlich jeder Vater, der sein Kind liebt und nicht möchte das es ins verderben rennt. Da kann man doch auch nicht gleich, seine LIEBE absprächen und ihm gar unterstellen er mache seinem Kind Angst?!!!)

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    @ primavera:

    >>Wer die Menschen - wie du - mit falschen Informationen füttert und mit der Androhung von Strafe durch Gott nach dem körperlichen Tod Angst auslöst,<< was soll diese arge terstellung??? . <<: Ich finde die Stelle nicht wieder. Ich habe mich möglicherweise geirrt. Magst du mir verzeihen, bittte?

    .

    "Die Schrift" gibt leider NICHT "ausreichende" Informationen. Erstens weil sie von Menschen geschrieben ist, zweitens weil sie nach dem Schreiben übersetzt - z.T. mehrfach hin und her - und drittens zusätzlich immer mal wieder manipuliert wurde und viertens wenn man sie mit dem rationalen Verstand liest und nicht unterscheiden kann zwischen symbolischen und nicht-symbolischen Inhalten, sondern alles 1:1 in die reale Welt überträgt.

    .

    "Der Buchstabe tötet - aber der GEIST macht lebendig".

    .

    Verlasse dich bitte nicht allein auf die Schrift. Das Leben selbst muß dir die Richtigkeit dessen was du vorfindest, beweisen. "Drum prüfe, wer sich ewig bindet...".

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>Ich finde die Stelle nicht wieder. Ich habe mich möglicherweise geirrt. Magst du mir verzeihen, bittte?<<< . . . . klar doch, wer so nett und ehrlich fragt. sehr gern heureka

    .

    >>>>"Die Schrift" gibt leider NICHT "ausreichende" Informationen.<<<< . . . . . hoho, das ist eine gewaltige Aussage, dennoch kann ich dem leider NICHT zu stimmen. ich denke die Informationen sind der Maßen ausreichen, das du dein ganzes Leben darin lesen kannst und bis ans Ende deiner Tage immer noch Antworten auf deine fragen finden wirst!

    .

    >>> Erstens weil sie von Menschen geschrieben ist,<<<< . . . . . . .GOTT wirkt mit seinem Geist, durch den MENSCHEN!!! . . . , durch was denn sonst???!!!!

    .

    >>>zweitens weil sie nach dem Schreiben übersetzt - z.T. mehrfach hin und her - und drittens zusätzlich immer mal wieder manipuliert wurde <<<< . . . .

    .

    der Geist Gottes ist über Generationen immer lebendig geblieben und wirkt wie eine ständige Reinigung seines Wortes. . Nicht einmal der Vatikan, der die Bibel lange Zeit unter Verschluss behielt, hatte die Macht sie zu fälschen. . Darum stehen heute noch Texte in Ihr, die die kath. Kirche und ihre Lehren immer wieder an den Pranger stellen. .

    Deine Behautung ist schlichter Blödsinn und FALSCH und von Leuten nachgeplappert, die kein GLAUBEN haben und daher nur dumme Zweifel streuen wollen. . Versuch doch mal, ein BUCH von Thommas Mann zu fälschen! . . . bitte, wie soll das von statten gehen? . . . . Du reist durch die ganze Welt, sammelst in jedem Winkel der Länder, Städte, Häuser, Zimmer, alle Originalexemplare ein, dann machst Du dich ran, um es verfälscht neu zu schreiben und bringst es irgendwann Weltweit in Umlauf. . . . UNMÖGLICH . . . . (dennoch gibt es Übesetzungen die, weil sie der noch original vorhandenen Textfragmente widersprechen, nicht als BIBEL anerkannt werden.)

    .

    Du würdest staunen, wieviele dein TH.Mann Buch dennoch als Fälchung entlarven, weil Viele T.M. Anhänger, den Geist des ursprünglichen Inhaltes genau kennen . . .

    .

    >>>und viertens wenn man sie mit dem rationalen Verstand liest und nicht unterscheiden kann zwischen symbolischen und nicht-symbolischen Inhalten, sondern alles 1:1 in die reale Welt überträgt.<<<< . . . . . dann sollte man "sie" wieder zuschlagen und ins aufrichtige Gebet gehen und Gott in geduld, Demut und mit aufrichtigem Herzen anrufen . .

    .

    >>>"Der Buchstabe tötet - aber der GEIST macht lebendig".<<<< . . . . . EBEN!

    .

    >>>Verlasse dich bitte nicht allein auf die Schrift.<<<< . . . . doch auf die Schrift und den heiligen Geist (auch in Ihr)! . >>>>Das Leben selbst muß dir die Richtigkeit dessen was du vorfindest, beweisen<<<< . . . sorry BEWEISE wirst du weder vom Leben noch von Gott erhalten und das hat einen göttlichen GRUND!!!

    .

    >>>"Drum prüfe, wer sich ewig bindet...".<<<< . . . . . . "ja drum prüfe die Geister, ob sie von mir (Gott) sind, denn es sind viele falsche Propheten (Geister) in der Welt, die Euch in die Irre leiten" . . .

    .

    "Der Buchstabe tötet - aber der GEIST macht lebendig".

    .

    Verlasse dich bitte nicht allein auf die Schrift. Das Leben selbst muß dir die Richtigkeit dessen was du vorfindest, beweisen. "Drum prüfe, wer sich ewig bindet...".

    .

    ich habe >"geprüft"<, mich entschieden und im Namen, des Vaters, des Sohnes und des heiligen Geistes mich taufen lassen. (im vollen Bewusstsein eines Erwachsenen!)

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>GOTT wirkt mit seinem Geist, durch den MENSCHEN!!! . . , durch was denn sonst???!!!!<<:

    Was aus dem Menschen kommt, KANN der Geist Gottes sein - wenn der Mensch im Bewußtsein des "Höheren Selbst", des "Christus-Bewußtseins" ist. Es kann aber auch das "niedere Selbst", das Ego, das Bewußtsein der Materie-Bezogenheit sein, welches sich manifestiert.

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>ich habe >"geprüft"<, mich entschieden und im Namen, des Vaters, des Sohnes und des heiligen Geistes mich taufen lassen. (im vollen Bewusstsein eines Erwachsenen!)<<:

    .

    Was sind die Kennzeichen von "Erwachsensein"?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    das kann und soll jedes Herz selber prüfen!

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >> "ja drum prüfe die Geister, ob sie von mir (Gott) sind, denn es sind viele falsche Propheten (Geister) in der Welt, die Euch in die Irre leiten" .<<:

    .

    Genau das meinte ich. Und wie nun prüfst du??

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>Deine Behautung ist schlichter Blödsinn ...<<:

    Nicht so unfreundlich, bitte! Glaube mir, auch ich habe gute Gründe für das, was ich sage / schreibe und ich bin nicht leichtgläubig, sondern prüfe jeden Aspekt und vergleich mit allem anderen, ob es in ein ganzheitliches, widerspruchsfreies Weltbild paßt. Und das tut es bislang bei mir.

    .

    >>und FALSCH und von Leuten nachgeplappert, die kein GLAUBEN haben und daher nur dumme Zweifel streuen wollen. . <<

    .

    Ich gebe dir ein Beispiel: Früher hieß es in der Bibel über Jesus: "Gottes eingeborener Sohn". Die neue Übersetzung lautet "Gottes einziger Sohn".

    Das ist nicht nur eine "aktuellere" Übersetzung, sondern es ist eine völlige Sinn-Entstellung. Es wird damit etwas gänzlich anderes daraus gemacht, eine ganz andere Bedeutung hineingegeben.

    .

    >>Versuch doch mal, ein BUCH von Thommas Mann zu fälschen! . . . bitte, wie soll das von statten gehen? . . . . Du reist durch die ganze Welt, sammelst in jedem Winkel der Länder, Städte, Häuser, Zimmer, alle Originalexemplare ein, dann machst Du dich ran, um es verfälscht neu zu schreiben und bringst es irgendwann Weltweit in Umlauf. . . . UNMÖGLICH . . . . (dennoch gibt es Übesetzungen die, weil sie der noch original vorhandenen Textfragmente widersprechen, nicht als BIBEL anerkannt werden.)<<:

    Dein Beispiel klingt - sorry -: naiv. Änderungen können natürlich nur diejenigen bewerkstelligen, die die Bibel herausgeben bzw. ihre Texte übersetzen, bearbeiten, absegnen.

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>>Verlasse dich bitte nicht allein auf die Schrift.<<<< . . . . doch auf die Schrift und den heiligen Geist (auch in Ihr)! . >>>>Das Leben selbst muß dir die Richtigkeit dessen was du vorfindest, beweisen<<<< . . . sorry BEWEISE wirst du weder vom Leben noch von Gott erhalten und das hat einen göttlichen GRUND!!!<<

    .

    Die Gesetzmäßigkeiten, die die Bibel so anschaulich in ihren Geschichten verdeutlicht, sind universelle Gesetze und die kann jeder Mensch imm täglichen Leben auf ihre Wirksamkeit hin überprüfen!

    .

    Und ich und andere Menschen, die meditieren, erhalten direkt vom göttlichen Bewußtsein Informationen. Wenn du diese Möglichkeit noch nicht kennengelernt hast, stehen dir noch wichtige Erfahrungen bevor! Du darfst dich freuen! Solange du es aber leugnest, wird dir die Pforte zum Himmel / Paradies verschlossen bleiben.

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>>und viertens wenn man sie mit dem rationalen Verstand liest und nicht unterscheiden kann zwischen symbolischen und nicht-symbolischen Inhalten, sondern alles 1:1 in die reale Welt überträgt.<<<< . . . . . dann sollte man "sie" wieder zuschlagen und ins aufrichtige Gebet gehen und Gott in geduld, Demut und mit aufrichtigem Herzen anrufen . .<<

    Damit kann ich nichts anfangen. Erzähl doch bitte mal, was dir die Geschichte mit Jesus und dem Kranken am Bethesdateich sagt; was sagt dir - für DEIN Leben - die Weihnachtsgeschichte oder die Ostergeschichte mit dem "Kreuzweg", die via dolorosa, und die Handlung um Kreuzigung und Auferstehung? Erkennst du dich da irgendwo wieder?

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>>Was aus dem Menschen kommt, KANN der Geist Gottes sein - . . . . es kann aber auch das niedere Selbst", das Ego, das Bewußtsein der Materie-Bezogenheit sein, welches sich manifestiert.<<<< . . . . . . . jawohl . . "KANN"!!!

    .

    <<<"im vollen Bewusstsein eines Erwachsenen"!)>>> . . . . dies fügte ich meiner Aussage hinzu, damit man eine Taufe nicht mit der unbiblischen Kindstaufe, wie z.B. bei Katholiken, verwechselt .. . . . . .

    .

    >>>Was sind die Kennzeichen von "Erwachsensein"?><< . . . .ich redete sinngemäß mit anderen Worten und meinte; "mündig sein".

    .

    >>> Und wie nun prüfst du??<<<< . . . . mit Herz und Verstand, im Gebet und mit Bitten um . . . , mit Fundament und Eckfeilern, die Jesus Christus (LIEBE) sind . . .

    .

    >>>Nicht so unfreundlich, bitte!<<<< . . ups,.tut mir leid, war nicht bös gemeint, bin nur meist auf Arbeit und kommentiere oft zu sehr in Eile . . .

    .

    >>> . . , sondern prüfe jeden Aspekt und vergleich mit allem anderen, ob es in ein ganzheitliches, widerspruchsfreies Weltbild paßt. Und das tut es bislang bei mir.<<<< . . . . . . . . klar kann ich gut verstehen, dennoch sorry, was in DEIN ">>widerspruchsfreies Weltbild "<< passt, ist für mich KEIN Maßstab des Herrn und das sollte daher besser auch Keiner für Dich sein. . . . tut mir leid, . . . . der Maßstab des Herrn ist bei weitem höher, als der dieser Welt .

    Jak 4.4 " Ihr Treulose, wisst ihr nicht, dass Freundschaft mit der Welt, Feindschaft mit Gott ist? Wer der Welt Freund sein will, der wird Gottes Feind sein." . . . . . .

    .

    >>>Die neue Übersetzung lautet "Gottes einziger Sohn".<<< . . . . . . bitte, aus welcher anerkannten Bibel-Übersetzung?. . . weder aus Luther, noch Elberfelder, noch Schlachter, usw. ist sie mir bekannt! . .

    .

    . . im übrigen sollen wir zu jedem Thema, das "ganze WORT" hinzuziehen, denn dann legt sich die Bibel, wie sie von sich selbst sagt, ganz von selber aus!!! . . . . . .

    und bitte auch ich habe mein Glauben nicht aus einem Wort, Zeile, oder Buchstaben. . . . da sind VIELE Dinge, die eine Rolle spielten und sind wie in einem Puzzle zusammen gekommen! Was anders Gläubige mit Gottes Wort anstellen, bzw. wer, oder was sie seinem Wort hinweg nehemen, oder gar hinzufügen, ist nicht meine Angelegenheit, denn dies, oder derjenige, der solches tut, wird eh von GOTT beurteilt und gerichtet . . . . .

    .

    >>>Dein Beispiel klingt - sorry -: naiv. Änderungen können natürlich nur diejenigen bewerkstelligen, die die Bibel herausgeben bzw. ihre Texte übersetzen, bearbeiten, absegnen.<<<< . . . . . . hast Du mein beispiel eigentlich verstanden???? . . . ich weis wer sie herausgibt . . . und?????? . . . . . . es gibt kein vergleichbares Buch in der Welt, welches von Schriftwissenschaftler, als so autentisch eingestufft wurde, wie die BIBEL . . . Kein antiker Text, stimmt so unangefochten und zahlreich mit den Originalmanuskripten übereinnah, wie die Bibel, .

    .

    >>> du zitierst mich; "< . . . . und ins aufrichtige Gebet gehen und Gott in geduld, Demut und mit aufrichtigem Herzen anrufen>" . .<< und Du antwortest darauf;. . . >>>>Damit kann ich nichts anfangen.<<< . . . ..

    .

    >>>> Erzähl doch bitte mal, was dir die Geschichte mit Jesus und dem Kranken am Bethesdateich sagt; was sagt dir - für DEIN Leben - die Weihnachtsgeschichte oder die Ostergeschichte mit dem "Kreuzweg", die via dolorosa, und die Handlung um Kreuzigung und Auferstehung? Erkennst du dich da irgendwo wieder?<<<<< . klar kenne ich die Geschichte, verstehe dennoch was Du nun damit sagen willst? . . . . und wie Du das im Zusammenhang mit meiner Antwort bringen möchtest???

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    edit; . . . . . <verstehe dennoch "NICHT", was Du nun damit sagen willst? > . . . . .

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>>>Was aus dem Menschen kommt, KANN der Geist Gottes sein - . . . . es kann aber auch das niedere Selbst", das Ego, das Bewußtsein der Materie-Bezogenheit sein, welches sich manifestiert.<<<< . . . . . . . jawohl . . "KANN"!!!

    .

    Folglich kannst du bei keiner Äußerung sicher sein, daß es sich wirklich um den Geist Gottes handelt.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    doch, Gewissheit kann sich einstellen, Gott wird sie dir, wenn dein Herz an einem bestimmten Punkt angelangt ist, im Geiste geben.

    .

    jedoch KANN und soll jedes einzelne Herz (Geschöpf) selber prüfen, was von Gott ist und was nicht!

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>> . . , sondern prüfe jeden Aspekt und vergleich mit allem anderen, ob es in ein ganzheitliches, widerspruchsfreies Weltbild paßt. Und das tut es bislang bei mir.<<<< . . . . . . . . klar kann ich gut verstehen, dennoch sorry, was in DEIN ">>widerspruchsfreies Weltbild "<< passt, ist für mich KEIN Maßstab des Herrn und das sollte daher besser auch Keiner für Dich sein. . . . tut mir leid, . . . . der Maßstab des Herrn ist bei weitem höher, als der dieser Welt .

    Jak 4.4 " Ihr Treulose, wisst ihr nicht, dass Freundschaft mit der Welt, Feindschaft mit Gott ist? Wer der Welt Freund sein will, der wird Gottes Feind sein." . . . . . .

    .

    Woran willst du denn sonst prüfen, was "stimmig" ist und was nicht, außer an deinen bisherigen Erkenntnissen und, ob die Gesetzmäßigkeiten, um die es geht, tatsächlich - universelle - Gesetzmäßigkeiten sind?

    Wenn der "Herr", der Maßstab ist: Was ist denn der "Herr" anderes als das - gute - Lebensgesetz, die universelle Wirklichkeit?

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>>Nicht so unfreundlich, bitte!<<<< . . ups,.tut mir leid, war nicht bös gemeint, bin nur meist auf Arbeit und kommentiere oft zu sehr in Eile . . .

    .

    Eile ist Sache des Teufels...

    Kommentar von heureka47 heureka47heureka47

    >>>> Erzähl doch bitte mal, was dir die Geschichte mit Jesus und dem Kranken am Bethesdateich sagt; was sagt dir - für DEIN Leben - die Weihnachtsgeschichte oder die Ostergeschichte mit dem "Kreuzweg", die via dolorosa, und die Handlung um Kreuzigung und Auferstehung? Erkennst du dich da irgendwo wieder?<<<<< . klar kenne ich die Geschichte, verstehe dennoch was Du nun damit sagen willst? . . . . und wie Du das im Zusammenhang mit meiner Antwort bringen möchtest???

    .

    Ich versuche zu verstehen, wie du diese Bibeltexte verstehst.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    und ich, immernoch wie Du das im Zusammenhang mit meiner Antwort bringen möchtest???

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>Woran willst du denn sonst prüfen, was "stimmig" ist . . . <<<

    .

    AN JESUS (GOTT)!! . . . jesus sagte: . . . "wer mich mit ganzem Herzen sucht, ja mit gaaanzem Herzen, von DEM werde ICH mich finden lassen . . . "

    .

    bete aufrichtig und frage IHN selbst!!!

  • 0
    Antwort von heureka47 heureka47

    Wenn jeder von uns (auch) Gott ist bzw. Teil von Gott ist, dann wäre es doch irgendwie..."krank", wenn Gott diese Teile von sich selbst, die ihm - mühevoll - "gute" und "schlechte" Erfahrungen in / aus der materiellen Welt vermitteln, dafür nach dem Leben "bestrafen" würde.

    Vielleicht ist es das Beste, wenn wir alle uns als Akteure in einem großen göttlichen Spiel betrachten würden und daß wir dem "großen Ganzen" / Gott den besten Dienst erweisen, wenn wir uns voll auf das Spiel konzentrierten und auf unsere Rolle - die uns "auf den Leib geschrieben" ist. Aber die meisten Menschen in der zivilisierten Gesellschaft wollen das nicht wahrhaben und lassen sich von der "Normalität" der modernen Gesellschaft zu anderen Dingen verleiten. Dazu z.B., NICHT sie selbst zu sein, also nicht das, was sie durch Fügung / Schicksal / Gottes Schöpfung sein sollten. Sie verleugnen ihre Einzigartigkeit, ihr wahres Sein, ihre "Schwächen", ihre Bedürfnisse, Gefühle, Lebensimpulse - also ne ganze Menge! - und versuchen statt dessen "normal" zu sein. Sie diskutieren endlos z.B. über die Auslegung der Worte der Bibel und verlieren sich in ihrer Ratio - statt DAS zu tun, was sie aufgrund ihrer tieferen Wahrheit und Wirklichkeit und höheren, göttlichen, Identität SIND: Liebe. Reine, bedingungslose Liebe. "Es ist größer, 5 Minuten die reine Liebe auszudrücken, als tausend Schalen Reis unter den Bedürftigen zu verteilen". (Hermann Hesse?). Denn das Ausdrücken der reinen Liebe kommt JEDEM Wesen im Universum zugute...

  • 0
    Antwort von Alhamdulillah Alhamdulillah

    kommt drauf an, vielleicht hast du diese taten bereut und so sehr von herzen um vergebeung gebeten, und der Allmächtige Gott hat dann diese böse Taten alle in Gute umgeandelt weil er der Schöpfer ist und seine Huld Grenzenlos ist. wenn du gute taten verrichtest ist ja ganz logisch das du dafür belohnt wirst im jehenseits WENN DU Muslim bist. wenn du nicht Muslim bist wirst du für alle gute taten im DIESSEITS belohnt.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    N I E M A N D . . wird wegen seiner "guten Taten"(Werke), das Himmelreich sehen !!!! . . . . . sagte JESUS!!!! . . . . . damit der Mensch sich nicht (erneut) Rühme vor GOTT . . .

    .

    sorry, nur ein falscher Prophet, kann dir etwas Anderes erzählen!!!

    Kommentar von Solipsist SolipsistSolipsist

    N I E M A N D . . wird wegen seiner "guten Taten"(Werke), das Himmelreich sehen !!!! . . . . . sagte JESUS!!!!

    Das sieht man mal, was für ein ungerechter liebloser Sack Dein Jesus ist.

    Kommentar von Alhamdulillah AlhamdulillahAlhamdulillah

    Mann sollte nicht so über Propheten Gottes reden! im Islam ist das so: wenn ein Muslim nur Muhammed als prophet akzeptiert und jesus leugnet ist er irregegangen, andersrum auch, jeder Muslim muss alle Propheten (a.s.) akzeptieren und ihren weg einschlagen, was war der Weg der Propheten: Islam, was ist Islam? Gottergebung ohne ihn beizugesellen.

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    >>>Das sieht man mal, was für ein ungerechter liebloser Sack Dein Jesus ist.<<<< . . . . nee, da sieht man viel mehr, wie weit dein logisches Denken reicht!!!!!!

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Ich will mal die Erläuterung hören/lesen was an Solpis aussage unlogisch sein sollte...

    Kommentar von primavera45 primavera45primavera45

    erstens, ist sein zitat nicht vollständig wiedergegeben, da sie eine Begründung dieser Aussage im >schwarzen Loch< verschluckt hat . .

    .

    und zweitens; würde sonst wie in anderen Religionen, die Menschen denken können, mit ihren guten Taten könnten sie das Himmelreich sich selbst erarbeiten und so ihre Schuld und Sünden damit verdecken . . .

    .

    und drittens; wer meint, logisch denken zu können, aber die Logik und Vernunft einer "vollkommenen LIEBE" nicht erkennen und nachvollziehen kann, sollte mit LOGIK nicht so voreilig prahlen

    Kommentar von Unchrist UnchristUnchrist

    Was für Schuld und Sünden soll es denn geben, wenn man sich rhein theoretisch nur gute taten leistet? Und wenn die "vollkomene LIEBE" darin besteht, dass ich lieber auf die verzichen möchte und dafür für EWIGKEIT LEIDEN muss, dann muss diese liebe wohl sehr sadomasochistisch sein....

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